元のスレッド

■削除依頼・連絡事項スレッド■

1 名前: シャス 投稿日: 2003/02/28(金) 22:41 [ 2G5qyYR6 ]
連絡事項・発言削除等のスレッドです。

荒らしや煽りの発言を見つけた方はこちらへ削除依頼をお願いします。
削除許可・実行は管理者の判断とし、必ずしも全てが許可される訳ではありません。
自分のカキコだが頭に血がのぼっていたので削除してほしい等
個人的な理由での削除依頼は基本的に受けつけません。
ですので、どのスレッドへの書き込みも
各自おのおのの責任にて行うようお気をつけ下さい。

※連絡事項スレッドと統合しました。

2 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:43 [ 2G5qyYR6 ]
連絡事項
1 名前: MS 投稿日: 2003/02/27(木) 00:00 [ bdjM6Pjc ]

現在、MSの判断でログを移しております。

発言が前後していたり、スレッドを勝手に融合させておりますこと、
ご了承下さい。
また、前BBSのログは、混乱を避けるため、
移し終えたものから消去させて頂いております。
書きこみによっては、スレッドを立て難いもの、
また解決したものもありますので、残したままにさせていただきます。

前BBS・http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=tsudoi

3 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:43 [ 2G5qyYR6 ]
2 名前: あきこ 投稿日: 2003/02/27(木) 00:05 [ BT7qeQSU ]

お疲れ様です。
今後何処のログまで移す予定なのか、お知らせ頂ければ
その他のログで移したいもののある方が移してくれるのではと思います。
お忙しいとは存じますが、御一考下さい。

4 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:44 [ 2G5qyYR6 ]
3 名前: きき 投稿日: 2003/02/27(木) 00:11 [ 3wYhkTa2 ]

申し訳ありません、どこに書き込んでいいのかわから無かったので。

>2月25日から3月6日までの間、
>掲示板という形で意見交換の場を設けたいと思います。
>どうぞご利用くださいませ。

期限、延ばしてもらえませんか?

本当に意見交換の場を設けたつもりなのでしたら
あまりにも短すぎるのではないでしょうか?
この期限中、プライベートが忙しくて
(旅行中の方もいるようですし)
意見の言えない集いの方々がいるのでは意見交流とも言い難いかと…。

5 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:44 [ 2G5qyYR6 ]
4 名前: MS 投稿日: 2003/02/27(木) 00:23 [ bdjM6Pjc ]

>あきこさま
集いに対するご意見ご質問は移そうと考えております。
ご自身で移行されたい場合はご自由になさってください。
現在前BBSにはプロキシ規制をかけておりませんので、
お移しいただいた際に、前BBSにその旨お伝え頂ければ助かります。
手際が悪い上に、お手間をかけさせて申し訳ありません。

>ききさま、
私個人としてはお答えかねますが、考慮させていただきたいと存じます。

6 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:44 [ 2G5qyYR6 ]
5 名前: MS 投稿日: 2003/02/27(木) 00:24 [ bdjM6Pjc ]

失礼しました。
>ききさま
私個人ではお答えしかねるのですが、考慮させていただきたいと存じます。

7 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:47 [ 2G5qyYR6 ]
6 名前: きき 投稿日: 2003/02/27(木) 00:27 [ 3wYhkTa2 ]

>4
MSさん、ありがとうございます。
しかし個人的にはどう思っているのか聞きたかったです。

もし話し合いの場が中途半端なまま、
期限がきてストップなんてことになったら…ねえ。

8 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:48 [ 2G5qyYR6 ]
7 名前: リン 投稿日: 2003/02/27(木) 00:30 [ Pw1h5OpE ]

MSさん
前BBSから私の砂原さんへの質問とあけみさんの質問勝手に移動しました。
申しわけありません。

9 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:48 [ 2G5qyYR6 ]
8 名前: あきこ 投稿日: 2003/02/27(木) 01:30 [ BT7qeQSU ]

MS様

勝手ではございましたが、旧BBSNo.17(無題)から始まるツリー部を
移動させて頂きました。

10 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:48 [ 2G5qyYR6 ]
9 名前: 転載中 投稿日: 2003/02/27(木) 01:44 [ maOPZCD2 ]

創作を発表すると言うこと。 /なつこ (03/02/26(Wed) 08:33) [13]
レスを返す前に… /ナホ (03/02/26(Wed) 14:09) [121]
のツリーを転載しました。

11 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:49 [ 2G5qyYR6 ]
10 名前: MS 投稿日: 2003/02/27(木) 17:33 [ p8mmzi3M ]

ログ移行にご協力ありがとうございました。
確認ができました部分は前BBSから削除させていただきました。

これ以後は申し訳ないのですが、かなり発言が進んでいるスレッドや、
合間にログが移されているスレッドもございますので、
私の方でのログ移しは控えさせていただきたいと思います。

>ききさま
私個人の考えでよろしければ、
期間の延期をしてもよいのでは、と考えております。

12 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:49 [ 2G5qyYR6 ]
11 名前: きき 投稿日: 2003/02/27(木) 17:53 [ 3wYhkTa2 ]

>さんぽさん
makoさん、サイト直してらしたからネットできてるのかと思いました。
すみません。

あとファンとして思いを書き込むのも駄目なんでしょうか?
makoさんのレスはなくてもいいですから…

13 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:50 [ 2G5qyYR6 ]
12 名前: きき 投稿日: 2003/02/27(木) 17:57 [ 3wYhkTa2 ]

えと、つけたしですが、
経緯をお話しするときに、そのスレをmakoさんにお見せいただければ、と思います。

14 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:50 [ 2G5qyYR6 ]
13 名前: さんぽ 投稿日: 2003/02/27(木) 18:01 [ lCKR9NCA ]

makoさまに直接メールをするのでは駄目でしょうか。
どうしてもここでないといけませんか?

15 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:51 [ 2G5qyYR6 ]
14 名前: きき 投稿日: 2003/02/27(木) 18:04 [ 3wYhkTa2 ]

>どうしてもここでないといけませんか?
なんかヤバイことでもあるんでしょうか…?

16 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:51 [ 2G5qyYR6 ]
15 名前: 柘植 投稿日: 2003/02/27(木) 18:05 [ QQSn84Gc ]

さんぽさま。
ききさんは事が公の問題であり、makoさまにも提言に賛同したという責任がある以上、
公式な場で、被害者加害者を含む当事者の目前でこの問題について考えていただきたい
のだと思います。

責任、という言葉をmakoさまに求めるのは誤りでしょうか。

17 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:52 [ 2G5qyYR6 ]
16 名前: あみか 投稿日: 2003/02/27(木) 18:05 [ W065W2sM ]

さんぽ様、私も、せっかくの機会だからこのBBSに、
makoさまのスレがあってもいいと思います。
私も、makoさまのサイトが今日更新されている事に
気づいたのでmakoさまにメールでここのBBSをお知らせしました。

ご本人様のためにも専用スレがあった方が宜しいのでは
ないかと思います。

18 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:52 [ 2G5qyYR6 ]
17 名前: さんぽ 投稿日: 2003/02/27(木) 18:05 [ lCKR9NCA ]

いえ、ききさまからmakoさま個人にメールなさってもいいことだったら
そのほうがいいかなと思ったんです。ごめんなさい、ヤバいことはないですよ。

19 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:53 [ 2G5qyYR6 ]
18 名前: マリト 投稿日: 2003/02/27(木) 18:09 [ unSIdQTA ]

>さんぽ様
mako様がネット落ち中というのはどういう意味でしょうか。
先ほども御自分のサイトを更新されていましたが。

20 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:53 [ 2G5qyYR6 ]
19 名前: さんぽ 投稿日: 2003/02/27(木) 18:11 [ lCKR9NCA ]

皆様のお考え、よくわかりました。
長期のネット落ちだと伺っていますので、レスはないと思いますが
スレッドは解除しましたので、どうぞお使いください。

21 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:54 [ 2G5qyYR6 ]
20 名前: ルーチン 投稿日: 2003/02/27(木) 18:13 [ MtUa1Ako ]

主催者の皆様へ
 えぇ〜っと、質問です。(^^;)
 サイトの作成者側ではなく、協賛者HPの管理人さんへ今までの経緯や現在の状況
については何か特別にメールはしているのでしょうか?
 特にここにレスを入れている方々ではなく、ROMをしているのか、ただ忙しくて
Netに居る時間が無くこの騒ぎを知らないのか・・・と言う事を確認した方が良い
と思うのです。
 どうでしょう?

22 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:54 [ 2G5qyYR6 ]
21 名前: きき 投稿日: 2003/02/27(木) 18:14 [ 3wYhkTa2 ]

さんぽさん
>そのほうがいいかなと思ったんです。
>ごめんなさい、ヤバいことはないですよ。
それならいいです。
いや、ヤバイことしちゃったのかなとドキドキしたもので(^^;
ただスレを立てたのは、
元ファンさんや今でもファンの方に需要があるかと思い立てました。
またもしかしたらmakoさんが見てくれるかもしれないという希望もあります。

解除ありがとうございました。

23 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:54 [ 2G5qyYR6 ]
22 名前: お願いします 投稿日: 2003/02/27(木) 21:30 [ d.puC4K. ]

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1046319348

4のレスは今回のことと関係ないことですので、削除されては
いかがでしょうか。

24 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:55 [ 2G5qyYR6 ]
23 名前: ピコ 投稿日: 2003/02/27(木) 21:31 [ lZxvar4s ]

「ATKINS・砂原明への意見はこちらへ」スレに書かれている

4 名前: ノノ 投稿日: 2003/02/27(木) 20:56 [ uqbcuO2o ]
の記事は、本題に何の関係のない荒らし的な書き込みです。
管理者権限での削除をお願い出来ませんでしょうか。

25 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:55 [ 2G5qyYR6 ]
24 名前: MS 投稿日: 2003/02/27(木) 22:21 [ 0Xl0AZJs ]

>22、23の依頼を受けて、該当の書きこみを削除しました。

提言とは関係のない話しで、他人を誹謗中傷することはおやめください。

26 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:55 [ 2G5qyYR6 ]
25 名前: K 投稿日: 2003/02/27(木) 23:17 [ LwRMxmkc ]

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1046355066
無闇にスレッドを乱立させるのは、現在話し合いをなさっている方の妨げにしかならないと思います。
該当スレの削除をお願いいたします。

27 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:56 [ 2G5qyYR6 ]
26 名前: 柘植 投稿日: 2003/02/27(木) 23:21 [ QQSn84Gc ]

すでに必要なスレッドはほとんど立っているようにも感じます。
各自でスレッドを立てることを制限し、必要と思う方はこちらでスレッドを立てることを
管理の方に願い出る形にされてはいかがでしょうか。

28 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:56 [ 2G5qyYR6 ]
27 名前: K 投稿日: 2003/02/27(木) 23:21 [ LwRMxmkc ]

連続ですみません。
出来れば新たにスレッドを立てられないように出来ませんか?
内容の重複しているものも見受けられますし、
其々にレスを返す集いの皆様の負担も減ると思いますので。

29 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:57 [ 2G5qyYR6 ]
28 名前: 提案 投稿日: 2003/02/27(木) 23:21 [ NtuctGXs ]

提案です。
>25の削除依頼と近いのですが、
これ以上新スレを立てられないようにして
「新スレ設置要望スレ」というスレッドでも作って欲しいです。
このままスレッドが無闇にふえていくと、
折角の皆さんの誠意ある書き込みが何処にあるのか
把握できなくて残念です。

それから、トリップ推奨にしてみてはいかがでしょうか。
このままのテンションだと「騙り」が出てきそうな気がします。

30 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:57 [ 2G5qyYR6 ]
29 名前: ユキ 投稿日: 2003/02/27(木) 23:24 [ LORwLgE2 ]

>25
もしくは「サイトを拝見し、感じたこと」スレッドへの記事の移行でもよいと思います。

31 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:57 [ 2G5qyYR6 ]
30 名前: Sai 投稿日: 2003/02/27(木) 23:25 [ hxSCvTWo ]

これから更に事情のよくわからない方のスレたてが進むと思います。
スレたてについては「集いの方のみ」と入り口に説明してください。
そして、もしも必要だということなんでしたら、
「一般読者の方専用スレ」かなにか立てていただいて
そこに入り口から誘導していただけませんか?

