■提言被害総合相談スレッド■

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■提言被害総合相談スレッド■

1 名前： シャス 投稿日： 2003/03/07(金) 14:49 [ ecD8o.wU ]: ここは、提言によって被害を被った方達が、その被害状況を書き込んで下さった際
それに対して具体的にどう対応していけばいいかを模索していくスレッドです。
もしも被害に遭い緊急に対策が必要な方は
是非こちらにお書き込み下さい。
出来る限りの対処方法を考えさせて頂きます。
具体的な解決方法の書き込みもお待ちしております。
少しでも早く問題を解決させる為にも、お願い致します。

私達が出来るのは、対処法を示す事までです。
それをどう選び、どう生かしていくかの最終判断は
相談下さった方にお選び頂きます。
こちらは基本的にはアドバイスのみで稼動して行きたく思っておりますが
オフへの関与等、提言サイトでの対処のスキルを超えるものに関しては
出来るだけ穏便で具体的な対処方法をここで考え、示させていただきたく思っております。
更に、こうした対処方法があった方がいい、こういう方法もあるというご意見もお教え下さい。

もしも集いの人間では解決法が見つからないような時
他に解決に役立つ情報を持っている方がおられましたら
辛い思いをしている相談者様が少しでも早く安心出来るよう
私達に手助けをお教え下さい。お願い致します。

◆ 書き込む際の注意点 ◆

個人情報や個人を特定できる事柄については、充分御注意ください。
また、その方法の具体性などから、模倣する人がでる恐れがあると判断した場合は、
こちらで何らかの管理をさせていただく場合もございます

= お役立ちリンク =

◇具体的に対処方法を知りたければ…
　提言被害に関する応急手当法
　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1449/

◇迷惑メールには…
　迷惑メール私的撲滅調査会
　http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam-j.html

◇オリジュネサイト管理上で困った事があったら…
　801サイト管理人の悩み　過去ログまとめ
　http://blue.ribbon.to/~hima/

◇ネットトラブルに発展したら…
　ねっと創作トラブル対策避難所(fantazia内)
　http://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html

◇オフで出会った困った人たちには…
　押しかけ対策フローチャート
　http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

◇警察リンク
　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html

■もうひとつの相談所■

　情報を知られたくない人用のメールフォーム(提言サイト内)
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/mailform.html
2 名前：紫織投稿日： 2003/03/07(金) 14:51 [ ecD8o.wU ]: ■ネット被害対策室■
ネット被害全般（迷惑メール、掲示板の荒らし対策、警察・法律関連）

http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai.html

こちらも、参考になるかと思います。
3 名前： シャス（VHMN5SIU）投稿日： 2003/03/07(金) 14:52 [ ecD8o.wU ]: = こちらにも転載しておきます =
・・・・・・・・・・・・・・・・・
オフラインでの被害対策ですが、
乗り込み予告があった方や不安な方はこちらを印刷して
持って行ってください。

http://green.sakura.ne.jp/~nanakusa/siyoukeikoku.html

ただ今、跡地担当がネット落ちしてるため、
後ほど跡地にも載せますがその時にはＵＲＬが変更に
なっているかもしれません。
その時には、またご連絡いたします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
4 名前：ケイ投稿日： 2003/03/07(金) 14:53 [ ecD8o.wU ]: 初めまして。
どちらに書き込んだらいいのか分からないのでこちらに書き込みさせていただきます。
初めに私はこちらの提言で実際の被害にはあっておりません。
ですが、ある意味被害にあっております。

