801サイト管理人の悩み【18】

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801サイト管理人の悩み【18】

482 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 02:18 ID:IdWPuVcK: ｵﾘJUNEサイト同士が集まって著作権を守る同盟ができたみたいなんだが
入るべきかどうか悩んでる。
483 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 02:58 ID:AvOVMsA7: 設定がかぶっていたら後発の方が取り下げる……ってヤツ？
私は何か胡散くさげだなあと思ってるけど。
桃○塔の方で意見交換が盛んだね。
484 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 03:06 ID:yLfPZ8Uu: 何つっぱしってんだかって感じの同盟なんだが…
485 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 03:14 ID:VOC+A6dN: >482
悩むなよw

ttp://blacksuger.net/pink/bbs/site/index2.html
アンチサイトもできたね。
ヲチとしてはどっちにも入らないけど。
486 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 03:15 ID:MR8Ejo7q: >設定がかぶっていたら後発の方が取り下げる……ってヤツ？

著作権でもなんでもねーじゃんか。
487 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 03:21 ID:iH9pxAih: つっこみどころ満載同盟ですね。
すぐ活動停止なのに名前だけ残すとかなにがしたいんだろう。
同盟ってのは作ったら放置でファイナルアンサーなのか？

お前等Aというサイトを叩きたかっただけちゃうんかと小（ry
488 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 03:35 ID:7n2htMIA: >487
同意。

ことのはじまりなんてその同盟サイトに必要なのかと問いつめたい。
永遠にそのAサイトの叩きごくろうさんといったところか。
やりたいことはわかったから後はよりよい同盟にしてくれって感じ。
素直にパクられたくないから同盟作りましたと言ってんならまだわかるんだが。
仕方なく作ることにありなりましたみたいな言い訳すんなって。
489 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 04:02 ID:5Hfd3FuK: も～、馬鹿馬鹿！
折角ヲチしてるんだから、話題にしちゃ駄目だって。
同盟に入っているサイトの日記とか、面白くて本当に楽しいんだから。
本人達大真面目ってところが更にイカス。
490 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 08:48 ID:zRypaDow: オリはオリでどろどろしてんのねえ
491 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 08:56 ID:0JgQTmKi: 他人の作品を勝手に展示している海外サイトに喧嘩を売れるようなテンプレを
作ってくれている同盟なら入ってやってもいいかな（w
構図だとか言回しとかのﾋﾞﾐｮｰなパクリには興味ﾅｯｼﾝｸﾞなのよね。
492 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 10:23 ID:HDUN7Mnh: オリサイト作ろうと思ってたんだけど…
版権なら分かるが、オリでもサイト間の派閥みたいなのあるの？
嗜好や傾向で付き合いがある・なしくらいだと思ってた。
サイトヒキーの離れ小島でやってれば、係わらずに済むか…
でもオリJUNEでそれって、サイト続けてられるか不安になった。
493 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 11:11 ID:49LhLvzb: >492
パロと違って何から何まで自分で作るものだから思い入れが激しい人がｲﾊﾟｰｲ…。
派閥っていうか地元が近い人とかで固まるケースも多いよ。

サイトヒキー推奨。

サイトヒキーの人のオリJUNEサイト、探すのがけっこう面倒だけど
面白いところが多いのも事実。
494 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 11:49 ID:uWnuPZ6W: リンクしてるサイトがパロ止めてまでその同盟に参加してる…。
495 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 11:54 ID:MvGwNNC4: >492
４年ほどオリジやってます。
派閥はありますね。派閥ってほどじゃなくても、仲の良いサイト仲間というか
掲示板を見るとお互いに頻繁に書き込み合ってる管理人さん同志ってのが
意外に多い。
パロの人気ジャンルだと学生さんも多いと思うけど、オリジは割と主婦の方も多いので
時間に余裕がある方が多く、自サイトの更新以外にもお友達のサイトを訪れて
小説を読んで感想をして…というマメな事が出来る人も割といました、私の周囲は。

私もサイト設立時は少し派閥に入ってたんだけど、忙しくて時間が取れなくなったので
ここ３年ほどは自サイトの更新のみ。他サイトさんに書き込みにいったことはないけど
全然問題なく運営できてます。
他サイトと関わらなくても、自分のサイトに来てくれるお客さんを大切にしてれば
いいことだし、他サイトと関わらないだけで嫌われるということは無いと思うので。

ていうか嫌われても孤立してると聞こえてこないので気にならないし（ｗ、
こちらが構わなければ向こうも相手にしなくなるので。
493さんじゃないけど、ほんとヒキー推奨。
オリジは自分のサイトを大切にしてマイペースが一番いいと思う。
心配しなくても大丈夫だyo!
496 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 11:54 ID:XHJsZCrF: パロものには関係ないことでつ。
でもオリJUNEの皆仲良しさんなんですvみたいなのに正直疑問だったよ。
497 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 11:55 ID:VDKQuS70: そんな同盟にかかわってるより作品を一つでも増やしたいと思う。
498 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 12:02 ID:hnB4RN47: それにしてもおばちゃんどもの喧嘩って感じに見えるんだよなー。
触発されてたﾘｱ厨どもがその同盟に参加する姿が目に浮かぶ…。
499 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 13:23 ID:j7Yf1piN: >492
オリジナルやってるけどハバツ入ってないよ。
あるとも考えたことなかった・・・。
でも自分の作品見てもらいたいだけなら支障ないでつ。
500 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 13:40 ID:qWrJUK0D: この同盟、オリJUNEやってる管理人達をひとつの枠にくくりすぎ。
皆同じ考え方です！賛同するべきです！て頭の固い学級委員かあんたたち…。
しかも穴だらけのルールをサイト間に浸透させたいらしいよ…。

