元のスレッド
集いサイトの現状について
- 1 名前： MS 投稿日： 2003/03/01(土) 03:30 [ mBLWKllE ]
- 集いサイト：
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
は今後要望に沿えるように変えていきたいと思います。
その都度の状態において、ご質問ご意見があればこちらにお願いします。
- 2 名前： ログを移行させます 投稿日： 2003/03/01(土) 03:31 [ mBLWKllE ]
- 掲示板の使い分けについて
1 名前： ハセガワ 投稿日： 2003/02/26(水) 21:30 [ bdjM6Pjc ]
３つめの掲示板設置お疲れ様です。
前掲示板にて
＞なお、こちらのＢＢＳは、今後は必要に応じて、
＞集いメンバーからのレスのみとさせていただきます。
ではいただいたレスに対してさらに
意見を申し上げたいときには
こちらで続行ということでしょうか。
また、あちらで終わっていない話題に関しても
こちらにコピペする等して続行ということでよろしいですね？
掲示板が変わるたびに話題がぶつ切りになり
一向に対話が進んでいないように見えます。
始まって２４時間もたたないうちに３つも移行するようでは
掲示板を変えることで質問をかわしているととられても
仕方ないようにお見受けしますが如何でしょう。
- 3 名前： ログを移行させます 投稿日： 2003/03/01(土) 03:32 [ mBLWKllE ]
- 2 名前： さむら 投稿日： 2003/02/26(水) 21:30 [ bdjM6Pjc ]
ハセガワ様と同じく疑問なのですが
前掲示板の書き込み全てに対して
集いの方々のレスがつくのでしょうか？
MS様の書き込みに
>なお、こちらのＢＢＳは、今後は必要に応じて、
>集いメンバーからのレスのみとさせていただきます。
とあるので、疑問に思いました。
また、私の質問は
『集いの皆様』へ宛てたものなので、
前掲示板の残り少なくなってしまった
ログ数を多く消費する可能性があるので、
改めてこちらで投稿しなおしても
構いませんでしょうか？
- 4 名前： ログを移行させます 投稿日： 2003/03/01(土) 03:32 [ mBLWKllE ]
- 3 名前： かず 投稿日： 2003/02/26(水) 21:31 [ bdjM6Pjc ]
設置お疲れ様です。
早速ですが、要望です。
「提言としてではなく、それぞれの管理人がレスをします」という
ことですので、まず最初に今回のことに関して各管理人さま方が
どのように思われているか、お一人ずつ新規スレッドを立てて
それぞれ意見（個人的にはこれからどうやって対処していくのかが
知りたいです）を書いてくださいませんでしょうか。
それに関して質問がある方は、それぞれレスされると思いますし。
よろしくご検討ください。
- 5 名前： ログを移行させます 投稿日： 2003/03/01(土) 03:32 [ mBLWKllE ]
- 4 名前： 枝井 投稿日： 2003/02/26(水) 21:32 [ bdjM6Pjc ]
どうされるんですか？
あちらで意見の交換の最中だった方もいらっしゃると思うのですが、
こちらにログを移行されたりはしないのですか？
二つの掲示板にまたがっていますと
旧掲示板で質問をされた方があちらで解答された提言賛同者様の意見に対して
反論、賛同しづらいのではないかと思うのですが。
幸いと言うべきかまだ殆ど解答されていないようですし、
こちらに移してしまったらどうですか？
意見の重複も少なくて済むんじゃないでしょうか。
- 6 名前： ログを移行させます 投稿日： 2003/03/01(土) 03:33 [ mBLWKllE ]
- 5 名前： ＭＳ 投稿日： 2003/02/26(水) 21:39 [ bdjM6Pjc ]
改めてお返事させていただきます。
以降はログをこちらに随時移させていただきたいと思います。
時間がかかると思いますので、お急ぎの方は申し訳ありませんが、
ご自身でなさっていただければ助かります。
- 7 名前： ログを移行させます 投稿日： 2003/03/01(土) 03:33 [ mBLWKllE ]
- 6 名前： キリ 投稿日： 2003/02/26(水) 21:59 [ pWeZ0HKk ]
あの、スレッドのタイトルを、「”サイト名”の”管理人名”へのご意見ご質問は〜」と
いう風に書いていただけたらありがたいのですが…。
- 8 名前： ログを移行させます 投稿日： 2003/03/01(土) 03:34 [ mBLWKllE ]
- 7 名前： 数 投稿日： 2003/02/26(水) 23:11 [ 4v1v5wX. ]
一番目の掲示板に書き込みをした数と言います。
引っ越し大変だったと思います、お疲れさまです。
どこに書いていいのか分からないので、こちらに書かせてください。
先に主旨だけ書きますと、私のあの書き込みにはレスはされなくていいです。
私は砂原さんとさんぽさんと紫織さんの作品が大好きです。サイト自体も大好きでした。
ですから集いは当初から知っていて、気になってすぐに著作権を調べ、著作権問題の情報も集めました。
あら探しみたいでごめんなさい。
集いの数サイトさんのファンだったということもあって、集いの方々は一体何を考えて提言を作ってらしたのかが知りたかったのです。提言の本質は何だったと思われていたのかと。
でも著作権問題について色々調べた結果、なにかこれは著作権やオリジナリティからだけではなく、
別のもの（例えば個人への怒りや、仲間を守ろうとする気持ちが行き過ぎたものとか）も
含んで生まれたのでは？と不安になって、あの質問をしてしまいました。
穿ったことを書いて申し訳ありませんでした。
「ゆーちゃん」さんの返答に本質が精神論というか、本人の心の中の問題であることが書いてありましたね。
あと、紫織さんやさんぽさんのレス、砂原さんのサイトにある説明文を読みました。
読んだ結果、上手く言えないのですが、もう私へのレスはいいです。
勝手を言って、ごめんなさい。
- 9 名前： 集い閉鎖文について（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:37 [ mBLWKllE ]
NO.30 貴方達の提言に寄せた思いとはなんですか
□投稿者/ リン
□投稿日/ 2003/02/26(Wed) 09:14:57
>当サイトが閉鎖という形をとりましても、提言に対してご質問やご意見の
>ある方がいらっしゃるかと存じます。
>また、私達にも提言に寄せた思いがあります。
一体、どんな思いがあるのですか？
この提言のために、謂れのない『盗作者』呼ばわりをされた人たちに
どの様な謝罪をするのですか？
悪用する人がいるからこの集いのサイトを閉鎖するのではなく
自分達の主張が間違っていたと何故認めないのですか？
はっきり言って被害者の私は貴方達、全員に其々の言葉で自分達のサイトに
キチンと謝罪文を載せることを要求します。
IPを控える？
どうぞ、怖くもなんともないですよ。
- 10 名前： 集い閉鎖文について（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:37 [ mBLWKllE ]
- 2 名前： MS 投稿日： 2003/02/27(木) 01:41 [ bdjM6Pjc ]
□投稿者/ コオリ
□投稿日/ 2003/02/26(Wed) 09:24:24
>オリジナルジュネ小説サイト間において類似問題が起こった場合、穏当な解決を
図
>れるようにとの願いから発足した当サイトではありますが、掲げた提言には不充
分
>な箇所があったために、発足当初より多くの同系サイトオーナー様方に大きな不
安
>を与えてしまいました。
類似問題、という微妙で難しい問題を取り上げる上で、著作権等について
きちんと調べるということは大前提だと思われます。
何故その手間を省き、不十分な提言サイトを立ち上げたのですか？
こうした提言を作るならば、十分に調べた後に
誤解のないように、言葉に気を使うと思うのですが。
言葉に気を使う、とはきちんとした敬語を使うということとは別物です。
また
>私達の意図したところとは別の部分で誤用され
とありますが、何故誤用されたのかを考えておられますか？
このあたりのところをしっかりと答えていただきたいのですが。
- 11 名前： 集い閉鎖文について（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:38 [ mBLWKllE ]
- 付け加え。
□投稿者/ コオリ
□投稿日/ 2003/02/26(Wed) 10:16:23
あぁ、のらさまのレスでも書きましたが
"私なりに調べました"などという言葉は受け付けません。
きちんと調べたなら
"著作権は公開された時点で与えられる"
などという間違いはないでしょうから。
- 12 名前： 集い閉鎖文について（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:38 [ mBLWKllE ]
- □投稿者/ ゆーちゃん
□投稿日/ 2003/02/26(Wed) 16:27:14
コオリ様、初めまして。
> 類似問題、という微妙で難しい問題を取り上げる上で、著作権等について
> きちんと調べるということは大前提だと思われます。
その通りでございます。皆様のご指摘、一々ご尤もで己の認識の甘さを痛感しておりま
す。
無知に等しい知識しか持たない身でありながら、公の場で発言をしてしまったことを軽
率であり恥ずべき行為であったと思っています。
> >私達の意図したところとは別の部分で誤用され
> とありますが、何故誤用されたのかを考えておられますか？
曖昧な表現と説明不足であったこと、「先発者の意向…云々」と先発者が優位と受け取
られてしまう表現をしてしまったことだと私は考えています。
- 13 名前： 「期限」の取り扱いについて疑問です（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:43 [ mBLWKllE ]
- 「期限」の取り扱いについて疑問です
1 名前： 唯人 投稿日： 2003/02/27(木) 22:47 [ Fcs4eLFk ]
今までずっとこの流れを読みながら自分自身も勉強させて頂いております。
私は今回問題を起こしてしまったサイト様の作品がとても好きです。
私自身別ジャンルで似たような経験が合った為（ちなみに後者的な立場に近かった）、
少なからず身の切られるような思いです。
しかしながら、大問題の渦中におかれ慌ててしまう気持ちもよくわかります。
ですから、唯華さんやみーしゃさんの仰られるようにゆっくり考えて納得して頂いて、
その上で対応をして頂きたい･･･切にそう思います。
（桜くるみ様のスレ28〜30参照）
慌てても取り乱してしまって余計に事を荒立ててしまうのは見ていて辛いです。
私は集いの方々のサイトも賛同していた方のサイトも好きですから、
今回の件があって、いろんなやりとりがあって、だからといって作品そのものを嫌えません。
よっぽど成熟した人間でない限り、言葉のすれ違いだってあると思いますから、
それによってもっと追い込まれるのも悲しいです。
当然、今回の提言はハッキリ言って間違っているものだと私も思います。
そこをきちんと認めて、正しい対応をしていけば、わかって下さる方も大勢いらっしゃると思うので、
混乱を深めないためにも、不用意な発言は避け、ゆっくり考えてみてもらいたいものです。
そして、掲示板の期限をきったりしてあるのも少し問題があるのでは･･･という気もします。
被害に遭われた方々は期限もあるしどんどん質問などの書込みをされのかもしれませんよ？＞集いの皆様へ
（もちろんそれだけが理由ではないだろうという事はわかってますが、一因として）
そうなると当然矢継ぎ早の対応をせざるを得なくなりますから、
ゆっくり考えるという事は難しくなると思うのですが････。
今回、被害に遭われた方々ともじっくり意見の交換もし合って、
正しい解答と対応を導き出し、その上で今後も皆さん（被害者様･集いの皆様）のサイトが、
少しでも早く今までのように運営される事を望みます。
突然書込みをさせて頂きました事、お詫び申し上げます。
同じ様な経験をした一サイト運営者として、当時上手い解決法を見出せなかった一人の人間として、
私はここに参加されている皆様の努力と敬意と熱意に勝手ながら感謝と敬意の気持ちでいっぱいです。
- 14 名前： 「期限」の取り扱いについて疑問です（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:43 [ mBLWKllE ]
- 2 名前： MS 投稿日： 2003/02/27(木) 23:05 [ 0Xl0AZJs ]
>唯人さま
書きこみありがとうございます。
期限に関しては、私個人としては長く続けていいのではないかと思っています。
反省も時間をかけ、ゆっくりしていきたいと思います。
ありがとうございました。
- 15 名前： 「期限」の取り扱いについて疑問です（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:44 [ mBLWKllE ]
- 3 名前： きさこ 投稿日： 2003/02/27(木) 23:16 [ wQhU2Ugo ]
唯人さま、はじめまして。冬の森の瀬田きさこと申します。
私も、掲示板は期限を切るのではなく、問題を解決する為に長く続ければと個人的には思っております。
被害者の方には、本当にお詫びをせねばと思っております。
それでは、ありがとうございました。
- 16 名前： 「期限」の取り扱いについて疑問です（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:44 [ mBLWKllE ]
