HTML 3.2//EN">
オリジナリティについて。
元のスレッド
オリジナリティについて。
- 1 名前：<NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 03:55 ID:b7DgNiyQ
- 言いっぱなしではなんなので、スレ、立てておきます。
一家言ある方は、ご自由に意見表明をどうぞ。
- 2 名前：<NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 04:16 ID:b7DgNiyQ
- 一応、私の個人的な見解も。
私は自分に疚しいところがなければ堂々としていればいいと思っています。
誰が何と言おうと思おうと、自分は真実を知っているわけですから。
信じてくれない人にまで信じてもらおうとは思いません。
１００％の証明が可能な事柄ではない以上、疑う人が出るのは仕方のないことだと割り切ります。
パクられ疑惑の場合でもそうです。
証明できなければ灰色は飽くまでも灰色でしかありません。
それを追及するのは水掛け論でしかないと思うので、相手側が否と言うのならそれまでだと思います。
これが私の考えです。
もちろん、問題に白黒決着をつけないと気が済まないという方もいらっしゃるでしょうし、それが悪いと言うつもりもありません。
例の方々のように、先行作品に優先権を、と考えることも各人の自由だと思います。
各自が各自の考えに基いて、責任ある行動をすればよいことなのではないでしょうか。
- 3 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 08:36 ID:zJz1NtLc
- 正直な話、そこまですると大変な重荷になってしまうので
されなかったのではないかと推察するのですが、
提言されるだけでなく、論議される場を設けて下さったら、
また、違う形のものになる気がします。
一方的に提言されても、付いては行けません。
何もしない私ごときに言う資格はないですけどね。
動き出されたことは、すごいとは思います。
- 4 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 10:50 ID:f89HfrY2
- 10本書いて、9本まで被りそう、ああどうしよう、なんて人はいないでしょう。
ちょっと「パクリだと思われたら」ってビクビクしすぎじゃないですか。
そんなん言ってたら、同じジャンル書いてるだけでもパクリと言えない事もなくなる。
それと、あそこはあくまで「こうしたらどうよ」って提言じゃないの？ こうやれって言ってんじゃないと思う。
私もパクリ判定をやろうなんて人の方が「なにさま」だと思う。
こうやってなんかやると叩かれるけど、だったら何もしない方がいい訳？ 叩き台になって耐えうるもの、自分で出せる？ その点だけでも動き出した人はすごいと評価出来るよ。叩かれるリスクだって背負ってるしね。
ここが足りない、もっとこうしたら？って思うなら、メールなり何なりしてもっといいものになるように言えばいいと思う。
ここで吼えてないで、参加して意見すればいい。後ろ向き過ぎじゃないかな。
- 5 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 11:16 ID:f89HfrY2
- 続けてごめん4です。
私は平凡な設定しか思いつかないので、相互リンクしてるところと被っちゃったかも、と思ったことがあります。
自分の予定する設定をそちらに説明したら「似てない似てない、バーンと書いて」ってお返事貰いました。
たいていそんな反応だと思う。何も後発に全て譲れって言ってるんでもなく、そんな風に話そうよって言ってるだけと私は解釈。
自分でも「こりゃ際どい」っと思った時は、サイト間で話があったと表記していれば、無駄に「パクリだ」と後ろ指差される必要もなくなるし。先手必勝？（笑）
ちなみに今までそんな表記したことないし、パクリだと言われたこともないです。
話し合おうとしない人がいるからああいうのが出来て、そこの基準が…ってなるとまた話がループしちゃいますけどね。
- 6 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 11:23 ID:tWHI261.
- ここで吠える事は、後ろ向きではない思いますよ。
BLサイト新参者である自分１人だったら、
正直「こ…恐い」って引っ込みがちになっていたでしょう。
（ってか、実際になってました）
でも、ここで皆さんの意見を見ている内に、
必要以上に恐れる事はな〜〜んにもないと思えるようになりました。
いろんな意見を出し合う事で、心も頭も整理出来ます。
それが出来ただけでも、ここは良い所だと思っています。
あのサイトの提言には、正直言って賛同出来ません。
理由は他の方もおっしゃっていましたが、疑惑判定が曖昧だからです。
例えば、全く知らないサイトとシチュエーションが似てしまった場合、
こちらとしても引き下がれませんし…。
でもBL管理人さん達が、灰色の世界に対して表立って提言した事には拍手を送ります。
賛成出来ない側からして、あのサイトに参加しませんし意見はしませんが、
そんな考え方もある事は、心に留めておこうと思っています。
- 7 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 12:13 ID:u7a2lRnw
- >6さんの意見にほぼ同意です。
でも私見を書くとあのサイトはただＡサイトを叩きたいだけにしか見えない。
そうじゃなかったらパクリの疑惑判定が曖昧なままあんなサイトを作るとは
思えないから。
確かにＡサイトの対応は悪かったと思うし、パクリだね、っていう話も
あったけどね…。
大手にあれだけ散々言われたら流石にサイト畳んじゃうんじゃないかなぁ？
そう思うとＡサイトが可哀想に思えてくる。
- 8 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 12:19 ID:tnc96CEk
- 私は「後発が似てたら先発に判断を仰いで、場合によっては作品を
下げろなんてどうよ？」に一票。
前のスレで出ていたように危険な落とし穴は沢山ある。
熱烈ファンの多い大手さんばかりだから、味方もそりゃ多いわな。
あの考え方が布教されて、読者にもデフォルトになった場合（大手さんが
バナーを貼ると大勢の読者が見に行くだろうし）が怖いね。
パクリでもないのに後発さんが先発に似ていると叩かれて、どんなに
違うと頑張っても、あのサイトでああ言ってるもん！てな熱烈賛同者達が
言い張ったら、それこそ後発さんはどうしたらいいのか。
いくら自分が正しいと思っても、数を借りた非難や攻撃には勝てないよ。
しかも先方は「提言」を楯にして来るんだし。
パクられた人には強い宣言だけど、やましい所もないのに疑惑を掛けられて
しまった人には厳しい提言だね。
- 9 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 13:22 ID:C/xyHogw
- うん、わたしも、自分は賛成しかるねが、そういう意見がある、
とあの「提言」を認めるだけで済めばいいんだけど…
怖いのは8さんの言うように、あの考えがデフォルトになってしまうこと。
そして、賛成しているサイトさんたちが、なまじ周囲が賛同者なだけに、
デフォルトのように錯覚してしまうのではないかということ、かな。
Aさんへ送ったメールをの最後の一文
>Aさんが、私達と一緒に考えてもいいよとおっしゃっていただけたらなと思います。
「一緒に考える」は「賛同する」の意味では、と考えてしまうのは
うがちすぎかなあ…。
だってそれ以外の答えにあの人たちが満足するとは思えない…。
- 10 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 13:41 ID:2SsEN5Yo
- 私は提言に賛成というよりも、この提言を出したことがすごい一歩だと思う。
(幾つものサイトが混乱したり休止や閉鎖に追い込まれてりのを見てるからね)
パクリの疑惑認定が曖昧というけれど、これはだめこれはいいって
一から十までマニュアル化されないと対応できないなんてなんか寂しいよ。
むしろ混乱を招かなくない？ がんじがらめにされるんだよ？
お互いのオリジナリティの尊重なんてなくなるよそれこそ。バナーに偽りありになっちゃう。
あのサイトは混乱が起こる前にこうすればいいのではという提言をしただけであって
パクリを見つけて混乱を起こせとか、これに従えとか命令してるわけではないとおもうよ。
それに提言の中では「管理人同士」の話し合いを勧めているけれどそれには大手もピコもないよ。
一対一の人間というだけ。そしてそれには他の人は割り込んじゃいけない。
ようは無関係な読者さんなど、周りをまき込むから騒ぎが大きくなる。
少なくとも今まで起きたそういった混乱はそうだったよ。周りまき込んで泥沼化して片方閉鎖ってね。
被りやパクリを定義するってのはそもそも線引きが曖昧で難しい事だよ。
あの提言に賛成している人達だって
明日はこの提言で自分の作品を下ろす事になるかもしれないというリスクは理解しているでしょう。
それでも少しでも混乱を避けたくて、サイト名出して賛同しているんだと思う。
みんな怖がりすぎだと思う。勿論怖がる理由も分かるし、私も怖いよ。
だけどここで多くが拒否反応を示して反対したとしても、創作を志している限り
いつか必ずひとりひとりの身近でこういうマナーが必要になってくると思う。
作品を生み出す者として、きちんと向き合って考えなければいけない問題だから。
- 11 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 13:55 ID:QHLMc/js
- >10
きちんと考えることは大事だし、行動を起こしたことも意味があるかもしれない。
でもその上で、あそこの考えには賛成ができない、という意見が出てるんでしょう?