自分たちだけでやってみてしばらくたってもうまくいってるなら賛同者募るとか
最初から賛同者募るのやめて賛同したいと言ってきた人は加入させるとか
もっと大人な対応があると思う。

ってここまで私含めて反対派の意見が多いけど賛同したい管理人さんの意見も聞きたい。
でもスレ違いかな。
501 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 13:49 ID:wE3/s6rw: >721
同盟にかんするＢＢＳもあるし、そこから派生して反同盟サイトもできてた。
ＵＲＬははっちゃまずいよな…？
モモスナトウを漢字変換してぐぐってくれ。
上手いヒントでなくてスマソ
502 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 13:49 ID:wE3/s6rw: スレ番号大ミス。
501は500へのレス。
503 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 13:54 ID:qWrJUK0D: >501
ありがとう、探してみます。
504 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 14:02 ID:4uLhuLCM: 自分、長いことオリジやってますが派閥なんて知りません。
同盟なんてあるのも、ここで初めて知りました。
私が知っている人気サイトさんは、皆自サイトﾋｷｰです。
パロからオリジに移項した人なら、横繋がりを気にしそうな気もするけれどね。
505 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 14:58 ID:Jfpc5Q6p: >481
Disallow: /sec 　で期待通りの効果があると
総本山→ttp://www.robotstxt.org/wc/norobots.html#format
に書いてあるんで大丈夫かと。

記述がまちまちなのは、この場合/section.htmlとか/secret1.htmlとかが
無いかどうかいちいちﾏｯﾁﾝｸﾞしないといけないので
そんな効率が悪そうなことをちゃんとﾛﾎﾞｯﾄがやってくれるかどうか
あやしいからDisallow: /secret/ 推奨、な現状ってことではないかな...ここもそうだし...
ttp://takayuki.c-moon.jp/d/index.php?d=200208-B&cid=14-04#14-04

ちなみにｵｰﾙｱﾊﾞｳﾄｼﾞｬﾊﾟｿには、secretっていうﾃﾞｨﾚｸﾄﾘの名前がﾊﾞﾚたくないなら
その上にもう一個ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ作ってその中にsecretを入れれば（・∀・）ｲｲって
何の解決にもならんことが書いてありました
結局あんまり答えになってなくてｺﾞﾒｿ
506 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 16:16 ID:yL3H+i45: パロも派閥なんてあんまり感じないけどなあ。
ネット始めた当初は嬉しがって色んなサイトと仲良くなろうとしてたけど、
ある程度サイト運営続けてたら他所と積極的に関わるのがおっくうになった。
507 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 16:24 ID:JL4+RTV7: 件の同盟、さっきﾊｹｰﾝしたので見てきますた。
・・・何に対してかはわからんが読み終えたあとに
必死だな
という言葉が頭の中を電光掲示板のように横切ってしまったよ
508 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 16:59 ID:BIXHrJkE: >>501
捜しそうとググルに行ったんだけど、文字化けしてるの自分だけ？
エンコードかえても駄目だった。
スレ違いだが同じ人はいないかい？
509 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 17:09 ID:a7b+lWVF: >501
あれって別にそんなに反同盟サイトって感じでもないじゃん？
それにこれからなんか作ろうかってとこみたいだよ？
510 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 17:13 ID:wE3/s6rw: きっかけは「なにが違うよね」から生まれたんで反とかいちまったが、
誤解と先入観与える言い方だったね。すまん。
出来た経緯はももすなとうにあるBBS群から、おりじなるについての掲示板みるべし。
511 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 17:24 ID:4uLhuLCM: まだ同盟がﾊｹｰﾝできません(´･ω･`)
512 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 17:28 ID:XXT+KtNq: >485に思いっきりモモスナトウのURLはってあるみたいなんだけど･･･
513 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 17:31 ID:XXT+KtNq: >511
同盟は同人板のﾊﾟｸｽﾚに晒されてたyo!
ｵﾘJUNEの恥さらしだよ(´Д⊂

まーｻｲﾄﾋｯｷｰには関係ないけど。
514 名前：511 ：03/01/27 17:47 ID:pWYwIiTc: >513
ありが�
知り合いのサイトが一つも参加してなくて安心ｼﾀｰﾖ（w
同盟の印象は、確かに必死って感じだ。
自分は絵描きだけど、絵は文章に比べてパクリが分かりやすいから、ここまで
必死になって訴えなくても一目瞭然なんで気楽だ。
TUKA、構図真似られたくらいなら逆にﾁｮﾄ嬉しいし（w
著作権関連なら、もっと役に立つサイトがあるからそっちに賛同するかどうかっ
てとこだな。
515 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 19:47 ID:ccfXhFrr: まあ派閥なんてオリじゃなくてもサイト持ちじゃなくても、
ネット以外でもどこでもあるもんだからねえ。