- 4 名前： シャス 投稿日： 2003/02/27(木) 23:20 [ ydVwv/Y6 ]
>唯人様
初めまして。PRIVATE GRDENのシャスです。
私も個人的意見を言いますと
10日間限定は確かに短いと思います。
このまま穏便な形での話し合いが続けられるのであれば
もう少し続けても構わないかと思っております。
私達も1日ネット落ちするのさえ憚られる状況からは解放されるかもしれません。
ただそうなると、いつ期限を切り、閉鎖をするかが問題にはなります。
如何致しましょう？
- 17 名前： 「期限」の取り扱いについて疑問です（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:44 [ mBLWKllE ]
- 5 名前： 砂原 明 投稿日： 2003/02/27(木) 23:31 [ m2oRwjVo ]
私は問題が解決されるまで、とことんＢＢＳで議論させていただきたいです。
１年、２年とかかったとしても。
私はそれだけのことをしました。
被害者の方々には本当に申し訳ないです。
- 18 名前： 「期限」の取り扱いについて疑問です（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:45 [ mBLWKllE ]
- 6 名前： RIO 投稿日： 2003/02/27(木) 23:51 [ 5o57lWwE ]
期間延長になることは、とても喜ばしいと思います。
期間についての具体的な期限に関しては、まだ数日の余裕がありますので、もう
少し全体が落ち着いてから考えられればよろしいかと思います。
今は、長いシャットアウト状態の反動で、感情的なレスが入ることもありますが、
この先のことを考えて、何とかしようと言う気持でほとんどの方がレスしておい
でですから、もう少し時間をかければ、落ち着いて方向性が見えてくるのではな
いかと思います。
ただ、いつまでも一人一人が独立スレに対して答えることに時間をとられていて
は、肝心の、「じゃあどうする」を進めることができないと思いますので、あく
まで私なりの考えなのですが、お一人お一人が、自分なりに考えた結果……自
分が何を間違え、何をしたか、どういう点で謝罪が必要だと思うか等……につ
いて、一つスレを立てて（なぜかと言うと、それぞれのスレで書かれても、回
る方が大変でしょうから）、そこでご自身の言葉で書き込まれて一度表明なさ
ってはいかがでしょうか。きさこさま、ＭＳさま、砂原さまのように、ご自身
では『提言はよくないものだった』と認識なさった方が、それを書かれれば、
まだ興奮して混乱したレスを返して負いでの方にも、伝わるのではないかとも
思いますので。
その上で、『今後について〜』スレの方で、具体的な方法論を語りあう。
レスに返し、レスに返しをくり返しているばかりでは、今後はかえって焦点が
散漫になってゆくような気がします。
ぱっと思いついたことを書いているので、「いやそれは……」ということでした
ら、スルーして下されればよろしいので。ご一考いただければと思います。
- 19 名前： 「期限」の取り扱いについて疑問です（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:45 [ mBLWKllE ]
- 7 名前： 橘弥生 投稿日： 2003/02/27(木) 23:55 [ BPQzXTJQ ]
こんばんわ、橘です。
期間延長とても有難いです。
私自身、学生のみであるため課題の提出や、
合宿などで、週末は留守にします。
最後まで議論ができないまま、おわられてしまうのではないかと、
不安になっていましたが、
集いが作られて２ヶ月、
その誤りを解くためにはそれ以上の期間が必要であると私は思っています。
- 20 名前： 「期限」の取り扱いについて疑問です（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:46 [ mBLWKllE ]
- 8 名前： まこと 投稿日： 2003/02/28(金) 01:16 [ YNMuMwzE ]
集いの方達は、殆どの方が期限延長に賛成していらっしゃいますよね？
とりあえず、提言ページが上げられていたのが二ヶ月間程ですので、
BBSの期限を仮に二ヶ月間に延長してはどうでしょうか？
その後、話し合いの進み具合によって調整して行かれてはいかがですか？
質問した方が返事をすぐに欲しがるのは分かるのですが、集いの方達は、
自サイトの（リンク削除や謝罪文の変更などの）更新、集いページの改定、
要望の取り入れ、ＢＢＳの管理、質問へのレス、と限られた人数で沢山の事を
されているので、ペースを少し落とさないと倒れてしまう人が出てしまわないか
心配です。
期限を延長することを取りあえず決めれば、質問者も多少は待つ余裕ができて、
ペースも落ちると思うのですが。
ご一考くださると幸いです。
- 21 名前： 「期限」の取り扱いについて疑問です（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:46 [ mBLWKllE ]
- 9 名前： 唯人 投稿日： 2003/02/28(金) 01:27 [ Fcs4eLFk ]
とても緊張しながら文章を考え書き込んではいたのですが、すこし心配でした。
が、あのわかりにくい文章であったにも関わらず、伝えたかった事を皆様にご理解頂けて安心しました。
私自身としましても、この問題については最後まで見届けたいものですから、
期間延長のうえでじっくりと意見交換し合えば･･･と思い書き込みました。
まこと様の仰る期間をとりあえずの目安という形でもいいと思います。
調整はその都度出来ると思いますので。
感情論だけにならないためにも、ゆっくり冷静に物事を見極める時間も必要だと思いますので。
最後に。長々とした書込みではありましたが、皆様が目にとめて頂き、
また真剣に考えてレスを付けてくれました事、本当にありがとうございました。
- 22 名前： Sai 投稿日： 2003/03/01(土) 04:11 [ 1ukvKGvM ]
- ＜削除 連絡スレから自分で転載＞
42 名前： Sai 投稿日： 2003/03/01(土) 04:02 [ 1ukvKGvM ]
ここでいいのでしょうか。
私からの提案です。
そろそろみなさんお疲れのことと思います。
集いにもみなさまのサイトにもきちんと謝罪文をあげていただきました。
ここで一度休憩にしませんか？
このスレッドをいつまでもリンクしておくことさえ、
今はここに流れ込む事情を御存じない方に、無駄な誤解を生むような気がします。
被害状況については引き続きコンタクトの必要はあるかもしれませんが、
それもメルフォームなどや専用BBSなどでも宜しいのではないですか？
必要なのは、その被害状況から打てる手立てをみつけて早急に打つこと。
まずはそれだけです。
もうみなさん状況については充分認識なさっていると思います。
反省も、怖れも抱いていらっしゃると思います。
必要以上のものをかかえこんでヘトヘトになっても仕方がありません。
別の場所でも申し上げましたが、
「提言が間違っていたことを広める必要はない」のです。
「提言が正しいと思ってしまった人にだけ」「訂正」すれば良いのです。
やりすぎは禁物だと思います。
すべてにおいて、慎重になっていきませんか？
例えば、こういうスレについては参加者をつのってメルでURLをもらうことにするとか。
方法は色々あるのではないでしょうか。
様々なことがらについて、きっとまだみなさんには理解する時間と努力が必要でしょう。
それは私も同じです。
でも、それは後でもできますし、時間がかかります。
どうか、ゆっくりやっていきましょう。
そういたしませんか？
- 23 名前： MS 投稿日： 2003/03/01(土) 04:34 [ mBLWKllE ]
- ＞Saiさま
ありがとうございます。
しかしながら、私個人としては、流れもゆっくりになってきていますし、
一時的にでも凍結することはしたくないと思っております。
>「提言が間違っていたことを広める必要はない」のです。
>「提言が正しいと思ってしまった人にだけ」「訂正」すれば良いのです。
おっしゃるとおりだと思います。
しかし、一旦流布してしまった以上、
それを同じルート（賛同者が間違いであったバナーを掲げる）で収束させるのは困難かと思います。
一番いい方法を考え、すぐには無理ですが、実行していきたいと思っております。
胸を衝くご意見、ありがとうございました。
- 24 名前： リン 投稿日： 2003/03/01(土) 05:01 [ /JS9GeD2 ]
- ＭＳさん
お手数お掛けします、確認しないで削除スレのSaiさんの下に
意見を書き込んでしまいました。ごめんなさい。
- 25 名前： Sai 投稿日： 2003/03/01(土) 10:24 [ FhxW69Xk ]
- >23MSさま
私の手違いで、「削除依頼スレ」とダブってしまい、
レスをあちらにつけてくださった方もいるようですが
MSさんにはここにレスさせていただきます。
凍結ではなく、今必要なものだけにしぼってそれをしっかりやる
それ以外は時期をみながら継続していく
そういう意味です。
例えば、このスレのリンクについては、事情を御存じない方が、
「なんでも文句を言っていい場所」と勘違いなさって自分も尻馬に乗るとか
「文句を言っているのだと勘違いして感情的に反論する」とか
そういう混乱の兆しがみえてきています。
だから、このまま置いておくのはあまり良くないと思うのです。
またそうなった場所でのゆっくりした議論はもう無理にもなってしまいます。
そして、早く事態を収束させようと焦って
「提言は間違いバナー」を広く貼ることを推奨すれば
今度はそのバナーを逆手に取って他人にごり押しする人も出かねません。
そうしたら、今度は広まったそれを収束させるために何かをだす。
というイタチゴッコになって騒ぎは広がる一方です。
全てにおいて、「他人への影響」については慎重にと申し上げているのです。
- 26 名前： リン 投稿日： 2003/03/01(土) 11:56 [ FhxW69Xk ]
- ＜削除 連絡スレ42を転載＞
Saiさんの意見に賛成します。
此方へのリンクを外すこと、被害届けはメールで受け付ける。
そして、どうして起きたかを話し合うより、これからどうすべきかに論点を
変えて行きましょう。
- 27 名前： わたしも 投稿日： 2003/03/01(土) 11:58 [ FhxW69Xk ]
- ＜削除 連絡スレ43を転載＞
現>22 旧>42
同意させていただきます。
匿名掲示板のほうでも（とりあえず現時点での話ですし、住人の方の総意ではありませんが）
・過去の話や謝罪より、これからのことに目をむけよう、
・被害報告をするところというより「被害にあった人が対策を話せる場所」にしてはどうか
といった意見も出ているようです。
もちろん、お決めになるのは提言さん側です。
＞「提言が正しいと思ってしまった人にだけ」「訂正」すれば良いのです。
＞やりすぎは禁物だと思います。
＞すべてにおいて、慎重になっていきませんか？
これは提言さん側だけでなく、今意見を出している人全員に言えることですね。
肝に銘じます。webで発言することの責任というものを、今更ながら強く感じております。
- 28 名前： Sai 投稿日： 2003/03/01(土) 12:06 [ IQTOEsNQ ]
- >26
被害届けについては、
多くの人が現状を把握するために専用BBSがいいのか
それとも、その方法を見た誰かに悪用されないように
メールフォームがいいのか。
しかし、メールフォームだと
「被害」ともいえないものまで安易に訴えられてしまう
そういう可能性もあるかもしれません。
悩むところですね。
いずれにしても、集いの方々がお決めになることですが、
一応感じたことを御忠告ということで、よろしくお願いいたします。
- 29 名前： ハル 投稿日： 2003/03/01(土) 14:07 [ Y5nqdurU ]
- サイトトップはすっきりしてきたと思う。
一番最初に赤字で嫌でも目にはいるから。
でも、詳しい状況知りたくて、集いＢＢＳみても、
なんか責められて謝ってて、スレは乱立してるし、混乱するだけの気がする。
だから、集いサイトで、
・どうしてこんなことをしてしまったか、
・提言の危険性（何故危険なのか）、
・現状として謝罪（一言二言で良いから）と取っている対策（被害者への通知
とか広がった提言を取り消すためにはとか）、
・これからどうするか（被害者用ＢＢＳとか、連絡員交代でとか）、
みたいなことを、集いＢＢＳとか、モモとか、言及サイトの意見とか、
みんなの意見を参考にして、集いの言葉で、まとめて、上げて欲しい。
あと、強制できることではないけど、いちどでも賛同し、あのバナー貼った
サイトは、開始からこっち、二ヶ月足らずか、最低でも、その期間と同じだけ
貼り続けて欲しい。できれば、こちらは誤りです、とか一言でも添えてくれると
ありがたい。
- 30 名前： ハル 投稿日： 2003/03/01(土) 16:15 [ Y5nqdurU ]
- 補足させてください。うまい表現が見つからず、言葉も乱れてますが。
どうしてこうなったか、てのは経過説明がほしいということ。
その際、発端についても言及してほしい。
本来問題のないネタ被り、王道ネタについて、パクリだと思ったことが
そもそもの間違いであること。
・パクリ（丸パクとか）とネタ被りは違うことを、明確に強調して欲しい
（偶然があり得ること、王道ネタの存在）
・パクリ論議は検証を必要とする。
（パクリならば、下げろと言われても仕方ないが、ネタ被りはそうじゃない。だから検証がいるんだということ）
・個々の状況はそれぞれ異なり、それぞれデリケートな対応が必要
確かにパクリならば下げろと要求できるけど、これらを曖昧にしたまま、
第三者の意見も聞かず、自分たちの主観で事を進め、あげく、提言として提唱
してしまった。考えられる様々なケースを具体的に想定せず、パクリいけないと、