私は友人と二人でサイトの運営をしていました。
その友人から１月の終わりごろ(だったと思います)
「サイトを閉鎖、または休止できないか」
と突然言われました。
あまりに突然のことだったので戸惑いました。
ほんの一月前は
「サイト開いて一年ったし、オリジナルを本格的にやりたいね」
などと話していたのです。
とりあえずその時は返事を保留しました。
私にはわけがわかりませんでした。
理由を聞くと
「自分のオリジナルは○○さんのに似てるから」
とか
「誰かがどこかで書いていそうだから」
と答えました。
私はそういう風に思ったのはなぜか？と聞くと
「サイトまわりをしているときにあるサイトを見てそう思った」
といいました。
友人は結構落ち込み易い体質で些細なことでもすぐに落ち込みます。
またいつものことと思い、時間をおけば回復すると思っておりました。
それが間違いでした。
友人はそのことについてかなり悩んでいたのです。
それに早く気づいていればこんなことにはならなかったと思います。
友人の結論は
「自分の書く作品はすべて誰かのパクリなのではないか」
でした。
馬鹿げたことだと私は思いますが友人は真剣でした。
結果、友人は書くことができなくなりました。
書くことが怖いのだそうです。
まわりがそんなことはないと言っても
「身内だからだよ。世間では違う」
といって聞いてくれません。
ネットをつなぐのも怖いといってます。

私は原因のサイトを友人に問いただしました。
そして、こちらのサイトを知ったのです。
友人には現在のこちらの状況を伝えました。
ですが、友人の心は癒えていません。

現在は友人の気持ちを考え、休止しております。
サイトは閉鎖すること決めました。

精神的に弱いからと言われればそれまでですがどうしても言いたくて書かせていただきました。
今回の件が早く収まりますように願っております。

最後にさんぽさまのリンクは謝罪文とは違うと思います。
こちらのサイトへのリンクも貼っていないようにみえます。
きついようですが、あれでは逃げているようにしか私にはみえません。
どうにか対処していただけないでしょうか
5 名前： とめぞう 投稿日： 2003/03/07(金) 14:53 [ ecD8o.wU ]: けいさん。
はじめまして。蛮民王国のとめぞうです。

本当に申し訳ありませんでした。
友人様にもご迷惑をおかけしてしまい、すいませんでした。
こんな事、言える立場ではありませんが、
心の傷が回復され、また創作活動に戻られる事を祈ってます。

さんぽさんに関しては、
現在ネット落ちされてて連絡が取れない状況です。
連絡が取れ次第、ケイさんからのお言葉を伝えたいと思います。

本当に申し訳ありませんでした。
6 名前： シャス（VHMN5SIU）投稿日： 2003/03/07(金) 15:17 [ q0tsNttU ]: 初めましてケイ様
PRIVATE GARDENのシャスと申します。
まずは書き込みありがとうございます。
ご友人の方の心労を思うと、心が痛みます…。

創作意欲とは目に見えないものであり、
その目に見えないものを頼っての創作活動というものは
危うく、とても不安定なものであると思います。
だからこそご友人も心に深い傷を負い
まだそれが癒えずにいるのですね。
提言がそのきっかけとなってしまった事、とても悲しく思います。

出来る事ならケイ様、
そのご友人が元気になったのを見計らい
ご友人が時間をかけてご自分の言葉で綴った作品達を
パクリだと安易に諌める事は誰にだって出来ないという事、
それを提言していたサイトは既にその考えを明らかな間違いだと認め
ケイ様のご友人のように不安を覚え、創作活動に支障をきたしてしまった沢山の方々に対し
過ちを正し、精一杯の謝罪をしている事をお伝え下さい。

ケイ様のご友人がまたネットに興味を持たれ
ケイ様と一緒に楽しく活動をはじめられるようにと
願っております。
7 名前： 紫織（ＫＯＮＯＭ） 投稿日： 2003/03/07(金) 16:20 [ GFEnMTcc ]: はじめまして、ケイさま
「ハートのパティオ」の紫織です。
ご友人にはとてもつらい思いをさせてしまいまして、本当に申し訳なく思います。
誰かがもう書いている……そうですね。あふれるほどある小説のなかに、どれかしら書きたいと思ったものと似通った作品はどうしてもあると思います。
そして、それが当たり前であるのに、誤った提言のせいで、似ていることがいけないかのような思いを、ご友人に抱かせてしまいました。
ご友人は、きっととても繊細なお心をお持ちの方なのだろうと思います。
創作意欲をうばうような提言を発してしまいましたこと、心よりお詫び致します。
そして、どうぞ、ケイさま、そのご友人に提言はまちがいであり、
ご友人が思うままに創作され、作品を発表されても、それをとがめる権利はだれにもないこと、もしも咎めるひとがいたらそのひとの方が間違っているのだということを、
こちらの提言跡地のサイトをお見せいただいて、ご説明いただければありがたく存じます。