どんなジャンルにしても、寂しがり屋さんでないなら自サイト
ﾋｷｰが楽なことには変わりないかも（ｗ
516 名前：風と木の名無しさん ：03/01/27 21:22 ID:2garsL8u: comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/617

詳細らしい同人板のレス見つけてきた。
あとはオリサイトの人達がよく考えて答えをだしてみてください。
私は何もしないことを推奨します…。
517 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 00:06 ID:tWSRi3wx: http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042531383/525-
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043041301/478-
なんというか、ROM可ﾁｬｯﾄの恐ろしさというか(´Д｀;)ﾊｼﾞｹｽｷﾞﾊｲｶﾝﾖ…
うちのｻｲﾄはROMできないようにしてるけどね…
518 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 00:42 ID:h/kOTa1M: つーか、子供のけんかに大人が大騒ぎするのもネー。
彼女らが「オリジュネのパクリ問題の解決モデルを提案します！」
とかアホな事大声で言っても影響力なんて無いんだから
ﾏﾀｰﾘスルーしてろYOと思うよ（w

大騒ぎこそがオリジュネの恥に思えてならん。
519 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 01:36 ID:58LS5f1e: ＞「オリジュネのパクリ問題の解決モデルを提案します！」

そもそもこの主張が間違ってるに3000ｵﾘｼﾞｭﾈ。
「提案」ってことは最後に決めるのは我々なのに他のサイトも参加しろって意味がわかんねーYO!

一番困るのが実際自サイトがパクリ騒動に巻き込まれた時だよ。
この同盟とやらが続く限り加害者でも被害者でも相手や第三者から
「こういう同盟があります。このように解決お願いします。」
とくるにちがいない。

同盟は提案するだけで解決の世話はしてくれないんだろうな…。
520 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 01:49 ID:DRqGDBbh: >アホな事大声で言っても影響力なんて無いんだから
んなこと言ったら書き連ねてある参加者はどうすれば…（w
しかし、あの同盟どうなるんだろうなー。
なぜゆえ参加者など募ったのかしら。
募らなければそーっと無かったことにするって選択肢もあるのに。
作品下げるときの定型文は個人的にはすげえびっくりしますた。
521 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 02:07 ID:9asGx2Bt: 同盟のサイトの提案を読んでの感想。

自　分　が　正　義　と　信　じ　て　疑　っ　て　な　い　人　種　だ　な　。
522 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 02:10 ID:TnbK1iNQ: そういう人種が一番始末に終えないんだよね（w
523 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 02:16 ID:RUv7gznC: 同盟参加組は、自分が後発側になった時のことを考えてるのかな。
524 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 02:41 ID:wLsViREe: 結局、自分のオリジナリティに自信のない人たちの集まｒ(ry
そんな対策ひねってる間に新ネタの一つもひねれと。

>523
後発に回ったときは当然取り下げるでしょ。なんたって提言が正義。
525 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 02:41 ID:FgcEIqeG: 同盟参加組が後発側になった場合の定型文を作ってみますた。

「私が同盟に参加していることは皆様御承知だと思います。
ですので今回の盗作騒ぎは偶然による事故であって盗作では無いということを
御理解のほどお願い致します。
当作品「○○」は同盟で掲げている、「後者が前者に敬意をつくす」という考えのもと
すみやかに削除させて頂きます。

知らなかったとはいえ皆様を混乱させてしまいましたが
私自身例の作品には思い入れがございます。
設定、職業、キャラの容姿、話の流れを変更しますので
どうか連載を続けることをお許し下さい。」

こんな感じでどうですか。
ところでいつまで「ことのはじまり」という虐め文を載せるつもりなんだ？
526 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 03:05 ID:itgd3LIU: 漏れも『盗作サイトに対する正義の同盟』ととったよ。
自分達は絶対にパクられる立場という欺瞞から
あんな高慢ちきな提言や加害者サイト叩きをしても疑問に思わないんだろうな。
この同盟は盗作サイトに引っ掛かった場合の対処法ばっかり説いてるから面白い。

『自分達が後者にまわった場合の為の同盟』
これだったら賛同する気に少しはなったかも。
527 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 03:15 ID:6Fs7J8L5: >設定、職業、キャラの容姿、話の流れを変更します
それじゃ新連載です先生！つД`)
528 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 04:23 ID:yGx8jlYL: 好きなサイトが賛同してるよつД`)
脊髄賛同しちゃったのかなつД`)

まあ、うちと違って弱小サイトじゃないからいっか。
529 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 05:08 ID:k6y6iOGE: 例えば自分が自信を持って書いた話がどっかのサイトの「先発」と被ってて
指摘者やらあぁいう同盟から「下げろ」って言われたら、私だったらキレちまうと思うYO…