パクリでないものまで含め全部一律にまとめて、簡単に処理させようとしたこと。
だから、提言は後発者の権利を侵害するものになってしまった。
その上で、提言の危険性を語っていただければ、よりわかりやすいと思う。
ぱくっていいわけではないんだ。パクリはいけない！
でも、ネタ被りはぱくりではないんだ！
そういうことを触れて欲しいと思う。
パクリでもないのにぱくりと騒ぐ人、今回の件で、逆にぱくっても良いんだと
誤解するような人にもわかるようなかたちで。
あとこれからどうするか、について。
被害連絡が入った際、交代とかで、週末でも良いから、無理しない程度に、
集いサイトの面倒は見ていただけたらと思う。
誠実さはひしひしと伝わってくるが、そのうち倒れる人でてきそうで、
それは逆に困ると思います。
それぞれ実生活はあるわけですから、無理はしなくていい、無理のないように
継続してほしいと思っています。
それでは、がんばって下さい。
- 31 名前： ハル 投稿日： 2003/03/01(土) 16:24 [ Y5nqdurU ]
- さらにすみません。
上でパクリパクリいってますが、それは要するに剽窃、盗作のことです。
影響を受けるとか、触発されたとかそういうことではありません。
誤解されるような紛らわしい表現を用い、申し訳ありませんでした。
- 32 名前： はるはるはる 投稿日： 2003/03/01(土) 17:59 [ Y5nqdurU ]
- 29-31のハルです。すでに同じＨＮをご使用の方がいらっしゃいました。
確認模しないで失礼いたしました。
以降はるはるはると名乗ります。
- 33 名前： きさこ 投稿日： 2003/03/01(土) 23:19 [ wQhU2Ugo ]
- 冬の森の瀬田きさこです。
Ｓａｉさま、はるはるはるさま。ご意見ありがとうございます。
ご意見を参考にさせていただいて、今、集い跡地を整形中ですので、しばらくお待ち下さいませ。
本当に、ご意見感謝しています。今後もどうか宜しくお願い致しますね。
では、申し訳ございませんがお待ち下さいませ。
- 34 名前： 匿名 投稿日： 2003/03/01(土) 23:30 [ QiM0BDeY ]
- みなさん、連日連夜の議論お疲れさまです。
跡地整備もがんばってくださいね。
このまま事態が収束に向けて動くのを願うばかりです……
- 35 名前： 七草 投稿日： 2003/03/02(日) 00:25 [ j2omFIc2 ]
- ＞Saiさま、いつもご意見ありがとうございます。
Saiさまのご意見ご提案には助けていただいてばかりです。
＞はるはるはるさま
ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
２月10日にリンクフリーとなった後、バナーを貼られたサイトは
把握しきれておりませんが、現在、元賛同サイトに対して
バナーの再掲載と現在の集いサイトへのリンクをお願いしております。
今日までに元賛同サイトの三分の二のサイトのバナーを確認しております。
まずは、提言を広めたのと同規模の修正ルートを築き、過剰にも
不足にもならないようにいたします。
＞匿名さま
ありがとうございます。収束に向かうように努力してまいります。
- 36 名前： あや 投稿日： 2003/03/02(日) 02:17 [ mPVDuOZk ]
- はじめまして。
集いサイトのバナーは知っていましたが、昨日（１日の土曜日）に
初めて自体の重大さをすみれさんのサイトで知り、ほぼ丸一日かけてあらかたの
レスを読み返してきたものです。
今後このサイトがどうあるべきとか、どう対処するべきとか、もう殆ど他の方が述べられてますし、
賛同サイトの方々も親身に対応されているようなので今更私が述べる事もないとは思いますが。
ただ、結果として最悪な結果を残してしまったかもしれないけど、
「誤っていた」と認識した上でサイトを残してくれたことによって、
後から私のようなものが、自分の心の奥底にあった間違った感情を改める事が出来た、
そういう経験が出来た者もいる、という事も一つ知らせておきたいな、と思いまして。
私は元々はJune（商業誌）から入って、一度ジュネものから足を洗い、
その後オンラインで芸能系でサイトも立ち上げた事もある者です。
サイトは去年個人的な事情で閉鎖しましたが。
ただ自分でサイトを作っていた時に、私個人も実は「自分の話と激似だな」と思った話を、
それも相互リンク先に見つけた時に、正直あまり良い気はしなかったんです。
幸い私はその後、自分自身で「別に良いじゃないか」と思うようになったのですが。
ただそう思えるまでに時間がかかってしまいましたが。
ただ、あのドロドロとした気持ちでいた時に当時の提言サイトに会っていたら、
もしかしたら私も飛びついてしまっていたかもしれない、そう思うと当時の自分の考えの浅はかさに冷や汗が出る思いです。
私ははずかしながら、既に３０歳を超えています。
あまり年齢で計るのもどうかとは思いますが（現に中学生でもヘタな大人より分別のある子もいます）、
現に私のような本来社会的にしっかりと常識を備えていなければならない年齢の者でも
状況によっては血迷った判断をしたかもしれない、という事も考えて、
当初の提言サイトが他者に与えた影響は計り知れないと思います。
ただ、パンドラの箱に例えて良いのかわかりませんが、
最悪の事態の中、その起こした事態を反省してとっている行動によって、
私のようなかつて間違った認識を持っていた者が、その間違った認識に対して向き合う機会を与えてもらった事も事実です。
今は私も一オリジュネファンとして、そして一人のネット愛好者として、
少しでも早く事態が収拾される事を祈るばかりですが。
うーん、何とここまで書くのに一時間以上もかかってしまいましたが。
長々とすみませんが、結局は何を言いたかったかと言えば、
「おきてしまった結果は最悪なものだったけど、
その後の一連の謝罪行動を通じて、自分の浅はかだった認識を改めるきっかけを持てた者もいるから。」
ということに尽きるかもしれませんが。
もちろんそれで、今までに傷ついた人たちの傷が癒えるわけでも何でもありませんが。
後私個人に出来る事といったら、未だに提言サイトをたてにして間違った理論を振りかざしている人に出くわしたら、
その時にはサイトが誤りを認めていること、その考え自体が間違いだった事をそれとなく注意することぐらいですが。
長々と大変失礼いたしました。見当違いのレスであったならお詫びいたします。
当事者の皆様、事は重大かつ大変な苦労を伴うとは思いますが、精一杯対応していって下さい。
そして、事態を何とか今ある方向に導くよう、過去二ヶ月、あるいはもっと長い期間をかけて取り組んできた皆様に
多大なる敬意を払います。
・・・・・・わわわ、本当に長いレス、申し訳ありませんでした！
- 37 名前： きさこ 投稿日： 2003/03/02(日) 02:26 [ wQhU2Ugo ]
- あやさま、はじめまして。提言側の、冬の森の瀬田きさこと申します。
書き込みありがとうございます。
現在、他の多くの方々の助力を得ながら、この問題の収束へと全力を尽くしております。
被害者の方々へのお詫び、誤った提言の回収。提言がこれ以上広まらないように出来る限りのことをやっていこうと思っております。
あやさまのように、戻って来て、提言が誤りであることを知ったと仰って下さる方がいらっしゃいますと、少しは成果があがっているのかなあ。と安堵いたします。
どうか、見守っていてくださいね。
では、ありがとうございました。
- 38 名前： あや 投稿日： 2003/03/02(日) 02:38 [ mPVDuOZk ]
- 再びすみません。
何か自分のレスを読み返すたびに、もっとまとめようがなかったか、反省しきりです。
追加になりますが、今回の騒動で傷ついた方、不愉快な思いをされた方の傷は
想像を超えるものと思います。
私も今までの自分の認識から他人事と思わず、今後もこの問題を認識したいと思っています。
・・・ですが・・・
今後は発言するときは、もっと自身で内容を吟味してからにしますね。
とても元文章書きとは思えないような稚拙な表現で、重ね重ね失礼いたしました。
- 39 名前： あや 投稿日： 2003/03/02(日) 02:41 [ mPVDuOZk ]
- ＞きさこさま。
再びの書き込みを吟味していた間にレスありがとうございました。
そうですね。私のようなものがいることからも、
決して行動が無駄ではないと思っています。
今は一刻も早くネット上の（もちろんそれ以外もですが）平和が訪れる事を願ってます。
- 40 名前： Sai 投稿日： 2003/03/02(日) 11:29 [ k4Jq/eVo ]
- お忙しいとは思いますが、そろそろ、
サイト事態をどういう目的でどういう形にしようとしていらっしゃるのか、
そして、どなたが何をなさって今どういう状態なのか、
簡単に御報告いただけましたら幸いです。
- 41 名前： Sai 投稿日： 2003/03/02(日) 11:30 [ k4Jq/eVo ]
- >40
事態→事体に訂正します。
- 42 名前： 砂原 明 投稿日： 2003/03/02(日) 13:03 [ m2oRwjVo ]
- こちらのＢＢＳも落ち着いたところで、
誰がどのように動くか形になりつついあります。
ちょっと整理してまとめますので、少々お待ちくださいね。
被害者への対応・被害への対応は、
慎重にやらないとさらに被害を大きくしてしまうのでは？
という危惧がメンバーの頭の中にあります。
対応遅くて申し訳ないのですが……。
そんな事情で目に見えた対応が遅くなっていることを、お許し下さい。
●被害報告申告用のフォーム→一応は完成し、今、他のメンバーと叩きに入っているところです。
どうすればイタズラメールの防止になるのか思案中です。
●被害スレをまとめる→私が担当になろうと思います。
他、仕事の割り振りとしては、
●被害を広げないための注意の文章←全員で意見を出し合い思案中
（■提言は誤りだった（一次被害防止するための文）
■提言が誤りだったということを広げる努力を強要しない（二次被害防止するための文））
これは慎重にということで、審議している最中です。
●元賛同者サイトさまへの窓口
●『集い』全体に対するメールの窓口←これは持ち回りで担当です
●こちらのＢＢＳを初心者の方がご覧になるとかえって混乱しそうなので、
新しいＢＢＳの設置も思案中です。
今後、同じような問題を引き起こさないために、
「集い」の発足から閉鎖までの分かり易い経緯と、
「よかれ」と思って始めたことが、どうして被害を拡大するにいたったか？
というところまで必要かと思いますが、
今は被害者への対応をまず最初にしようという状況です。
……つまり、まだここまで手が回っていないです。す、すみません……。
同情を引くわけではありませんが、やはり一連の出来事で、
体調を崩してしまったメンバーも数名います。
（心労からが多いので、自業自得といわれればそれまでですが……）
また、自サイトの対応に追われているメンバーもいます。
オフラインでの生活もありますし。
目に見える動きのないメンバーが非難の対象になることを危惧し、
一言付け加えさせてくださいました。
これから長期戦になることを考えると、対応は迅速にしなければならないのだけれど、
倒れるまで無理をするのは後々のことを考えると得策ではないということで、
ご容赦ください。
「この対処も必要では？」というようなご指摘があれば、
アドバイスくださると嬉しいです。
アドバイスを受け入れるかどうかの判断はしますが、
いろいろな意見に傾けることがいかに重要であるか、
私は今回の件でしみじみ実感しました。
- 43 名前： 砂原 明 投稿日： 2003/03/02(日) 13:05 [ m2oRwjVo ]
- ×なりつついあります→なりつつあります、でした。（汗）
- 44 名前： Sai 投稿日： 2003/03/02(日) 13:42 [ EnrbTRLs ]
- みなさんが今大変でいらっしゃることは重々承知しています。
だからこそ心配してしまうのです。
どうか、常にこの事をお忘れなきように。
１、常に外から見てどう見えるのかを意識すること
２、必要なものだけをまず優先
３、時間のかかる事柄については何をしているのかを常時経過報告
急げと言ってる訳ではないのです。
無駄なことに時間を使わずにと思うのですが、時間がたってもナシのつぶてなので
どうなっているのかと思ってしまうのです。
事情を良く知らない人にも、そろそろ集いの閉鎖は広がっています。
そういう人が見た時に、どう見えるのかを考えて、効率良く無理なくお進めください。
- 45 名前： リン 投稿日： 2003/03/02(日) 13:51 [ Dr35nJm6 ]
- 厳しいことを一言。
自サイトでの対応に追われているメンバーさんは優先順位を間違えていませんか？
各サイトへ個人宛のメールなどは後回しにすることではないかと思えます。
サイトに一言、メールは目を通していますが、お返事は「集いサイト」が
一段落してから差し上げます。と明記しておけば済むことではないでしょうか？
個人的には、Saiさんの「効率良く」にこのようなことも含まれると思います。
- 46 名前： 砂原 明 投稿日： 2003/03/02(日) 13:51 [ m2oRwjVo ]
- おっしゃるとおりです！
私も経過報告は、混乱に巻き込んでしまった人々への義務と考えます。
すぐに気がつかなくて、すみませんでした。
さらに思案中の動きとしては、
●「集い」跡地から、各メンバーへの謝罪ページに飛ぶようにする
と、なります。
「集い」がどのように動いているのか、こまめにご報告させていただきます。
とにかく今は、被害を抑えるための努力！
同じ過ちを繰り返さないための検証は、後ほどじっくりとと考えております。
- 47 名前： 紫苑 投稿日： 2003/03/02(日) 13:54 [ TKeZIfqQ ]
- 皆様、お疲れさまです。
>どうすればイタズラメールの防止になるのか思案中