論点になってるのはそこだよ。中身。
>被りやパクリを定義するってのはそもそも線引きが曖昧で難しい事だよ。
わたしもそう思うよ。だから行動を起こすことの難しさもわかってる。
だけど同時に、そんなデリケートなことを、難しいからといって
曖昧にしたままで、「先発有利」とうたってしまってることが怖いの。
- 12 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 14:06 ID:zJz1NtLc
- ところで、Ａさんへのメールで、Ａさんに求められているのは
何なのでしょう。
１本は下ろしましたよね。謝罪メールもあったと書いてあります。
その他の作品について、話し合えということなのでしょうか。
偶然だという主張がいけないのでしょうか。
でも、１番最初に問題になったものは、話し合うのを止めてしまった
という経緯があるじゃないですか。相手のサイトさんを拝見した限りでは。
私は事情に詳しいわけじゃないので、よく判りません。
私が、あの提言に一番引っ掛かるのは、被害側であるというサイトさんの名が
並んでいることです。
何か、１対１じゃない気がします。
- 13 名前： 通りすがりの某サイト管理人 投稿日：2003/01/12(日) 14:32 ID:wsdEuXys
- >一対一じゃない
というのは仕方がないかと
件のＡサイトと被害者側サイトの一連の事件をリアルタイムで
見て来ましたが、開き直りタイプのＡサイトに対しては
数で圧倒するほか対処の方法はないように思えました。
あのようなサイトを立ち上げたのも、
メールというある種閉鎖的な環境での問答では暖簾に腕押し
状態になったみたいですから、自然な流れだったかと。
しかし、私もあのサイトを見ていてもにょもにょ（ｗ
しましたのは、あの一見落ち着いた文章の中に、
とげとげしい表現やそれらから感じ取れる嫉妬のようなもの
のためです。
パクリに対して戦う意思を形にするのは結構ですが
特定の相手を攻撃するためのサイトにしか思えないので
『あのサイト自身への賛同』はいたしかねます。
『パクリに対して戦う』ということでしたら大賛成なのですけれど。
- 14 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 14:40 ID:CJQg6yXw
- ＞私が、あの提言に一番引っ掛かるのは、被害側であるというサイトさんの名が
並んでいることです。
でもまあ被害側とその知り合いじゃないとあそこまでの行動は起こせないんじゃないかな？
それはみんなもわかるでしょう。で、大手を使ってサイト叩きだなんだと言う人が出てくる。
それを陰で言われるくらいならサイト名出して堂々と…ということなんでしょう。
私が気になるのはＡさんの出来事をどうしてあの文面に細かく載せたのだろうということ。
いいたいことが10の書いてるようなことだったら、
Ａさんへのメールやコトの経緯なんて必要ないんだけどなあ。
過去こういうことがありまして程度でうまくできなかったものだろうかと。
だって文章書くのはお手の物でしょう、皆さん。
主張したいことをＡさんの件を例にして書いているのではなく、
Ａさん叩きに、言いたいことを付録としてくっつけたという感じがする。
それにプラスして断言するような物言い、これもちょっとね。
だからみんなひっかかるんじゃないかな？
ご本人たちはそうじゃないと言うかもしれないけど、
受け取る側がそう捉えるような書き方をしたのは失敗だったよね。
言ってることは、方法のひとつとしてはいいことだと思うけど。（あくまでも提案としてね）
でもまあ、不安に思ってる人はそんなに気にしなくてもいいと思うけど。
しょせん時間が経てばそれほどの騒ぎじゃなくなるしね。
この騒ぎ方、いつかの青少年なんたらのときと似てる。
内容云々じゃなくて、騒ぎ方がね。（笑）
＞13
私も同じくリアルタイム経緯を見てます。
だからよけいあの文面がとげとげしく感じるのかもね。（笑）
- 15 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 14:51 ID:u7a2lRnw
- 私も見てた。
あのサイト（っていうの？）って某さんとこの日記が発端だよね…。
だから>7で書いたんだけど、Ａサイト叩きにしか見えないんだよなぁ…。
Ａサイト叩きじゃなかったら>14さんが言うみたく、Ａサイトについて
あそこまで詳しく書き連ねる必要なんてないと思うんだけど。
なんていうか…どうも同意できない内容なんだよね。
同意っていうか、納得がいかない？
パクられたら嫌だし、腹は立つけども、本当に本人達の話し合いだけで
解決できないものなのかな？
- 16 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 15:58 ID:tmnZN2d.
- 話し合いで解決できなかったからああなったんじゃないの？
大体Ａのオーナーさんって有名な宇宙人だから
人間の理屈は通じないんじゃないの？
相手にするだけ無駄な気もするけどね。
- 17 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 16:36 ID:???
- えー…つまり、Ａサイトの人って、話し合いで理解してくれる人じゃないって
ことなのかな？
なんだか>16さんは達観してるねー。
Ａサイトの人、あんなサイトまで作られても理解できないんだったら確かに
宇宙人なのかもしれないね…。
- 18 名前： 16 投稿日：2003/01/12(日) 17:18 ID:tmnZN2d.
- 今回得をしたのはＡの相互であのサイトに加入していない所だと思うよ。
以前から相互リンク切りたくてジタバタしていたそうだから。
Ａからリンクを切ってもらって万万歳じゃないの？
反対に貧乏くじを引いたのはあのサイトに参加した所。
宇宙人だから放っておけばいいのにね。
- 19 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 17:23 ID:8sSlTEV6
- >16
リンク切りたくてってどうしてそんなことまで
知っているの？（笑）
どうも私怨が臭っているのだけど、
何か被害を被ったのでしょうか・・・・・。
スレ違いですね。ごめんなさい。
- 20 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 17:28 ID:0YPYU.qY
- 貧乏くじとは思わないけど、思ったよりも反応良くなくて驚いているというところだろうか。
多少は叩かれることは覚悟してたと思うけど、
ここまでの騒ぎになるとは思わなかっただろうね。
多分賛同サイトが沢山集まると思ってたはず。
オリジナルで群れをなすって難しいねえ。
無関心の人も大半だろうけどね。
- 21 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 17:36 ID:zJz1NtLc
- >10
証拠が不十分なのに誰かに泥棒の疑いを掛けられたとき、
相手の主観に判断を任せることができるの？
何も小説の書き方をマニュアル化しようと言っているわけじゃないよね。
下げさせるくらい似ているというなら、きちんとルールを作って判定したら、という話。
マニュアルと、ルールは全然違うものだよ。お互いのオリジナリティを本気で尊重するなら
ここがこういう風に疑わしいですくらいは、明確に示すのがいいんじゃないの？
私はサイトの主旨を読ませてもらって、本当に尊重したいのはオリジナリティじゃなくて
管理人グループの交流とか、信者に近いファンを混乱させないことじゃないかって印象をもった。
>16
貧乏くじなんて酷い言い方はないんじゃないか？宇宙人だけど何とかしたいと。
名をあげて真剣に行動してる人たちを。
- 22 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 17:36 ID:JkdejOZw
- 話し合いで解決というのが一番なんだろうけど、
それができなかった場合、どうするかってことだよね。
話がこじれて膠着したときに、さてどうするか。
ここまできてしまうと、先発の意向に従って作品を下げるとか
注釈をつけるとかの提案も無意味な気がする。
じゃあどうすればいいの？ そもそもの発端である、作品の
オリジナリティはどちらにということに。
オリジナリティについては…正直よくわからない。
みなさんは部分パクリもしくは丸パクに遭遇したら
どうされますか？
学園、リーマンなんかを書いていると設定や展開が似てしまう
こともあるけれど、パクリ疑惑をかけられたりして自分の
オリジナリティを侵害されてしまったら？
- 23 名前： 16 投稿日：2003/01/12(日) 17:41 ID:tmnZN2d.
- >19
内緒(笑)
とにかく格好のウォッチングポイントだから
これからの展開が楽しみだ。
- 24 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 17:54 ID:Plg9KbLo
- >22
パクリに遭遇したら
小説のタイトルとエロシーンのコピペ（ｗ
をされました。
タイトルだけなら何も疑わないのですが
エロシーンのコピペで発覚。
しかしエロシーン自体もやおい小説では
パターン化してると言えなくもないので
オリジナルだと大声で言えるはずもなく。
ちなみにパクった人が私のサイトに
通っている事はアク解で分かっています。
その人とは違う人でサイトのデザインを部分的に
コピペされました。
半年ぐらい前の話で今は違うデザインです。
その人も私のサイトに通ってきています…。
どちらも静かに見守っているだけです。
.htaccessではじきたい今日のこのごろ。
- 25 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 18:38 ID:hS18Q44Y
- 宇宙人ねえ。と、いうより、病気なんだよ、その人。
そういうタイプの人ってどこにでもいる。目鯨立てても無駄。
あの集いサイト、主張自体は間違ってるとは思わない。
でも、自分が参加しないのは、そういうふうに徒党を組みたくないから。
なんか、社会科の教科書で見た
「パーマネントはやめませう」
って言ってる婦人団体を連想したからなんだ…なんか怖くて(w
- 26 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 18:42 ID:???