パクリと偶然の類似（例え限りなく似ていても、だ）は全くの別物。
重なっちゃった当事者以外が口出しする問題じゃない。
偶然の類似に関しては下げなきゃいけない理由はないしする必要もないと思う。

うちは自分と姉がネタ被りまくるんだよ。好みが似てて思考方向が似てて
相談してないのにそっくりな話がよく出来る。毎回、発表前につき合わせて
ネタかぶってないかチェックしなきゃってくらいの頻度で。
でもどっちもプライドもって書いてるから、結局殆ど全部そのまま掲載する。
似せて書かなくても似るときゃ似る。それを「かぶったｽﾏｿ～」って思うか
「似てたからなんじゃい、漏れのこそ最高傑作じゃ！」って思うかなんてそれぞれだと思うがなぁ。
530 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 05:32 ID:wLsViREe: ネタが「かぶる」のと、ネタを「パクる」のとでは大きな違いがあるんだけど
そのへんちゃんと考えてるのかあの文章では疑問だな。

ただ、一度でも自分の作品に容疑をかけられたら、自分が否定しても
「同盟者の心の中に（パクリを認めない）パクリ作者として永遠に残る」
という危険性がある。
「否定してるんだから、単にかぶっただけなのね」ではすまないでしょう。
極端な話、Aみたいな晒しが行われないとも限らない。

正義感っていうのはある種危険物なんだけどなあ……と呟いてみるテスト。
531 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 07:46 ID:MQ0ffgLL: そもそものきっかけとかいうぱくり問題だけど、
同盟方式のやりかたで全然解決してないみたいだね。
うまくいってもいないやり方を人にすすめるなんて無責任な気がするんだけど。
同盟のあの「広く浸透させたい」って自信はどこから来ておるのだ？
532 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 10:49 ID:Wlh/AS4C: そうそう、解決してないんだよね（w
それに同盟サイトのつかみはよくないね。
あんなことの経緯と称した文見せられたら事情はどうあれちょっと引くよ。
解決するまでずっと言い続けるみたいだし、もしかしたら解決しても言い続けるのかも。
同盟に参加したら当の被害者みたいじゃん。
後悔処刑同盟を浸透させたいってそりゃ無理だ。
533 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 12:36 ID:N3tru1Aw: 今はじめて見たんだけど・・・・・・
最初に羅列してる名前、いわゆる派閥の仲良しじゃないの？
暇人が集まって、どんどん人気出てきたサイトを叩きたいだけでしょ。
同盟のページに書いてあるサイト名は、賛同サイトをくわえたら20コくらいあるけど
かなり粘着厨管理人とかが混じってるなー（ｗ
詳しく言えないけど、てめーも似たようなことしたことあるじゃん！て人もいるよ、マジで。

第一偶然似ることなんてよくあることだし、丸写しじゃない限りは感動した作品を
書いてくれた管理人さんの方を支援したい。
この同盟に加わってる人＝イタイ奴としか思えないなあ。実際イタイ奴もいるし。
534 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 12:46 ID:Xo+7CVQe: 同盟加わってるｻｲﾄさん、ほとんど知らん。
名前だけ検索ｴﾝｼﾞﾝで見かけた程度ならあるけどね。
だからｲﾀｲかどーかは分からんけど・・・

自分が書く話の設定とか流れが被ってるｻｲﾄさんはそりゃ
どっかにあると思うけど、正直そんなの気にしてたら何も
書けなくなる。
もし誰かが、かの同盟の主張を携えてうちに言って来ても私は
放置する。てめーで死ぬ思いで考えて文章にした作品を
あんな穴だらけの理論でいじられてたまるか。

・・・って熱くなっても意味ないんだけど、あの同盟の主旨何度も
読み返してる内にやーな気分になったんでね・・・ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
535 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 12:52 ID:MQ0ffgLL: でもたぶん同盟側のサイトには、なんでこれだけ
人が不快感を感じるのかﾏｼﾞでわからないと思う。
そういうとこはかわいそうだな。
536 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 13:02 ID:CL8lfh2L: パロ書きなので興味なかったのですが、ここまで引きずるネタなので気になって
見てきまつた。
…なるほど…って感じか。
何か本当、厚底メガネの学級委員達が集まって、自分の言うことを正当化しようとして
キーキー言ってるように見える。
パクリスレも見たんだけど、ちょっとパクラレに擁護レスついてたら、すぐに
信者とか回し者って決め付ける人がいるのもね……

オリジナルサイトは読んだことないけど、あの同盟に好きな管理人さんがいたら
ショックだろうなとｵﾓﾀ。
オリジナルも大変なんだねえ……
537 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 13:24 ID:8eUiyj/I: パロ者だけど同盟見ました。
オリジナルも頭の沸いたひとがいるんだな･･･。
なんだか毒吐きネットマナーが出てきたときと同じ嫌悪感を感じるよ。
脳内ルールをネットをよくするための法律と勘違いして
他人に押し付けようとしてるところがそっくり。
明らかに私怨が混じってるぶん提言サイトの方が悪質だけど。