32 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:58 [ 2G5qyYR6 ]
31 名前: K 投稿日: 2003/02/27(木) 23:26 [ LwRMxmkc ]

ああ、重複しまくってしまいましたね(笑)
スレ汚しすみませんでした。

33 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:58 [ 2G5qyYR6 ]
32 名前: きさこ 投稿日: 2003/02/27(木) 23:29 [ wQhU2Ugo ]

すみません……MSさま落ちていらっしゃいます。
私じゃなんとも出来なくて、ごめんなさい。
戻られたら、この記事を見て下さると思います。

誠に申し訳ございませんが、お待ち下さいね。

34 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:58 [ 2G5qyYR6 ]
33 名前: ユキ 投稿日: 2003/02/28(金) 00:05 [ LORwLgE2 ]

「ATKINS 砂原明〜」スレッド、レス12番の削除をお願いいたします。
前回と同HNによる砂原さんへの誹謗中傷を目的とする書き込みです。
レス削除ののち、HN「ノノ」さん書き込みの制限をお願い致します。

35 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:59 [ 2G5qyYR6 ]
34 名前: お願いします 投稿日: 2003/02/28(金) 00:09 [ d.puC4K. ]

こちらの管理はMSさんお一人でされているのでしょうか。
出来れば提言さん側で連絡を取り合って、管理される人数を
増やされたほうがいいように感じます。

簡単なルール、BBSの使い方のページも設けたほうがいいかと思いますので、
ご検討よろしくお願いいたします。

36 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:59 [ 2G5qyYR6 ]
35 名前: MS 投稿日: 2003/02/28(金) 00:09 [ 0Xl0AZJs ]

早急に対処します。
ノノさんに対する書きこみも規制させていただきます。
とりあえずは、スレッドのほうを新規禁止にさせていただきました。

37 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 22:59 [ 2G5qyYR6 ]
36 名前: 橘弥生 投稿日: 2003/02/28(金) 00:15 [ BPQzXTJQ ]


こんばんわ、橘です。

私は無断で【集いに参加された皆様に対する質問(回答を要求します)】
をたてました。
このBBSができた当初、使い方がわからなく、
(また連絡事項を読むことをせずに書き込んでしまいました)
大変失礼なことをしたと思っています。
申し訳ありませんでした。

私がたてたスレッドにおいて
「発表時期が早い作品に対する敬意」について
あまり納得のいく回答が得られないようなので、
様子を見て、専用のスレッドを作ってもらえないかと思います。

現段階においては、私のスレッドで様子を見てみますが、
考えてみてもらえませんか?

38 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 23:00 [ 2G5qyYR6 ]
37 名前: さち 投稿日: 2003/02/28(金) 00:24 [ zJeuHYNo ]

提案なんですが、
集いのトップページで、事の経緯を簡単に説明されてはいかがでしょう。
今回の件についてご存知ない方の書き込みで
議論が中断してしまうことが多いようなので。

お忙しいときに、差し出口申し上げました。

39 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 23:00 [ 2G5qyYR6 ]
38 名前: MS 投稿日: 2003/02/28(金) 00:59 [ 0Xl0AZJs ]

ご指摘の件は現在検討させて頂いております。
多少時間がかかるとは思いますが、ご容赦ください。

40 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 23:00 [ 2G5qyYR6 ]
39 名前: お願いします 投稿日: 2003/02/28(金) 01:50 [ TvSmTcfo ]

>>38
こんな時間までご苦労さまです。
素早い対応ありがとうございます。
あまり無理をされてMSさんが体調を崩されないか、
そちらのほうが心配です。

色々注文した私が言うのもなんですが、ちゃんと休んでくださいね。

41 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/02/28(金) 23:01 [ 2G5qyYR6 ]
スレ統合終りました。
どうぞご利用下さい。

42 名前: Sai 投稿日: 2003/03/01(土) 04:02 [ 1ukvKGvM ]
ここでいいのでしょうか。
私からの提案です。
そろそろみなさんお疲れのことと思います。
集いにもみなさまのサイトにもきちんと謝罪文をあげていただきました。
ここで一度休憩にしませんか?

このスレッドをいつまでもリンクしておくことさえ、
今はここに流れ込む事情を御存じない方に、無駄な誤解を生むような気がします。

被害状況については引き続きコンタクトの必要はあるかもしれませんが、
それもメルフォームなどや専用BBSなどでも宜しいのではないですか?
必要なのは、その被害状況から打てる手立てをみつけて早急に打つこと。
まずはそれだけです。
もうみなさん状況については充分認識なさっていると思います。
反省も、怖れも抱いていらっしゃると思います。
必要以上のものをかかえこんでヘトヘトになっても仕方がありません。

別の場所でも申し上げましたが、
「提言が間違っていたことを広める必要はない」のです。
「提言が正しいと思ってしまった人にだけ」「訂正」すれば良いのです。
やりすぎは禁物だと思います。
すべてにおいて、慎重になっていきませんか?

例えば、こういうスレについては参加者をつのってメルでURLをもらうことにするとか。
方法は色々あるのではないでしょうか。


様々なことがらについて、きっとまだみなさんには理解する時間と努力が必要でしょう。
それは私も同じです。
でも、それは後でもできますし、時間がかかります。
どうか、ゆっくりやっていきましょう。
そういたしませんか?

43 名前: リン 投稿日: 2003/03/01(土) 04:57 [ /JS9GeD2 ]
Saiさんの意見に賛成します。
此方へのリンクを外すこと、被害届けはメールで受け付ける。

そして、どうして起きたかを話し合うより、これからどうすべきかに論点を
変えて行きましょう。

44 名前: わたしも 投稿日: 2003/03/01(土) 05:21 [ IeqC3yDs ]
同意させていただきます。
匿名掲示板のほうでも(とりあえず現時点での話ですし、住人の方の総意ではありませんが)

・過去の話や謝罪より、これからのことに目をむけよう、
・被害報告をするところというより「被害にあった人が対策を話せる場所」にしてはどうか

といった意見も出ているようです。
もちろん、お決めになるのは提言さん側です。

>「提言が正しいと思ってしまった人にだけ」「訂正」すれば良いのです。
>やりすぎは禁物だと思います。
>すべてにおいて、慎重になっていきませんか?

これは提言さん側だけでなく、今意見を出している人全員に言えることですね。
肝に銘じます。webで発言することの責任というものを、今更ながら強く感じております。

45 名前: Sai 投稿日: 2003/03/01(土) 11:54 [ FhxW69Xk ]
>42については、『集いサイトの現状』スレに転載しています。
以後御意見はあちらによろしくお願いいたします。
>43.44は勝手ながら私が転載させていただきます。
ここにその旨を書き忘れてしまって申し訳ありませんでした。

46 名前: ちづこ 投稿日: 2003/03/01(土) 13:48 [ 3qtEBA22 ]
>MSさんへ

紫織さんのスレッド55.56で発言したちづこです。
ビジターのうみさんと集いメンバーのうみさんを間違えた内容の
書き込みですので、削除して頂けると助かります。
お手数おかけしてすみません。

47 名前: MS 投稿日: 2003/03/01(土) 13:59 [ mBLWKllE ]
>ちずこさま
ご依頼を受け、削除させていただきました。

48 名前: さむら 投稿日: 2003/03/01(土) 14:10 [ I9JdwsFE ]

お忙しい処、申し訳ありません。
『集いの皆様へ』のスレッドを立てて頂いていたさむらです。
この度、bbs全体の流れを拝見致しましても、
私の質問はかなり初期のものであり、
その後の皆様の対応もあって、直接お返事頂けなくても
(中々ネットに繋ぐ事が出来ない方もいらっしゃるでしょうし)、
相応のお答えを頂けたものと思っております。

また、スレッドの全体数が増えていること、そして今までの事のみならず、
主にこれからの事へのお話し合いが重要になって来るであろう事。
それを鑑みまして、このスレッドにある書き込みを、
集いの皆様、個人宛てのやり取りは各々様のスレッドへ、
不特定へ向けた、サイトの閉鎖に関する物や、その他のものは、
管理人様の采配で、転記をする、しない、
振り分けるのであれば、その振り分け先へ転記頂いた後、
スレッド自体は書き込み停止に頂けないだろうか、と思います。


特に、記事番号31、それに附随した質問のやり取りは、
スレッドの主旨、また、集いbbsの主旨とは
かけ離れたやり取りであるとも受け取れます。

ご一考頂けると幸いです。

49 名前: Sai 投稿日: 2003/03/01(土) 14:10 [ IQTOEsNQ ]
砂原さんのスレ36.37
砂原さん以外の個人への中傷及び非難
そして、各個人スレッドの一時的凍結を求めます。

50 名前: shoko 投稿日: 2003/03/01(土) 14:21 [ MtATymXI ]
第三者が目にする公の場で、お返事を戴きたい事柄はまだ多数ありますが、
私も49のSaiさんの意見に同意いたします。

個人への中傷及び非難は目にあまります。
スレッドを一時凍結してください。

51 名前: Sai 投稿日: 2003/03/01(土) 14:25 [ IQTOEsNQ ]
連続カキコミすみません。
『集いの現状スレ』の、
私の提案〜ハルさんまでをよろしく御検討ください。

52 名前: ひよこ 投稿日: 2003/03/01(土) 14:41 [ 7GfpQE5k ]
>46
ちづこ さま
ビジターのうみです。すみません。
メンバーの方と被ってしまうとはフカク。。
ハンドル以降ひよこ、で大丈夫でしょうか?

53 名前: MS 投稿日: 2003/03/01(土) 15:13 [ mBLWKllE ]
>さむらさま
スレッド統合急がせていただきたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

>Saiさま
該当の書きこみは削除させていただきました。
書きこみも一時的に大部分を規制させていただいております。
ご提案に関しては、皆で検討中です。ありがとうございます。

54 名前: あきこ 投稿日: 2003/03/02(日) 21:56 [ 9wsT/1Ws ]
お忙しいところ、恐れ入ります。
『集いの皆への苦情と質問』のスレッドを立てさせて頂いておりました
あきこです。

集いの皆への苦情と質問
http://jbbs.shitaraba.com/otaku//bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1046276141

上記スレッド内の質問及び要望全てについて、別スレッドで回答済み
もしくはただいま対応して頂いているようです。
別スレの回答を転記しておこうかと思いましたが、書き込み規制のようでした。
意味を無くしたスレッドですので、管理人様のご判断で
削除などしていただけますようお願い致します。

55 名前: shoko 投稿日: 2003/03/03(月) 00:10 [ BPnVNCxQ ]

Simple Romanceのmakoさんへの連絡です。
【Simple Romance・mako】のスレ40の質問にメールでお返事を戴きましたが、
個人的なメールではなくこちらのBBSで拝見致しますので
お手数ですがmakoさんご自身のスレッドへ書き込んで戴けますか?
宜しくお願い致します。

56 名前: MS 投稿日: 2003/03/03(月) 00:47 [ T1rS9Jbk ]
>>54
あきこさま
了承致しました。スレッド統合の際に参考にさせていただきます。

57 名前: たかこ 投稿日: 2003/03/03(月) 01:19 [ yheg4Uf2 ]
MSさま>
被害報告スレの、版権モノサイト持ちさんの書き込み削除に対して提案があります。

版権モノサイト持ちさんの被害報告スレ49の書き込みを先程たまたま目にした者です。
今こちら掲示板を再訪したところ、書き込みを全て削除されたご様子。
記憶による発言になってしまいますが、版権モノサイト持ちさんが
ご指摘され削除要請されていた部分に、悪用のおそれのある内容があったことは
確かだと思うのですが(私も書き込み初期より多少の危惧を感じておりました)、
版権モノサイト持ちさんの遭われたトラブルの事例は、残念な結末を
迎えてしまったという事実を含め、今後多いに参考になるものでも
あったと思います。
(御本人には参考という言い方は不謹慎かもしれませんが…すみません。)
また、私はたまたま49の書き込みを見ておりましたので事情に納得もいきますが、
知らずに後からいらした方は、以前あった被害報告の書き込みが
事の成り行きもわからず消えてしまった事に不安を感じるかもしれません。
版権モノサイト持ちさんを心配されていたROMの方も少なくないかと。

それで提案なのですが、版権モノサイト持ちさんの書き込みは全削除ではなく、
悪用される危険のある箇所について伏せることとして、書き込みそのものは
残されてはいかがでしょうか。
たしか御本人も「削除もしくは部分を隠す」のどちらかを、といった内容の
ご要望だったように記憶しております。(記憶違いでしたら申し訳有りません。)
また、今後被害報告スレに関し、同様の状況が起きる事も考えられます。
書き込みの文章内容によっては、一部削除・伏せるのでは追いつかず、
全文を削除した方が良い事もあるかもしれません。
そうした場合に見ている方達の不安を呼ばない為にも、削除報告の
書き込みには、簡単な事情説明(今回の場合ですと、悪用されかねない
箇所があったため、など)も付け加えられたらどうでしょうか。

以上、ご検討頂けますと幸いです。
文末になりますが、皆様の誠意ある対応は貴重なものだと思っております。
私自身、かつて抗議メールを差し上げた者ですが、皆様の被害防止策、
今後の対応に期待するとともに、皆様の健康も案じております。
既に体調を崩された方もいらっしゃいますし、どうかお身体ご自愛なさって
頑張って下さい。

58 名前: Sai 投稿日: 2003/03/03(月) 02:02 [ dd84ScOA ]
>57
たかこさんに同感です。
あのご報告はご本人様の為に一部隠すべきところはありましたが、
非常に色々な意味で参考になりました。
またご本人さま自身のお考え、ご見識にも、
非常に見習うべきところがあると存じます。

しかし、削除になさるかどうかは、あくまでみなさまの御判断で。
ただ「ご要請を受けて」というのは若干ニュアンスが違うかと。
あちら様は「みなさまの御判断で」と
おっしゃっていらしたのだと思いましたが?