- >24
弾いちゃえ。(w
>22
疑惑をかけられたら…まず管理人さんにメールして、｢似てるかどうか」聞いてみる。
「似てない」って言われたら管理人さんにお礼を言ってそれで終わり。
「似てる」って言われたら作品に対する愛着度によって対応が変わるかな。
愛着が無ければ「似た作品が余所のサイトにありました。そちらの管理人さんの
ご迷惑になるので下げます」とか云々書いてさっさと下ろす。
愛着があれば「それでもサイト上に載せていいですか」って管理人さんにメールしてみる。
駄目って言われたら上に書いたようなこと書いて下ろす。
でも一番煩いのって管理人さんじゃなくてギャラリーなんだよね。
ギャーギャー騒ぐ位なら見に来るなっての。
逆にパクられたら…どうするかな。
グレーゾーンだったら「まぁよくある話だし」ってスルーする。
まるっきり黒だったら「ウチのヘボなんかよくパクるよなー」と鼻で馬鹿にする。
終わり。
あんまり作品に愛着ないから、パクられる側なら全然気にならない。
よっぽどパクリ疑惑かけられる方が怖いからね。
…ギャラリーとか、今回みたいな怖い管理人とか。
- 27 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 20:15 ID:CmwAQW5U
- ちょっと硬くなっちゃうかもしれないけど、思い出したので。何かの参考になるかな・・？。
ＮＨＫスペシャルで、「変革の世紀」第３回
"知"は誰のものか 〜揺れる知的所有権〜
ていうのがあったんです。
それによると、ディズニーの白雪姫は、グリム童話が
原作（流石にパクリとは言わなかったけど笑）だそうです。
で、グリム童話はパロだろうが、映画化だろうが、グリム童話と称して話を書いても
これは全部ＯＫだそうです。
ところが、白雪姫は著作権があって、そういうことは一切できない。
でも、グリム童話もあちこちの伝承をまとめたものにすぎないんだとか。
実はこれもパクリだった（笑
要するに、どんな著作物も実は何かしら先達の影響を受けてそれに刺激されて
新たな著作物を生み出してるわけです。その繰り返しであると。
で、今回の件でいうと、パクリだと主張する方達は、自分達の著作物が
何かしらの影響を受けたことには、全く気にかけず
相手の著作物に対しては、これを発表することは罷りならんというようなことを
主張しているような印象を受けてしまって。
自分達が何に影響されて書いたかを考えれば、こんな騒ぎは出来なかったような。
Ａさんには、あまりに身近な方達に対して配慮が足りなかったかな・・とは思うけど。
無用なトラブルは避けるのも大切かと。
ただ、十分魅力的な作品だったんじゃないかなあ。
パクリだと主張する方達も、Ａさんの作品もそれぞれ
例えば、ポーに影響受けたのかなとは思いながら読んでました。
そう思ったのはわたしだけ？
自分の著作物に誇りを持つのは素晴らしいですが、同じように人様の著作物も尊重して欲しいなー。
Ａさんも他のサイトさんも読ませていただいてただけに残念です。
興味があるかたがいたら
"知"は誰のものか 〜揺れる知的所有権〜
tp://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/03/（１月15日で閉鎖だそうです）
- 28 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 20:52 ID:Sg74WVQo
- >27
グリム童話と白雪姫の話は、
今回のAさんのサイトのケースとちょっと違うと思うんですけど…。
オマージュを込めて作られたものか
盗作かってあたりも焦点でしょうが
Aさんのはどう考えてもオマージュとは（笑）
- 29 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/12(日) 21:02 ID:cFseOEUw
- やはりパクリの判断は難しいと思う。
某掲示板で「赤毛のアン」と「若草物語」が例として出てた。
この２つがどちらかのパクだと言うなら、
ほとんどの少女マンガはクロ認定されるだろう。
まあ映画と原作をごっちゃにしての意見だったようだが。
- 30 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 21:49 ID:ooe8wR7A
- 今回の事は、パクリかどうかを問うよりも
その後の対応についてを模索しているように思う。
Ａさんは相当誠意の無い事をしてきたと噂で聞いたよ。
その噂を聞く限り、宇宙人てのは言い得てると思った。
今回の当事者がAさんでなければ
こんな問題にまでならなかったんじゃないかと。
- 31 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 22:58 ID:0K8xVLBA
- ＞30
だからといって、ああやって大手で集結して、
ジャンルを巻き込んだデフォルトを作ろうとするのもどうかと思う。
ぱくり問題は深刻だし、それに対して動いたってことは
とても意味があると思うけど、押し付けがましくて、うざい。
- 32 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 23:12 ID:f89HfrY2
- 大手。大手か〜。あれを大手じゃないところでやれば、
どうだったのかなって気もする。見る人もなくお終い、とかね。
もしくは批判を受けきれず、サイトもろとも潰れるか。
私は矢面に立つのって嫌だなあ。
- 33 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 23:49 ID:IL37CEko
- 賛同サイト内でパクリが起こったときはさぞすっきり解決するだろうが。
問題はそうじゃないサイトが巻き込まれたときも影響受けそうだから困ってるんだよね。
賛成する人は賛成する、反対の人は賛成しなきゃいい、で済まされない理由がそこかも…。
- 34 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/12(日) 23:57 ID:???
- >31
ドウーイ。
しかもデフォルトって、先にアップしたサイトに小説の権利がある、
後発は消去。その際にはこの定型文を載せましょうってアンタ等何様よ？って感じ。
しかもあれはＡサイトの宇宙人管理人だけに当てたデフォルトじゃないの？
それをジャンルを巻き込んだデフォルトにされちゃかなわないね。
結局、あのサイトでやってることは中高生の集団リンチと変わらない。
管理人、主婦の人とかいるじゃん。精神年齢低すぎ。
パクリの定義が曖昧、ここがまた一番私怨くさくて私には付いていけない。
パクリの定義を決めて、なおかつあそこまでＡサイトについて熱烈に語らなきゃ
普通に納得がいったんだがナー。( ´ー`)ﾌｩｰ...
>32
ピコがああやって吠えてみても多分相手にされないんだろうね。
ピコの話を大手がパクっても多分問題にもされない。「似てただけ」でジ・エンド。
下手すりゃこっちに疑惑がかかる。
ピコって…ホント切ないね…。
- 35 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 00:26 ID:fA.qzadU
- てゆーか、あれ、大手の集まり？
かなり微妙な位置にいるサイトばかりじゃない？
だからこそ反感も買い易いというか。
騒ぎの発端の作品にしても
あまりにありがちすぎるという印象。
- 36 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 01:51 ID:c9bQILYU
- >>35
趣味が違うのでよく知らないサイトばかりだったけど、
見たら、一日のヒットが４０００以上の所とか、
オープン一年で１００万ヒットとか、
すごい大手の仲良し集団なのかと思ってた。違うの？
- 37 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 02:45 ID:wCrXUG7k
- ご本人達のパクられ問題が（例えどんな形でも）解決
してから活動を始めた方が角が立たなくて良かった
んじゃないかなぁ。
角を立てたいならいいけど、「円滑な解決策」って
言ってるだけに、どう受け取っていいのかわからない。
何もしない自分に比べたらよっぽど立派なのは確かだけど。
- 38 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 04:07 ID:C9dhpYxU
- ついに出たか賛同者。
これからどれくらいあの徒党サイト軍団が
頑張るか、興味あるところだ。
- 39 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 04:32 ID:EjCyytRI
- 賛同者はいくらでも出てくるでしょう。
特に、あそこの文章だけを読んで深く考えなければ、あの考え方を「正義」だと思い込む可能性は低くないと思う。
私はむしろ、名の挙がってるサイトと仲のよいサイトさん達の動きに興味があるな。
無考えにこの人達の言っていることだから…と賛同することだけはやめて欲しい。
…と言っても、あそこの動きを見ていても個人個人の考えなんて知ることはできないんだけどね。
3の言うように、議論する場を設けて欲しいと思うよ。
ここじゃなく、あの人達の考えを直に聞ける場所。
サイト名とＨＮを公開してると言っても、サイトでその話はしないと言ってる人ばかりだし、連絡先はメアド一つ。
自分の言いたいことばかりで人の意見を聞こうとする態度を欠いていると思わざるを得ないな。
- 40 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 05:06 ID:8JESI4xw
- パクられ疑惑段階では割と同情的な立場でしたが。
素直に、「サイトAさんが、複数のサイトの小説と似た（パクった）小説を公開していて、それに対する返事がないので、こういう行動に出ました」と書いてくれれば、すごく賛同したと思う。
しつこく「Aのサイトを攻撃する意図ではない」みたいに書いてるのが、かえって、「ワルモノになりたくないのね」という印象になってしまって、とてもじゃないけど賛同できない。
私はリンクページのない孤島サイト持ちなので、「多数の人が似てると思いました」って、そっちの読者引き連れて来られたら、正直、参るよね。
サイトAの件に限定してくれれば、むしろ賛同したかもしれないけど、今回のこれじゃ、ちょっと。
理念として「オリジナリティのあるものを書けばいいじゃない！」ってことなんだろうけど、それが能力的にできる人ばっかりじゃないし、そういう人でも簡単に発表できる場があるのが、ネットのいいところだと思う。
感情的にも、自分がワルモノになりたくない人の集まりには、賛同できないなあ。
- 41 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 05:58 ID:C9dhpYxU
- >39
書いてたじゃん、感情を荒立てるような内容は送って来るなって（vv
自分達に都合の悪い意見は聞きたくないからでしょ。
口が1つで耳が2つあるのは何のためかと言った人の言葉、聞かせてやりたいね。
あの人達と論議しても、感情的に対応されるだけで、冷静な話し合いは
出来ないんでない？論理の弱点を突かれると「そんな事言ったって
パクリ問題は微妙でしょ、アタシ達の行動の勇気をまず褒め称えなさいよ」と
ケツを捲って（淑女方の前で失礼）論議の流れを逆流させるだけに終わるのでは。
>40
教祖が信者引き連れて来たら参るよね。迷惑旋盤、ちがった千万。しっかりしろIME。
でもあきめないで。私も仲間は少ないよ。だけどあんなメールが万一来たりしよう
もんなら、黙っている訳にはいかないね。
ああいうサイト連の読者も管理人も、フル熱狂、論理ゼロ、感情満タンで
来そうだから、手に負えなさそうだけど。
- 42 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 07:49 ID:61CTKDJ2