とのことですが、この問題に関してはここだけで思案して答えを出して解決できるようなものではないような気がします。
安易に意見を出して、「こうすればイタズラメールは防止できる」
と言う発表をなさると、また要らぬ騒ぎを引き起こすことにならないかと。
被害報告を拝見する限り、勘違いメールが多く、受信された方々も冷静に対処されており、被害者への対応よりは先ず被害を広げない対策を望んでいらっしゃるように思います。
私見ではございますが、こういう勘違いや被害を広げているのは、騒ぎだけを聞きつけて乗り込んでこられるような初心者の方、または愉快犯のような気がします。
提言が掲げられてから閉鎖、掲示板での質疑応答、謝罪などを追って把握していない方には、「ぱっと見て現在どういう状況なのか」がわかる、あらすじのようなものが必要ではないかと。
しかも低年齢向けの説明で。
そこまで手が回らないとのことですが、そちらを先にして頂いた方が自サイトでの協力もしやすいと思いましたので、不躾ではありますが書き込ませて頂きました。
- 48 名前： MS 投稿日： 2003/03/02(日) 14:14 [ rhVeJ28k ]
- >>40 Saiさま
砂原さまのお返事と被る部分もありますが、
現在、
○集いのこれまでの経緯の説明
○スレッドの統合
（他スレッドへのログ移行と過去ログ倉庫へ移動しギリギリまで減らしたいと考えています）
○二次被害、三次被害防止のための掲載文などの草案
○他の賛同サイトオーナーさまへの連絡
○関係したサイトオーナーさまへの集いとしての謝罪
○集いメールの管理（これは現在ＭＳが担当しています）
○被害対策窓口（メールフォーム）の設置
これらを、時間がある方に適時割り振ってやっているつもりではありますが、
対応が遅れていますこと、申し訳ありません。
特に、被害者対策窓口は、急いで設置しますので、ご容赦ください。
- 49 名前： 砂原 明 投稿日： 2003/03/02(日) 15:39 [ m2oRwjVo ]
- す、すみません。
実は自サイトの対応に追われていた管理人はむしろ私です。（自供）
自サイトの読者が混乱・暴走（←これが一番怖いと思うのです。
ですから優先順位が間違っているとは思えません。ゴメンなさい。）
しないように、文章を考えながら修正しました。
http://www.saiin.net/~atkins/top.htm
（時間が掛かっているわりに、あまり文章変わってないという……）
これから自分の担当の仕事に取り掛かります。
- 50 名前： Sai 投稿日： 2003/03/02(日) 16:17 [ 5q45ujNk ]
- 私に経過報告が欲しいのではなくて、
>48
の１つめと３つめと６つめ（メール担当者）については、
私はトップに必要な気がします。
何を優先と考えて、今何をしているのか（これをやっています。の一言でも）
が、誰にでも見えるところに必要ではないですか、と申し上げているのですが。
そして、被害対策窓口をお作りになったのですか？
私には唐突に思えましたが、
皆様は、個別の被害に対応できるほどの
各ケース別の具体的な解決策を、すでにいくつかお持ちなのでしょうか？
- 51 名前： Sai 投稿日： 2003/03/02(日) 16:22 [ 5q45ujNk ]
- これは皮肉ではありません。
みなさまは、「類似問題のトラブルの仲裁」に
すでに一度は失敗なさった方々なのではありませんか？
- 52 名前： Sai 投稿日： 2003/03/02(日) 16:31 [ 5q45ujNk ]
- 連続で申し訳ありません。
>50.51
について、「報告」ではなく「対策」という言葉から、
そのことに皆様が、具体的に関与なさるおつもりかと、驚いて心配したあまり、
類推でものを言い過ぎてしまったかもしれません。
お詫びします。
私の勘違いでしたら、特に51は削除なさってください。
- 53 名前： 無党派 投稿日： 2003/03/02(日) 16:37 [ maOPZCD2 ]
- >50-51
このスレと被害者報告用フォームの併用をしたらいいんじゃないでしょうか。
被害者の方が使いたい方を選べばいいと思います。
特殊な事情でこういう公の場に書き込みたくない方もいるでしょうし。
併用ならばフォームで反応がなかったり、満足な回答が得られなかった場合
このスレに書き込む事もできます。
フォームがちょっと敷居が高い、そこまで深刻に対応してもらいたいものじゃないけど
こういう事があったって事は提言サイト全員 及び見てる人にも知って欲しい、
他の被害にあったの人の参考になるかもしれない
という人はこの掲示板を利用すればいいと思います。
提言サイトの方がフォームを作ったのは
模倣犯を心配する声に対応した部分もあるのではないでしょうか。
ただ似たような被害の場合、オープンな場で回答が出てれば他の方がそれを参考にも
できますのでどちらも一長一短かと。
どちらにするかは被害に合われた方次第だと思います。
- 54 名前： シャス（VHMN5SIU） 投稿日： 2003/03/02(日) 18:12 [ ep7NE5jU ]
- 皆様申し訳ありません。
現在、『集いのこれまでの経緯の説明』は
私シャスと、きさこさんが担当しております。
現在文章の推敲と、最終段階に入っております。
すみませんが、こちらももう少しだけお待ち下さい。
SaiさんのおっしゃるTOPにリンクが必要な3つに関しても
とにかく現在大急ぎで取りかかっておりますとしかお答えできません。
申し訳ありません。
- 55 名前： 砂原 明 投稿日： 2003/03/02(日) 18:12 [ m2oRwjVo ]
- 優先順位として大事なのは大きく二つかと思います。
１
これ以上の被害（二次被害・三次被害）を食い止めるために、
集いの経緯を分かりやすく説明し、
提言が間違っていたのだということを低年齢層にもちゃんと分かるようにする
（現在作成中）
２
被害者への対応・被害状況の把握
（フォーム以外にBBSでの報告も、検討してみますね。
当面はこちらの「被害報告スレ」を使っていただけたらと思います）
「ここで失敗しては目も当てられない」と考え考えの作業なので、
じれったいとお思いかもしれませんが、ご容赦下さい。
大失敗をしでかした後なので、自分の判断力に自信が持てず、
「早く対応せねば」と焦りながらも、もたついています。
自分が自分で情けない。
第三者からの冷静なご指摘は、正直、とてもありがたいです。
- 56 名前： Sai 投稿日： 2003/03/02(日) 18:38 [ IzmBQzcA ]
- >54
シャスさん説明が悪くてすみません。
リンクがではなくて、時間がかかりそうなのに、要望があるものには、
「この提言の一連の経過につきましては今まとめております」とか
「二次被害や三次被害を食い止めることを優先にいたします」とか
そういう文をトップにだしておいたらどうですか？
という意味です。
そういうのをスパンとだして、あとは裏である程度ゆっくりなさっても
みなさん安心して待っていられるのでは？
それが「みなさんへの現在の経過説明」というものなのでは？
と言いたいのです。
が、かえってお邪魔しているような気がしますね、申し訳ありません。
- 57 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/03/02(日) 19:01 [ iAocJdog ]
- >56でＳａｉさんもおっしゃっていますが、
今なにをやっているのか、ということを知らせるのも大事かと。
よく分からずに説明を待って（もしくは掲示板などを彷徨って）いるのと、
ああ、いま作業をしているのね、と思うのとでは随分違うと思います。
- 58 名前： シャス（VHMN5SIU） 投稿日： 2003/03/02(日) 19:02 [ Ycbwwfd6 ]
- 分かりました、そういう事ですね。
それでしたら確かにすぐに済むことですね。了解致しました。
しかし現在タイミングが悪い事に、アップロードパスを持つ人間がことごとく
オフライン状態なのです…。
繋がりましたら、ここを見て対処するよう、お伝え致します。
私はしばらく待機して、出来る限りの対処を致します。
いつもいつも、後手後手に回る事しか出来ず、本当に申し訳ありません。
- 59 名前： シャス（VHMN5SIU） 投稿日： 2003/03/02(日) 19:04 [ Ycbwwfd6 ]
- すみません言葉が足りませんでした。
どなたかが復帰するまで数時間もかからないと思います。
今夜中には何とか対処をしたく思います。
- 60 名前： MS 投稿日： 2003/03/02(日) 19:57 [ AgLQ40.U ]
- ＞Saiさま、無党派さま、みーしゃさま
お返事まとめてしまい、申し訳ありません。
また、ご報告が遅れてしまったこともお詫びします。
作業状況は１時間半ほど前から掲載致しております。
そして被害防止抑制のための文章を先ほど追加させていただきました。
（提言の適用についての部分です）
また、メルフォにつきましても、Saiさまがご指摘のように、
誤解を与える文章でしたので、「対策」という言葉は消させていただきました。
無党派さまにご指摘頂きましたように、今後は併用していこうと考えていたのですが、
伝わりにくかったことお詫びします。
集いからのメールフォームのリンクに、一文書き添えました。
建設的で、為になる意見、いつもありがとうございます。
- 61 名前： 京 投稿日： 2003/03/02(日) 20:18 [ Gtd5I6n2 ]
- 被害にあったサイトを知っています。そのサイトさんにも匿名で話が似ていると
メ―ルが何通ときたそうです。そして、今そのサイトさんは、問題の作品をさげて
仮閉鎖中です。
作品の雰囲気が似ているからといって後から出てきただから作品だといって後者の
方をせめるのはおかしいと思います。ましてや作品をさげるのおかしいと思います。
なぜなら、その作品しかしらないそのサイトのファンの人は、その作品を気に入って
いるからです。それに、後者の人の作品を先に読んだ人がもう一つサイトの作品を
読んだらああ後者の人の作品に似ているなと思うのではないでしょうか？
それに、いくら似ているといっても書いている人の作品に対する思いは違うと思います。
だから、後者の人の作品をさげさせるよなことをするのは、間違いだと思います。
ここでの後者というのは、後から作品をサイトにアップした人のことです。
- 62 名前： 七値 投稿日： 2003/03/02(日) 20:28 [ /r5Ec3ro ]
- >61
スレ違い。
各スレの1にあるスレの趣旨をちゃんと読みましょう。
被害報告スレにどうぞ。
それと書き込むからにはログや経緯に目を通してからの方がいいですよ。
>61さんと同じような質問は何度も出ていて、それぞれに回答ずみです。
- 63 名前： 京さんへ 投稿日： 2003/03/02(日) 20:33 [ F8ze0vNo ]
- こんばんは。
お怒りと悲しみはごもっともですし、
私も一書き手として、京さんのお気持ちはよく分かります。
もろもろの問題を含めて、ここで議論している最中です。
こういった二次被害などの報告は下の被害報告スレへ書込したほうが
よいと思うのですが……
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1046288173
- 64 名前： 63 投稿日： 2003/03/02(日) 20:35 [ F8ze0vNo ]
- あ、重複書込になりました。
すみません……
- 65 名前： Sai 投稿日： 2003/03/03(月) 01:57 [ dd84ScOA ]
- >61
京さまはじめまして。
京さまは当事者ではいらっしゃらないようですね。
そのメールには、提言サイトのこと、
もしくはURLなどが明記されていたのでしょうか？
もしも、「事実確認」がお済みでしたら、
>63さんの誘導先にもう一度お書きになっていただけますでしょうか？
京さんのお気持ちお察しいたします。
- 66 名前： Sai 投稿日： 2003/03/03(月) 02:05 [ dd84ScOA ]
- >65
最後だけ「さん」になってしまって失礼しました。
- 67 名前： シャス（VHMN5SIU） 投稿日： 2003/03/03(月) 08:21 [ JVX.pNOQ ]
- = 被害報告スレ より転載致しました =
53 名前： 悠紀子 投稿日： 2003/03/03(月) 04:56 [ qrTEVkYo ]
初めてコメントをするものです。
（そちらで言うところの）被害者でも加害者でもなく、また集い活動の当事者でもありません。
こういう立場の人間が書き込みをするスレッドが現在はないようなので、こちらに書かせていただくことに憂慮いただければ幸いです。
こちらの活動については1月の末にサイトの存在を知りました。その時点で提言を拝見し、関係者サイトへの訪問もいたしましたが、提言内容の陳腐さと活動方針への生理的な嫌悪を覚え、その後はいっさい訪れていません。
今回は、貴サイトによる被害が生じ、その裾野が広まっているという情報を耳にした一昨日に再度訪問したというのが経緯です。
BBSに関しては、見れる範囲（リンクが切れているものを除いて）で、旧BBSも含みほとんど目を通しました。
空白の時期がありますので事態を把握できたとは言いがたいのですが、最初に訪問したときに感じた陳腐さと嫌悪感を、そっくりそのまま再び抱いたということを最初に記しておきます。
まず、あちこちで目にする「話し合い」という言葉です。
自分たちの居る（エセ）民主主義の社会では、この「話し合い」という行為を問題の解決方法として捕らえる向きがありますが、「話し合い」行為というものは、あくまでも状況を把握する１つのツールでしかありえません。
状況判断の公平性を促し問題の解決ができるのは、“個人の判断と決断”だけです。