でもここの反応見てるとオリジナルの人は大人だなあとｵﾓﾀ。
538 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 13:27 ID:DBl6djPb: >536
なんか若気の至りって感じだもんな<学級委員
だからって、あんな(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なシュールな新理論展開することもないのに…
なんちゅーか、Aに言いたいことをそのまま提言（？にしてるから破綻するんだよ。
似てたら後の人下げろって、それ理屈じゃなくて感情だって（笑
539 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 13:39 ID:K6Gn90Zu: １件の例だけ掲げて正義の名の元にｲﾊﾟｰﾝﾛﾝかますのは、論理的思考能力皆無な
ただのﾋｽﾃﾘｰでつよ（w
ネタ被りくらいでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐな、藻前ら海外パクリ厨に作品丸ごと持ってい
かれたことはあるのかと小一時間（ry
540 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 13:40 ID:MQ0ffgLL: >537
わたしはオリジナル者だけど、最初見たときは、
あれを変だと思う自分の方がもしかして変なの？とちょっと不安になっちゃった。
孤立サイトで話し合う相手もいないし、好きなサイトも入ってたもんだからつい・・・

でもこことかよそで他の人の意見読んで安心したｸﾁ。
ちょっとだらしないね、我ながら
541 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 13:43 ID:M1ojTZQa: 毒吐きはまあ笑って見逃せるが、本当私怨が混じってる分
同盟のがｲﾀｲ。
でもむしろ、ああやって名前をずらっと並べることが出来るなんて恥知ら…もとい
厚顔だなと思うよ。世間知らずとも言うか？自分至上主義な面々！って感じで怖い。

自分たちは　　　　や　　む　　な　　　く　　正当なことを主張してるだけだって風に
主張してるからヘンになるんだよ。
パクるんじゃねえ！パクってるくせに感想もらってちやほやされやがって！！！って
正直に言やあいい。

…でも、あの同盟に知り合いが私も結構いるの…
しかも相互してる人もいる…。
助けて、ﾏﾏﾝ
542 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 13:55 ID:MQ0ffgLL: だけど賛同リストも増えたし、他にも賛同メールがいってるみたいなのに、
そういう声が外に全然聞こえてこないのはなぜ？
賛同者たちはどこに集まってるの？
543 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:18 ID:1x0AYqka: パロ者でつ。
素朴な疑問を感じたんで出てきますた。
オリジの人って、パロとか書いたことない人多いの？
設定が被ってるとかシチュが似てるだけでこんな大騒ぎしちゃ、パロは全く
書けなくなる気がするんだが。

よくある設定を、「自分の設定！！！」って声高に言ってるのもちょっと…。
そりゃ、牛のぬいぐるみを着ないとセックスが出来ないリーマン（攻・４６歳）と
下着ドロボーが趣味の宣教師（受・２５歳）とか、そういうシチュが被ったら
パクリだって騒いでもいいけどさ。

一度パロを書いてみたら、同じシチュや同じ設定で自分なりに面白く膨らますって
いうのが身につくんじゃないかなー…とか。
や、もちろんオリジの人皆にいってるわけじゃなく、特にあの委員会…じゃなかった（藁
同盟の人たちに言いたい。
544 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:22 ID:njEw83Ve: >牛のぬいぐるみを着ないとセックスが出来ないリーマン（攻・４６歳）と
>下着ドロボーが趣味の宣教師（受・２５歳）
よーわからんが激しくﾜﾗﾀ
545 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:26 ID:zQp3mzeP: >543
そんな話を是非読んでみたい。
546 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:36 ID:1C8mj8al: その設定でみんなで書いてみたいね。
きっと十人十色な話になるよ。
547 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:37 ID:tc5anBz9: わたしの好みだと受と攻が逆～
548 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:38 ID:w6WhLJhv: >543
同盟に入る為だと思うんだけど、パロ作品降ろした人いるよ。
サイト逝ってみればわかる。降ろした日にちと同盟発足と同じような時期。
行き着けサイトだっただけに正直呆れた。
549 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:40 ID:dq29ld7q: >534
放置はまずいよ～（藁
集いの提言は「話し合ってくださいね」だぞ。
放置したら、
話し合いを拒否したパクリサイトとして
晒されることであろう。

「私たちは誠意を持ってメールしましたが、
　きちんとしたお返事はいただけませんでした。
　私たちは別に後発が必ず下げろと
　言っているわけではありません。
　誠意を持って話し合っていただきたいのです。」

こんな定型文が用意されているに5000ｵﾘｼﾞｭﾈ。
ｺﾜｲﾖ、ﾏﾏﾝ
550 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:43 ID:Ano/Tme5: 同盟ｵﾁはおなかいっぱーい。
そろそろいくら何でもスレ違いでは？
551 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:48 ID:UDHFQhRF: >550
ヲチっていうかサイトやってく上で実際困る話題だからなー。
552 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:51 ID:wyUdL7rq: やっとその提言サイトを見つけて見たんですが…。

すいません、私は何がそんなに問題なのかいまいち解りませんでした。
それは私がパロ者（おまけに絵描き）だから危機感が実感出来ないからですか、
それとも私が厨っぽだからですか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
553 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:54 ID:K6ckRVkU: >>550
立派な悩みだからいいのでは？
554 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:56 ID:bA4Q+qYK: >552
あの提言のどこに問題があると皆が思っているのかは、
ここの過去ログやモモスナトウの方でさんざん書かれていると思うが。
それがわからないとか納得できなかった、ということなら、
それが552さんの意見なのでは？