- 結局、自分達の仲良しサイトを巻き込んで、
「先発優先、後発は先発に従え」
が、デフォルト！って風潮に持って行って
「Ａの作品を下げさせる」ってのが最終目的でしょ。
幾ら冷静ぶっても、丁寧な言葉を使っても。
いずれにしても、人の意見を聞くつもりがあって、あれを叩き台にして、
話し合っていくつもりがあるならそもそもあのサイトに期限なんて切らないはず。
きっと、期限が来たら、
「そんなこといったっけー？」
ってな風に何も無かった顔するのでは？
で、この騒ぎも沈静化、このスレも閑古鳥（苦笑）
そもそも、こういうことを言い出した勇気を褒めろと言われても、
「パクリはデリケートな問題。ケースバイケースで対応するべき」
って言うのが結局は最終結論で、それ以上のマニュアル化も細かいルール設定も不可能だと思うのだが。
こういうジャンルで、しかもネットと言う媒体を選んでいる以上、パクリの問題はいくらでも出てくると思う。
けれども、この混沌とした状態もネットの旨味なのだから、
ある程度は達観するか、ドライに割り切ったほうが疲れないでサイト運営はできると思うけどね。
疑わしきは罰せず。黒ではなく灰色だった場合、微妙だけど程ほどで追求をやめないと。
ＰＴＡのオバチャン達がキーキー騒いで作った悪法に従うよりも、私は「自由度の高さ」の方が大事だけどなあ。
結局はこう言った「モラル」の問題は個人の心の問題でしかない。
人の心の中までは操作できないのだから、自分だけは、
「決して人の作品は剽窃しない、人の作品に影響を受けても自分の中で
完全に消化できなかったと自分で判断した場合はそのテーマ（や設定）は決して使用しない。」
と肝に銘じて書くしかない。
こういう問題が出ると、剽窃は犯罪です！と声高らかに訴える人がいるけど、
実際問題、類似しているだけでは犯罪にはならないし、
まして、金銭を得ている訳ではないので犯罪にはならない。
犯罪じゃなくて「モラル」なんだよ。
ルール（法律）を決めて無理矢理人に守らせることは出来ない。
自分が人を不快にさせないように、と気を配って行動する事しか出来ないと思うよ。
- 43 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 10:08 ID:LAjrnx5k
- わ。本当だすごい増えてるね賛同サイト…。
気持ち悪いなあ。
あの定型文がやってきて、大手さんのファンがたくさんきたら、まったく覚えが無くても、一気に閉鎖したくなるね…。
つか、正直、自分のオリジナリティのあるものを書けているサイトさんがいったいどれだけあるんだろうか。（もちろん私も含めて）
こういうところに賛同して、なんでもかんでもパクリだといい始める人が出なきゃいいと思うけどね。
- 44 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 10:27 ID:vyavOmdk
- ここまで悪評高くなって、賛同者なんて増えないだろうよきっと。
- 45 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 11:03 ID:ZmWETnJg
- あれを読んで賛成、と思う人は賛同すればいい。
どう考えるかは自由だから。人によって考えもそれぞれだし。
でも間違っても賛同者以外にあの理屈を押しつけてほしくない。
あんなメールもよこさないでほしい。
- 46 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 11:05 ID:ZmWETnJg
- ↑つまり先に発表した人優先、のルールはあくまでも賛同サイト内のみでプリーズ
- 47 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 11:33 ID:A1WjmQ6g
- 42にドウイ。
＞46
賛同サイト間だけのルールにするなら、まったく問題はないし、
これだけの波紋を呼ばなかったはず。
あそこの提言には
「オリジナルジュネ小説サイトの作品同志」とジャンル全体を指して、
これを出来るだけ多くのサイト間に浸透させたいと言っている。
でも最終目的は、デフォルトを作ることによって
Aの作品を下げさせる事。
多勢に無勢って言うか、そう言う方向にもっていきたいんでしょう。
やることがコスイ。そこが反感を買う一番の原因じゃないのかな。
- 48 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 12:04 ID:2r3Ifa5A
- パクリの問題はオリジナルジュネのジャンルに限らず、昔からあった。
ひどい騒ぎになったり傷つく人もたくさんいたけど、
明確なルールや対処方法はまだないと言っていい。
それは単に立ち上がる人がいなかった、という問題ではなくて、
安易に「先発の人が優先」では済まされないデリケートな部分が
パクリ問題にはあるからではないのか。
わたしはAの問題をよく知らないから、今回の場合はもしかしたら
「先発優先」が一番よい解決方法なのかもしれない。
でもそれを他の、条件も立場も経緯も異なる、
まだ起こっていない問題にまであてはめようというのは
あまりに危険だし、穴が多すぎる。
少し想像力を働かせればわかりそうなものだが…。
- 49 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 12:10 ID:lkY7gnFo
- 仮に、件の「オリジナリティ尊重うんぬん」からメールがきても
堂々としていられる自信はあるんだけど、この騒ぎで
「味方されてる」と勘違いしたＡが盛り返し、私のサイトの
掲示板に足跡を残していくほうが、ずっと怖い。
賛同サイトは私のブクマ先にはないんだけど、それ以外のサイトさんの
掲示板で結構見かけたんだよね・・あのモニョな書き込みを・・
現在も書き続けているＡの日記の行間。
昨日辺りから盛り返しの気配を感じ取ってしまうのは、
私のうがちすぎ？？
- 50 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 12:15 ID:XjJlw6i.
- >49
実際ぱくられ側が対処方法を誤ってイタタな行動を取ると、
ぱくり側にも同情票が入りやすいからねぇ。
困ったもんだね(笑
- 51 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 12:26 ID:UGE64lzg
- Aサイト、釈明文を出すって言ってんだからそれを待って、
その文章によって出方を変えれば良かったのに。
まるで釈明文を出される前に（余計な言い訳をされる前に）、
サイトを急いで立ち上げた印象を受けた。
Aサイトの被害者同盟って感じでさ…。
もっと冷静に内容を練って感情を抑えた文面なら
賛同者が増えたんでなかろうか。
ちょっともったいない。
- 52 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 12:26 ID:UxJI3AFo
- >49
うんにゃ 勘違いじゃない。
私もそう思った。
自分に都合のいい解釈をすることにかけては天才的だから
そのうち足跡を残していくんじゃない？(笑)
- 53 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 12:37 ID:SJawtFAI
- あの私怨軍団に賛同する気は無いけど、Ａサイトにいい気になるなと言ってやりたい。
元 凶 は お 前 な ん だ よ ！と小１時間（ry
ま、増長させるような対処方法を取ったパクられ側も悪いんだが。
- 54 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 12:56 ID:UxJI3AFo
- Ａの悪行暴露サイトにした方が共感を得られたかもね。
それにしても評判悪いなあ Ａ。
誰かかばう人いないの？
- 55 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 13:05 ID:BwlmNoWM
- 「*今回は*このような対処(提案)をしました。
同じような事情で苦しんでいる管理人さんたちへ
ご参考にならないかと経緯(検証)サイトを立ち上げました」
なら、まだ賛同というか、理解はできたんだが。(晒し上げには変わりないが)
*今後も*そのような処置でいくと自分達の首を絞めかねないということが
目先のことがいっぱいでわからなかったのだろうか。
わかってたら集わないか。
>誰かかばう人いないの？
いるよ。AサイトのBBSに(w
- 56 名前： 49 投稿日：2003/01/13(月) 13:08 ID:lkY7gnFo
- 皆さん、励まし？をどうも。
あの間違った使い方の丁寧語が書き込んである
マイ掲示板が脳裏に浮かんでいるところです。
ちょっとウワ〜ンな気分ですが、早速
htaccessの勉強でも始めようかと思います・・・
- 57 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 13:28 ID:C7xxt95I
- >49
がんがれ〜。
ウチは掲示板無いから大丈夫だけど。（w
- 58 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 13:37 ID:C9dhpYxU
- 私もメールが来たところで堂々としていられる
自信はあるけど、来たらモニョるだろーな。
相手にもよるけど。
ところでAはここのスレの存在を知っているのかな。
日記が盛り返したってことは、見てるってこと？
連名サイトのうち、少なくとも1つの管理人さんは
ここを見ているみたいだよね。
例の軍団に賛同しないからって、それがAへの味方とは
限らないんだけど、その辺をAが勘違いする可能性
ありだったら・・・しそうで怖いね。
>49
頑張ってくだせえ。
うちもジャンル違いで来そうにないっす・・・
- 59 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 13:42 ID:uOx6UC8U
- 「あの同盟に入ってるから痛い」っていう叩きとか煽りもちょっと怖い。
あの文章読んだだけなら、人によって前提条件が違うし
何とでも解釈できるから皆が皆同じ意見じゃないんだろうと思うんだけど…。
反対派の人にも感情的になっている人がいるみたいだなぁというのが私見。
- 60 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 13:52 ID:AMolKIwc
- >59
きちんとあの文章を読んでから入ったんなら
そりゃ痛いと感じる。
私はAのサイトがどこか見当もつかない人間だけど。
（一連の騒動があったくらいはわかったけど。）
見当がつかないからこそ、
あの同盟だけを見たらかなり引く。
- 61 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 13:58 ID:XjJlw6i.
- うーん。わたしは感情的になっているわけじゃないけども、
少なくても賛同している人は、あそこに書いてある文章に賛成している、ということだよね。
わたしの立場から言うと、自分たちで勝手に出した結論を皆に広めていきましょう、というところがすでにちょっと…。
痛い、という言葉を使わなければ、なんだろう…迷惑? ちょっと違う気もするけど。
自分がとうてい納得できない結論だけにね…。
あそこの提言が一見冷静に見えつつ感情が混じってるのが透けて見えるから、
(もしそうでないなら下手な文章だと思う)
反対意見もつい嫌悪感が先に出てしまうのかも。
- 62 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 13:58 ID:UxJI3AFo
- >55
>いるよ。AサイトのBBSに(w
え？あれってＡの自作自演かと思っていたよ。
いたんだねえ､味方。
- 63 名前： 60 投稿日：2003/01/13(月) 14:03 ID:2xFxGpC.