ご友人に哀しい思いをさせ、また、ご友人思いのケイさまにやりきれない思いを抱かせてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
ご友人のお心が少しでも早く癒えて、再び創作しようというお気持ちになられることを、お祈り申し上げます。
8 名前：匿名投稿日： 2003/03/07(金) 19:56 [ REj3PSLw ]: ここは被害「相談」のスレなので、
お詫びなどは簡潔丁寧な方がいいのではないかと思うのですが…

ケイ様へ

腹立ちのお気持ちは十分に分かります。
しかし、この提言が、不幸にも引き金になったとはいえ、
ご友人の「自分の作品は誰かの二番煎じでしかないのでは……」と言う悩みは
書き手ならば、誰でも一度は通るものではないかと思います。
（私もそうでした。しばらく書けなくなりました）
私も、被害とは言うほどのダメージは受けていませんが、
実際に提言の余波をくらった側の一員なので、
ケイさんが苛立つ気持ちは、本当によく分かります。
ですが、ご友人はおそらく提言が無かったとしても、
いずれはその悩みにぶつかっていたのではないかと思います。
しばらくはそっとしてあげて、
創作意欲が戻ってくるのを待つしかないのではないでしょうか……
9 名前： 質問です。 投稿日： 2003/03/08(土) 03:38 [ bqeUsZZw ]: ・仮定の話です。
・ＸさんとＺさんのサイトがありました。
・Ｘさんの完結済長編連載作品「○○○」がありました。
・Ｚさんの完結済長編連載作品「△△△」がありました。
・Ｘさんの「○○○」をＺさんは盗作しています。
・始まりも終わりも途中で起こる事件も出来事も何もかも同じです。
・Ｚさんは台詞や文章を自分流に書き換えただけです。
・Ｘさんの「○○○」の日付は2003年3月3日です。
・Ｚさんの「△△△」の日付は2000年1月1日です。
・Ｚさんは日付に嘘をついています（でも事実だと主張しています）
・ＸさんはＺさんに盗作ではないかとメールしました。
・Ｚさんは「公表権の侵害だ！名誉毀損だ！冤罪だ！訴えてやる！」と言いました。
・あまつさえＺさんはＸさんに「おまえこそ盗作だ！日付が後ではないか」と言いました。
・そう、Ｚさんは提言を逆手に取り悪質な盗作を計ったのです。

このようなことが起こってしまった場合どうしたら良いのでしょうか？
こうなるかもああなるかもと考え始めたらキリがないのは判っているのですが
提言を逆手に取って悪質な盗作をする人が居ないとも限りません。

盗作との線引きはどうなるのかよく判りません。
実際起こっていないことを相談しても良いものかと思いましたが不安で…
10 名前：ピコ投稿日： 2003/03/08(土) 03:53 [ lZxvar4s ]: >9さん
まず、9さんのご質問は「提言」とは関係がない気がします。

提言を逆手に取り…と書いておられますので

> ・ＸさんはＺさんに盗作ではないかとメールしました。
> ・Ｚさんは「公表権の侵害だ！名誉毀損だ！冤罪だ！訴えてやる！」と言いました。

この部分のＺさんの言い分が提言の撤回（＝類似を盗作扱いして取り下げろと
言うことは公開権の侵害である）を悪用していると仰りたいのだと思いますが…
提言と何か関係があるでしょうか？
日付を改竄している悪質な盗作は、提言のことが無くても「日付は私の方が先だ、
盗作をしているとしたらお前の方だろう」と言うでしょう。
そのために日付を改竄するのですから。

この手の盗作問題は提言の存在や撤回とは全く関係なく古典的に行われています。
その時点でもう、ここで論じることでは無い気もしますが
> ・Ｘさんの「○○○」の日付は2003年3月3日です。
> ・Ｚさんの「△△△」の日付は2000年1月1日です。