59 名前: 砂原 明 投稿日: 2003/03/03(月) 02:12 [ m2oRwjVo ]
一度削除しましたが、ログは取っておいて私が編集中です。
<版権モノサイト持ちさんの書き込み
(仕事遅くてすみません〜。)

「愉快犯」が出ないように気をつけながら、今後問題解決の参考になるように、
被害状況を把握していかなければと思います。

60 名前: Sai 投稿日: 2003/03/03(月) 02:52 [ dd84ScOA ]
>59
砂原さん、はじめまして……は今更ですか。
どうかよろしくお願いいたします。
急がれなくて結構です。どうか、少しお休みください。

61 名前: リン 投稿日: 2003/03/03(月) 05:37 [ k9yqEARc ]
削除依頼です。

被害報告スレの『No.53 名前:悠紀子』の書き込みは被害報告ではないうえに
『誹謗中傷』と思われる表現が多々あるので削除願います。

62 名前: 匿名 投稿日: 2003/03/03(月) 07:34 [ gCk.VmBc ]
上記を削除の際に54の削除もお願いします。
すいません、つい余計な書込を…

63 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/03(月) 07:54 [ eyujC9rw ]
>リン様・匿名様
該当の書きこみは削除させていただきました。
ただし、スレ違いでの一旦削除としましたので
中傷であるかどうかはもう1度他の元提言サイト管理人複数と確認・判断の上
該当スレに投稿しなおすか、このまま削除にするか
決めようと思います。
今しばらく判断をお待ち下さいませ。
>悠紀子様、どうぞその旨ご了承下さい。

判断が決まりましたら
当スレにてお伝えする事となるかと思います。

64 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/03(月) 08:22 [ JVX.pNOQ ]
>悠紀子様・リン様・匿名様
被害報告スレ に書き込みくださった悠紀子様のご意見は
集いサイトの現状について のNo.67に転載させて頂きました。
どうぞご確認下さいませ。

65 名前: MS 投稿日: 2003/03/03(月) 09:47 [ 98EnxzWY ]
>版権モノサイト持ちさま、
そして、たかこさま、Saiさま

申し訳ありません、私の配慮が足りませんでした。
現在の私には編集する力もありませんでしたので、一旦削除の上、
被害報告をまとめる際に編集し、再掲載の方向でいきたいと判断をしたのですが、
それすら書き忘れておりました。
砂原さまが編集していただいているようですので、
身勝手ではありますが、あとは砂原さまにおまかせしたいと思います。
本当に申し訳ありませんでした。

66 名前: Sai 投稿日: 2003/03/03(月) 12:21 [ HkDLNYak ]
>65
MSさん、大変な時こそ一息いれて。
どうか、常に人の目をお忘れなきように。

67 名前: たかこ 投稿日: 2003/03/03(月) 12:26 [ tKwrqTM6 ]
Saiさんに同じく。
>65MSさん、私が削除に驚いたのはMSさんなら部分削除など、配慮した対応を
される方であろうとこれまで拝見していて感じていたからです。
どうか過剰なご無理をなさいませんよう。
心配して見ている人もきっと少なくないのですから。

68 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 76AduaNM ]
<削除>

69 名前: Sai 投稿日: 2003/03/03(月) 15:19 [ dvZrsmS. ]
個人スレッドの一時的凍結を以前私は求めました。
しかし、状況によって可能ならまたいつか再開を望みます。
すぐにというのが無理でしたら、
いつ頃どうされるつもりでいらっしゃるのか、
その見解をみなさまにお伝えください。

70 名前: 砂原 明 投稿日: 2003/03/03(月) 16:53 [ NUUnZzts ]
もう少し落ち着いてからにしないと、難しいのではないかと思います。<個人スレッド
そしていつ頃になるのか、今の時点では判断できないというのが正直な気持ちです。

『相互リンク者様へのリンク解除願いのメール』のメールを出した後で、
お友達から返事が来ました。
「私は明さんが好きだから、明さんのすることは正しいと思ってしまう。
 考えることを放棄していると言われればそれまでだけど……。」
と書かれていて、ファン心理に通じるものがあると思いました。


「好き」という想いはステキなものだと思います。
私を好きだと言ってくれる気持ちは嬉しいです。
が、今、この場で、公平な目によるものでない書きこみをされてしまうと、
火に油状態・ますます解決を遠ざけてしまうのでは……という不安があります。

そして私の謝罪を受け入れた上で、建設的な意見を述べてくださり、
呆れ果てずにお付き合いくださる方も多いというのに、
最初の頃のログだけみて、
「責められててかわいそう」的な感想をファンの方々に持たれると、
板ばさみ状態で、私はかなり困ります。


ファンの方々の間にも事の重大さが浸透するまで、お待ちいただけると嬉しいです。
自分がどこで間違えてしまったかの検証も、じっくり行っていきたいと思います。

71 名前: shoko 投稿日: 2003/03/03(月) 17:06 [ mpB4anao ]
そのお考えは、すべてのスレッドに当てはまりますか?
例えば私が回答を求めているmakoさんのスレッドで、
そういった火に油状態を招く書き込みは今の所ありません。

状況を見て、と申し上げました。
もう一度皆さんでご検討ください。

72 名前: 砂原 明 投稿日: 2003/03/03(月) 17:15 [ NUUnZzts ]
正確には『砂原明のスレッドに関して』でした。すみません。
私のスレッドに関しては、もう少々お時間欲しいです。
自分宛のメールでちょっと不安に思うところがあって。

他のスレッドに関しては、検討させていただきますね。

shokoさまのお言葉、預からせていただきます。

73 名前: 愚考さん 投稿日: 2003/03/03(月) 17:19 [ maOPZCD2 ]
>70
明らかに荒し的な書き込みは削除、ファン的スレ違いの発言はログ移動させればよいのではないでしょうか。
(以上2点を防ぐ為に掲示板TOPにも注意書きを置く等するとより効果的だと思います)
場違いな発言をする方は、個人スレがあってもなくてもすると思います。
それよりも、個人的な質問を趣旨の違うスレに書かなければいけないこと
の方が質問したい人にとって不便なのではないでしょうか。
事態の展開により個人に対する質問はどんどん出てくるものだと思います。
折角個人スレがあるのですから、後で各スレにログ移動させる手間を考えましても
個人スレの規制は解いて頂けないでしょうか。
今のままではこの掲示板のいい点が損なわれている気がします。
最低でも解放しておいて頂きたいスレとしましては、
初心者スレ、削除/連絡スレ、各個人スレ、統合後の質問スレ、被害報告スレ
、現状スレ、今後の対応スレです。
御一考お願いします

74 名前: 砂原 明 投稿日: 2003/03/03(月) 17:35 [ NUUnZzts ]
了解です。検討します。

75 名前: 七草 投稿日: 2003/03/03(月) 19:18 [ j2omFIc2 ]
対応が遅れて申し訳ございません。
個人スレッドの書き込み規制を解除いたしました。

なお個人スレッド書き込み規制中に他のスレッドに書かれた
個人宛の書き込みは、該当スレッドに移行いたしました。

76 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/03(月) 21:59 [ wQhU2Ugo ]
提言跡地、提言の誤りや集いの経緯、作業状況、謝罪などを盛り込んでUP致しました。
ご確認下さい。

77 名前: Sai 投稿日: 2003/03/03(月) 22:23 [ FhoQF/p6 ]
>76
みなさん連日連夜、本当にお疲れさまです。
早速拝見いたしました。
私は、少しだけ語調の強さが気になったのですが、
著作権問題については親告罪なので、もしも訴えられれば裁かれることもある・・・と。
そういうニュアンスなのではないかと思っております。
けれども、意図的に強調なさっていらっしゃるのでしたら、
それはまた別の話ですので。

78 名前: Sai 投稿日: 2003/03/03(月) 22:30 [ FhoQF/p6 ]
連続ですみません。
>剽窃をしたとされる側に
この「剽窃……される」という表現は、
やはり今の段階では、相手さまへの配慮という点で少し気になります。

ページ全体の印象は、前よりもかなり良かったです。

79 名前: みーしゃ 投稿日: 2003/03/03(月) 22:39 [ ESnWhbSw ]
>76
拝見いたしました。
「著作権」は誰にも等しくあるもの、ということも付け加えたらどうでしょう。
それと、なぜ後発が作品を下げる、という見解に至ったかについては触れられて
おりませんが、そちらについても説明があると有難いです。

ページは見やすくなりました。

80 名前:投稿日: 2003/03/03(月) 22:50 [ 1XOWPqAM ]
あの、経緯説明の発足のくだりですが……。
「先発」と「後発」が逆になっていませんか?

81 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/03(月) 22:56 [ wQhU2Ugo ]
Saiさま、みーしゃさま。早速のご確認ありがとうございます。

Saiさまからご指摘のあった「剽窃〜」部分は、確かに、配慮の足りない表現であったと判断し、早速訂正をかけさせて頂きます。
「剽窃をしたとされる側」⇒「後から作品を発表したサイトさま」と。

その他の事柄については、他の方々からのご意見もお待ちし、その後必要と判断した事柄について改訂していきたいと思います。

ご意見ありがとうございます。
引き続き、お待ちしております。

82 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/03(月) 22:57 [ wQhU2Ugo ]
>洵さま

本当です!(汗)
ご指摘ありがとうございます。こちらは、直ちに直します。
……すみません。

83 名前: 菜々子 投稿日: 2003/03/04(火) 01:15 [ qMGcF3Ts ]
こんばんわ、集いの皆さんも連日の対応お疲れ様です。
このBBSの立ち上げからずっと見ていて思ったことなのですが
削除があまりにも安易に行われすぎじゃないでしょうか。
一度言葉にしてしまったものは、人の心に残ります。
消してしまっても不信感が残るだけの場合もあります。
言ってしまった言葉を間違いだと感じた時にご自分で訂正する
ことはもちろん当然だとは思いますが、「なしにする」のは
どうでしょう。
確実な煽り以外は少し削除を自粛してはどうでしょうか。

84 名前: リン 投稿日: 2003/03/04(火) 02:08 [ n7fIKEWs ]
>自分のカキコだが頭に血がのぼっていたので削除してほしい等
>個人的な理由での削除依頼は基本的に受けつけません。

このスレのトップにある言葉です。これは以下の意味合いもあると思います。
  ・自分の発言に対する削除依頼はしないこと
   >しなければならないような不適切な意見は書かない。

>荒らしや煽りの発言を見つけた方はこちらへ削除依頼をお願いします。
>削除許可・実行は管理者の判断とし、必ずしも全てが許可される訳ではありません。

これも同じくトップにある言葉です。此方にも以下の意味合いが含まれると考えます。
  ・削除依頼をすること、その上で管理人が判断する。
  >削除依頼のない書き込みを管理人が勝手に判断して削除は出来ない 

今一度、自分達で定めた方針をよく読み、混乱を避ける配慮を希望します。

85 名前: 倉庫番(MOi2maqM) 投稿日: 2003/03/04(火) 10:00 [ co3UBj76 ]
ログ倉庫の倉庫番です。
メールでお話が来ている以前の提言ログの件ですが、私の一存では決めかねる部分がありますので、掲示板をお借りして第三者の意見をお聞きしてもよろしいでしょうか。
集いからの承諾が出れば、どのスレッドがいいか誘導をお願いいたします。メールで継続するようであればその旨お知らせください。
リンクの件は承知しましたので、よろしくお願いします。