- 引く理由としては42、47、48に同意。
まったくもってPTAな人たちだと感じる。
- 64 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 14:20 ID:UGE64lzg
- 2月某日に活動を終了…ってあったけど、
だとしたら、Aサイトに対する圧力だけだったんだね。
提言ではなく。
他のサイトまで巻き込んでほしくなかったよ。
まぁ、ここまで彼女らを追い込んだのはAサイトだし
自業自得だけど。
そーいや、同時期に「読者〜」の掲示板でもAたたきカキコがきたね。
ナイスタイミングだこと。
- 65 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 14:26 ID:/80m8eEY
- あの同盟に入っておくというのも
パクリサイトには1つの手かもしれないね。
自分はパクリをするつもりはないの表明になるでしょ。
その先、作品がかぶったら*偶然*で済ませられる。
指摘されたら*先行作品に敬意を表して*下げる。
微妙なパクリをするつもりなら
あそこに入っておくのはオススメだ。
灰色作品ならみんな*偶然*と見てもらえそう。
ただでさえオリジュネのオリジナリティーなんて
微妙なんだからさ。
- 66 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/13(月) 14:38 ID:nMxt2dLg
- 例えば、ずっと心の中で温めていた小説があるとする。
ふとチャットか何かでその設定を話してしまう。
ロムしてた誰かがそれを使って先に小説を発表する。
発酵を待って、本人がやっと発表した思い入れのある小説は
パクリと言われ、後発であるために「下げろ」と要求される。
そっか‥‥（泣）
- 67 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 14:47 ID:gbDTrNAc
- >65
そこまで言うのはちょっとかわいそうかも。
わたしとしては、賛同するなら、あそこの文章をよく読み、十分に納得して、と忠告したい。
それこそ余計なお世話と言われそうだけどね。
○○さんが入ってるから、とか、誘われたから、とか、
表面的な言葉や主張の一部分だけにひかれないように。
(今賛同してる人がそうだとは言ってないですよ)
わたしだってわざわざ宣言しなくても他人のオリジナリティは尊重するつもりだし、
ぱくり問題にまきこまれた時は円満な解決は望んでます。
だからといってあの集いには賛同しません。納得できない部分があるからね。
- 68 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 14:59 ID:C9dhpYxU
- >64
同時期の叩きカキコってのがどれなのは
分からないけど、あそこでもここでもアクティブに
なっている某サイト管理人はいると思われ。
まあ皆さん気づいてるだろうけど。
- 69 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 15:53 ID:lkY7gnFo
- 救いは賛同サイトに名乗りを上げたのが名前も見たことがない所ばかりなこと。
超大手とか相互リンク先とかいたら嫌だから。
増えないことを祈る…
- 70 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 16:18 ID:8OjB/ico
- >68
私のこと？(笑)
冗談はさておき、ここにせよあっちにせよ、一つ意見が出ると結構付和雷同なのが気になるよ。
あの集まりに賛同する人、ここにはいないわけ？
動き出したことは賞賛に値するとか、そういう条件付きなものじゃなくて。
ここに書き込んだ人の意見って、根拠が曖昧だとか特定サイトの叩きにしか見えないだとか理由はそれぞれでも結局あの集まりには賛同しかねるっていう意見ばっかり。
我侭を言うようだけど、ここ自体が「反・あの集まり」みたいになっててそれはそれで嫌だ…。
あそこのサイトさん達で、ここを見てる人がいるのなら是非意見を出して欲しいと思うんだけど。
- 71 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 16:25 ID:UxJI3AFo
- あそこの理念に素直に感心して参加した人たちだから
善人なんだと思うよ。実害は無いんじゃない？
お腹の真っ黒な私には信じがたいけどね､あそこの理念(笑)
- 72 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 16:30 ID:8JESI4xw
- ８０１オリジナルサイト管理人の溜息の353番さんは、賛同（に近い？）意見ではないでしょうか。
でもこの雰囲気に押されて出てこられないかな。
あそこのサイトさんたちは「私怨くさくならないように」という程度の考えで、あの提言をしたんだと思う。
いっそ、Aサイト対応に絞って、ことの経緯とか細かく示したサイトを作ってくれれば、応援したのにね。個人的意見ですが。
あ、Aサイトに関しては、論外なので、味方してるなんて思わないで下さい＞Aサイトさん。
- 73 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 16:32 ID:UaQm1TAY
- >70
あそこのサイトさん達と呼びかけてしまうと
意見は出しづらいと思うけれど、
私も、賛成という主旨の意見を聞いてみたい。
賛同すると表明しているサイトを見に行っても
意見は書いてないみたいだし、
じゃああのサイトの文章をそのまま丸飲みしてるのかって
考えたら、ちょっと・・・。
メルアド１コ出してるだけで、
参加したサイト管理人すべてが
一致した思想で同盟しているとは信じづらい。
どこかのチャットで盛り上がった結果なんだろうと
想像はしているけれども。
もう少し視野を広く取ってもらえまいかと願う。
- 74 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 17:01 ID:UGE64lzg
- 賛同者が書き込まないのは、ここの雰囲気もあるだろう。
でもそれ以上に、あそこの提言にうなずけないからでは？
「こんな提案があります。みなさんはどうですか？」ならまだしも
「こんな決りを作りました。できれば賛同して」って・・・。
偶然、似る事もあるでしょう（Aは論外）。
それを「そっちが後だからこっちの指示に従え」には賛同出来ない。
大手が日記などで「パクられました」って書いたとする。
そこのファンの多くは「さいてー」って大合唱になるでしょうね。
いくら、それが偶然の一致で灰色であったとしても。
で、多数決で「あなたはパクリ決定。注意書きを添えるか下げて」
第三者の冷静な目がないと、ほんとうに恐ろしい事になる。
- 75 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 17:10 ID:f3Q9AROk
- >74
真の大手なら
うかつに「パクられました」なんて日記は書かない。
自分の影響力くらい把握しているでしょ。
キツイ言い方だけど「パクられた」と騒ぐのは、
騒がなきゃどちらがパクリか曖昧になるような
危ない位置にいるサイト。そして作品。
本当にオリジナリティーのある作品を書いているなら（以下略
それも自衛なんだろうと考えざるをえないかな。
- 76 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 17:13 ID:f3Q9AROk
- 言い方は悪いけれど、
自作への愛着の示し方で
作家のレベルは知れてしまう。
- 77 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 17:15 ID:???
- メインサイトのほとんどが自分の意見を言わないで、なおかつ
「掲示板にあの関係の話を書くのは止めてくれ」って言ってる。
なんかその辺がＡ叩きしたいから立ち上げたのを誤魔化してるっぽくて
卑怯くさい…。
そんな中、水水（英訳）さんは個人的に意見書いてるよ。
「これを読んでなにか思った方はメールください」とまで言ってて、
なんだか他のサイトとは違うものを感じた。あそこは私怨ではなさそうだね…。
ググールで水水 管理人名 ＢＬで出てくるから、興味のある人は
見に行ってみたらいいかも。
特に賛同者の意見が聞きたいって人にはお奨めかもよ。
賛同できる意見かどうかはともかくとして、だけど。
- 78 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 17:20 ID:???
- あ、ググる時、水水ちゃんと英訳してね。
あと、なんか文章がおかしいね。
＞メインサイトの〜…っていうのは、あのサイトを立ち上げたメインサイトの
ほとんどが、自分のサイトにバナーだけ貼って、自分の意見とかは書かないで、
自サイト内ではその話は厳禁、みたいな風にしてるってこと。
- 79 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 17:52 ID:???
- 正直、あの同盟を見て感じたのは
「仲良しLINKをしていると大変ね」ってことだけだな。
ありがちなSSばかり書いている身で
たまにサーフィンすれば様々な点において「似てるかも」と
感じる作品に出会うことも多いけれど
パクリ騒動に巻き込まれる可能性は自分で低いと思う。
だからわざわざ火中の栗を拾いに行く気にはなれません。
同盟に参加するしないの基準なんて
そんなもんじゃない？
- 80 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 17:56 ID:kvFuH0NY
- うがちすぎと感じた65の意見もまんざらではないような。
水水の参加理由をネガティブに受け止めるなら
同じこと言ってるような気がする。
- 81 名前： 55 投稿日：2003/01/13(月) 17:58 ID:QlMiJ72Y
- >62
いや、>55は(略)
わかりにくくてゴメンなさい。
水水さんは"提案"という形であのサイトを見ているわけですね。
(提案だけではすまされていない部分はそっちのけ？)
しかし"考える集い"なのに"考えた集い"に
なっているんだよねこの集い。
掲示板などを設置して意見を募る気はさらさらないのかなぁ･･･
- 82 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 18:59 ID:LuaOflv.
- 本当に掲示板なんかで意見を募ったりしたらもう少しはいいと思うけど。
設置したところで荒れそうだけどさ。
ほとんどの人がバナーを貼り付けて、コメントは出さずすまし顔してる。
それが、あの定型文を含んだサイトを鵜呑みしているように見えるんだよね。
- 83 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/13(月) 23:52 ID:???
- あれじゃあ、私にはＡ叩きにしかみえないな。
Ａから来たメールの返事もあそこで報告するって書いてあるしさ。
Ａ叩き目的じゃないっていう言葉通りなら、
Ａのことはあそこでやらなくてイイんじゃないかな？
１５日にはコメントだすって言ってるんだし、
取りあえず、Ａ対策はそれがでてからにすれば良かったんじゃ？
それを知ってて、今、あのタイミングって・・・何か意図が？
と思ってしまう。
それに、「お互いのオリジナリティーを尊重します」なら、
アップが後の人の創作の自由も同じように尊重しないと不公平じゃないかな？
「あたしが似てると思うから下げなさい。ルールよ」
じゃあ、どこが「お互い」なんだか・・・。
- 84 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 00:07 ID:???
- とりあえず、声を上げるのは読者から、これ大前提じゃない？
- 85 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 00:30 ID:???
- >84
？？
- 86 名前： 84 投稿日：2003/01/14(火) 00:35 ID:???
- いや、83の「あたしが似てると思うから下げなさい。ルールよ」に対する意見。
ごめん、分かりにくかったね。
- 87 名前： 86補足 投稿日：2003/01/14(火) 00:38 ID:???
- もちろん話し合うのは当事者だけで他者を交えるべきじゃないと思うけど、最初に声を上げるのが「パクられた」と思った本人だというのは誰も納得しないんじゃないか、と思った。
ただそれだけのことです。
- 88 名前： 85 投稿日：2003/01/14(火) 00:42 ID:???
- >86
あ、わかりました。
提言にも「その内容が多くの第三者の指摘を受けるほど重複した場合」
と書いてありますしね。ちょっとあいまいな説明ですけど。
- 89 名前： 83 投稿日：2003/01/14(火) 01:46 ID:???
- 書き方がマズくてすみません。
>「あたしが似てると思うから下げなさい。ルールよ」
は、
第三者が指摘した後は、
先発サイトの意向に従って問題解決にあたるべきとあったので、
その結果そう言われた場合という意味です。
パクったかどうかは問題じゃなく、
「偶然似ている」場合でもそうすべき、と言っているんですよね？
「見た事もない」ものに似ていると誰かに指摘されたことがきっかけで、
そういう事態になっても受け入れなくてはいけないとしたら、
理不尽だといいたかったんです。
「見た事もない」は証明不可能ですから。
- 90 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 06:25 ID:E9ymGmnY
- 皆様に、お聞きしたいのですが、問題とされているＡサイトと他サイトＢからＥサイトの作品についてなんですが、下ろさないといけないほどに、被っているんでしょうか。
相互リンクしているとかいった事情を抜きにして見た場合、いかがなものなのでしょうか。
私は、事を知ってから読んだので、先入観があるかもしれませんし、あまり見かけない時代ものなので、判断が難しくて…。それで、皆様にお聞きしてみたいと思いました。
相互リンクしているから、といった事情も被りの一因と見なされるのでしょうか。
そうだとしたら、やはり、あれは、特殊な事例に対して提言だと思うのです。
普通、問題となるのは、見知らぬサイト同士ではないでしょうか。だから、難しいんです。
前の書き込みで、見ない証明は出来ないってありましたよね。あれ、本当だと思います。
- 91 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 06:39 ID:E9ymGmnY
- すみません、言葉が足りませんでした↑
被りの一因ではなく「被りの要素」です。
見知らぬサイト同士は、表面上は、という意味です。
本当に見知らぬ場合もあると思います。
- 92 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 06:47 ID:???