実際同盟にも賛同サイトはいるんだし。人それぞれでしょう。
555 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 14:59 ID:1lF/aafy: 考え無しの馬鹿どものせいで問題が大きくなってるよ。
「自分達の正義が浸透するのってなんて素敵vvうっとりvv」
程度にしか思ってなかったんだろうが…。

実際ｵﾘJUNEサイトやりにくくなってきた。
同盟入ってるサイトとリンクしてるとやつらの考えを認めたみたいだし
今更突然リンク切るのも不自然だしなー…。
やつらからとっととリンク切ってくれないかな。
新しくオリサイト始める場合、下手するとマークされるかもしれないという問題も。

なんとなく　疑　心　暗　鬼　をもって相手と接するだろう自分が嫌。

オリJUNEサイトのまったり関係に槍入れてくれちゃってもう…。ｵﾊﾞどもめ。
556 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:04 ID:wyUdL7rq: >554
過去ログは一応読んでて…それでどんな提言かな、と思って探してみたんですが、
実際に提言を見て「そんなに変なのかな」と思った。

たしかにＡさんへのメールの『喧嘩腰じゃないでしょ？一目瞭然でしょ？』なノリは
ちょっと引いたけど…。
やっぱり「後発は先発に敬意を表して云々」が一番問題？
実際作品が被ったら後発が不利なのは現実社会でもよくある事かな…と思ったので。
こんな考えは卑怯なのかな…。
557 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:04 ID:/6aLue11: 漏れはむしろ委員会はパクリに大義名分を与えるために
活動しているように思える。
ちゃっかりパクった後で
提言に沿って「『似てる』と指摘があったんですが」と
お伺いを立ててから
「先方に連絡しました」（＝パクってないわよ、偶然よ）
の釈明文をUPすればOK。ｽﾊﾞﾗｽｨｰネ。
558 名前：557 ：03/01/28 15:09 ID:/6aLue11: リロせず書き込んぢまいやした、スマソ。
どうにも突っ込みを誘発する、
見事な誘い受け同盟に漏れもはまってしまいそうです。
魔性ﾊﾞﾝｻﾞｲ。

つか、次の方、悩みﾄﾞｿﾞ。
559 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:15 ID:idYk882Z: >556
そりゃ、作品が被ったら不利ていうか、許されることじゃないでしょうけども
設定が被るってだけでこの大騒ぎの仕方だから、香ばしがられてるんだよ。
サイト立てて同盟作って検証して…ってレベルの出来事じゃないでしょう、
どう考えても。
パクリは大嫌いなのだが、これは責められてるサイトさんにチト同情したくも
なってくるよ。
現に、本当に大手！って思うようなサイトさんは余り絡んでなくて
一部の中手くらいのサイトが寄り合って大騒ぎしてるし…
557みたいな意見が出てきてしまっても仕方ないよ、あのはしゃぎっぷりは。
560 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:15 ID:ZY/ddiPW: >556
その先発を自称してる作品が
すでに先発も後発もないだろっちゅー
お約束な展開なわけで。。。
視野が狭いのは勝手だが、
そのまま走り回られると周りが迷惑なんです。
561 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:17 ID:oBxWvThU: わたしが一番もにょるのは、バナーと言ってる内容の格差。
「互いのオリジナリティを尊重します」って誰が？
本当に「互いの」オリジナリティを尊重してたら、後発不利なんてルールは出てこないと思う。

「後発は先発に従いましょう」にしろとまでは言わないが、
「似いていたらよく話し合いましょう」とか、せめて
提言の中で主張してるフレーズにしてくれ。
562 名前：５６０ ：03/01/28 15:17 ID:ZY/ddiPW: 559と被った。
パクリじゃないです。偶然です。（ｗ
563 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:21 ID:4RlhzDNO: ところで秋月こおの平安時代系の作品にそっくりなのは
パクられ側は知らないのかな？

教えたら本当に同盟に基づき作品取り下げるのかな？
564 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:22 ID:ICDH/Auv: >550
同意。確かにかなりでかいお悩みなんだろうけど。
現時点で80レス近くをこの話題のみで消費してるし、
ｦﾁ視点からのレスも多々伺える。
まだまだ問題は続きそうな気配だし、いっそスレ立てても
いいんじゃないかな。
565 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:29 ID:DBl6djPb: >563
同盟の精神にのっとり、秋月こおと話し合うに決まってるじゃないですか！

…でもそういうことでしょ？
同盟の人たちの作品、この騒ぎになって一つのサイトしか行ってないが
定番の美貌受けだったけどなー。
類似商業作品見つけられたらどうするのかしら。
566 名前：534 ：03/01/28 15:34 ID:Xo+7CVQe: >549
ああ、もちろん事務的ーに筋道立てて一度だけ
「やましいことはしておりません」て返事した後は一切
*放置*って事でつ。さっき書き込んだ時はｶﾅｰﾘ頭に
血が昇ってたのでｳｶｰﾘ書き漏らしてました・・・(;´д｀)