86 名前: Sai 投稿日: 2003/03/04(火) 16:09 [ 5zG9Yv9U ]
>>76きさこさんへ
経緯文についてですが、昨日は最低限の気になったところだけ指摘させていただきました。
さて、今日です。

【集いに望む今後の対応】スレ
>>35で私は
>この件についての経過説明と、提言ページが何を語っていたのかという検証。
を求めました。

>>38で七草さんが
>現時点の閉鎖文では提言がどういうものであったかはっきりわかりませんし、
>これは相手の著作権を侵害するものであるから使用しないで欲しい旨を
>きっちり表示した上で、
>○提言内容が当初から閉鎖に至るまでどういったものであったのか
>○何が誤りであったのか
>○何故閉鎖に至ったのか
>○どんな被害が出たのか
>○閉鎖後の対応はどういったものなのか
>を示す必要があります。

と御返答くださっていたのですが、
今回の経緯説明文には「現在のみなさんが過去の自分達を見てどう思うのか」
という視点が今ひとつ感じられないのです。

【集いサイトの現状について】スレにおいて
>>102RIO友さんが
>提言は既に一人歩きをして、頭から信じ込む人や愉快犯によって使用され、何人もの方に
>被害を与えてきました。また、これからもくり返される可能性があります。
>これは私の個人的な考えにしかすぎないのですが、そういう場合に最も必要
>なのは、
>1.情報の完全な開示(一字一句変更せずに提示すること)
>2.その経緯に関する冷静かつ客観的な分析と検証
>ではないかと、思います。
>何がきっかけだったのか。どう思いどう行動したのか。そのリアクションは
>どうだったのか。それに対する働きかけはどうしたのか。
>それらすべてを開示し、どこで歯車が狂い、誤った方向へ転がり落ちていって
>しまったかを、感情をすべて排除した事実関係の報告という形で、跡地を訪
>問する方に示すことが、この提言問題には必要ではないかと思います。

とおっしゃっています。
私が「求めた理由も、求めたものも」、「RIO友さんと全く同じ」です。
しかし、詳しい検証には時間がかかるでしょう。
ですから、まず「経緯文」を。
そして、その経緯文にはRIO友さんのおっしゃる
「何がきっかけだったのか。どう思いどう行動したのか。
そのリアクションはどうだったのか。それに対する働きかけはどうしたのか」
と、私の希望する
「今振り返ってそれをどう思うのか」
を是非組み込んでいただきたいと存じます。

87 名前: Sai 投稿日: 2003/03/04(火) 16:44 [ 5zG9Yv9U ]
蛇足ですが、後日「検証作業」の際は、
曇りのない目で、第三者の意見及び率直な感想として、
匿名掲示板「桃砂塔スレ1.2」をお読みになることを、
「集いメンバーの全ての方」におすすめいたします。
しかし、当然ながら、あそこだけが全てではありません。
あくまで、その上で各人がご自分で考えていただきたい、と願います。

88 名前: 愚考さん 投稿日: 2003/03/04(火) 18:57 [ maOPZCD2 ]
すいません、集いに望む今後の対応スレに書きたかったのですが規制されているようなので…
なぜあのスレは規制がかかっているのでしょうか?

---------
今の主な話題は
被りについてどう思っていたのか

Aさんへのコンタクト方法及び謝罪文か

のようですが個人的に一番優先して欲しいのは、被害者FAQ及び対策です。
他ジャンルにも迷惑がかかっている事を考えても、これが遅れては話になりません。

次点が今話題に上っている経緯と謝罪です。
経緯と謝罪は切っても切り離せないですよね。
ですから、今の他スレで行われている議論も無駄ではないと思います。
何が、どこが悪かったのかわからなければ、ごまかしのないまともな経緯はかけないでしょうし
何が悪かったのか理解したらAさんに謝罪するしかないのでしょうから。(公にしろ個々にしろ)
問題なのは経緯を書くにあたって、何が悪かったのかわかってなさそうな面々がいることだと思います。
だから経緯もあんなに曖昧なものになってしまっているのではないでしょうか。
言葉が悪くて申し訳ありませんが事実を少々ごまかしてるように感じました。
最初は、提言の方たちは本当は悪かったと思っているのに軽卒すぎて
表からはどこが悪かったかを理解していないように見えるだけかもしれないと思っていたのですが
あまりに外から見て取れる部分がわかってなさそうすぎて心配になってきてしまいました。

webでは顔や行動が見えないのですから文面で心のうちを推測されるのです。
他の方も指摘されていますが、反省してるのでしたら勿体ないので
もうちょっと慎重に発言、行動して頂きたいです。
慎重に、といいつつ被害者への対策は早くしろというのは矛盾しているようですが、
どこを慎重にして頂きたいかは既にあがっている意見の通りです。
FAQがなかなか進まないというのでしたら、誰かがFAQ草案スレをたてて
色々意見を募ってみてはとおっしゃられていましたのでそちらを参考にされてもいいのではないでしょうか。
大変だと思いますが頑張って下さい。

89 名前: Sai 投稿日: 2003/03/04(火) 19:42 [ 6BVcuuSE ]
>88愚考さんのおっしゃることもごもっともだと存じます。
経過文については、
二次被害の抑止効果と、
この問題についてのみなさまの理解促進効果の
2つを期待しておりましたが、
他に二次被害対処について優先すべきことがあるのなら、
もちろん次で結構かと存じます。
Aさんへの謝罪についても、理解なくして真の謝罪なし、ですので、
その時期につきましても、みなさまがお決めになることかと存じます。

各個人責任については、
きっとみなさまは、終始真面目に問題に取り組んでいただいていることと、
私は信じております。

90 名前: Sai 投稿日: 2003/03/04(火) 19:45 [ 6BVcuuSE ]
>89経過文→経緯説明文 他のスレと合わせる為に訂正します。

91 名前: ピコ 投稿日: 2003/03/04(火) 22:59 [ lZxvar4s ]
「集いサイトの現状について」の114
書き込み途中でテンキーの横のエンターキーを弾いて送信してしまいました。
お手数ですが、削除をお願いいたします。

92 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/04(火) 23:13 [ wQhU2Ugo ]
こんばんわ。冬の森の瀬田きさこです。


経緯文についてのご意見、拝読致しました。


しかし、詳しい検証には時間がかかるでしょう。
ですから、まず「経緯文」を。
そして、その経緯文にはRIO友さんのおっしゃる
「何がきっかけだったのか。どう思いどう行動したのか。
そのリアクションはどうだったのか。それに対する働きかけはどうしたのか」
と、私の希望する
「今振り返ってそれをどう思うのか」
を是非組み込んでいただきたいと存じます。


これを思いながら経緯を作り直そうとしてみましたが、
それは「集い」の経緯文ではなく、「瀬田きさこ」の経緯文にしかなりませんでした。
丁度、メンバーの反省に疑いがもたれておりますし、集い閉鎖から一週間。良い頃合かと思います。
ここで、今一度振り返り、さらなる反省を行うための期間を頂きたいと思います。そしてその経緯を個々にまとめ、跡地へと提出したいと思います。

もちろん、被害者の方への対応は急務です。そちらの手を抜くわけではありません。
しかし、反省なくして前へは進めません。
何が悪かったのか、立ち止まって深く考える時間を頂きたいと思うのです。

どうか、ご理解いただけたらと願います。

93 名前:投稿日: 2003/03/05(水) 00:13 [ EKbZn7Ck ]
砂原さまのスレッドの142と144は
私の単純な勘違いによる発言ですので、議論の邪魔にならないように
削除をお願い出来ませんでしょうか。
砂原さまにも大変失礼な事を申し上げました。
お詫び致します。

94 名前: Sai 投稿日: 2003/03/05(水) 03:24 [ /YqoL1lo ]
>92きさこさん
了解いたしました。
みなさんも大変だとは思いますが、真摯なものをお待ちしています。

95 名前: Sai 投稿日: 2003/03/05(水) 03:37 [ /YqoL1lo ]
>92きさこさん
ということは、現在の経緯文はそれまでそのままですか?

>匿名掲示板などで当時騒がれていた類似問題についての内容。
の意味が分かりませんし
(それが集いサイト発足の理由なのですか?匿名掲示板で騒がれたことを根拠に?)
>剽窃問題について
の「剽窃」という言葉もいかがなものなのでしょうか?
「剽窃と決めつけた」「剽窃と誤解した」とでもいうのなら別ですが。

なんだか、細かいことばかり指摘するようで申し訳ないのですが、
あれをその間御覧になる方もいらっしゃることでしょうし、
少しばかり気になってしまうのです。

96 名前: RIO友 投稿日: 2003/03/05(水) 15:08 [ 5o57lWwE ]
>92 きさこさま
経緯文について、こちらで話が進んでいるようですのでここに書かせて頂き
ます。
きさこさんが今新たに書き直そうとしておられる経緯文に時間がかかるのは
当然ですし、ゆっくり考えた上で結論を出されるのが良いと思われます。
沢山のことが押し寄せていて大変かと思いますが、どうか頑張ってください。

と、書きながら、早急にお願いしたいことが一つあります。
私はHPを作ったことがないので、この作業にどれくらい時間がかかるのかわか
らないのですが。簡単にできるようでしたら、一両日中くらいにはお願いしま
す。
現経緯文の【2003.01.10】(発足の所です)【何が問題だったか】の項目に、

Aさんへの疑惑そのものが誤ったものであったこと

の由を伝える一文をお書き添え下さい。
経緯文を何度も読み返して、どうしても「ぱくりはあった」という風に読める
原因を、自分なりに考えました。その結果、>95でSaiさんが書かれている部分
一つ一つが、そちらへ気持をもっていく要因になっていると思いました。
が、その辺は『当時のことは当時の気持のままの表記』を心がけておられるな
ら、変えるのは無理かと思います。
なので【何が問題だったか】の部分に、きちんと当時集いが『剽窃だと思い
込んだこと自身』が問題だったと、表記をお願いします。
これが一つあれば、ずいぶんと印象は変わると思います。跡地を訪れた方には、
【ぱくり疑惑問題が持ち上がった→その疑惑から間違っていた】と感じていた
だけるのではないでしょうか。

 ⇒何が問題だったか。
  連名のメール:著作権を侵害する内容のメール
  提言:後発作者の著作権、公開権を侵害する誤ったもの

ここに、『剽窃ではない作品を、剽窃と思いこんだこと』と入れてくだされば
いいのです。時系列で考えれば、一番上に来るかと思います。
お忙しいでしょうが、よろしくお願いします。

97 名前: 水城 投稿日: 2003/03/05(水) 21:25 [ oAHRIwSQ ]
被害対策スレの
34、35は荒らしです。削除ください。

98 名前: 名無番長 投稿日: 2003/03/05(水) 21:55 [ maOPZCD2 ]
被害対策スレの>30->33。-、gt;37-40をどこか
第三者の議論スレをたてて移して頂けませんでしょうか。
集いサイトの現状についてもそうですが、話題がずれていってしまい、
スレタイ通りのレスが見つけづらいです。
また、以前も申し上げましたが、集いに望む今後の対応が凍結されているのはなぜでしょうか。
そちらは必要なスレだと思うのですが…。

99 名前: 名無番長 投稿日: 2003/03/05(水) 21:56 [ maOPZCD2 ]
被害対策スレの>30->33。-、gt;37-40をどこか
第三者の議論スレをたてて移して頂けませんでしょうか。
集いサイトの現状についてもそうですが、話題がずれていってしまい、
スレタイ通りのレスが見つけづらいです。
また、以前も申し上げましたが、集いに望む今後の対応が凍結されているのはなぜでしょうか。
そちらは必要なスレだと思うのですが…。

100 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/05(水) 22:01 [ YcHbAnD6 ]
お忙しい中申し訳ございません。
名無番長様もすみません

新スレッドを立てるのが難しい場合は
名無番長様の仰る該当レスの自分の物は削除されても構いません。41も結構です。
お手を煩わせて、本当に申し訳ないです。

101 名前: 唯華 投稿日: 2003/03/05(水) 22:10 [ xQ3xolHI ]
先ほど集いサイトの現状についてスレッドに書き込み致しましたが
名無番長様のおっしゃるとおり、スレの内容からずれたものでした。
集いに望む今後の対応スレが妥当のようですので、書き込み規制を
外して頂けるならそちら、もしくは第三者の議論スレを立てて頂いたら
そちらの方に自分でコピペして移動させます。

お手数をお掛けして申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

102 名前: 旧・版権モノサイト持ち。 投稿日: 2003/03/06(木) 03:13 [ OQou9JRI ]
みなさま、連日夜分遅くまでおつかれさまです。
版権モノサイト持ちのHNで書き込みしていた者です。もうサイトはありません
のでこの名前で書き込みをいたします。最後に書き込みさせていただいてから
も、自分の時間の許す限りずっと議論は拝見させていただいておりました。