貴サイトの発足者の方々に関しては、浅はかな知識のみで事態を大きくしてしまったことへの反省のみではなく、個人の判断を放棄した上で大きな責任を必要とすることがらを動かしてしまったという背景の理解をも求めずにはいれません。
活動内容に過ちがあったと認めてられる現在においても、個人の判断・決断、また責任に対する捕らえ方は、根本的に理解されていないように見受けられるというのが、私個人の見方です。
そして、度々貴サイト及びBBSで登場する言葉の一つ「著作権」についても違和感が消えません。
法というものは、当事者同士がそれぞれの判断では解決が付かない場合に用いられるもので、どちらかが一方的に振りかざすものではありません。
このことは既に理解されているようですが、もうひとつ言いますと、法を取り沙汰してもいいのは、問題が生じたときに、物事の外枠を捉える能力を持っていて、尚かつ、問題の派生により起こりうるであろう二次的、三次的な副産事項を予測し、被害を最小限に抑える責任能力をもった人間のみがこれに当たるのです。
また、著作権に関しては、解釈を誤ったという形で謝罪されていますが、私の見解では、そういうレベルのものではなく、上記の項目をコントロールしきれない人間達が、目先だけの正義や感情に流された結果で生じる暴力(直接間接を問わず）を謝罪すると言うほうが先なのではないかと疑問を憶えました。
最後に、各関係サイトオーナーの謝罪文（BBSのレスを含めて）を読ませていただきましたが、「・・・つもりだった」というくだりが多々出てきます。
確かに、どこで誤ったのかを探らなければ過ちは正せません。
自己を個人として見つめることは生きていく上での基本です。先にも書きましたが、物事を動かすことも収めることも“個人の判断・責任”で行うことしかできません。
どうか、「・・・つもりだった」という言葉を、何かに依存する類の言葉として使わないでください。
多くの人間を巻き込んだ責任を、個人としてどう解決し、また、今後個人としてどういったビジョンを持たれていくのか、私は一サイトオーナーの個人の責任として、そこに注目させていただきたいと思っています。
なお、以上のコメントは誹謗・中傷の類ではありません。
あくまでも書き込み者個人の見解を書いたまでであり、これらに対する吻合・謝罪を期待してのものではありません。
また、同じ理由でこの書き込みへの関係者からのレスは必要ではありません。
今現在最優先でしなければならないことをした上で、考えるところがあるのでしたらそれには当たりませんが。
- 68 名前： 部外者A 投稿日： 2003/03/03(月) 10:07 [ jDfSjDZw ]
- 横レスすみません。
自分も部外者です。批判的な気持ちを持ちながらずっと傍観してました。閉鎖に
なっ
てからは皆さんの誠意とか努力とかは感じるものの、何か胸に引っかかったまま何度もここに
来て
ました。
先ほど悠紀子さんの書き込みを読み、胸のつかえが取れた気がします。集い関係
者の
方からは個人の物の考え方が、見えてこなかったからだったんだと気がつきまし
た。
シャス様＞
悠紀子さんの書き込みについて。この数日間の中でもものすごく質のいい書き込
みを
削除されなかったことで、内部の人たちの判断力が底に落ちてるわけではないこ
とが
分かりホッとしました。（失礼な言い方で申し訳ないです）
ついでにといってはなんですが、部外者の書き込みはシャットアウトの雰囲気が
あっ
て、こうした中立な意見を聞くことができなくなってるんじゃないかと思うので
す
が、どうですか？間口を広げすぎると収拾がつかなくなって大変なのは承知の上
での
希望です。勝手なこと言ってすみません。
- 69 名前： K 投稿日： 2003/03/03(月) 10:43 [ aGlO17sg ]
- 申し訳ないのですが、私には悠紀子様の書き込みが
「今現在の状況下で」質が良いとは思えません。
部外者という冷静な視点の意見や提案は必要不可欠ですが、
悠紀子様と部外者A様の書き込みの中には、今後の対策への具体案がある訳でもなく、
個人的に感じた憤慨、つまり「生理的な嫌悪」や「胸のつかえが取れた」で表しておられる
その部分のみしか読み取る事が出来ませんでした。
私の理解力が不足しているだけかもしれませんので、
何がしかの発展的提案をなされているのでしたらお詫びいたします。
横から失礼いたしました。
- 70 名前： 匿名54 投稿日： 2003/03/03(月) 11:12 [ nnnGNz/6 ]
- Kさんの意見に同意です。
失礼ながら私にも、悠紀子さんが仰っていることは、
このBBSが開設される前ならともかく、
今となってはまったく質の良い発言に見えません。
むしろ、ここで数日間延々と繰り返してきた議論を
「BBSに目を通した」と仰っているわりには
理解されてないようにしか見えないのです。
「つもりだった」などとは使わないで欲しいと言うのならば、
悠紀子さんの誹謗中傷のたぐいではないという書込も
その「つもり」でしかなく、
正直言うと外部の私の目から見ても誹謗中傷に見えます。
また、私も悠紀子さんや部外者Aさんと同じくただの部外者ですが、
別にここが部外者の書込にシャットアウトされてるという
印象は持っていませんが……。
実際、これまでにかなりの方が書込をされています。
それらに部外者Aさんは目を通されましたか？
※シャスさん、私の被害者スレの余計な発言の削除ありがとうございました。
- 71 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/03/03(月) 12:15 [ 0Vp.rJDg ]
- ここで言葉の応酬はやめましょう。
議論するべきことは別にあります。
大きなお世話かもしれませんが、悠紀子さんと部外者Ａさん、そういう用件は個人的に
メールでどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
からメールが送れます。
よろしく。
- 72 名前： Sai 投稿日： 2003/03/03(月) 12:51 [ HkDLNYak ]
- >悠紀子様.部外者A様
みーしゃさんのおっしゃる通りメールなさってはいかがかとは思いますが、
その前にまずこのことを御理解くださるようお願いいたします。
集いの方々の個人の自己責任の部分についての謝罪が感じられない。
ということをおっしゃっているのだと思いますが、それも無理はありません。
何故なら、現状はまだそこまでいっていないからです。
といいますのも、物事の優先順位として、
まず公的責任の部分を統一見解として謝罪していただくことで二次被害を押さえることが、
ここの第一の目的だったからです。
集いのみなさんは、「提言が間違っていた」ということにはすでにお気付きですが、
「どう間違っているのか」「何故間違ってしまったのか」「何故自分はそれに賛同したのか」
については、まだまだその詳しいことについてはお考えの最中だと思います。
また、その理解の度合いについては、まだ個人差もあると存じます。
人が、自分の過ちについて深い理解をするには時間がかかります。
また、辛いからと言って己の真実から目を背けない努力も必要です。
集いのみなさんは、それをすると約束なさいました。
今集いのみなさんがなさっている、この一連の出来事についてまとめる作業も、
良く考えることの手助けとなるのではと思っています。
ですから、今は日々の応対に追われ、なかなかその個人的理解の部分が進んでいないように見えても、
私はそのことを忘れませんし、共に考え、ゆっくりとお待ちしようと思っております。
また、それをなすかなさないかは、集いのみなさん各人の「個人評価」となると思っています。
どうかお二方も、今少し集いのみなさまに時間を下さいますように、お願いいたします。
- 73 名前： 悠紀子 投稿日： 2003/03/03(月) 13:31 [ 12NbAWmo ]
- >K様、匿名様、みーしゃ様、Sai様
タイミングの悪い書き込みをしてしまったこと、申し訳なく感じています。
また、感情的な言葉を並べ立てたことも認めます。
悪意からの言葉ではなく、これからの事態の収集活動に対し、自分個人の視点がどういったものであるかということを記したかったのですが、
みーしゃ様、Sai様の仰るとおり、この場所で、今の時期に書き込むべき内容ではなかったことも反省しています。
状況判断が出来なかったこと、申し訳ありませんでした。
- 74 名前： たかこ 投稿日： 2003/03/03(月) 14:10 [ tKwrqTM6 ]
- 七草さま＞
個人への質問になりますが、該当スレッドが機能しておりませんので
こちらに失礼致します。
はじめまして。
先程、以前七草さんが本日休止前の最後の更新をするとおっしゃってた事を
思いだし、サイトに伺って参りました。
拝見して驚いたのですが、内部を全面改装なさったのですね。
小説ページなど殆どが改装されていらっしゃるご様子。
これは、今のこの時期に相応しい事なのでしょうか。
また、更新されてらした小説も、性描写シーンであるのにも疑問を感じました。
勿論お話の進行上たまたまのことでしょうが、ご自分で、今更新なさる内容として
不謹慎に思われませんでしたか？
作品も改装コンテンツも元々ご用意されていた物で、サイトアップされるのに
時間を無為に使ってはいないのかもしれません。私自身、実際に拝見するまでは、
以前最後の更新はもう用意済みのものなので、とおっしゃってましたから、
１〜２ページの事ならと、渦中の事とはいえ違和感は感じておりませんでした。
ですが、例え用意済みで手間はアップのみの事であったとしても、あそこまで
完全改装されてらっしゃるのを被害者や関係者の方が見て、どう思われるでしょうか。
私は当事者ではありませんが、拝見して少々七草さんの事態に対する心構えに
不安を感じました。
例えその時間が５分でも１０分でも、個人サイトの維持にかけられる暇が
おありなら、今は集いの事後処理を進める事に費やして欲しいと思うのは
おかしな事でしょうか。
（勿論集い関連での最低限必要な行為まで否定するものではありません。）
何故もう少し改装・更新の日程を延期するなど考えられなかったのでしょうか。
ご自分のサイトの読者様への配慮は勿論あったかと思いますし、そのお気持ちは
わかりますが、既に行動の優先順位については何度も語られている事ですので、
それに関して今更申し上げる事は必要ありませんよね？
更に付け加えて言えば、こういった個人の行動が、場合によっては
集いの他のメンバーの方々への評価をも左右するものであること、
今はまだそういった状況の渦中であることを、もっと自覚して頂きたいと
思います。七草さんお一人の責任で済む事ではないのです。今は。
皆様が心身の疲労に耐えて、誠意を尽くして下さっている事はよく理解している
つもりです。むしろ、だからこそ、誤解を招く行動を自らなさる事を
案じてしまいます。どうか御深慮下さいますようお願い申し上げます。
＃スレ違いの書き込みで申し訳ありません。
不適当と判断された場合の処遇はお任せ致します。
- 75 名前： 七草 投稿日： 2003/03/03(月) 14:52 [ j2omFIc2 ]
- ＞たかこさま
まずはお詫びを申し上げます。
確かに内容に関しては、チェック不足で不適当な場面となりました。
更新順番が来ていたものにリンクを貼っただけでしたので…。
申し訳ございません。
改装に関しましても、以前の物に不必要なコンテンツが多かったこと、
入り口から来られる方、その奥のメニューページに直接こられる方
いろいろいらっしゃり、入り口とメニューページを統合することで
「提言は間違いであった」お詫び文に誘導しやすいのではないかと
考えておりまして、時間を裂いて作り直すよりあるものを使え、と
安易に考えたことが迂闊でした。
この場をお借りして、皆様にお詫びいたします。
申し訳ございませんでした。
- 76 名前： シャス（VHMN5SIU） 投稿日： 2003/03/03(月) 15:08 [ j8BbsDzM ]
- >68・部外者A様
ここでは部外者様のシャットアウトなどしておりませんので
もし宜しければご意見お書き込み下さいませ。
>67・73・悠紀子様
ご意見ありがとうございます。
悠紀子様のお言葉、只の中傷などとは思っておりません。
提言に対して受けられた憤りのひとつのかたちとして
悠紀子様のご意見、真摯に受け止めようと思います。
私達のいたらなさ、深く陳謝致します。
>K様・匿名54様・みーしゃ様・Sai様
お返事が遅れ、申し訳ありませんでした。
いつも真面目に考えてくださってありがとうございます。
皆様の姿勢に痛み入るばかりです。
- 77 名前： 匿名54 投稿日： 2003/03/03(月) 16:55 [ zW8wniKs ]
- 私の言葉も少しきつかったと思っています。
そういう部分が、部外者Aさんが書き込みづらいと思う
ゆえんなのかもしれませんね…
悠紀子さん、部外者Aさん、私もいきすぎた言葉遣い謝罪します。
- 78 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/03/03(月) 17:19 [ NyfpwWGs ]
- >76シャスさん
>ここでは部外者様のシャットアウトなどしておりませんので
とありますが、少なくともこの掲示板に来られているからには
部外者とは言えないのではないでしょうか。
むしろｗｅｂ上で活動されている方すべてが関係者と言えませんか。
そして、そこには閲覧者も当然含まれます。
部外者Ａさんの言葉を引用されたからだとは思いますが、線引きをしている
ように受け取られかねないかと思いますので、注意された方がよろしいかと。
- 79 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/03/03(月) 17:26 [ NyfpwWGs ]
- >78
受け取られかねないかと思いますので、→×
受け取られかねないとも限りませんので、→○
訂正です。失礼しました。
- 80 名前： Sai 投稿日： 2003/03/03(月) 17:37 [ R9H679Fg ]