と、三年以上も日付を偽っていることになっていますね。
ですが、盗作なのですから実際にはＺさんの方は2003年3月3日より後にしか
公開していないことになります。
この場合、「日付を偽った盗作である事実」を探せば良いことになます。
例えば、掲示板の古いログ。3年前のものが残っているとは限りませんが、
Ｚさんの掲示板やメールボックスに2003年3月3日以前の日付で「△△△」に
関する感想を見つけだすことは不可能なはずです。
また、Ｘさんが裁判所に訴え出て公的に要求すれば、Ｚさんの利用している
プロバイダのFTP接続ログを開示してもらうことが可能かもしれません。
今現在の「△△△」のファイル名と同じ名前のファイルが、ずっと前からサーバに
上がっていたかどうかは、一年くらいならログが保存されているでしょう。

これはもう、提言とは何の関係もない盗作に関する裁判になりますが、Ｚさんが
盗作をしている証拠は、日付を変えたくらいではごまかせません。
むしろ、日付を偽ったことでボロが出てくるはずです。

提言を隠れ蓑として甘い考えで本当の作者を蹴落として作品の権利を不正に
手に入れようとする人が居ないとは限りませんが、冷静に対処すれば必ず尻尾は
つかめるでしょうから、ご心配には及ばないと思います。
11 名前： ピコさんへ 投稿日： 2003/03/08(土) 03:57 [ bqeUsZZw ]: >>10
ピコさん有難う御座います。
提言を逆手に…とはピコさんが仰ったこともあるのですが
提言を曲解したＺさんが、「盗作したってこの提言の問題と変わらないじゃん」
とキャラクターの名前を変え台詞を変えして作品をあげたと仮定してみました。
仮定の話であるにも関わらず丁寧なレス有難う御座いました。
いろいろと著作権などなど勉強してみます。
12 名前：９投稿日： 2003/03/08(土) 04:02 [ bqeUsZZw ]: 追記です。
Ｚさんが日付を改竄したのはそう言われた場合も考えてのことです。
Ｚさんは提言の問題を曲解してしまっています。全然全くきちんと理解出来ていません。
もしこんな人が居たら冷静に対処していきたいです。
13 名前：９投稿日： 2003/03/08(土) 04:06 [ bqeUsZZw ]: すみません、更に追記です。
今回のような場合は明らかに盗作と言えますよね？
Ｚさんが偶然だ！どれもこれもたまたま同じだけだった！
ではすまされないですよね？
昔こんなに酷くはないですが台詞や名前だけしか変えてないという
盗作被害にあったことがあって…そのときは指摘したら盗作だったと謝罪してくれましたが。
14 名前：ピコ投稿日： 2003/03/08(土) 04:24 [ lZxvar4s ]: >9さん

いずれにしても、自分が盗作をしていないのであれば、毅然と構えていれば良いと思います。
左記の例ではＸさんはＺさんに対して自分から「盗作をしていないか？」と聞いて
居ますが、もしこれが全くの偶然の一致であれば確かに名誉毀損になり得ますから、
確証もないのに、他人に盗作疑惑を向けたＸさんが迂闊であったとも言えます。

自作が真実自作で、それを誇りを持って公開している人が、全くおなじストーリーを
他人が公開していたと知っても、恥じ入ることはあれ「盗作したな！」と先に言うもの
でしょうか？
それが何かＸさん独自の、他の人には決して思いつき得ないストーリーであるなら、それを
立証する材料が必要です。
万に1つでも偶然かもしれないのに誰かを盗作呼ばわりするのですから、Ｘさんは裁判を
すれば絶対に勝てるだけの足固めをしていなければならないことになります。

あちらから噛みついてこない限り、盗作をするような品性の下劣な人とは関わらなければ
良いのです。
自分からつつきに行って逆に噛みつかれる事に関しては、提言の方に何らかの補償を求める
ようなことではないと思います。
15 名前：ピコ投稿日： 2003/03/08(土) 04:27 [ lZxvar4s ]: × 左記の例
○ 先の例

誤変換です
16 名前： シャス（VHMN5SIU）投稿日： 2003/03/08(土) 06:13 [ kNZXn9WY ]: ９様、ご意見ありがとうございます。
書き込むのが遅れて申し訳ありません。