被害報告スレッド、削除されたのですね。
あのスレッドが削除された理由をつくってしまったのが自分のような気がして
なりません。最初にあのスレッド内の記事を削除してくださいと書いたのも私
ですから。愉快犯が出ることを危惧してのことだったのですが、やりとりを不
透明にしてしまうことを、私は望んでおりません。

集いのみなさまの対応は、きっと懸命に事の収拾にあたられてるのだろうとは
思いますが、後手にまわりすぎの感が否めません。また、被害のケースによっ
ては集いの方よりも、ここでROMされている方が有益な対処方法をご存じかも
しれません。実際、対策スレッドを拝見するかぎりでは、集いのみなさまより
善意の第三者の方々のほうが、よほど有益なアドバイスをなされているように
思います。

ほかの被害に遭われた方はどう考えておられるのか、知る術もございませんが
私がここに書き込んだのは、少しでもいろんな人にこの事態を知っていただき
たかったからです。それはアドバイスをいただいたり、集いのみなさまからの
レスをいただくことが、第一義ではございません。
(もちろん、いただいた助言はありがたく、受け止めております)

再三、お願いしておりますが、私はこの提言サイト跡地の存続を切望しており
ます。その際に、私の被害報告も提言が生み出した「負の遺産」として、長く
残し、多くの方に今一度、オリジナリティとはなにかということを考えるよす
がにしていただきたいのです。ですからこそ、私はメールフォームではなく、
掲示板に書き込みをさせていただきました。

もっともその際に愉快犯が出る可能性に対し、私自身も細心の注意が必要であ
ったと思います。これは、私の筆力が及びませんでした。深く反省するばかり
ですし、よりよい方法については現在も模索中です。

なお、当方は集いのみなさまとメールでやりとりすることは今のところ、まっ
たく希望しておりません。今後どうなるのかわかりませんが、どのような被害
が出たところで、あのメールフォームを使用する気にはなれません。それは、
あのページの一番最後に書いてあることを見る限りでは、メール送信は私にと
ってなんの役にもたたないからです。もちろん、ケースによってはあのメール
フォームで事足りる方もいらっしゃるでしょうし、掲示板に書き込みしたくな
いという方もいらっしゃるでしょう。しかし、その最低限の選択の幅すらも、
奪われてしまったように感じられてなりません。

本当に被害者にとってベストなのは、どういう方法なのか、もう一度集いのみ
なさまには、よくよく考えていただきたいものです。
心乱れ、まとまりを書いた文章になってしまったやもしれません。
長々と申し訳ありませんでした。

103 名前: あみか 投稿日: 2003/03/06(木) 09:46 [ W065W2sM ]
>>102の旧・版権モノサイト持ち。様も触れておられますが、

提言跡地のメールフォームの注意書きについて、
(以下個人的意見ですが)
集いの皆さんが取り掛かり段階から努力を放棄しているように
見えますし、投げやりで不誠実な印象を受けます。
ご再考をお願いします。

104 名前: Sai 投稿日: 2003/03/06(木) 13:50 [ xyaFd2ms ]
>102
旧・版権モノサイト持ち。さん。
あなたさまが、またネットのどこかで心安らかに創作がおできになりますよう。
そのことを心から願っております。

集いのみなさんへ。
何故、この方に、ここまでのことを言わせてしまうのですか。
そして何故、この方に、どなたもお返事さえなさらないのですか。
個人的にでもお応えしたいと、
そういうお気持ちになられた方は、お一人もいらっしゃらないのでしょうか。

みなさまが、どんなに大変なのかは分かっています。
でも、すべき相手にレスさえつけないのなら、なんの為のBBSなのでしょうか。

>95の私、>96のRIO友さんの要望にもまだレスがありません。
これを修正することこそが、
Aさんへの謝罪文及びBBSへの書き込みよりも先だと思いますが。
「自分をまだ疑っているのか」と思えるような文を、
公にかかげつつ謝罪されても、心境が複雑になるだけだとは思われないのですか。

105 名前: 名無番長 投稿日: 2003/03/06(木) 14:20 [ maOPZCD2 ]
>104
同意です。
提言を立ち上げられた方より迷惑を被った方の方が余程建設的な発言をされているように感じます。
13人もいて何ををしていらっしゃるのですか?
役割担当を決めて対処に当たられていますか?
レス担当、掲示板管理2〜3名、FAQ担当2〜3名(被害対策スレのみレス担当はこの方がた)、
、経過文作成3名程度(提言のサイトを主に作成した方、立ち上げ案を出された方)
被害者担当数名。

パソコンの調子が悪いと言われる方でも漫画喫茶なりネットカフェだってありますし、
携帯からでもここはチェックできますので被害者対策スレで案を出す事ぐらいできますよね?
参加できない理由にはならないと思います。
以前も何人かの方がおっしゃられていましたが、担当と進行状況を常に明確にして下さい。
必要でしたら、進行/担当スレッドを作ってそこで常に報告するよう心掛けて下さい。
そうでないと言葉は悪いですが、さぼっているように、責任を放棄しているように見えます。
メルマガ等を出されているお暇がありましたら、急を要する集いの方を優先して下さい。
被害者報告スレを削除した事で新たな報告がこちらにはあがらなくなり、
外部の目を気にする機会が減った事で気が緩んでいませんか?
それと、上の方で集い閉鎖文や簡易の経過説明において訂正願いが出ている箇所の検討を私からもお願いします。

忘れないで下さい、あなた達は被害を出した側、多くの人に迷惑をかけた側なのですよ。

106 名前: ゆーちゃん 投稿日: 2003/03/06(木) 14:30 [ 8GQze3ik ]
ご意見をお寄せ下さった皆様、レスが遅れてますこと、大変申し訳ありません。
只今、今被害対策をFAQを至急製作中です。
こちらを一刻も早くアップできるように取り組んでおります。
今しばらく、失礼をしますこと、ご理解頂きたく思います。

また、Sai様とRIO友様のご要望については、担当者が戻り次第、早急に
対処致します。
全ての対応が遅れていますこと、重ねてお詫び申し上げます。

107 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/06(木) 14:51 [ wQhU2Ugo ]
こんにちは。
経緯文作成担当の瀬田きさこです。

SaiさまとRIO友さまのご意見をお聞きし、現在の経緯文に修正を書けました。昨晩は、こちらに顔を出せなくてすみませんでした。
瀬田は現在、跡地に掲載する経緯文の作成を行っております。
最初は、自分の経緯分を先に作るべきかと思いましたが、やはりこちらが先だろうと考えを改めました。他の方々のご意見もお聞きしながら、作成しております。

お返事が遅れましたこと、誠に申し訳ございませんでした。
元版権ものサイト持ちさま。誠に、すみませんでした。
本当に、どうお詫びすればいいのか……本当にごめんなさい。
今は、自分に出来ることを頑張ってやらせていただいております。
その他のレスに手が回っていなくて、本当にすみませんでした。

108 名前: RIO友 投稿日: 2003/03/06(木) 14:59 [ 5o57lWwE ]
>106
ゆーちゃんさまではなく、集いのみなさまへ。

1.そのFAQは現在、どの段階まで進んでいますか。
2.予定では何月何日にUPされますか。
3.担当者(きさこさま)は、いつ戻られ、いつ対処して下さいますか。

4.イベント等への注意依頼といった、オフラインへの対応は、どこまで
  進んでいますか。

以上のことを、早急に教えて下さい。>96の要望に対しては、担当者の方で
なくても構いませんので、できれば今日のうちには対応をお願いします。
スレを削除したり、跡地に手を入れることは、複数で管理できると聞きまし
た。担当者がいなくて対応できないということは、昨日跡地に被害報告スレ
の削除の案内を載せられたのは、違う方だと思います。その方で結構です。
今動ける方が動いて下さい。お願いします。

109 名前: RIO友 投稿日: 2003/03/06(木) 15:12 [ 5o57lWwE ]
>107 きさこさま
入れ違いになったようで、失礼いたしました。
跡地を今、確認してきました。

が、急いでなさったせいか、他の二点と表記方法が異なっていることもあって、
曖昧さを感じさせると同時に、不可思議な違和感を感じます。
他の二つが体言止めですので、それに合わせる形で、

『そもそもAサイトを剽窃者と決め付けるのは間違いであった』
を、上の言葉をできるだけそのまま使うとすれば、
『Aサイトを剽窃者と決めつけたこと』
としたほうがすっきりとしていますし、わかりやすいかと思います。
ご一考いただければ幸いです。

110 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/06(木) 15:15 [ wQhU2Ugo ]
RIO友さま……何から何まですみません。
変更かけました。

確かにヘンでした。

111 名前: Sai 投稿日: 2003/03/06(木) 15:15 [ xyaFd2ms ]
>109
RIO友さんに同意です。
なんども申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。

112 名前: 三連星 投稿日: 2003/03/06(木) 15:18 [ OGxCobeY ]
>瀬田は現在、跡地に掲載する経緯文の作成を行っております。(3/6付け)
> ゆーちゃんは只今、今被害対策をFAQを至急製作中です。(3/6付け)
>私(砂原)が担当して被害状況報告まとめています。<HTML化
仕事遅くてすみません。
もうそろそろ作業、終わりそうです。 (3/3付け、もうそろそろっていつですか?)
□MSさん多分掲示板管理、現在レスはしてない模様(では何してるのですか)

RIO友さんと同じですが他の方は何を担当し、どの程度進んで、いつ終わりそうなんですか。
放棄してるのでなければ個人個人の担当を明記して下さい。

113 名前: Sai 投稿日: 2003/03/06(木) 15:20 [ xyaFd2ms ]
>110
きさこさんリロードしなくてすみません。
どうもありがとうございました。
私は文の統一感という体裁だけでなく、
「前者は決めつける行為が間違い(Aさんの剽窃についてあいまい)」
「後者は決めつけそのものが間違い(Aさんは剽窃していない)」
の可能性もあるように感じたのでした。
ささいな言い回しの差なのですが。

114 名前: Sai 投稿日: 2003/03/06(木) 15:30 [ xyaFd2ms ]
みなさんのAさんへの謝罪文を読みにいくのが不便です。
集いサイトトップからはいけないものもあります。
せっかくのものですから、みなさまに御一考願います。

115 名前: RIO友 投稿日: 2003/03/06(木) 15:31 [ 5o57lWwE ]
>110
確認してまいりました。何度もお手数をおかけして申し訳ありませんでした。
私も、>113Saiさんのように感じておりました。
本当に、ささいな違いでしかないのに。日本語は難しいと思います。
直して下さってありがとうございました。

116 名前: 質問 投稿日: 2003/03/06(木) 15:39 [ 9E.j297g ]
担当の明記をとおっしゃってる方に同意です。
役割が決まっていない為、誰かがやると思って行動が受け身になっていませんか。
割り振りをし、責任の所在を決めた方がいいのではないですか。
一定の人のみが働くという不公平な結果になっていませんか。
仕事と責任のなすりつけあいをしていませんか。
仮にも社会人なのですからこの位言われなくても進んでやるべきではないですか。

117 名前: 桃太郎 投稿日: 2003/03/06(木) 15:57 [ LPduBfHQ ]
どなたでもいいのでお応えください。

明々後日に迫ったイベントの警備依頼はお済みなのでしょうか?
実際にそのイベントに参加なさる方々のお気持ちになってください。
あなた方が報告をすることで払拭される不安もあると思います。
一時に申し訳ございませんが、ご報告を待っている方も多いと
思われますので宜しくお願い致します。

イベントを主催する方々も、トラブル情報は出来るだけ早く
得たいと思っておいでではないでしょうか。
少しでも対処を重ねるとか、人員増強の手段はないかとか、
手段を講じる時間があればある程、イベント主催側も対応出来ることが
増えると思います。

ご考慮下さい。

118 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 76AduaNM ]
<削除>

119 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 16:44 [ VeUxqhA. ]
集いの皆様へ

実は私は、このBBSに書き込むようになって、2キロ痩せました。
食事もろくに食べられないほど、腹立たしいからです。
在宅で仕事をしておりますが、仕事も手につかず、納期にはとても間に合いそうにありません。
睡眠時間も削りっぱなしで、目はPCばかりみているので、痛くてたまりません。
レスの書き込みに始終キーを打っているので、手も腱鞘炎になりそうです。


…と、私が書いたら、皆さんもこれを見ている方も
「お前は好きで書き込みしているんだろ! 誰もやってくれとたのんでおらんわ!」
と怒られることと思います。
それと同じです。
皆さんがどんな理由があろうとどれほど忙しく、どれほど大変であろうと
皆さんが好きで集われ、提言を掲げられたのです。
誰も頼んで、どうしてもやってくれなんて言ってません。
あなた方がご自分の意思で始められたことです。
そして、それが、あなた方自身が被害にあっているのならともかく、
無関係の大勢の方を傷つけ、大勢の人を困らせているのです。
そのことをどうして自覚してくれないのか、本当に哀しいです。

寝る前の5分でもいい。

今日、あなた方一人一人が、
何を被害者のためにしたのか、必ず報告してください。

そのための個人スレだと思いますよ。
まさか、5分でさえ睡眠時間は削れないと仰りはしないですよね?