- >73悠紀子様
いえ、こちらこそ。
数日前なら、私も一部分は同じような所見を書いたかもしれませんから。
- 81 名前： ピコ 投稿日： 2003/03/03(月) 17:42 [ lZxvar4s ]
- 横レス失礼します
○二次被害、三次被害防止のための掲載文などの草案
というのは被害対策窓口（メールフォーム）より重要ではないでしょうか？
というのは、YAHOO!などのヘルプデスクを見れば、フォームなどで個別に
対応をするまえに「FAQ」があります。
オークションの項目などが詳しいですが
「Q、こんな被害に遭いました、どうすれば？」
「A、これこれにしてください。それでだめならフォームから個別で検討します」
となっています。
集いから帰ってくるアドバイスは殆ど定形になるのですから、その定形の部分を
端的に纏めてHTML化してサイトに掲載なさるのがよいのではないでしょうか？
例えば、提言をまだ信じている方や、提言取り下げが盗作容認と勘違いしている
方から自サイトに対して何らかの要求を突きつけられた場合の、対処マニュアルや
返すべきメールのテンプレート掲載というのが、急務であるように思います。
類似の報告が既に為されているし、個別にメールを送って他の作業の手を遅らせ
るのもちょっと…まだ、理不尽なメールを受け取っただけで実害があるわけでは
ないし…欲しいのは謝罪ではなくて対処法だけだし…要求者がここを見ていて
逆ギレされても怖いし…
という方は、そういったFAQとテンプレートがあればそれで用は足りるでしょう。
マニュアルはこのサイトの改装が全て済んでから「元提言のURLを見てくださいという
メールを返してください」という書き方をされるおつもりかと思いますが、
何らかの要求（削除とか謝罪とか、押し掛けとか…同人誌出版も行っている
方は、奥付住所で自宅と本名すら知られている可能性もあります）をされている
方はそんなに待てません。
また、前掲示板で「こちらから要求者に誤解を解くための連絡をする」というような
発言がありましたが、被害を受けた側はそんなことを望まない人もいます。
発端である集いの方々は、こちらと要求者との関係に口を挟むような立場には
ないのです。そんなことをされても、要求者が集いのどなたかの熱狂的なファンで
盲信してしまったのでない限り事態は決して好転しません。
むしろ、第三者の中途半端な介入は話を膨らませてややこしくするだけです。
要求者は、提言発案側からの陳謝メールが来ようが、自分が納得出来なければ
被害者を攻撃し続けます。
「自分は１人で勇気を持って不正を言い立てたのに、あちらは人数を頼んできた」
などと思われてキレられるのは、最悪の対処法でしょう。
集いが早急に提示すべきなのは、「今」被害を受けて交渉中の方が、「自力で」
要求者と対応する時の助けになる情報です。
- 82 名前： 砂原 明 投稿日： 2003/03/03(月) 18:16 [ NUUnZzts ]
- >>81
すみません、私が担当して被害状況報告まとめています。＜HTML化
仕事遅くてすみません。
もうそろそろ作業、終わりそうです。
- 83 名前： 匿名54 投稿日： 2003/03/03(月) 18:44 [ QHMpEA7s ]
- ぴこさんの仰ること（FAQ作成）、もっともだと思います。
そして、現状を考えるに、元提言のメンバーの方だけでの力では、
その草案をまとめるのは大変だと思われます。
草案作成のたたき台には被害状況の詳細が必要になるかと思いますので、
砂原さんの作業終了を待って、
草案づくりのためのスレをたててみてはどうでしょう。
- 84 名前： 匿名54 投稿日： 2003/03/03(月) 19:03 [ QHMpEA7s ]
- 今までの被害を受けた方のことを考えてみれば、
『たたき台』という言葉は使うべきではなかったですね……
すみません。不適当な表現でした。
- 85 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/03/03(月) 19:12 [ WseakRMc ]
- 対応が遅れてます事、申し訳ありません。
只今、個人スレッドの解除を行っています。
スレッド統合が終了しておりませんので、取り敢えず解除して様子をみさせて下さい。
それから、提言跡地に関連問題の説明をアップする準備をしています。
こちらもなるべく早くアップできるよう、作業しておりますので、
もう暫くお待ち下さいませ。
- 86 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/03/03(月) 19:12 [ WseakRMc ]
- 上げておきます。
- 87 名前： RIO友 投稿日： 2003/03/03(月) 23:02 [ 5o57lWwE ]
- こんばんは、はじめまして。
出版界の隅の方でひっそりと本を出させております、RIOの友人
です。
オンラインでは活動をしていない私が、すでに動き出している
皆さんに口を挟むのは筋違いかとも思いますが、跡地の『経緯』
を読んで、非常に気になった点がありましたので、お伺いします。
【経緯】の発足の最初のところに、
*剽窃をしたとされる側に文頭管理人連名でメールを送る。
とありますが、『剽窃をしたとされる側』という表現は、正確なものなので
しょうか。ここ数日の集いの皆さんのレスを読み、謝罪文を読んだ限りでは、
集い側がそのサイトの管理人さんが『剽窃した』と判断したのは、誤りだった
とふり返っておられるように見えました。それは私の誤読でしょうか。
もしかしたら、集いの皆さんは、『発足当時は発足当時の自分たちの視点』で
あえて記したのかもしれませんが、私は、そこを読んで「Ａさんの他者作品の
剽窃は実際にあった」ような書き方をしているように感じられました。
自分たちの「疑惑に対する判断」は誤っていない、間違ったのはその後、『先
発は後発に優先』『後発は先発にお伺いを立てた上で、最後は作品を下げるべき』
の部分のみだと、思っておられるのでしょうか。
もしそうではないのだとしたら、上記の表記はお考え直し下さい。今のままで
は、集いが標的（すいません、このような言葉を使用して）としたサイトの管
理人さんは、『剽窃した作品を書いた人』と、読む人によっては誤解をする可
能性があると思います。
「発足当時は、こう思いこんでいた」ということ、「それが間違いであった」
ことが、読み手にわかるように、文章の推敲をお願いします。
もし、みなさんが『剽窃はあった』とお考えだとしたら、それはまだ著作権と
オリジナリティに関して勘違いをしておいでだと思いますので、ここに書かれ
たレスを熟読していただければと思います。
RIO宅のパソコンから書き込ませていただきました。いきなりの飛び込み、失礼
いたしました。
- 88 名前： きさこ 投稿日： 2003/03/03(月) 23:08 [ wQhU2Ugo ]
- すみません。その点はすでに指摘を受けて修正をかけております。
該当箇所を作成したのは私瀬田きさこですが。
経緯の説明ということで、その時点での判断をそのままに書いてしまいました。
そう、
＞集いの皆さんは、『発足当時は発足当時の自分たちの視点』で
あえて記したのかもしれませんが
そういうことなのです。
全く、申し訳ないです……ごまかしのないように書こうとして、反対にまたあちらを傷つけるような表現をしてしまったことに気付かない。
すみません……。
該当箇所の修正はすでに終わっております。
申し訳ございませんでした。
- 89 名前： RIO友 投稿日： 2003/03/04(火) 00:47 [ 5o57lWwE ]
- >88
きさこさま
訂正箇所、確認して参りました。すでに変更済みだったそうで、申し訳ありま
せんでした。
改めて経緯を読んで思ったのですが。あそこに書かれているものだけでは、
どのような問題が起こって、どんな経緯で『集い』と『提言』が形成され
ていったのかが、元々のサイトを読んで知っている方以外には、さっぱり
理解できないような気が致します。
作品の類似が騒ぎになった→集いで後発に法律違反のメールを連名で送っ
た→何らかの提言を、集いサイトを作り掲げた。
これしかわからないのです。この後、元々のサイトを丸ごと保存したもの、
提言そのものを記したもの、後発へ送ったメールそのものを、リンクでつ
なぐ予定等はおありでしょうか。
『まちがっていたもの』を、どのような形であっても再掲することで、新
たな混乱、誤読を招くという判断の元で、掲載はせずにおこうと思われて
いるのか、いずれ形を整えて『過去の間違い』を間違いとわかる形でリン
クなさる予定なのか、お教えいただければ幸いです。
どちらがいいかは、答えが今でるものではないと思いますが、私自身の個
人的な考えでは、包み隠さず事実は掲示する方が、類似の過ちが起こりに
くいのではないかという気がします。
何度も長文失礼致しました。
- 90 名前： リン 投稿日： 2003/03/04(火) 06:51 [ 3.hpu3kY ]
- 集い跡地の整備等、お疲れ様です。
25日に閉鎖をしてから約1週間が経ち、集い関係者の方々も大変だとは思いますが
外部から見ている限りでは、残念なことに一部の管理人の方の動きしか見えません。
そのために、批判が集まりがちな管理人の方もいると思います。
言葉は悪いですが『集いの処理』をして、まだ余力があるのでサイトの更新、マルメガの
発行をされる分には、個人的に何も言うつもりはありません。
そこで、下に各メンバーのサイト名と管理人名を書きましたので、誤解を避けるために
分担を明記していただけませんか？
体調を崩されている、ＰＣの故障などの状況もあわせて明記することもお願いします。
＜a queer fish＞さんぽ
＜七草のお茶会＞春乃七草
＜冬の森＞瀬田きさこ
＜PRIVATE GARDEN ＞しゃす
＜無から生れいづる物語り＞ｂａｎｐａｉａ−ｎ
＜ハートのパティオ＞小早川紫織
＜ＷＡＴＥＲ ＷＡＴＥＲ＞ＭＳ
＜すみれ倶楽部＞邑崎すみれ
＜ATKINS＞砂原明
＜蛮民王国＞とめぞう
＜燕楽＞羊田詮
＜灰になる海＞うみ
＜Hot Air＞ゆーちゃん
現状の把握にもつながると思いますし、また、今後の集いの方向も明確になるかと
思いますので、必ずお返事くださるようお願いします。
- 91 名前： きさこ 投稿日： 2003/03/04(火) 08:01 [ wQhU2Ugo ]
- >89 ＲＩＯ友さま。
おはようございます。
ご意見拝読致しました。
これは、他のメンバーとはまだ相談していないので、私瀬田きさこの個人的な感想なのですが。
「剽窃をしたとされる側」と言う表現に配慮が足らない。と仰る一方で、「以前の提言やメールをリンクして欲しい」とも仰っていらっしゃるのですよね？
以前の提言やメールには、後発作品者を「剽窃した」と決め付ける内容がふんだんに含まれております。なので、それをリンクすることはどうなのだろうと思います。
それこそ、後発作品者が本当に剽窃を行ったかのように捉えてしまう方も現れるのでは？
もちろん、どちらが正しいのかは私にも判りません。
もう少しお時間下さい。
＞90 リンさま
どのメンバーがどんな仕事を分担しているのか、私も把握しきれておりませんので、そのご要望にはこの場ではお答えすることが出来ません。すみません。
私瀬田については、提言跡地の整地を主にやっております。
昼間姿が見えないのは、外に働きに出ているからです。
- 92 名前： ピコ 投稿日： 2003/03/04(火) 08:14 [ lZxvar4s ]
- >91
きさこさん
横レス失礼します。
「以前の提言やメールをリンクして欲しい」
というのは、そのままのファイルをまた上げろという意味ではないと思います。
そのファイルに手を加え、「誤っていることを検証する構成」に変えて、
例えば前ファイルは小さめのフォントで灰色のbgcolorのテーブルで表示し、
その下に通常のサイズ指定の濃い色の文字で「何がどう誤っているのか」
「正しく表現するとどうなるのか」「抵触する法令の文章の引用」などを
提示してほしい、ということではありませんか？
原文がどのような物だったのかを曖昧にしたまま、「間違っていました」と
言われても、一度刷り込まれてしまった誤った認識はなかなか払拭出来ません。
それをするためには「誤っている箇所」を見た方がきっちり認識出来るように
しなければなりません。
そのためには、手を加えていない原文と検証・訂正文を対比させるのがもっとも
効果的だと思います。
- 93 名前： リン 投稿日： 2003/03/04(火) 08:19 [ 3.hpu3kY ]
- きさこさん、早速のお返事ありがとう。
私も２４時間、此方に張り付いているわけではないので。
ただ、きさこさんのお名前も拝見していますし、跡地の整備も格段に
よくなったと思います。お疲れ様です。
この掲示板の管理人担当はＭＳさんとシャスさんでしょうか。
ただ、被害メールを担当していたりすると分かりません。
今の時点で担当してますと言っているのは砂原さんだけです。
他にも見えない部分で作業をしている方もいるかとは思いますが
何をしているか、見えないより担当を明確にしたほうが誤解が少なくて
良いのではないかと思いましたので、書き込んだ次第です。
- 94 名前： リン 投稿日： 2003/03/04(火) 08:22 [ 3.hpu3kY ]
- 【９３：追記】
勿論これは最優先のことではありませんのでお時間があるときにでも
まとめてお返事くださればよいかと思います。
- 95 名前： きさこ 投稿日： 2003/03/04(火) 08:39 [ wQhU2Ugo ]
- ああ、そうか。
そうですね。ピコさま。ありがとうございます。それでやっと判ったような気がします。
横レス失礼なんて、とんでもないです。
ただ、今から出勤しますので、また作業は帰宅してからになりますし、結構時間のかかることでもあると思います。
ＵＰまではお待ち下さいませ。
リンさま。
ありがとうございます。
また、後ほどお返事致します。