- 便乗して質問。
根本的に、パクリって何が問題なのでしょう？
商業じゃないから金銭的な面の問題ではないですよね。
ただ、心情的な面での「嫌だ」という問題のみですか？
それだけで更新もままならないほど精神的に疲弊する、というのもどうだろう、と思いますが。
（私が図太いだけか？）
90の質問に併せてお答え頂けると参考になります。
回答>90
趣味に合わなくて途中で挫折してしまったので比べられません…。ごめんなさい。
- 93 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 06:59 ID:ghBv1J8k
- >92
単に似ているではなく、本当にぱくられたと考えて…
(その判定の問題はおいておくとして。)
やっぱり苦労して心をこめてかいた絵や小説を、他の人がぱくって
「自分が書きましたー」と発表されたらわたしはかなり嫌ですね。
金銭的問題よりも、心情的な問題の方が負担なんじゃないですか?
ふつうに考えて…
あと精神的に疲労するのはぱくり側さんとのやりとりとかそういうことも。
それもあるので、もし自分がぱくられたら、交渉するか、
なかったことにして見ないふりをするか、微妙だと思います。
人の作品を意識的にぱくるような人(あきまでも本当にぱくった人)と
コミュニケーションしたくないというか…
価値観が違いすぎてしんどそう…
あとサイトやっていると、時々何でもないことでも更新嫌になったりもするので
ぱくり問題でも更新が停止することは、わたし的には十分ありえます。
閉鎖まではいかないかもしれませんが。
サイトって閉めるのも簡単ですものね。
ただ単に「書くのが好き」という気持ちでやっているので、
それに水をさされるとふにゃっとなりそう。
そのときの自分の精神状態にもよると思いますけども。
- 94 名前： 90 投稿日：2003/01/14(火) 07:07 ID:E9ymGmnY
- >92
ありがとうございます。
私も、いつも読まないジャンルなもので、三作とも読みはしたのですが、
どうにもよく判らなくて。
パクリについての、程度問題を知りたくて読んだことに問題が
あるのかもしれません。だから、お聞きしたかったんです。
>93
ああ、そうですよね。
好きで書いているのに、何で茶々を入れられなきゃならないんだって
感じですよね。
私もうるさく言われるなら、書くだけ書いて、知り合いにしか
読んでもらわなくなるかもしれません。
一番楽しいはずの「書く」ということを、辛いことにされるのは
堪りません。
書くのが辛いのは、創作する面でのことだけでいたいものです。
うんうん言いながら書くのは、辛いけど、結果的には楽しいんです。
- 95 名前： 93 投稿日：2003/01/14(火) 07:13 ID:ghBv1J8k
- 追加して。
ぱくりの何が問題かということですが、
92さんが小説にしろ絵にしろ何か作り出している人ならわかると思うのですが。
質問を変えて、「自分はなぜぱくりをしないのか」と考えてみては。
「したくないから」と言われてしまうかもしれませんが、そこをもう一歩。
他人の問題だから、犯罪かどうか、金銭的問題があるのか、
という表面的なところに目がいきそうですが、
クリエイターとしてなぜしないのか、と自分の問題としてとらえてみると
別の側面が見えてきそうな気がします。
なんだかうまく言えなくて曖昧な言い方でごめんなさい。
- 96 名前： 92 投稿日：2003/01/14(火) 07:31 ID:???
- >自分はなぜパクリをしないのか
一つはプライドです。他人の褌で相撲をとることに私は意義を見出せません。
パクリをする人がなぜパクるのか、の答えは人に賞賛されたいから、しか思い付かないのですが、それを嬉しいと思わないから私はパクリをしない、といったところでしょうか。
もう一つには、私字書きですが、私が書くのは書きたい物があるからであり、これまた賞賛されたいがためではないので、パクることに意味がない、というのがあります。
遅筆なんでパクってる暇なんぞない、という心境です(笑)
パクられるのが嫌だ、という気持ちが理解できないというわけではないんです。
私だって嫌です(笑)
ただ、嫌だという以上に実害がないのなら、苦労して人と争わなくてもいいんじゃないか、と考えました。
だって、作品をパクられたからといって、自作の価値が下がるわけでは決してないですよね？
…と、私は思ったのですが、もしかして価値が下がると感じたり、もしくは他に害を感じる人がいるのかな、と思い質問しました。
もしそれがないなら、その「嫌だ」の度合いがパクられた際の「徹底抗戦」「スルー」などの対応の違いに表れるのではないかな、と思ったわけです。
長々と書きましたが、要は自分の推論を裏付けるデータ、もしくは反証が欲しかっただけです(笑)
お気に召さなければスルーでどうぞ。
- 97 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 08:24 ID:2wwPi9zc
- 私も90さん同様、問題となっているサイトや作品が全く分かりません。
サイト名と連ねて問題提起をするのなら、そのページから
問題とされている作品を全て並べて頂いて、
「読んで見てどうですか？」という配慮が欲しかったように思います。
例え大手さんの作品であっても、
そのサイトさんの作品を読んだことのない人間もいるのだということを
忘れないで欲しいです。
今回の件、あのページだけでは判断しようがないというのが正直なところです。
とにかく作品を読んでみないことには始まらない問題です。
- 98 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 08:26 ID:2wwPi9zc
- 97です。
すみません。
９０さんは作品、読まれていたのですね。
大変失礼を致しました。
- 99 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 08:32 ID:f/.3BAt2
- >96
よく作品を子供に例えるけど、
自分の子とそっくり同じ恰好させられてる子を見ても
自分の子のが可愛い、似合ってると思えれば平気…て感じかな。
大事なのは服を着ている子供（＝中身）。
可愛く飾り立てることに意義を見出している人には辛いかもね。
それもお仕着せのブランドだったりしてね。
子供にこのブランドを着せるのを始めたのは私よ！
って主張されてもねえ。
スカートとジャケットの組み合わせ方程度にも
オリジナリティを主張されているようで
私はあの同盟にもにょったの。
そりゃ自分がせっかく考えた組み合わせを
そっくり真似されたら腹立つけどさ。
私は仕方ないって諦めるほうだ。
そこまで愛着持ってないってことなのかもしれんが。
そして、個々だったら諦めるかもしれないことを
数頼んで集まった感じがイヤンなんだよね。
- 100 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 09:07 ID:E9ymGmnY
- >92
慇懃無礼なカキコミだな。
自分が気にならないんだったら、それこそスルーすればいいんじゃないの？
あなたが誰かに答えさせてまで反証やデータが欲しいという我欲を持つように、
苦労してもパクリは嫌でスルーしたくないという我欲を持つ人もいる。
どっちも所詮は自己満足のための我欲だよ。
人を不快にさせる割には新しい論点もないんだ、コレが。
字書きの端くれなら、ちょっと考えればわかりそうなことだけじゃん。
- 101 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 09:21 ID:zJpTqi1k
- >100
92ではないけれど、
私は人がどう考えるかがいつも気になるよ。
特に自分と感覚の違う人には
どうしてそう感じるかを聞いてみたくなる。
人の行動をすべて自己満足と定義して
その先を追求しないんだったら
小説を書いたり読んだりする意味って何？
- 102 名前： 100 投稿日：2003/01/14(火) 09:26 ID:E9ymGmnY
- >101
興奮しました。100さんの言われることは良くわかります。
追求して最後にあるのが自己満足ということで、
その過程は長く様々です。おちついて考えれば
知りたいことだけ知って、他の人には気に入らなければ
スルーせよという言い方が不快だといいたかったんだと思います。
結局自分が人を不快にさせただけのようで、申し訳ない。
- 103 名前： 100 投稿日：2003/01/14(火) 09:27 ID:E9ymGmnY
- ↑＞100さんは自分ですね。101さん です。
- 104 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 09:55 ID:E9ymGmnY
- 100さんにパチパチ。
そういう互いの立場とか考えを思い遣るのって、ネット上だと
難しいですが、とても大切なことだと思います。
何か、100さんの最初の書き込みを見て、違う書き方もあるよなー
とか思ってしまったもので、その後の書き込みに何か嬉しくなっちゃって。
流れと関係ないことを書いてしまってごめんなさい。
- 105 名前： 101 投稿日：2003/01/14(火) 09:56 ID:JeUFm2zw
- >102
こちらこそつっかかるようなカキコミをしてすみません。
私は悪趣味なんです。
今回のAサイトがどこか見当もつかなくて
宇宙人と呼ばれる人がどんな人なのか気になってます。
そして同盟に参加している管理人さんたち
それぞれの考えにも興味がある。
根っからのｦｯﾁｬｰ体質で下世話な好奇心ばかり。
人を不快にさせるなら私の方でしょう。
- 106 名前： 104 投稿日：2003/01/14(火) 09:57 ID:E9ymGmnY
- IDが100さんと被ってますが、自己レスじゃないです。
他人です。と、一応。
- 107 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 10:37 ID:mc3gUmX2
- 下の図式はメーカ商品に例えた私的理想。今回のことは以下の図式から外れて、
特許訴訟が起こったと例えたらしっくりくるかも。
１.Ａ社の新商品がヒット
↓
２．同業他社から『類似商品』が多数発売
↓
３．(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなものだけ生き残る
４．１〜３と平行して新商品開発
↓
１に戻る
- 108 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 10:47 ID:MxW52huY
- 私もAサイトがどこまでパクリなのか気になる。
そもそも一般に向けて提言というのがあるのに、
一方的な事情の説明と賛同のメルｱﾄﾞが一個だけ
ほかのサイトのリンクも意見を言えるフォームも
まったくないというのは失礼な感じがした。
掲示板がつけられないならフォームでもいいんだよ。
Aに対してあれだけ強硬（と私は思うが）な提言をするなら、
Aサイトがひどいパクリをしたとはっきり言わなければ
事情を知らない人間には納得できないよ。
- 109 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 10:59 ID:zD6ytdQE
- >108
仲良しグループの中だけでエキサイトしてしまって
他が見えなくなってる（た？）んでしょう。
- 110 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 11:02 ID:zD6ytdQE
- おそらく関わった人々は期限日が来るのを
息をひそめて待っているのでは？
- 111 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 11:08 ID:???