で>561に禿げあがる程同意。
567 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:34 ID:9eABiJ4y: >563

んー。知ってるんじゃない？　自分のが似ているとは思ってないようだけど。
ぱくられ側の、ぱくり側への指摘の一部に

>それと、先様のお話が私の話と違っている代わりに、商業誌と似ている部分。

>○ＢＬ作家Ａ様の「Ｏ」
>捨て子の稚児（ご落胤・受けの名前が同じ）と藤原一門の御曹司との恋愛。

てのがあった。
わたしゃ秋月こお読んでないけど、これのことかね。
568 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:48 ID:+4XMeymg: 自分たちの身内の喧嘩を周りにまで拡大させないでくれって感じ。
こんなの各々で話し合って解決すればいい問題では…
569 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 15:54 ID:gXnaJfhn: >564
スレ立ては勘弁。
別の場所にスレあるし、別口サイトもできたんでしょ。
肝心の同盟サイトが口つぐんでいる以上、
どうせループするだけじゃん。
570 名前：564 ：03/01/28 16:04 ID:ICDH/Auv: >569
ああ、スレあるの？　んじゃ撤回しとく。
いちゃもんつけられたときの対策なんかを考えるのならまだしも、
こんなところで同盟を揶揄ってても無意味だと思うがなぁ。
571 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 16:49 ID:BAOgPe6N: ももすなとうからの派生サイトで
いちゃもん対策も考えてるみたい。
真面目にオリジナリティを考えるなら
あそこに参加するのも一手かな。
まだ形も決まってないようだから
意見を言うにはいいよ。
572 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 16:52 ID:5j3UGs6l: いちゃもん対策でもないみたいだよ。
本気でオリジナリティについて考えるみたい。

勝手におばちゃんどもが始めた提言を浸透させない為にはいいかもね。

どちらにも参加しないってのも手だけど。
573 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 16:53 ID:E5YU88kx: 入るべきか入らざるべきかと悩んでここを覗いた人には
いくらかでも情報（意味分からんぞｺﾞﾙｧと思っている管理人がいること）が
伝わるんじゃなかろうか。反同盟サイト（っていうの？）側よりも
もうちょっと感情的に冷静で醒めて見守ってるから参考にはなると思うよ。
574 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 16:58 ID:E5YU88kx: 573は>570でつ…汚してｺﾞﾒｿ…
575 名前：　　：03/01/28 17:22 ID:mzmtLO6T: http://www.h3.dion.ne.jp/~skybox/nikki.html
576 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 18:20 ID:khqenAlY: >567
じゃあ、自分のは秋月こおに似てると感じないけど
相手のは自分のに似ていると感るのか？

なかなか便利な判断基準だな。
577 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 18:42 ID:h/kOTa1M: パクリ基準って結構主観も入ると思う。
生年月日と血液型が被っただけで大騒ぎする人だっているし。

私も他サイトのキャラの名前と自キャラの名前が被って替えたこと有る。
同盟式の解決だったわけだけど、その時はオリジナリティより
騒動にならないことを優先したかったから別に後悔はしてない。

経験から言えば対応って相手の性質にも依る。
同盟の中でも騒いでるのって、パクリ被害経験やパクリ被疑者に
なった事が無い人に見えて仕方ないんですけど。
578 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 18:50 ID:6jBCLGcd: 正直、そろそろ別ｽﾚ立てるなり、別ｽﾚがあるならそこで話して欲しいと思う。
昨日、今日のｽﾚ消費だけでもすごくないか？
悩みかもしれんが、ここまでくると違うだろ…。
傍から見れば、こんだけここで検証してるｵﾘｼﾞさんも充分痛いと思われます。

他が相談したくても出来る雰囲気じゃないよ、今。
相談したいことあってきたけど、今回は諦める。
579 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 19:15 ID:DlcSSoX+: >578
そんなイヤミったらしいこと書くより
さっさと相談しる！
580 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 19:16 ID:oqXUsmm9: >>578
流れが気に入らないなら新しい話題振ればいいじゃん。
何スレにも渡って他の話題を排除したわけでも無いし。
それにdat落ちが頻発しているのに気に入らないから新スレ作れって本気？
581 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 19:16 ID:WGYrkQwx: >>578
私は有用だと思ってる派だから構わないと思うんだけど
そういう捨て台詞はｶｺﾜﾙｲよ。
相談ぶち込んだら流れ変わるかもしれないのに…もにょ…
582 名前：581 ：03/01/28 19:22 ID:WGYrkQwx: 580とｹｺｰﾝ。同時だ…
583 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 19:28 ID:YqZUnx5a: ナマモノ兼パロ者だけど、同盟廻りの問題は、あながち全く無関係では
ない問題だからね。
注意深く見守りたいし、自分でも考えたいと思うので、何か流れが変わる
までは少し話し合ってみてもいいかと思われ。
つーか、常駐してる板が板なんでこんなの全然消費してない気分。
ところによっちゃ一日で4スレくらいぶっ潰れてるよ…。