私からの意見ですが、既にピコ様が答えられているとおり
(ありがとうございますピコ様)
これは「提言」で争うというよりも「盗作かどうか」での問題であろうと思います。
しかしそのような方に提言を誤って使われる危険がると言う事を
私達も受けとめなければいけません。

日付改ざんによる盗作問題は、確かにこれまでにも多く起こっております。
日付の偽りによるパクリ疑惑の解決方法のひとつとして
下のテキストサイトの事件を示しておきます。
もしもまだ不安があるのであれば、どうぞご覧になってみてください。
この場合は「日付を偽造した相手」がレンタルCGIを使ってた為に簡単に解決した例であって
９さんが上げてくれた例とは多少異なりますが
何かの示唆にはなると思います。

ttp://www.juno.dti.ne.jp/~logicp/zaregoto/pakuri/pakuri.html
ろじっくぱらだいす内「ろじぱらは他人の日記をパクったのか？」
17 名前： シャス（VHMN5SIU）投稿日： 2003/03/08(土) 10:01 [ xT3hwfeo ]: 源尊子様の「提言被害者の会」に書き込みされている
3月様の文章のログ転載を許可されましたので
先にオフ対策の内容もある緊急用の文章を転載致します。
追って、その他許可された順にログ移動させて戴きます。

「提言被害者の会」掲示板
 http://jbbs.shitaraba.com/otaku/293/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

4 名前：３月投稿日： 2003/03/07(金) 05:34

■イベントへの参加について
＊夏までのオールジャンルイベントへの参加中止
　これは大きな企業イベントでは万が一のことがあった場合、予期せ
　ぬ第三者に被害者が出る可能性があるためです。　
＊オンリーなどの個別イベント
　欠席できないものについては、主催者に事情を説明した上で、当日
　の配置等配慮してもらえるよう連絡しました。
　差し迫ったイベントについては、主催者に警備の状況を確認した上、
　不足であると感じた場合は、当方で人員配置を変更します。
　（危機管理能力に長けた方、男性の方、同人トラブルに精通してい
　る方などを身近に探します。心当たりがなければ、気心の知れた方
　にお願いします。）
＊当日は本人はスペースの奥で本出し、雑用を担当。販売はサークル
　スタッフが行います。
＊搬入搬出も同様。どうしても外に出なくてはいけない場合は周囲に
　十分気を配り、極力誰かが付き添うようにします。
＊販売前に周囲のサークル様に挨拶のついでに簡単に事情説明をして
　おく。但し、あまり深刻に言うと、「危ないなら何で参加するの
　か？」ということになるので、注意程度に。
　また、これは状況によってはしない方がいい場合もあります。私共
　は必要無いだろうと判断しております。
　理由は、何か問題を起こした場合、郵便などと違って相手のリスク
　が大きいと思われるからです。
＊今回の件でいいがかりをつけられた時のために、提言サイトの該当
　ページを印刷して持参します。
　個々のメンバーの謝罪が必要であると判断したらそれも同様に。
　URLも記載しておきます。
　（私共は先日イベントに於いて、はっきりとメンバーの一人の名前
　を告げられましたので、その方の謝罪ページも持参します。）
　但し、印刷したものの配付は致しません。
＊一人で参加しなくてはいけない場合（或いは被害者が特定していな
　くて、サークルスタッフにも被害が及ぶと懸念される場合も）。
（販売の邪魔にならない程度に）机にボードなどを置いておく。
　通常よりも来客との距離を多く取るようにします。
　スペース内では何かあった時避けられる程度に周囲の空間を確保して
　おくようにします。