- わたしは全て（５作品）を読んでいます。
発表のタイミングや、Ａがパクリ元とされるものを読んでいたのかはさておいて、
作品に対して『似ているかどうか』だけの感想としては、
『似てるといえばある意味似ているかもしれない』でした。
ただ、それを言うなら、パクリ元との共通点を見出せる作品は他にもある。
そう思いました。
ジャンルが同じだと似てしまう・・・その程度には明らかに似ています。
しかし、パクリ元が『似ている』と主張する部分。
それが、そもそもすでに『どこかで見た』もしくは『その時代設定なら出て来て不思議はない』
そんな印象を持つものばかりでした。
- 112 名前： 111 投稿日：2003/01/14(火) 11:18 ID:???
- 訂正：５作品→７作品 です。
で、私の『作品を読んだ印象』だけからの結論は、
『パクリと断言するのは難しい=あくまでグレー』でした。
Ａの主張通りに『偶然』似る可能性も無いとはいえないかも。
もともと、嗜好が似ている者どうしだったら・・・ありえます。
もちろん、Ａが意図的にした可能性もありますが。
- 113 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 11:25 ID:Z.sQ5O/w
- あの人たちは自分たちがクロだと確信しているAサイトのために
グレーゾーンはすべてクロと言い切ろうとしているんでしょう。
私は*偶然に似た作品だとしても、やはり先発の作品には
オリジナリティを主張する権利がある*
という結論にはどうしても頷けない。
あの人たちは、すべての人を*同じ書き手*とくくることが
どれだけ傲慢か気づいてもいない。
私はAサイトを知らないからこそ
*全てわかった上で*行動していると言い切るあの同盟を
本気で怖いと感じます。
- 114 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 12:06 ID:hVCEom2A
- >113さんに同感
そして、クロだと確信するのは勝手だけど、
こっちにはそれを確信させるだけの材料を与えてないよね。
グレーはあくまでグレー。
そこにまで、あのルールを持ち込まれてもなぁ。
しかも、こんなに「定型」の多いボーイズの世界で。
「定型」を取り入れても、そこにオリジナリティーを加味して頑張った場合に、
「定型」の部分が似ていると言われて問題になったら・・・どうすりゃイイんだ？
- 115 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 12:24 ID:2wwPi9zc
- 結局のところ、今回の問題が起こったサイトオーナーさん同士が
「仲良し」だったら、問題にすらならなかった問題だったのではないでしょうか？
…って思ってしまうんだよね。
第三者からすると。
- 116 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 13:27 ID:???
- >115
なんか含みのある「仲良し」だねえ。
そうだね、本当に仲がいいか、あるいは全く知らない同士だったら問題にならなかったかもね。
>113
決してあそこに味方するわけではないけれど、一つ一つの問題についてはグレーであっても、グレーがこうも重なる確率ってのは、そう高くない気もする。
黒５０％、白（グレー）５０％だとしても、０．５×０．５×０．５×０．５＝０．０６２５だからね…。
- 117 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 13:34 ID:G1OUiUU.
- >116
だからAサイトに関する同盟なら
そうと明記すれば？ってことなんだよ。
Aサイトがクロだって言いたいだけなのに
グレーゾーンにある作品すべてに
適用するような定型文作ってみせたり
はっきり言ってアッタマワルー！！
- 118 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 13:36 ID:2wwPi9zc
- 今回の件、
管理人として考えることは、
読者さんたちに嫌な思いをさせてしまうような裏の事情を
表に出すのはやめようということかな。
それと読者と管理人の関係について一言。
管理人側は「読んで（見て）くれてありがとう」という気持ちを、
読者側は「読ませて（見せて）くれてありがとう」という
双方感謝の気持ちを忘れないことが必要ですね。
読者立場の掲示板を読んで、ふとそう思いました。
- 119 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 13:37 ID:2wwPi9zc
- １１８です。
スミマセン。
後半部分は「８０１オリジナルサイト管理人の溜息」に
書くべきことでしたね。
ごめんなさい。
- 120 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 13:42 ID:???
- >116さん
113さんが言ってる「グレーゾーンはすべて」は、
Ａ以外の全般についてのことだと思ったけど？
クロだと思い込んでいるＡに求める対応を、
そのまま全体のルールにするのはどうか、クロと判定するのは難しいのに。
ってことじゃないの？
- 121 名前： 116 投稿日：2003/01/14(火) 13:43 ID:???
- ごめん、間違えた。
116は114さんの
「そして、クロだと確信するのは勝手だけど、
こっちにはそれを確信させるだけの材料を与えてないよね。」
に対するレス。
分かりにくくしてしまってごめん。
- 122 名前： 120 投稿日：2003/01/14(火) 13:43 ID:???
- リロードすれば良かった。ごめんなさい。カブってる。
- 123 名前： 116 投稿日：2003/01/14(火) 13:47 ID:???
- サイト自体は知ってるけど、私も作品は読んでないんで何ともいえないんだけど、ある一つのサイトにこれだけ疑惑が重なる、というのも偶然というには厳しいんじゃないか、と。
そういうことです。
まあ、色眼鏡で見たら全てが怪しく見えてきてしまう、という可能性もあるんだけども。
- 124 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 13:48 ID:E9ymGmnY
- 私は管理人としては、反対のことを考えていたなあ。
パクっていないが前提ですが、例えば疑惑に巻き込まれたとして、
読者の「本当はどうなんですか？」って疑問に耳を傾け、対処するのは
やめようと。それは読者の混乱を配慮してというよりは、
あなたの納得まで責任もてない、ただカイタモノを読んで
あなたが判断してくださいよ。お任せします。というか。
嫌だとか言って混乱する読者さんも少ないと思うけどね。
そして、お任せして、「やっぱパクったのね」と思われんような
もの、自明の理になる話を書かなきゃいけないんだなーと、オリジナルの厳しさを痛感中。
- 125 名前： 114 投稿日：2003/01/14(火) 13:54 ID:???
- >116さん
あ、わたしにでしたか。
まったくそうだと思います。＞グレーが何度も重なる確率
ただ、あそこではそれを言葉として言っているだけなので、
判断材料をだしてくれないと、そのままうのみには出来ないな・・・と。
ちなみに、パクリ問題についてはどっちの味方をするつもりもありません。
グレーはグレーですから。
- 126 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 13:55 ID:G1OUiUU.
- 私は自作のグレーが重なる確率に自信がないかも。
『両方を読んだ方の多くが「？」となるくらい。
いわゆる丸パクリではありません。
念のためいっておきますと、
似てないよ！とおっしゃる方も少なからず
いらっしゃいました。』程度に似てる先行作品、
その気で探せば、自作の全部の作品に
見つけられる可能性がある。
これが考え過ぎだということはよくわかってます。
けれど仮にもネットオリジュネ界全体に
提言するつもりで始めた同盟なら
もう少しいろいろ考えるべきだったんじゃないかと
思います。
それこそ「先に発表」に意義があるわけじゃないのでは？
- 127 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 14:00 ID:G1OUiUU.
- つまり言いたいのは
疑惑のAサイト叩きのためだけに
イタズラに混乱を招く同盟を立ち上げるのって
どうよ？ってこと。
- 128 名前： 108 投稿日：2003/01/14(火) 14:03 ID:wepxkw/M
- Aのパクリの説明ありがとうございます。
内輪の問題で内輪で出した結論を
みんなのための提言にするのはヤメテ…という印象は変わらないなあ。
私も124さんのように、パクってなければ読者さんに判断してもらう
というのがいちばんいいのですが、
相手が信者付きの大手だと数に圧倒されそうで怖い。
本当はパクってなければ毅然としているべきだろうし、
わかってくれる読者さんはいると思うんだけどね。
ピコサイトの愚痴でした。とほほ…
- 129 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 14:06 ID:2wwPi9zc
- そうだよね。
読者さんに判断してもらうってことは、
ピコサイトは不利ってことになる可能性が高くならない？
- 130 名前： 124 投稿日：2003/01/14(火) 14:21 ID:E9ymGmnY
- >129
でも、判断するのは読者という事実をカキテは変えられないよね。
私もピコです。だから怖いし、厳しさを痛感しているのです。
ピコサイトだからこうしてくれ、とか不利だとかは言えんよ。
第一、説明したからって納得して貰えるとは
限らないんだから同じでしょう？ それに
大手サイトの信者よりは中立の読者さんの目を信じたいね。
今回の賛同サイトというかＡ〜Ｅのサイト。普段は読まない類なんだけど、
日記等々はウォッチさせてもらっていた。すぐ消されちゃったけど
仲間内が病気で、もし死んだらそれを許せないとか書いてあるのを
たまたま読んでしまってね。病気まで持ち出して騒ぐのは卑怯だなあと
思ったんだ。もしそれが事実だとしても。
だからピコだから云々も言えない・・
- 131 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 14:28 ID:wepxkw/M
- >129
不利だと思う。
かといってこんなに粗い取り決めの同盟に入る気にもなれない。
もっと柔軟性があるといいんだけどね。
- 132 名前： 129 投稿日：2003/01/14(火) 14:35 ID:2wwPi9zc
- 確かに１３０さんのおっしゃる通り、
最終的には読者さんが、作品の質によって判断するものだと思います。
でも、やっぱり多勢に無勢だと思ってしまうのです。
これは、きっと私のひがみだと思います。
気分を害させてしまったら、申し訳ありませんでした。
- 133 名前： 124 投稿日：2003/01/14(火) 14:35 ID:E9ymGmnY
- すいません。スレ違いなことを言ってるんですね。私。
サイトにある「多数の第三者」でパクリ認定については、反対です。
もちろんピコは不利になります。賛同するつもりもありません。
- 134 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 14:42 ID:34OEiudA
- ピコがどのくらいの規模かわからないけれど、
ピコじゃなくても、
今回の騒動、私は読者掲示板で知って
そういうふうに強引に話題を作っていく
信者のついているサイトを怖いと感じたのは確か。
信者じゃなく管理人本人かもしれない。
傍から見ていたら、
今回は本当にクロかもしれないけど、
このサイトにパクリと信じ込まれたら
あちこちに晒されることになるんだなって・・・。
- 135 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 14:43 ID:34OEiudA
- なまじそのサイトの作品がありがちに見えた分
被害に遭う確率が高い気がしてね。
- 136 名前： 129 投稿日：2003/01/14(火) 14:44 ID:2wwPi9zc
- 日本語は難しいということを実感中。
顔を合わせないネットでのやりとりの難しさも実感中。
常に冷静であることを心がけます！
ともかく渦中の作品を全く読んでなくて、
問題のサイトすら分からないマイウェイな私は、
どちらにも味方をするつもりはないけれど、
ただ今後、作品を発表するのがちょっと怖くなりました。
オリジナリティ溢れる作品を書けばいいだけのことだけど、
それがまた難しい…。
- 137 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 14:52 ID:iz4/QxgI
- 今回の一連の騒動。
疑惑側も被害側もどちらもある程度以上のカウンタが回る
中堅以上のサイトだよね？
その上で相互リンクもしていたから、両方読み比べて
「似ている」と騒ぎ出した読者の数が多かったんだと思う。
大サイトとうちのようなピコでは読者がかぶる事は殆んど皆無に等しいから
正直そんなに心配していないんだけど・・・。
- 138 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 15:00 ID:2wwPi9zc
- 確かにピコには無関係な話かも。
ところで、カウンターって、
どのくらい信憑性があるもんなのでしょう。
設定によっても変わってくるし…。
同じＩＰアドレス一日一回しかカウントしないとかいう設定にしてます？
- 139 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 15:01 ID:2wwPi9zc
- しまった！
この話題、オリジナリティと全然関係ないじゃないですか！
ごめんなさい。
無視して下さい。
- 140 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 15:14 ID:???