暗い暗いというより進んで灯りをつけましょう。
584 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 19:31 ID:W6CLWmn5: http://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1043417379&ls=50

こっちへ移動すれ。もまえら。
はい次。
585 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 19:42 ID:zhn16/yT: 何だか　同　盟　必　死　だ　な　と思ってしまった自分は間違っているんだろうな。

>>583
同盟に今も小説載せたままな現役二次元パロ者がいるしパロは別な気配もする。
それで良いのか？？って思ったけど。
586 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 20:26 ID:cndYslCT: >>578の捨て台詞はよろしくないと思うけど
私もそろそろ通常営業に戻して欲しいと思う。

取り立てて相談がある訳じゃないんだけど、
ここがオチになっちゃうのは嫌なんだよ。
587 名前：581 ：03/01/28 20:44 ID:WGYrkQwx: >>584
あっちではここの人間は疎ましがられてお終いだと思うよ。
てか、実際そういう流れじゃん、あっち。
なんでわざわざそこに誘導するんですか？流れても「ｶｴﾚ！」だと思うが…
588 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 20:45 ID:WGYrkQwx: 食い残した…名前に意味はないでつ…ｽﾏｿ
589 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 20:52 ID:wLsViREe: まあいろんな意見が出たし、適当なところで切り上げていけば
いいんじゃないすか。
590 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 20:54 ID:c4XH9Xm1: ｲﾀｶﾝｽﾚ、ﾊﾟｸｽﾚ、ﾓﾓｽﾅ、ﾄﾞｸｼｬｹｰｼﾞﾊﾞﾝ
全て見てきたものにとっては

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全部ﾙｰﾌﾟな結論。
591 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 20:59 ID:QbwlxBDG: >590
しかしそれでもガンバル同盟（藁
592 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 21:05 ID:lSLkr+n5: では次のお悩みﾄﾞｿﾞ。
593 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 21:06 ID:bodcpNxe: この話出てからﾓﾓｽﾅﾄｳも逝ってみたけど>587の言うとおり
疎ましがられてるっぽいね。こっちで話題になったのだって
今更みたいな言われ方してたしな(;´д｀)

何か相談事あったら書けるんだけど今特にないんだな・・・
流れ澱ませて申し訳ない（´・ω・｀）
↓次の方ﾄﾞｿﾞｰ
594 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 22:28 ID:hok8qFtp: 蒸し返すようで悪いんだけど
どの板でも
賛同者からの意見がひとつもないのは何ゆえ？
オバ厨管理人はみな２ｃｈを知らない罠？

はい次。
595 名前：風と木の名無しさん ：03/01/28 23:27 ID:Ez9s3PRo: >>594最初はオバ厨管理人頑張っていたみたいだよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/407-410
>>516のスレ読んでいたけどこの話題を最初に２ちゃんに持ち込んだのは同盟っぽい。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/450-458
でも簡単にスルーされて、も一度話題の蒸し返しを計ったけど
なぜ検証しない？と言う疑問や実物を見てみないとと言う意見になったみたい。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/554-559
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/587-635
それでも、ここまでは反論に頑張っていたみたいだね。
賛成より批判が増えて来なくなったんじゃないのかな。
つい面白くてパクリスレを読みふけってしまったyo!

こんな長文書いてｽﾏｿ。
次のお方おながいします。
596 名前：風と木の名無しさん ：03/01/29 00:28 ID:9Rj3H+3y: それでは相談させて頂いてもよろしでしょうか？
608 名前：風と木の名無しさん ：03/01/29 01:38 ID:N3Mkfgso: >>595
その同盟、ﾄﾞｸｰｼｬ板では馬鹿同盟って言われてるよ。
パクリ問題が最初に持ち上がったのも、ﾄﾞｸｰｼｬ板だと思う。
同盟側の人か知らないけど、しつこく話題に上げてウザがられてた。
繰り返し「大手だから知ってると思うけど～」と話題を振って、
住人に「知らない。ウザイ」と返されてたのは笑った（ｗ
609 名前：風と木の名無しさん ：03/01/29 01:48 ID:c0ZZD2Zt: あれで大手なら、うちも間違い無く大手だ（w
611 名前：風と木の名無しさん ：03/01/29 02:16 ID:lQrm8WQN: 馬鹿同盟ワロタ。
しかしここまで叩かれてまだ気づかないのか
それとも今更引くに引けないのか。
誰か気づかせてやってくれ…オバ厨どもに。

しかし大手って…。大手という言葉はただの言葉だ（ﾊﾞｶﾞﾎﾞｰﾝﾄﾞ）
850 名前：風と木の名無しさん ：03/02/03 12:37 ID:YC5fnDYD: スレ違いが続きすぎでは…
前のバカ同盟の時といい、ここは違う話題に飛び火すると終わらないんだよな。
バカ同盟の時も、これじゃ相談できないっていう人いたし
これ以上続くなら違うところでやった方がいいんじゃないの？
ていうか、管理人の雑談スレでも置いといてほしくなるな、こうも
１つのスレを悩み相談以外のことばかりで費やされちゃ。

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