■サークルの活動について
＊購読者さまに今後発行するペーパーにて、半年間の活動休止を告知
　します。
　（理由は危険もありますが、主に被害者の精神状態と周囲への影響
　を懸念してのことです。）
　その際、説明には「集い」のことには触れません。
　不特定多数の一般読者さまは、こんなことわざわざ知らせる必要は
　ないと判断しました。
＊委託先、友人、合同誌執筆者など付き合いがあるサークルには早急
　に事情を説明しました。
　その際、トークやペーパー等で広く友人関係が知られている方には
　相手の判断で、危険回避の手段を講じていただくよう、お願いして
　おきました。
＊私書箱を手配しました。今後奥付、ペーパー等に住所は入れません。
　在庫の奥付も変更します。（貼付けです。ちょっと目眩が………）
＊被害者の連絡先は全て変更可能なメールアドレスに変更しました。
＊一時、事務処理を被害者以外（私です。）が担当します。
　（２度はないと思いますが先日の件による友人の心理的負担を考慮
　しました。）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
18 名前：３月投稿日： 2003/03/08(土) 20:05 [ J5X5rOFE ]: ■被害者の身辺について
＊封筒の消印から考えて、日常的に身辺の危険は少ないと判断してお
　ります。
　何万も交通費を使って嫌がらせに来るならそれはもう、被害者本人
　に対してなんらかの害意があると判断します。その場合、「提言」
　は口実としてのみ使われたということになります。
＊万が一を考え、被害者には外出時に周囲によく注意をはらうこと、
　携帯電話と警報ブザーをすぐに使える状態で持っておくことに致し
　ました。
＊今後なんらかの被害が続くようであれば、警察、ストーカー被害の
　相談窓口、地元の弁護士会等関係機関に通報する用意があります。
＊被害者はひとり暮らしですので、危険があると判断した場合、信頼
　できる方の家で身柄を預かります。（一応、我が家ですが。）
　自宅にいる場合は家族と相談の上、対処を決めます。

　以上、被害者と相談の上、急を要すると思われることのみ早急に手
　配し、今後の段取りを決めました。
　今日一日で手配したことですので、足りない面も多々ございますが
今後、状況に応じて対処していくつもりです。

　蛇足ですが、企業の主催する大きなイベントでは、通報は受け付け
てくれるでしょうが、具体的な対策を主催者に求めるのは無理がある
場合が多いと思います。イベント全体に関わる危険なら別ですが。
　結局個々のサークルがそれぞれの裁量において危機回避の手段を講
じるしか方法はないと思います。
　オンリーイベントなど、多少融通がきくと思われるものについては
まず、主催者側に考慮してもらえるかどうか、相談してみるのがよい
と思います。
19 名前： シャス（VHMN5SIU）投稿日： 2003/03/08(土) 20:14 [ 23Ek.f2A ]: ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

5 名前：３月投稿日： 2003/03/07(金) 05:34

■被害者の身辺について
＊封筒の消印から考えて、日常的に身辺の危険は少ないと判断してお
　ります。
　何万も交通費を使って嫌がらせに来るならそれはもう、被害者本人
　に対してなんらかの害意があると判断します。その場合、「提言」
　は口実としてのみ使われたということになります。
＊万が一を考え、被害者には外出時に周囲によく注意をはらうこと、
　携帯電話と警報ブザーをすぐに使える状態で持っておくことに致し
　ました。
＊今後なんらかの被害が続くようであれば、警察、ストーカー被害の
　相談窓口、地元の弁護士会等関係機関に通報する用意があります。
＊被害者はひとり暮らしですので、危険があると判断した場合、信頼
　できる方の家で身柄を預かります。（一応、我が家ですが。）
　自宅にいる場合は家族と相談の上、対処を決めます。

　以上、被害者と相談の上、急を要すると思われることのみ早急に手
　配し、今後の段取りを決めました。
　今日一日で手配したことですので、足りない面も多々ございますが
今後、状況に応じて対処していくつもりです。

　蛇足ですが、企業の主催する大きなイベントでは、通報は受け付け
てくれるでしょうが、具体的な対策を主催者に求めるのは無理がある
場合が多いと思います。イベント全体に関わる危険なら別ですが。
　結局個々のサークルがそれぞれの裁量において危機回避の手段を講
じるしか方法はないと思います。
　オンリーイベントなど、多少融通がきくと思われるものについては
まず、主催者側に考慮してもらえるかどうか、相談してみるのがよい
と思います。
自分達のサークルのことで手一杯ですので、同様の被害者の方には、
あまりお役に立てず心苦しく思います。
有志の皆様の努力が実り、一日も早くよりよい形で問題が解決する様
願っております。

長々……にも程がある書き込みですみません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

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