- >137
読者側の好みにも寄ると思うけど
大サイトだから読者の数は多いし、
ある程度はお客が被るんじゃないかと。
- 141 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 15:25 ID:V9Dxvr1A
- 問題のＡサイトとか集いサイトのURLが
某巨大掲示板に晒されててこの事件知ったよ･･･。
>137
>140と同じく大手と小手が被る可能性はありえます。
それがネットの怖さというか。
もし某読者掲示板でたった一人が「パクリ」といえば･･･(ry
でも萌え点の違うサイト同士であれば可能性はほぼないか。
- 142 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 16:56 ID:???
- 某巨大掲示板見てきた〜。
そして最初のパクリ疑惑作品だけざっと読みました。
111さんの『似てるといえばある意味似ているかもしれない』
にｲﾋﾟｮー｡
たしかにかぶる設定や表現はあるけど、
明らかにパクリとは言いきれないという感じだった。
- 143 名前： sage 投稿日：2003/01/14(火) 17:13 ID:/l7DoOzI
- 教えてちゃんですまん。
某巨大のどこスレか教えてくれないだろうか？
心当りは覗いたが、やはりあそこは巨大すぎた。
正直、疑惑作品を読んでみたい。
んで、どのレベルで問題になったのかを見ておきたい。
- 144 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 17:16 ID:???
- あ〜、sage間違えた…！
修行してくる。退場 Пλ)))
- 145 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 17:22 ID:IHhWzWpk
- >>143
142さんじゃないけど、
痛管スレの一つ前の奴の終わりの方だったように思う。
そして、「怪しいかもしれないが、クロにするのは微妙」
という感想ﾀﾞｯﾀｰﾖ。
ぱくられたとされる方の表現も設定も、
どこかで見たような感じで、さほど目新しくないし。
- 146 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 17:23 ID:YDxIBlJA
- えー、Ａサイトさんって、指摘された後、こ〜っそり改訂したんだよ〜。
今見ても前ほどは似てるとは思わないんじゃないかな。
- 147 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 17:30 ID:???
- 同人のパクリスレ。
>146
でも変えたのって名前とか位でしょ？
エピソードなんかも変えてるの？
この程度のかぶり具合だったら商業誌で見たことがあるよ。
設定や受けが攻めと同居するきっかけが同じだったので、
パクリ元さんの掲示板で問題になった。
でも同じ出版社で出した話だったし、書き方の違いもあって
そこの掲示板でも問題を荒立てないようにしてほしいというレスがついた。
ご参考までに。
- 148 名前： 146 投稿日：2003/01/14(火) 17:45 ID:YDxIBlJA
- >147
確認してきました。全部覚えてるわけじゃないから、
なんとも。けど、そのままのところもあった。
よ、読みづらくて眼が痛くなった…。
あれだけ壷ポエムじゃないからマシだけど。
こっそり弄るくらいなら、かえましたって一言説明すれば
問題も起きないのに。
- 149 名前： 147 投稿日：2003/01/14(火) 18:00 ID:???
- >146
確認ありがトン。変更しましたって書けばいいのにね。
147の「同じ出版社で出した話」は
「同じ出版社で書いている作家」です。出版社は別。ｽﾏｿ。
- 150 名前： 111 投稿日：2003/01/14(火) 18:11 ID:???
- >146さん
私は連載時にどちらも読んでいます。
『どっちも平安ものね？』とのどかに思っていました。
名前や位や比翼の鳥という言葉。
『平安だし、そういうことも・・・ね？』とのどかに思っていました。
あの時代の官職の男って、みんな係累だし、名前似てるし。
三位の中将もその時代の古典によくでてくるし。
比翼の鳥も、まあ、好きな人は好きな言葉かと。
まさか、こんなことになるとは、その時は思ってもみませんでした。
>146さん
Ａが途中から沈黙し、
コメント無く細部を変えたことには『黙ってないではっきりさせれば？』と思いました。
- 151 名前： 111 投稿日：2003/01/14(火) 18:24 ID:???
- あっ
146さん・・・連呼してしまってすみません。
- 152 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 18:35 ID:???
- 下げ進行になったのかな。一応下げておくか。
この手の問題で一番大変なのは周囲が騒ぎすぎてしまうことだね。
あまり話が大きくなると双方とも引くに引けなくなっちゃうだろうし。
今までも、他のサイトでもパクリ問題が発生してパクられ元のサイトさんが
怒って作品を一時期全部下げちゃった事があったな。もしくは、パクリだと
言われたサイトがそんな濡れ衣を掛けられてショックですっと閉鎖しちゃったり。
こういった問題は感情的にならずに冷静に対応しないと被害者だったとしても
加害者だったとしても騒動を大きくしてしまうだけになる。
あの同盟も本人たちは冷静にやったつもりなんだろうけど、いまいち私情が
交じってみえるから、放置はしたくないけど賛同できないという声が出るんじゃ
ないかな。
- 153 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 18:44 ID:iz4/QxgI
- 細部を変えた時に堂々と「変えました」と書けば
こんな騒動にはならなかったかもね。
Ａさん、読者には管理人の個人的事情は決して見せないという
ポリシーの持ち主らしいけど、それも時によりけり。
危機管理の甘さがいまの状況を生んだんじゃないかな。
- 154 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 18:50 ID:A2yYbYY.
- あそこの提言、
「多くの第三者の指摘を受けるほど重複した場合」ってすでに
多くを巻き込むことを前提にしてるのもちょっとな…
皆も言ってるけど、「似てる」ってどのくらいなの、とか
多数って何人?どういう人たち?
「第三者」って互いのサイトの知り合いでもファンでもない人たちだよね?
どうやって証明するの? どっから連れてくるの?
「先発」って正確にはどういうこと? オンラインのみ?
先であることをどうやって証明するの?
更新履歴つけてなかったら?
サイト再オープンで以前に発表してたものだったら?
昔の同人誌を再発表したものだったら?
その同人誌があればまだしも、すでに手元になかったら?
ファンがたくさんいれば証明してくれる人も多そうだけど、そんなとこばっかじゃないし…
わたし的につっこみどころがいっぱい…
- 155 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 19:18 ID:E9ymGmnY
- >154
「管理人の溜息」スレの340あたりから
延々書かれてるから、読んでみると参考になるかも。
色んな意見があるし、賛同サイト寄りの意見も
まだ出ていたしね。
- 156 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 19:23 ID:???
- パクリの検証はさておき
偶然似てしまったのだとしても
先発サイトの意向に従いましょう
という主旨なんだろ？
本気で『オリジナリティを尊重』する気になりゃ
逆立ちしたって出てくるもんじゃないよ、
そんな提言。
- 157 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 19:27 ID:???
- 私はあの提言サイトの趣旨って、個々の交渉ではらちのあかないＡ管理人に対して
「『偶然』ということにしておいてやるから、取りあえず謝れ」と逃げ場を与えつつ謝罪を引き出すことだと思ったよ。あとはまあＡ管理人への個人攻撃と見られないようにカムフラージュのため問題を一般化して見せただけだと。
だって、本当にＡ管理人のパクリを糾弾し心からの反省をうながすつもりなら、あのサイトはおマヌケすぎる。
Ａ管理人に「自分は身に覚えのないパクリ疑惑をかけられ、よってたかって叩かれた。ウザイから仕方ない、
適当に謝罪しとこう」と自分自身を誤魔化してプライドが傷つかない状況にしてやってるんだから。
アマチュアであってもおよそ物書きであるなら、自分の信じたいものだけを信じたり、
自分で自分をだませる人間の心の仕組みくらいわかってると思いたいよ。
しかしまあ、人間に対してその程度の洞察力や想像力しか無い人達の書くものなんてたかが知れてるし、
だからこそパクリかどうか微妙なレベルの、似たようなお話しか書けないんだろうと納得もするのだが。
- 158 名前： <NANASHI moe="801"> 投稿日：2003/01/14(火) 19:29 ID:o37SSBYo
- 名前変えただけで「あんまり似てない」って印象になるなら
元もたいして似ていなかったんじゃぁ？
疑惑の話を読んだこと無いんで元ならどのくらい似てるのかな。
やっぱり元が気になる。
変えられた細部って他にはどういうところなんでしょう。
- 159 名前：