120 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/06(木) 17:12 [ 2G5qyYR6 ]
対処が後手後手に回り申し訳ありません。

分かりました。現在私の分かる限りの集い周辺の情報を
書き込み致しますので
ほんの少しお待ち下さい。
私が書き込み文章を作る時間だけです。

皆様、本当に申し訳ありません。
言葉も出ません。

121 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 17:33 [ VeUxqhA. ]
シャス様

シャス様がまとめて書かれるのなら
意味がないのではないでしょうか?
私が言いたいのは、皆さんが被害者の為にちゃんと時間を使ったのだ
被害者の為に考えているのだと証明して欲しいのです。
「FAQを製作中です」「被害状況報告スレを作成中です」
なんて書かれても、本当にやっているのか、疑わしい。
なぜ疑わしいかと言えば、何日も待たされているからです。
本当に作っているのか?
多くの人が疑いを持っています。
BBSに来て、自分で自分の行動の書き込みをする時間も取れない人を
どうして、真面目に仕事をしていると思えますか?

シャス様はご自分が被害者だったら、
このような集いの対応をどう思われると
想像しますか?

私の不満は不当でしょうか?

122 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 17:33 [ VeUxqhA. ]
シャス様

シャス様がまとめて書かれるのなら
意味がないのではないでしょうか?
私が言いたいのは、皆さんが被害者の為にちゃんと時間を使ったのだ
被害者の為に考えているのだと証明して欲しいのです。
「FAQを製作中です」「被害状況報告スレを作成中です」
なんて書かれても、本当にやっているのか、疑わしい。
なぜ疑わしいかと言えば、何日も待たされているからです。
本当に作っているのか?
多くの人が疑いを持っています。
BBSに来て、自分で自分の行動の書き込みをする時間も取れない人を
どうして、真面目に仕事をしていると思えますか?

シャス様はご自分が被害者だったら、
このような集いの対応をどう思われると
想像しますか?

私の不満は不当でしょうか?

123 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 17:38 [ VeUxqhA. ]
すみません、122は二重になってしまいました。
それから4行目ですが

× 証明して欲しいのです
○ 証明して欲しいということです。

日本語が変になって申し訳ございません。

124 名前: Sai 投稿日: 2003/03/06(木) 18:07 [ Y1cyj/zw ]
シャスさん、集いのみなさん、そして他のみなさん
被害対策QA(まずはコレ優先)や経緯文については、
こういうのはどうですか?

1、取りあえず、途中でもどこかにアップ。
2、スレたてる。
3、みんなでなんだかんだ言う。
4、担当者や集いのメンバーもなんだかんだ言う。
5、3〜4くり返し
6、担当者、訂正、アップ(後日必要に応じて補足)

125 名前: Sai 投稿日: 2003/03/06(木) 18:08 [ Y1cyj/zw ]
>124
もしも現在難航しているなら、の話です。

126 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/06(木) 18:32 [ mQN5frVM ]
遅れてすみません。

ここで話すのは私の意見ですので、今後の決定と変わっていく事もあるかもしれません。
そして、私には判りかねる部分もあり、そこの部分への皆の意見等は
>121・ふゆみ様のおっしゃる通りに、個人個人の意見として
各自に今日或いは近日中に、自スレ等で報告するようにとお願いしてまいりました。

現在、集いの皆はこのような状況となっております。

とりあえず

○全体の経緯→きさこ
○被害FAQ→砂原・ゆーちゃんの案に、さんぽ・紫織・しゃすで対策を加えていく意向
○提言跡地メンテ→MS、きさこが担当
○Aサイト謝罪対応→七草・紫織・さんぽ
○集いメル、被害メル対応→MS・さんぽ

掲示板のレスについては、ゆーちゃんさん・とめぞうさん・うみさん、その他各自です。
すみれ・banpaia-nは、オフの事情が重なり、現在ネットに繋げない状況です。
(ネットでの私達との連絡は出来る限り取って頂いております)

それで、大まかに
経緯班
被害班
その他雑務
という風に分けて、自己申告を求めている所です。


オフの件につきましては、現在何処までを私達の影響と見て
何処にまで手をつけるかを検討中です。
まずはとにかく早急に、各自のサイトTOPに
A様への謝罪とは別に、オフへの影響を憂慮する文章を作り、UPするようにと
皆に呼びかけているところです。
そしてTOPに緊急に、公共機関へ被害対策サイトへのリンクと共に
被害を受けた方には躊躇せずに警察へと通報するようにとの文章を
急ぎUPいたします。

Saiさん、いつも有意義なご意見をありがとうございます。
本当に、いつも、すみません。
その提案、私は個人的に賛成です
しかし、正式な返答は、少しだけお待ち下さい。お願い致します。

それでは乱文ですが、急ぎ書き込みいたします。
急ぎ作った文章ですので落ち度があるかもしれません。
それにつきましては、ご指摘下さい。

127 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 18:35 [ VeUxqhA. ]
近日中……

そうですね、今夜の12時を回れば、今日ではないですね。
そう受け取っておきます…

128 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 18:38 [ VeUxqhA. ]
>オフの件につきましては、現在何処までを私達の影響と見て
>何処にまで手をつけるかを検討中です。

…被害者の方が被害を受けたのは、そちらの影響ではない可能性があると
言わんばかりの仰りようですね。
お忙しいのは解かりますが、被害者が報告されている以上
すべて皆様の影響ゆえと受け止めるのが正しい姿勢ではないかと思います。
9日のイベントに対してどのような対策を取られているのですか?
明日中に取られた方がいいと思いますよ。

129 名前: 桃太郎 投稿日: 2003/03/06(木) 18:43 [ LPduBfHQ ]
ふゆみさんに便乗させて下さい。
集いの皆様でのご対応を、未だ迷っておられるとのことでしたら、
危機を感じた者達や有志が、各イベントへ警戒のお願いをするという
方法もございます。
そちらで出来るだけのことをなさると思っていたから、
必死の思いで堪えて待っていらした方もいらっしゃるんじゃないですか?
被害報告スレのログの利用の許可を下さい。
ログを持っている方は大勢おられます。
あなた方がどこかにアップするより、遙かに早く必要な情報を提供
してくれるでしょう。

130 名前: 桃太郎 投稿日: 2003/03/06(木) 18:52 [ LPduBfHQ ]
>シャスさん

警察への相談の件、取り上げて下さってありがとうございます。
被害が広まらないことを、心より願っております。

131 名前: ピコ 投稿日: 2003/03/06(木) 18:56 [ lZxvar4s ]
すみません
お忙しいところ申し訳ありませんが、被害対策についてスレの53の私の書き込みを
一時削除していただけないでしょうか。

詳しく書きすぎで被害報告スレが削除された意味がない、という指摘を受けました。

132 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/06(木) 20:14 [ KG.uD2oI ]
>131・ピコ様
削除致しました。ご確認下さいませ。

133 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 22:01 [ AH4PHzdw ]
シャス様

先程のレスはまるでシャス様が悪いかのような書き方になってすみません。
何もしていない管理人さんたちへ向けたもので、
けして頑張っていらっしゃるシャスさんへの言葉ではないです。
失礼しました。

ところで、被害がこのように拡大している以上、
この提言の発端となったさんにも
BさんからBさんのファンの方々へ事情説明をして頂いた方が
良いような気が、私はしてきましたが…どうでしょう?>このレスをご覧の皆様

134 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 22:07 [ AH4PHzdw ]
す、すみません、またやってしまいました…

× この提言の発端となったさん
○ この提言の発端となったBさん

135 名前: Sai 投稿日: 2003/03/07(金) 05:51 [ k.CzGZHk ]
ふゆみさんに同意です。
ことの経緯について、Bさんの問題を抜きにしては考えられません。
また、今日Bさんの経緯説明文が無くなりましたが、
今までの「剽窃疑惑」についての経緯説明文に変わるものはまだありません。

136 名前: Sai 投稿日: 2003/03/07(金) 05:57 [ k.CzGZHk ]
>135
Bさんは現在入院なさっておられるようですね。
それでは時期を見て、ということでお願いいたします。

137 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/07(金) 07:14 [ jjydfoEo ]
集いの皆様へ

おはようございます。
Bさんは入院されているようですが、サイト管理人代行の方が
あれこれ更新活動をされているようですので、私やSai様の
言っていることが、けして無理なことではないと思います。

ところで、どなたかさんぽ様と連絡が取れる方がいらっしゃいましたら
あの閉鎖文は、さんぽ様のファンの方が被害者を逆怨みしないか
若干不安になります。
最悪皆さんのうちのどなたかが修正UPされた方がよいのではないでしょうか?

138 名前: 水城 投稿日: 2003/03/07(金) 07:32 [ oAHRIwSQ ]
ふゆみさんに同意です。
あの閉鎖文はかなりまずいかと。
逆恨みだけじゃなく、さんぽさん御自身にとっても。

139 名前: 尊子(代理) 投稿日: 2003/03/07(金) 10:39 [ t7a5S84Y ]
シャス様
■提言被害総合相談スレッド■ の文章は御自分で考えた物を使用して下さい。
2の文は私の掲示板で書いた文のコピペです。
しかしコピーがいけないのではありません。私は掲示板でこう書きました。
>自分に取って何が一番大切か考えて、どのアドバイスを選ぶか。
>場合によってはアドバイスを拒絶する勇気を持ちましょう。
これは第三者の立場から掲示板を作り、その為『戦友』とも言える
被害者様達に向けて敢て厳しい書き方をしたのです。
共に強くなり共に闘おうと思ったからです。
しかし『勇気を持て』は騒ぎの原因となった当の提言サイト側からは
決して言ってはならないセリフなのです。

お願いです。
第三者の立場から書いた被害報告スレの文を
考え無しに提言サイト側がコピペするような配慮に欠ける行為は慎んで下さい。
コピーするのは構いません。
きちんと提言サイトからの発言として相応しい表現を吟味し改変して下さい。
このような事が続くようでしたら、
私の掲示板は残したいと思います。


※以上、尊子さんの依頼により代理で書き込ませていただきました。

140 名前: 紫織 投稿日: 2003/03/07(金) 10:47 [ GFEnMTcc ]
Bサイトさまは、おっしゃるとおり現在ご入院中です。
サイトの管理代理人は、義妹さんですが、そこまでの判断がその方にできるかどうかはちょっとお答えしかねます。

さんぽさまは、完全にネット落ちです。
一時的なネット落ちではありませんので、連絡がつきません。

141 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/07(金) 10:55 [ kNZXn9WY ]
>139・尊子様
大変申し訳ありませんでした。
ご指摘の削除の件、了解致しました。削除させて頂きました。

>お願いです。
>第三者の立場から書いた被害報告スレの文を
>考え無しに提言サイト側がコピペするような配慮に欠ける行為は慎んで下さい。
>コピーするのは構いません。
>きちんと提言サイトからの発言として相応しい表現を吟味し改変して下さい。
>このような事が続くようでしたら、
>私の掲示板は残したいと思います。

余りにも私の配慮が足りませんでした、申し訳ありません。
これでは相談されに来る方に疑心の目で見られても仕方がありません…。
はい、今後は自分のいるスタンスをきちんと肝に銘じ
皆様を不安にさせないように、慎重に行動して行きたいと思います。

本当に、申し訳ありませんでした。

142 名前: Sai 投稿日: 2003/03/07(金) 12:16 [ OuXBf6/k ]
>141 
シャスさんお疲れさまです。
このスレがうまく稼動していくことを願っています。

■提言被害総合相談スレッド■の文面が私には少し違和感があります。
もう一度ゆっくり、カキコミなさる方の目で見直していただきたいと存じます。

>皆で考えていく
>皆で考えていきましょう。
>皆で探って行きましょう。
皆とは誰ですか? いきましょう、は誰への呼びかけですか?
この使い方は少し安易ではないでしょうか。
このスレが集いにある限りは、集いに責任があります。
その上で、どうかどなたでもよろしくお願いします、
とおっしゃるのなら分かりますが。
行為の主体が、私には良くわかりません。

>具体的な解決方法の書き込み大歓迎です。
大歓迎はちょっといかがかと。
楽しくワイワイやることではないのですし。

>それ以上の責任は、大変申し訳ありませんが、出来かねる場合もあります。
責任は〜出来かねる、は文として変です。
そして、わざわざこの部分が必要ですか?