- 96 名前： 七草 投稿日： 2003/03/04(火) 11:08 [ j2omFIc2 ]
- Ａサイトさまに謝罪メールを送りたいと準備をしておりますが、
Ａサイトさまが新しく変更されたメールアドレスがわからず、
かと言って、私達が直接あちら様のBBSに書き込む事も躊躇われますので、
第三者を介して、謝罪メールを送りたい旨をあちら様に伝えています。
現在は、お返事を待っているところです。
あちら様のお気持ちを思えば、このままご連絡がなくても仕方の無い事と
思っておりますが、集いとしての公式な謝罪メールだけでも
届けたいと考えております。
- 97 名前： shoko 投稿日： 2003/03/04(火) 11:16 [ A9M1GhDI ]
> 七草さん
なぜ、直接AさんのBBSに書き込む事を躊躇うのでしょうか。
それが正式な謝罪に関する事であるならば、
正面から連絡を取りたいと書き込むべきではないですか。
その上で、Aさんから連絡が無いのであれば、
あちらにそのお気持が無いのだと判断するのは分ります。
第三者とは誰ですか。その方を巻き込む事になりはしませんか。
根本的に、あなた方の判断の仕方に疑問を覚えます。
- 98 名前： 七草 投稿日： 2003/03/04(火) 11:47 [ j2omFIc2 ]
- ＞shokoさま
Ａサイトさまの掲示板に書かなかったのは、
私達が表立ったところでＡサイトさまに働きかけることで
Ａサイトがまた無用に注目されることにならないか
ということを恐れたからです。
それに、私たちが働きかけたことに対しての
Ａサイトさまのリアクションも公になってしまいます。
そのことで、Ａサイトにまたご迷惑をかけてはならないと
考えてのことでしたが、shokoさまのおっしゃることも
もっともです。持ち帰り、少し検討させてください
- 99 名前： 鬼軍曹 投稿日： 2003/03/04(火) 12:18 [ oFtrg/66 ]
- 謝罪に準備もなにもないと思います。
第三者を使うというのも…どうでしょうか？
連絡用、報告用ＢＢＳがありますよね。あそこに
申し訳ないのですが連絡をとりたいので、メルアドを
お教えください。と書きこめば済むだけのお話。勿論あなたの
名前とメルアドを記載した上で。
誠意って何かね（菅原文太）
と思います。自分があなたなら、自分の過ちに気付いたら
とにかく即謝罪せねば！と思っていてもたってもいられませんが。
更新してるヒマがないほどに。
- 100 名前： シャス（VHMN5SIU） 投稿日： 2003/03/04(火) 13:40 [ 3s9JFHAQ ]
- 皆様どうか落ち付いてください。
ここまでの騒ぎとなり、私達一人一人の行動は
多くの人間に見られております。
その状態のまま安易にA様の掲示板に連絡先を教えてほしいなどと
書けると思っているのですか？
A様の作品を楽しみに訪れる者以外の人間が
私達の安易な行動によってまたもや大勢なだれ込む状態を
A様が喜ぶとお思いなのですか？
勿論それは私達が最初に行い
責められて然るべき事なのですが
それをまた、繰り返せとおっしゃるのですか？
そもそもA様のお名前、サイト名は
こちらでは明記などしていません。
しかし私達が書き込む事によって
A様が誰であったのか、今更のようですが
事実として認められてしまうのですよ。
どうか皆様、少し冷静になって下さい。
お願い致します。
- 101 名前： ふゆみ 投稿日： 2003/03/04(火) 13:51 [ IEbAoy9Y ]
- シャス様
皆さんが本当に反省されているのなら
反省の気持ちがそれぞれの方の読者様に伝わっているのなら
Ａさんの掲示板に
「謝罪したいことがありますので、連絡下さい」と
書き込まれても、Ａさんの掲示板があらされる危険性はないと思います。
なのに、シャスさんや他の皆さんががいまだにそういう危険性があると
お思いなのは、皆様の熱心なファンの方々の応援メール等があるからだと
推察いたします。
その種のメールを受け取ったとき、ちゃんと
「私たちが悪かったのだ。他から圧力があったんじゃない
Ａさんにはまったくの非がなかったのだ！」
と力説されていますか？
それをされていないから、そのような変な心配をされるのではないですか？
と、勘ぐりたくなります。
それから、七草さまのスレに皆様全員への質問を書き込んでおりますので、
ご回答いただければ幸いです。
49以降、できれば全てに目を通して書いてくださると嬉しいです。
- 102 名前： RIO友 投稿日： 2003/03/04(火) 13:56 [ 5o57lWwE ]
- >91 きさこさま
誤解を招くような書き方をして申し訳ありません。私が言いたかったのは、
>92ピコさまが書かれていたことと、ほぼ同じことです。
トラブルによって誰かに迷惑をかけて、自分が間違っていたことに気づいた
とき、相手が個人であれば、その方に直接「ごめんなさい」を言えば済むと
思います。が、今回の場合は、それとはまったく異なります。提言は既に一
人歩きをして、頭から信じ込む人や愉快犯によって使用され、何人もの方に
被害を与えてきました。また、これからもくり返される可能性があります。
これは私の個人的な考えにしかすぎないのですが、そういう場合に最も必要
なのは、
１．情報の完全な開示（一字一句変更せずに提示すること）
２．その経緯に関する冷静かつ客観的な分析と検証
ではないかと、思います。
何がきっかけだったのか。どう思いどう行動したのか。そのリアクションは
どうだったのか。それに対する働きかけはどうしたのか。
それらすべてを開示し、どこで歯車が狂い、誤った方向へ転がり落ちていって
しまったかを、感情をすべて排除した事実関係の報告という形で、跡地を訪
問する方に示すことが、この提言問題には必要ではないかと思います。
１も２も、実際に関わった方たちの傷を抉るものになりかねません。
誰でも、自分の過ちや自分がされたことへの負の感情を思い出させる
ことは、好んでやりたいものではないでしょう。
ですが、もし本気で同じ過ちをくり返さないために、被害を拡大しないため
に跡地を作ろうというのなら、それはなくてはならないものだと思います。
どこで間違ったのか、何を間違ったのか。碁や将棋の対局では、解説者が一
手一手を最初からやり直して、ここで読み違えて失敗したということを、皆
にわかるように説明していきますよね、ああいうものです。
BBSが設置された当初は、私はそこまでを望むことは考えていませんでした。
理由は上に書いた通り、提言サイトの方々とAさんとに、過去の一連の出来事
を再体験させるようなものを、公開しろと言うことに他なりませんので。
ですが、ここ一日二日の提言サイトのみなさまの言動を見ていると、（私の思い
こみの部分も大きいかも知れませんが）人によっては、「臭いものには蓋してさ
っさと忘れたい」「大元を正せばＡさんに責任がある」「謝罪の形を整えたんだ
から、もういいでしょ」といった姿勢が見え隠れしているように思えます。
言葉が悪いですが、上辺だけ謝っているように見えたのです。
だとしたら、自分たちの過ちについて考える、同じことをくり返さないためにも、
提言発足までの経緯（これはまだ、跡地にはないものだと思います）の、
徹底的な分析と検証
を、お願いしたいと思いました。
また、きさこさんが前のレスでおっしゃっていた、『発足当時は発足当時の
自分たちの視点』で記そうという意図があるなら尚更、サイトにあったも
のの原文ママの資料は、必需ではないかと思います。それがあってはじめ、
て、最初はこう考えていた、それがこう変わっていった、というものが見え
るからです。
長くなってしまい、申し訳ありませんでした。もっと簡潔にわかりやすく書け
ればいいのですが、なかなか上手くいきません。
また、厳しいことも書いたと思います。失礼の段、どうかお許し下さい。
- 103 名前： RIO友 投稿日： 2003/03/04(火) 14:05 [ 5o57lWwE ]
- >100
シャスさま
今このような状況になっているのは、まさしくシャスさまが書かれたとおり、
>ここまでの騒ぎとなり、私達一人一人の行動は
>多くの人間に見られております。
にもかかわらず、提言サイトの一部の方々か、ご当人の反省の弁を疑うよ
うな言動をしておいでだからかと思います。
Ａさまのサイトの掲示板へ、直に提言サイトの方が書き込みをすることが
良いものかどうかは難しいと思いますが、提言サイトの方々こそ、もっと
自分自身をふり返り、何を最優先して行動しなくてはならないのかを、
今一度見直していただければと思います。
それぞれに家庭があり仕事があり大変だとは思いますが。どうかよろしく
お願いします。
- 104 名前： Sai 投稿日： 2003/03/04(火) 14:19 [ 5zG9Yv9U ]
- >100
シャスさん
どうも私には良く分かりかねます。
公の場で行われた一種の個人の糾弾についは、
謝罪もまた公に行われるべきではないのでしょうか？
例えば、新聞が個人の報道で誤りをなせば、その謝罪も紙面で行うのではないですか？
メールを個々に送られることもまた結構でしょう。
しかし、Ａさんについては、まだご自分のサイトでことの経緯をあげていらっしゃいます。
「疑惑を持たれ、騒ぎになったが、自分は潔白である」と。
それに対して、集い一同として「冤罪」だったと謝罪なさるお気持ちがあるのなら、
ＡさんのサイトのBBSに
「一連の剽窃問題について、こちらの不見識が招いた恐るべき勘違いであり、
ましてや、それを公にしたことは許されざる行為であった。
ついては謝罪をしたいが御連絡先が分からないのでメール請う」
の旨お書きになることは、Ａさんにとって疑惑を公に晴らすことになりさえすれ、
マイナスになるとも思えないのですが。
ただ、書き方については、ご配慮なさる必要はあると存じます。
- 105 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/03/04(火) 14:36 [ nwoRq72. ]
- 人間誰しも苦言よりも耳に優しい言葉に傾いてしまうのは
仕方のないことかもしれません。
もしや皆さんは、ここで意見を言われないと物事を理解されないのでしょうか。
- 106 名前： Sai 投稿日： 2003/03/04(火) 14:58 [ 5zG9Yv9U ]
- >104に関連して質問いたします。
まさか、Ａさんへの謝罪方法にまで自分が口出しするとは思いませんでした。
みなさんは、集いサイトでＡさんに剽窃疑惑があることを公になさいました。
１００歩ゆずっても、Ａさんが「話し合わない」ということを非難なさいました。
それに対する謝罪は、集いサイトで行わないおつもりなのですか？
もちろん、お考えは色々おありでしょうし、御配慮なさった結果なのかもしれません。
しかし、Ａさんがまだあの経緯説明文をサイトにあげ続けていらっしゃる
その意味をお考えになったことがおありですか？
また、トップに昨日お書きになった「経緯説明文」について、
私は非常に疑問を持っております。
今のどなたのどういうスタンスからあの経緯説明文になったのかは存じませんが、
あの経緯が「何も知らない第三者」に対する「経緯説明」になっていると
本気で思っていらっしゃるのでしょうか。
これについては、また別個に質問させていただきます。
- 107 名前： Sai 投稿日： 2003/03/04(火) 15:04 [ 5zG9Yv9U ]
- 連続で本当にすみません。
>104.106については、
「こういう風に謝りなさい」ということでは決してありません。
あくまで私個人の考えです。
相手に対する配慮は、もちろん一番大切なことだと思います。
シャスさんや、他のみなさんが配慮なさろうとしていらっしゃることを
責める気持ちではもちろんありません。
そして、どう謝罪するかも、みなさんがお決めになることです。
- 108 名前： のの 投稿日： 2003/03/04(火) 15:13 [ 3k6UMKV6 ]
- 初めまして。
ここ数日、時々思うのですが、何かどんどんぼやけてしまっているような気がしたので発言させて頂きました。
個人のスレッドへのレスはしばらく止めた方がよいのではないでしょうか。
被害にあわれた方々への、そして、これ以上被害が広がらないようにするのが、まずすべきことでは……？
それなのに、今後の対応のスレッドが規制されているのは……？
被害報告・現状・今後の対応が最優先だと思うのですが…。
発言する方も（被害にあわれた方以外）、「どうして」と立ち上げ理由を尋ね、そのレスに対しての部分部分を追求するよりも、今後の対応に対しての意見・アドバイスが必要なのではと思います。
理由なんて「そう思ったから」立ち上げたのでは？
正しい知識に対しての個々の意見に対しても同様ですが、ならばいっそ指定した資料の読後レポートをＵＰして頂いた方が良いのではと思ってしまいます。
正直言えば、集まって一つのものを立ち上げたのだから、まずは統一した対応をしていればよかったのでは。各サイトの今後の対応はその後にすべきなのでは……。
もちろん、個々の考えも提示して頂きたいですが、統一していない為余計に時間がかかっているのではないかと思います。
逆に総意のコメントだけでは、個々の考えを求められるとは思いますが、それよりもまずすべき対応があると思うので……。
うまく発言できず申し訳ございません。ただ、全てを同時進行は無理だと思うので……。正常な思考を保つのも限界があると思うので。
提言サイトの皆様は全員「今後の対応」のスレッドを読んでいらっしゃるのでしょうか……？個人スレッドよりまず、こちらを読んで頂きたいと思います。発言される方も同様です。
そして、暫く時間をおいてから、今回の件に関しての個々の考え等（検証含め）を改めて提示して頂ければと思います。
長々と…そして上手く発言申し訳ございません。
- 109 名前： ふゆみ 投稿日： 2003/03/04(火) 15:30 [ 7NZp0OYs ]
- のの様
横レスになりますが、
おそらく私の七草さまへのレスをみて書き込まれたと思いますので