以上細かい指摘は私の個人的感想ですが、あえて書かせていただきました。

143 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/07(金) 12:47 [ .tcWd.TQ ]
>142・Saiさん
確かにおかしな文章です。これでは本当に良くありません…。
もしもまだ叩く部分があればおっしゃって下さい。
このままではいけないので、いっそスレ立て直しましょう。
テンプレ、文章の部分のみ直してみました。これで宜しいでしょうか。
ご確認下さい。

■提言被害総合相談スレッド■

ここは、提言によって被害を被った方達にその被害状況を書き込んでいただき
それに対して具体的にどう対応いけばいいかを考えていくスレッドです。
もしも被害に遭い緊急に対策が必要な方は
是非こちらにお書き込み下さい。
出来る限りの対処方向を考えさせて頂きます。
関係者以外の方による具体的な解決方法の書き込みも、お願い致します。
少しでも早く問題を解決させる為にも、宜しくお願いいたします。

私達が出来るのは、対処法を示す事までです。
それをどう選び、どう生かしていくかの最終判断は
相談下さった方にお選びいただきます。
こちらは基本的にはアドバイスのみで稼動して行き、
オフへの関与等、提言サイトでの対処のスキルを超えるものに関しては
出来るだけ穏便で具体的な対処方法をここで考え、示させていただきたく思っております。
更に、こうした対処方法があった方がいい、こういう方法もあるという
具体方法もお教え下さい。

集いの人だけではなく、解決に役立つ情報を持っている方であれば
辛い思いをしている方が少しでも早く安心出来るように
是非私達にお教え下さい。お願い致します。


◆ 書き込む際の注意点 ◆

書き込みの具体的な方法を読んだ者の中から手口を真似ての模倣犯・愉快犯が発生したり
余り詳しく事情を書き過ぎると、個人特定されてしまうという恐れがあります。
私達も、ここでこれ以上辛い思いをする人が出たり、被害を大きくしたくはありません。
お願いですので、書き込まれる方はその部分を充分注意をなさって下さい。
質問をされる側も、常にそういった注意点をお忘れ無きようお願い申し上げます。

144 名前: Sai 投稿日: 2003/03/07(金) 13:58 [ uCyG32PA ]
>143 
私にはこれで良いかどうかは判断できません。
けれども、気になった部分だけ抜き出しておきます。

>対応いけばいいか
>対処方向
>相談下さった方

>関係者以外の方による具体的な解決方法の書き込みも、お願い致します。
>少しでも早く問題を解決させる為にも、宜しくお願いいたします。
もう少し短くなるかと。

>書き込みの具体的な方法を読んだ者の中から手口を真似ての模倣犯・愉快犯が発生したり
>余り詳しく事情を書き過ぎると、個人特定されてしまうという恐れがあります。
>私達も、ここでこれ以上辛い思いをする人が出たり、被害を大きくしたくはありません。
>お願いですので、書き込まれる方はその部分を充分注意をなさって下さい。

具体的でないと対処法もだせない場合もあると思います。
あまり色々考えていると書き込みを躊躇うかもしれません。
「個人情報や個人を特定できる事柄については、充分御注意ください。
また、その方法の具体性などから、模倣する人がでる恐れがあると判断した場合は、
 こちらで何らかの管理をさせていただく場合もございます」
などではいかがでしょう。

145 名前: Sai 投稿日: 2003/03/07(金) 14:06 [ uCyG32PA ]
>140
紫織さんへ
さんぽさんのあの文については、連絡がつくかどうかの問題ではありません。
謝罪文として集いのトップからリンクしていることを、どうぞお忘れなく。
ご本人の許可がいるのであれば、どなたかが連絡のつく方が、責任もって御連絡ください。

きさこさんへ
ということで、さんぽさんのあの文には、問題があると存じます。
以前の謝罪文には、もうリンクできないのでしょうか。
でなければ、いっそ無い方がよろしいのではとまで感じました。

>体を完全に壊しました。2回血い吐いてしまって、正直参りました。
>そしてダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。
>逆らえません。迷惑かけたから。
 
>もし体が戻って、ダンナが許してくれたら約束を果たしに戻ります。

御病気は本当にお気の毒です。
けれども、これを「集いの責任者の謝罪文」として読む被害を受けた方、
または読者の方が、どういう印象をお持ちになるのかを、
お考えになっていただきたいと存じます。

146 名前: Sai 投稿日: 2003/03/07(金) 14:22 [ KDCqiBf. ]
>145訂正
>どなたかが連絡のつく方が→どなたかが   失礼しました。

147 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/07(金) 14:23 [ x2QibD7o ]
Sai様、細かいご指摘ありがとうございます。
これでスレを立てます。
◆ 書き込む際の注意点 ◆の部分に関しては
Sai様の書き込み文を参考にさせていただきました。
ありがとうございます。

■提言被害総合相談スレッド■

ここは、提言によって被害を被った方達が、その被害状況を書き込んで下さった際
それに対して具体的にどう対応していけばいいかを模索していくスレッドです。
もしも被害に遭い緊急に対策が必要な方は
是非こちらにお書き込み下さい。
出来る限りの対処方法を考えさせて頂きます。
具体的な解決方法の書き込みもお待ちしております。
少しでも早く問題を解決させる為にも、お願い致します。

私達が出来るのは、対処法を示す事までです。
それをどう選び、どう生かしていくかの最終判断は
相談下さった方にお選び頂きます。
こちらは基本的にはアドバイスのみで稼動して行きたく思っておりますが
オフへの関与等、提言サイトでの対処のスキルを超えるものに関しては
出来るだけ穏便で具体的な対処方法をここで考え、示させていただきたく思っております。
更に、こうした対処方法があった方がいい、こういう方法もあるというご意見もお教え下さい。

もしも集いの人間では解決法が見つからないような時
他に解決に役立つ情報を持っている方がおられましたら
辛い思いをしている相談者様が少しでも早く安心出来るよう
私達に手助けをお教え下さい。お願い致します。


◆ 書き込む際の注意点 ◆

個人情報や個人を特定できる事柄については、充分御注意ください。
また、その方法の具体性などから、模倣する人がでる恐れがあると判断した場合は、
このスレの責任者によって何らかの管理をさせていただく場合もございます

148 名前: Sai 投稿日: 2003/03/07(金) 14:27 [ KDCqiBf. ]
シャスさん最後に一つだけすみません。
>模索
はなんだか先行き不安な印象を受けますよ。

149 名前: 紫織(KONOM) 投稿日: 2003/03/07(金) 16:26 [ GFEnMTcc ]
>Saiさま
申し訳ありません。さんぽさんのサイトですので他人が勝手にいじることはできません。
なんとか連絡がつくように、努めたいと思います。

150 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/07(金) 17:44 [ a14TCN1c ]
>Sai様
すみません、そのまま立ててしまいました…。

151 名前: Sai 投稿日: 2003/03/07(金) 17:58 [ iJPUbslA ]
>149 紫織さん
>150 シャスさん
いえ、意見を言ったまでで、最後はみなさんがお決めになることですから。

152 名前: さんぽさんのサイトについて 投稿日: 2003/03/07(金) 18:06 [ .dGeUMT6 ]
横レス、失礼いたします。

Saiさんのおっしゃるとおり、さんぽさんの文面がいじれないのでしたら、
ナシにしてしまった方が、よろしいのではないでしょうか?
「健康不良のため、療養中」として、リンクを外した方が、
なぜ、さんぽさんが、表に出てこられないかも、一目でわかりますし。

あの文面は、提言についての謝罪とは言えませんし、
意地の悪い見方をすれば、「被害者ぶっている」とも読めます。
さんぽさんに連絡が取れない以上、改善していただくことは
難しいでしょうし、そのまま放置しておくことは、
集い全体に悪影響かと思いますが、いかがでしょうか?

153 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/07(金) 20:28 [ LrOZg3MU ]
紫織様

色々ご検討いただいたようで、まずは有難うございます。
被害者でもないくせに、難癖をつけてばかりで、心苦しいのですが
すこしでもこの騒動が解決すればいいと思っての口出しです。お見逃しを。

まず、さんぽさんですが、とにかく考えられる限りさんぽさんの知人に連絡を取ってください。
知人から知人と回っているうちに、オフラインの友達が見つかるのではないでしょうか?
私は皆様方は電話番号や携帯電話のアドレスくらいはご存知の中と思っておりましたが
そうではないようですので…
このスレを見ている方でも結構です。さんぽさんと連絡のつく方、大至急
連絡をして下さるよう、お願いします。
別に病人を叩き起こして、何が何でも騒動が終わるまでネット落ちなんか許さんぞ!
と言いたいわけではございません。ただ、あの謝罪文をどうにかして欲しいのです。
まるでさんぽさんが被害者みたいなので…








吐血されたということは、胃潰瘍?でいらっしゃるのでしょうか?
心労の為にその種の病気になられたのかと思うのですが
ネットを断って、被害者の声さえ聞こえない位置にくれば良くなる
…なんて程度の心労ですか。今回の件は。
その程度ですか。

あなたがそんな人だったと知って、
あなたのファンはどんなに悲しいか、解かりますか?

と、ついでに伝えておいて下さい。>連絡が取れる方へ

154 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/07(金) 20:38 [ LrOZg3MU ]
紫織様

Bさんのことですが、義妹さんから事情をBさんに説明して
Bさんの了承を取ってもらうわけにはいかないのですか?
意識不明の重態でない限り、可能だと思うのですが…

冷たいことをさんぽんへといい、Bさんへといい申しているようですが
被害にあわれた方で病気になられた方が大勢いらっしゃる以上、
加害者や今回の件のきっかけとなったBさんが病気を理由に責任逃れをしているのは…

私には本当はこんなことを言う資格はないんですが、
それは重々承知してますが、本当にいつまでもいつまでも
被害が絶えないようなので…

それに皆さん、Bさんやさんぽさんとお友達である以上、あまり強いことは
言いにくいと思うのです。
でも、私や他の部外者がこういう意見を書き込んだら
「BBSでこう言っている人がいて…」と切り出しやすいかな
…とか愚考している次第です。

けして、頑張っている紫織さんやシャスさんや他の方々を非難して
書き込んでいるわけじゃないことを、ご理解下さい。

155 名前: ふゆみ様 投稿日: 2003/03/07(金) 22:00 [ iOobMVb6 ]
>153の、ついでの部分はちょっときつ過ぎるのでは?
と思います。
前半の部分だけで十分伝わると思うので。

いきなりですいません。
ただ、ちょっと読んで悲しくなったので・・・。

あと、最近感じたことなんですが、書き間違いが皆さん多いような気がします。
書いてから、一度自分で確認してらっしゃるのかな?と、思いました。

本当にいきなりすいません。自分で書き込むなんて思ってもみなかったので
変な文だとは思うのですが、許してください。

156 名前: 匿名 投稿日: 2003/03/07(金) 22:07 [ XJK3ytYA ]
>>155
同感です。感情的過ぎるのでは?
読んでて恐くなりました。

157 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/07(金) 22:55 [ LrOZg3MU ]
>155、156
不快な思いをさせて、ごめんなさい。
でも、昨日サイトを拝見してから、丸1日考えましたが
被害者の方にも吐血沙汰にまで体を壊されている方が
いらっしゃることを思うと
どうしても書かずにはいられませんでした。

あんなにも被害者に対して無神経な閉鎖文でなければ
私も、「お体、お大事になさってください」と
心から言えたのですが…

この騒動の責任者である筈のさんぽさんは
体の具合が悪いと言ってこの件から手を引けるのに
ですが、被害者の方は、どんなに心労で体がボロボロになっても
加害者の嫌がらせは止まないのです。

病人だから集いの人達が逃げることが許されて
病人なのに被害者の人は逃げることが許されないのです。

このことを155さんや匿名さんはどう思われますか?

私はそのことを提言の皆さんに自覚して欲しいのです。

158 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 76AduaNM ]
<削除>

159 名前: ren太 投稿日: 2003/03/07(金) 23:11 [ pvvWA39Y ]
>158
なんですかそれ。どこかの都市伝説ですか?