申し上げます。
私は提言メンバー一人一人
もう立派な大人の方なのですから
統一見解などとという個人の責任を曖昧にするやり方はどうかと思います。
個人個人一人一人がご自分がとった言動が
どういう騒ぎを巻き起こしたのか、
しっかり認識されるべきでは有りませんか？
ここで色んな人から叱られている提言の方々を見るのは
辛いと思います。私だって、もう可哀相だから、いいじゃない
謝っているんだし…と昨日まで思っていました。
でも違ったんですね。
まだＡさんには謝罪していない。
サイトでは泣き言をいって、信者を煽る。
メールマガジンでも同様。
謝罪文をよく見れば、まだＡさんが悪いかのように言っている人もいる。
七草様のところのファンの方の書き込みを読まれました？
まだ、Ａさんが悪者で、七草様こそが被害者だと思っている方が
なんと多いことか！
この事実を、提言の方はもっとしっかり受け止めるべきです。
誰 が、 一 番 悪 い の で す か ？
- 110 名前： 鬼軍曹 投稿日： 2003/03/04(火) 15:55 [ oFtrg/66 ]
あの、各サイトのファンの方に申しあげます。
ふゆみさんの仰るとおり
自分の敬愛する方が叱咤される姿を見るのはしのびないでしょう。
ですが過去ログ（はじめての方はこちらを、という上部分リンクをどうぞ）
を読めば一目瞭然。
書きこむ前によく考えましょう。
その証拠にふゆみさんの各レスに正当なレスをできないですよね？
よい方向に進み、この件が解決するまで見守るということもファンとして
大事なのではないですかね。
- 111 名前： のの 投稿日： 2003/03/04(火) 15:57 [ 3k6UMKV6 ]
- ふゆみ様
レスありがとうございます。
自分の文章力に恥じ入るばかりですが、すみません。
別にかわいそうとかで思ったのではなくて、前半に書いた通り、優先した方が良いのでは？と思った事について発言したつもりだったのですが……。
そして、総意についても個人的な意見が不要だと思ったのではなく「まずは」という意味で後半に書いた通り、もちろん個々の考えはきちんと提示して頂きたいと思っております。
ふゆみ様の発言ももちろん拝見させて頂いておりますが、ふゆみ様の…七草さまのスレッドを読んで思ったのなら、そちらで発言しますので……。
はじめに書いた通り、ここ数日…どうかな…？と思ったので発言させて頂いたので。
対応もばらばらのように感じたので……。
繰り返すようですが「まずは」のすべきことがあるのでは？と思い発言させて頂きました。
- 112 名前： ふゆみ 投稿日： 2003/03/04(火) 16:13 [ 7NZp0OYs ]
- のの様
すみません、私の勘違いだったのですね
ごめんなさい。
ただ、一番最初にすべきことは個々がどれだけひどいことをしたか
という自覚ではないでしょうか？
先に書きましたように、私には自覚している人とは思えない言動を
提言の皆様はされております。
まず、自分がなさったことの事の重大さを把握することなしには
どんな手段を講じても、解決はほど遠いと私は思います。
提言サイトの皆様におかれましては
いったいいつまで自分たちは謝っておかねばならないのだと
思われていることと思います。
それは、それぞれのファンの方々一人一人にまで
「あの提言は間違いで、Ａさんは何も悪くなかったのだ」ということが
理解されるまでではないかと、私は思います。
- 113 名前： ・・・ 投稿日： 2003/03/04(火) 22:46 [ 3EY2ABz2 ]
- 提言は間違いです。Aさんは何も悪くなかった。
ただ、リンクすると言うことは、お互いのサイトを訪れ、
作品を読み決める事だと思っておりました。
多数問題が起きたということは、提言側に問題があると思いますが、
Aさん側にも少し配慮が足りなかったと思うのは私だけでしょうか。
そこまで求めるのは間違いでしょうか…。
この書き込みは提言と関係ないものですので削除してください。
- 114 名前： ピコ 投稿日： 2003/03/04(火) 22:49 [ lZxvar4s ]
- >11
- 115 名前： ふゆみ 投稿日： 2003/03/04(火) 22:52 [ CI1S3CbQ ]
- >113
Aさんがどう悪かったのか具体的に書いていただかないと
第三者からみたら賛同しかねます。
よろしかったら、七草様のスレの49以降の
私の書き込みをご覧になって、
私の質問に回答していただきたく存じます。
それから、集いの皆様、・・・さんの発言をどう受け止められますか？
私はこのような方がいる限り、集いの皆さんは謝罪を続けなければいけないと
思いますが、いかがでしょうか？
- 116 名前： ピコ 投稿日： 2003/03/04(火) 22:54 [ lZxvar4s ]
- 失礼しました、指ががenterに当たって送信してしまいました…
114は書き込みミスですので削除をお願いしてきます。
>113
それはあなた個人の考え方です。その考え方が多数派であろうが一般的であろうが、
絶対ではありません。
そうではない考え方をする人に何の問題もありませんし、私の主観に立って言えば、
リンク集の先のサイトの作品を全て明確に記憶している人の方が少数でしょう。
たとえそれがお友達で相互リンク先だとしても、読む義務も責任もありません。
リンク先の作品を読まないことは何の問題にもなりませんし、配慮が足りないとも
言えないと思います。
私はリンクを「同傾向のサイトを訪問者さんに紹介するためのページ」と位置づけていました。
- 117 名前： 白樺 投稿日： 2003/03/04(火) 22:55 [ 6tECJvMU ]
- >113
・・・様と書かせて頂くのが妥当でしょうか？
リンクの考えはそのサイトオーナーによって変わってくるものだと、
私は思っております。
どうしても読めない、自分にとっては駄目な作品もあることでしょう。
また、この作品に惚れ込んで、ぜひともリンクをはらせていただきたい、
と思うこともあるでしょう。
・・・様のリンクに対する考えは立派なものだと思います。
しかしそれを他のサイトオーナーに求めることは、詮なきこ
とだと思われます。人それそれのに価値観があることを少し、
考えていただければ幸いです。
- 118 名前： 無党派 投稿日： 2003/03/04(火) 22:56 [ maOPZCD2 ]
- >113
自分も相互リンクしている所がありますが、そこの作品は全部読んでいませんよ。
サイト開始初期に付合いで貼った所もありますからね。
（現在は懲りて、相互無しでリンクフリーのブクマサイトのみ無断リンク制にしてます）
リンクする時点でそのサイトの興味のある作品全てに目を通していたとしても
リンク後ずっと通うとは限らないですよね？
そして相互リンクしたからずっと読まなければいけないなんていうマナーも常識もないと思いますよ。
相互リンクに対する思いなんて一人一人違います。
>そこまで求めるのは間違いでしょうか…。
間違いだと思います。
>この書き込みは提言と関係ないものですので削除してください。
削除して欲しいと言う書き込みは最初からしないことをお勧めします。
集いの方がたはあなたの消しゴムではないのですよ。
- 119 名前： ふゆみ 投稿日： 2003/03/04(火) 23:02 [ CI1S3CbQ ]
- >113
皆さんの書き込みを見ていてようやく納得しました。
相互リンク先の作品とかぶるのはどうか？という点が
・・・様は引っかかっておられるのですね？
再度申し上げますが、七草様のスレの49以降の私の書き込みに
目を通していただけないでしょうか？
どうかお願いしますm(__)m
- 120 名前： 通常の3倍 投稿日： 2003/03/04(火) 23:09 [ tyAQK9u2 ]
- >113さん
王道ネタは被りやすいものですよ。
提言サイトメンバー全てのサイトとそのリンク先（今はもう削除済ですが）をごらんになった事ありますか？
Aさんを責めた割には御自分たちは相互先とネタ被り、設定被りされていたようですが。
- 121 名前： ふゆみ 投稿日： 2003/03/04(火) 23:47 [ CI1S3CbQ ]
- 話の流れをちょっと切りますが、集いの皆様
提言跡地のページを改めてよく読んでいますと
どうにもAさんの類似問題が
「キャラの名前が似ている（平安時代を扱えばそもそもその系にしかならない）」
「キャラの身分が似ている（平安時代を以下略）」
「出会いが似ている（源氏物語から、文学史上既出ですが）」
「キャラのやり取りが似ている（源氏物語から以下略）」
「比翼連理と言う言葉を使っている（比翼連理は白居易が考えた言葉でBさんのオリジナルではないのですが）」
といういかに難癖であったかという点が抜けていると、
「Aさんが類似問題を起さなければ、こんなことには…」という
皆さんのファンの方々の思い込みが解除されないように思います。
詳細は検証ページで改めるにしても、この類似問題が
類似と呼ぶことさえ難があったものであることを記載されるべきではないでしょうか？
- 122 名前： RIO友 投稿日： 2003/03/05(水) 00:23 [ 5o57lWwE ]
- >121 ふゆみさま
横ﾚｽ失礼します。
対立のきっかけとなった二作品の掲示についてかと思いますが。
そもそも、類似点のみをピックアップして掲げてあれば、よほど納得しやすい
『こんなことは類似とは言えないんだよ』の理由が添えてない限りは、「でも、
この二つが似てるのは事実じゃん」と思う人の方が多いのではないかと思います。
事実、提言が間違いであったと、集いサイトでも書かれているにもかかわらず、
それぞれのサイトの作品の読者の中には、「似てるのは事実」「Aさんの配慮が
足りない」とこちらに書き込まれる方が後を絶ちませんし、集いサイトの方の中
にも、未だにそのように感じておられる方がいらっしゃるように見受けます。
では、どのようにするのが最も『類似と呼べるレベルではない』とわかりやすい
かと言うと。
できるかどうかはわからないのですが、その二作品をそれぞれ全文読み比べられ
る状況を作り、その上で、類似と思われた点、その「類似と思われた点」が、何
故「類似と呼べないレベルのもの」なのかを説明、解説することかと思います。
小説は、個々の表現をもって仕上げるものです。ネタがかぶっても、文章のリズム
や表現方法が違えば、異なる風景をみせてくれるものだと思います。
ただ、問題はそのためには、それぞれのサイトの管理人さんに、掲載を許可しても
らわなくてはならないことでして。
それができない場合は、どうすればよいかと言うと、ちょっとわかりません。
ふゆみさんが書かれたように、提言サイトで挙げた類似点一つ一つに、解説をつけ
ていくと同時に、確か、先発とされているサイトで本人が書いておられたように、
『そもそも商業誌とかぶっている』ことも追記しておくことも必要かなと思います。
物書きをやってるくせに、うまくまとめられなくてすみません。
- 123 名前： ・・・ 投稿日： 2003/03/05(水) 00:33 [ 3EY2ABz2 ]
- リンクは自分の好きなサイトとするものだと思っていたのですが、
違うようですね。
ピコ様、白樺様、無党派様、失礼しました。
通常の3倍様、そのことを問題にしているわけではないのです。
上手く伝えられなくてすみません。
ふゆみ様、はっきり言ってかぶりやパクリは問題視していないのです。
何処にでも転がっているものですから。
ふゆみ様が言われている事も常識だと思っています。
ただ、問題が起こった時、相互リンクなのに
なぜきちんと話し合わなかったのかと思いました。
「どちらか片方だけが悪い事はありえない」が私の持論です。
こういう書き込みをすると、すぐ提言側の味方のように思われるようですが、
そのようなつもりはありません。
人それぞれ考えが違うと思いますが、私は提言する前の段階から問題があったと思っています。
ここで このような事を言うのがおかしいのですが、提言と切り離してお考えください。
無党派様、これは提言とは別問題だと思っています。
ただ、レスを読んでいると、どうしても引っかかります。
ですが書き込む場所がありません。ここは提言を語る場所だからです。
ですから削除をお願いしました。
削除願いを不快に思って注意されるのは判っていました。
でも、どうしても書きたかったのです。すみませんでした。
もうレスはつけません。失礼いたしました。
- 124 名前： ・・・ 投稿日： 2003/03/05(水) 00:41 [ 3EY2ABz2 ]
- 追記 ふゆみ様
パクリ疑惑が問題ではありません。
誰にでも起こり得る事だと思います。
それよりも、その後両者できちんと話し合いをしないことこそが問題だと思っています。
論点が違うのです。
- 125 名前： ふゆみ 投稿日： 2003/03/05(水) 00:47 [ CI1S3CbQ ]
- >123
何度も申し上げてなんですが、七草様のスレの私の書き込みを読まれてください。
それでもAさんにも悪いことがあると思われたら、
もうレスはつけませんなどと仰らずに、必ず書き込みをされて下さい。
私も創作に携わる人間です。言い掛かりにちかいことでいきなり
「お前はパクリをしている。この小説は盗作だ。下ろせ」と言われたときに
立派な振る舞いができる自信は到底ありません。
そこで立派な振る舞いをしなかったことを責められ、加害者側に
情状酌量の余地があるなどと思われたら…
もしも集いの皆様も・・・様と同じ様にお考えなら
突然、皆さんがAさんに送ったようなメールが自分宛にきたらということを
想像していただきたいと思います。
- 126 名前： ふゆみ 投稿日： 2003/03/05(水) 00:50 [ CI1S3CbQ ]
- ・・・様、もう一つ。
本当に言われたことが偶然だった場合、「偶然です」という以外、
どういう対応があったと思われますか？
言われたことが、言い掛かりにしか思えなかった場合、
「言い掛かりです」という以外
どう話し合えばよかったと思いますか？
- 127 名前：