160 名前: あみか 投稿日: 2003/03/07(金) 23:12 [ W065W2sM ]
このスレの158は煽りと思われますので
削除をお願いします。

161 名前: ふゆみ様 投稿日: 2003/03/07(金) 23:34 [ iOobMVb6 ]
いいえ、ふゆみ様のお気持ちももっともだと思います。
ただ、さんぽ様の閉鎖文を読むにとても急いでおられたんではないかと
思います。
急であったからといっておざなりな文を書いていいと言うわけではありません。
そこは私も間違いだと思います。
でも、だからといって人を傷つけてはいけないと思います。
ふゆみ様のあのついでの部分をもしさんぽ様に伝えたなら、
きっととても傷つくと思うのです。
さんぽ様ももう大人な方なのですから、前半部分だけでちゃんと
気づかれると思います。
傷つく人は少なければ少ないほうがいいと私は思います。
だから、傷つくと解っていて傷つけるのは悲しいと思うのです。

ごめんなさい。なんか変ですよね。

でも、今、しなければいけないことはふゆみ様のおっしゃるような
被害者の方々を増やさないように、また、被害者の方々の救済をすること
だと思うのです。
傷つけるのではなく、傷を防ぎ、救うことだと思うのです。
そのために皆さん頑張っているのだと思います。
ふゆみ様もその一人だと私は思っています。

長々とすいませんでした。

162 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 76AduaNM ]
<削除>

163 名前:投稿日: 2003/03/08(土) 00:59 [ w1LEVT/Q ]
別にふゆみ様の肩を持つ訳ではありませんが、一言。
もしも、さんぽさんがふゆみ様の言葉に傷付いたとしてもそれは、自業自得。
ここで「集い」の人達よりよほど、頑張ってる人が好んで誰かを傷つけたい
と思うかな?
ふゆみ様にあんな事言わせるような態度しか取れなかった方が、どの面下げ
て「傷付いた」と言えますかね?
それに、間違えてはいけません。
一番傷ついてるのは、(そして今でも傷つけられ続けているのは)この件の
被害者達です。
その被害者の中には、故無き心労で倒れても、病床から携帯で指示を出し、
やるべきことをやってる人がいるんですよ。
別に「集い」の皆様にそこまでしろとは申しません。
でもね。こういう事態になった以上、(持病があるなら別ですが)健康管理
も果たすべき責任のうちです。
そんなことさえわかっていなかった。或いはわかっていても出来なかった。
「集い」の方々がいかに甘ったれていたか、わかろうというもの。
被害者や部外者がそこまでやってるのを見ると私にはそうとしか思えない。
厳しいですか?ええ、厳しいでしょう。
でもね、世間ってのは厳しいものなんですよ。
家庭を抱えたお父さんが過労で倒れるのとは意味が違いますよね。

ちなみに、私も以前こちらに書き込みした被害者です。
(以前のHNを忘れたから名前違いますけど。)
報告を纏めたHTMLというのは、いつ出来るんでしょうか?
それから、紫織さん。
赤ブーブーに連絡して、そして何と言われましたか?
当日赤ブーブーにはどういう対応をしてもらえるのか、警備はどうなってい
るのか、全て個々のサークルが考えねばならないのか、そういうことをきち
んと皆様に報告するまでは連絡したことになりませんよ!

164 名前: Sai 投稿日: 2003/03/08(土) 01:24 [ nDQIWa8o ]
>151
>いえ、意見を言ったまでで、最後はみなさんがお決めになることですから。
を撤回します。

このごに及んでなお、
「被害者の気持ちを大事にし、読者の誤解による暴走防止を優先」するよりも、
「仲間内の馴れ合いからくる遠慮を優先」させる。
そんな集いのみなさんの判断の無さを見限り、この問題を投げることは、良くありませんでした。
何故なら■提言被害総合スレッド■>4のケイさんの最後のお言葉を読んだからです。

>最後にさんぽさまのリンクは謝罪文とは違うと思います。
>こちらのサイトへのリンクも貼っていないようにみえます。
>きついようですが、あれでは逃げているようにしか私にはみえません。
>どうにか対処していただけないでしょうか

あれを読んで、責任放棄に感じ、傷付いたり、憤ったり、不信感を持つ、
そういう人がやはり想像した通りに他にもいらっしゃるのだと実感しました。
そして、連絡を取ろうとあれが放置されている間にも、読んだ人の数は増えています。
何といってもさんぽさんは「集いの筆頭」なのです。

もう一度集いのみなさんにお願いいたします。
「変なものなら無いほうがマシです」
せっかくみなさんが頑張られていても、あれがある限りは集いの評価が下がる一方です。
どうかリンクを切って、病気療養中のコメントを入れてください。

そして、さんぽさんにも、あれがそういうものだとお伝えください。
「Saiがそう言った」とおっしゃってけっこうです。

165 名前:投稿日: 2003/03/08(土) 01:25 [ QXnfY.M. ]
彩様、ふゆみ様

この世の誰にも、他者を『傷つけてよい』権利などないと思います。
たとえ、どんな理由があるにせよ人を傷つける行為はあってはならない事だと思います。

166 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/08(土) 01:32 [ wQhU2Ugo ]
>Saiさま。

提言跡地からのさんぽさんのサイトへのリンクを切り、病気療養中と入れました。
さんぽさんとは、明日連絡をとることが出来るかと思います。
確実ではありませんが。

本当に、申し訳ないです。
すみません。

167 名前: Sai 投稿日: 2003/03/08(土) 01:45 [ nDQIWa8o ]
>166 きさこさん
ほっとしました。
さんぽさんの為にも良かったと思います。
どうぞお大事にとお伝えください。

168 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 76AduaNM ]
<削除>

169 名前: ふゆみ様改め文子 投稿日: 2003/03/08(土) 01:57 [ iOobMVb6 ]
ふゆみ様以外の方が私にお返事をくださるとは思っても
みなかったので、名前の所を文子と変えさせていただきます。

>162 はるみ様
 ありがとうございます。でも、私は優しくなんてありません。
いままでずっと見ているだけで、書き込みをなさってる方の字だけをみて
どんな気持ちで書き込みなさっているか考えていませんでした。
不満もありました。
実際、自分が書き込んでみて始めて気づきました。
書き込むのに、手が震えること。とても時間が掛かる事。言葉がとても重い
事。とても胸が苦しくなる事。被害者の事を一番に考えていられるふゆみ様は
きっともっとつらいのだという事もです。
だから、私は優しくはないんです。
優しいのは、ここの掲示板に長いこと書き込みをなさっている方々だと
思います。

>163 彩様
 私なんかに一言ありがとうございます。
私も「傷ついた」とは言えない事、立場だとは思います。でも、傷つつかれる
と思います。言えなくても、傷つくと思います。
ふゆみ様が傷つけたいと思っているとは思いません。ただ、言えば傷つく
だろうなということは解っていらっしゃると思います。
ふゆみ様はそう書きたいほどにつらかったのだと思います。
でも、それをさんぽ様に送ってしまったっら傷つく人が増えるだけです。
そして、それはなにも生み出さないと思います。
被害者の方々が一番傷ついていることは解っています。
病床で指示されてる方が居ると読んだときはその方の精神の強さ、まっすぐさ
に胸を打たれました。
でも、強い人がいるのと同じく、弱い人もいると思います。
そして、弱い人がいるということ頼って逃げている人もいると思います。
そこが、甘えだと言われるのではないかなと思います。

長々と書いてしまいましたが、私が思っていることは
支えあい、助け合いは何かを生むけれど、傷つけあいは何も生まない。
悲しくなるだけ。と、いうことが言いたかったのです。

なんか、私とても生意気ですね。
でも、一生懸命書いたので目を通していただければ幸いです。
本当に長々すいません。

170 名前: Sai 投稿日: 2003/03/08(土) 02:02 [ nDQIWa8o ]
165
操さんへ
横レスになりますが、おっしゃることは本当にごもっともです。

ただ私には、お二人のものが「自分に権利がある」という立場での御発言とは到底読めません。
もちろん、人を意味無く傷付けて良いはずはありません。
人に対して使う言葉に気をつけることが大切なのは当たり前です。

けれども、「伝えるべきこと」がある時、
そして、「理を説き続けても通じない」または「相手に聞く気がない」時、
怒鳴ってでもそれを伝えようとするのは、その人の「願い」のようなものです。
相手を傷つける痛みを自分もしょって、
それでもあえて言うべき時もあると思うのです。
そして、それを成す人達は、自己責任というものを自覚してなさっていると存じます。

しかし、その現場を見た第三者の方に、
不愉快な思いをさせていいということではもちろんありません。
ただ、「何かを選ばなければならない時もある」、そういうことなのではないかと存じます。

171 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 76AduaNM ]
<削除>

172 名前: Sai 投稿日: 2003/03/08(土) 02:28 [ nDQIWa8o ]
>171あきなさん
いえ、許す許されるの問題ではもちろんありません。
どんな言葉を使っても、自覚してさえいれば良いなどとは申したつもりもありません。
そう読めてしまったのでしたら、私の言葉がいたらなかったのですから、
御不快にさせてしまったことを、お詫びいたします。

>170で自分もレスしておいて、これを申し上げるのは口幅ったいのですが、
すでにあまりにもスレ違いかと存じます。
そして、私自身も以後は言葉については充分注意することに致します。

173 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 76AduaNM ]
<削除>

174 名前: リン 投稿日: 2003/03/08(土) 03:12 [ lc6uK3RM ]
>171あきなさん
>173差異さん

自分の書いた文章が「人を傷つけているとは思いませんか」

ここで書き込まれているSaiさんもふゆみさんも何日もこの提言の被害者を救済するために
対策を講じるために努力しています。そのような中でさんぽさんの文章はその努力を無駄に
するとまでは言いませんが、逆行させる文章ではあります。

そして、なんども『自分の行動や、文章が回りに及ぼす影響を考えてください』と
集いの皆さんにはお願いしています。このBBSでも何度も書き込まれています。
にも拘らず、配慮の欠ける文章を書く人がいる。

このことをどう判断されるのですか?
今一度、この掲示板のすべての書き込みを読んでください。
そして、書き込みを読むときは、書き込まれた日時も読んでみてください。
その後も、今と同じ感想をお持ちならば、「理性的」に話し合いましょう。

私から見れば、あなた方の書き込みも充分感情的です。

175 名前:投稿日: 2003/03/08(土) 03:22 [ w1LEVT/Q ]
私の発言を真摯にお答え下さった文子さまには失礼を致しますが、
これ以上続けますと、掲示板が荒れそうですし「集い」の皆様の
作業中のさまたげになりますから、この件に関しまして私はこれ
以上お答え致しません。Saiさまの仰っている通り、スレ違いで
もあるようです。

176 名前:投稿日: 2003/03/08(土) 03:25 [ w1LEVT/Q ]
作業中の「集い」の皆様のさまたげになりますから(正)
「集い」の皆様の作業中のさまたげになりますから(誤)

177 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 76AduaNM ]
<削除>

178 名前: 桃太郎 投稿日: 2003/03/08(土) 03:36 [ R7QmlYso ]
>皆様

失礼な言い種になってしまいますが、この提言サイトは、
端から見れば「何やってんの(笑)」なシロモノです。
元より、ホモ創作というだけで嫌悪されることも多いジャンルです。
そのジャンルでこれだけ騒いでいれば、まだまだこれからも、
面白がる方はおいでになると思います。

特に、春休みシーズンです。
お時間の余っていらっしゃる方が、もう増えています。
被害者対策などを優先するお気持ちを皆様がお持ちでしたら、
流して下さい。

179 名前: 文子 投稿日: 2003/03/08(土) 03:51 [ h6iNCCsY ]
>171あきな様
>173差異様
Sai様のおっしゃった事は、感情的に書いていい
ということでは無いと思います。
Sai様の「傷付ける」はふゆみ様のお話とは別件だと思います。
(違ったらごめんなさい)
ふゆみ様のは感情が溢れてしまった物のように思いましたが、
Sai様のは違うと思います。相手のためを思い、きつい事を言うこと
だと思います。
相手にプラスになる事、気付いて欲しいとゆう陽の気持からくるものと思います。
>Sai様、スレ違いと言われてたのに書いてごめんなさい。
私の解釈が違っていたらすいません。

180 名前: 専守防衛さん 投稿日: 2003/03/08(土) 04:05 [ maOPZCD2 ]
スレ違いっぽくなってきてますが大丈夫でしょうか。

流れを切るようですみませんが、提言の方にお願いです。
被害報告まとめはいつごろアップされるのでしょうか。
3月3日にはほぼできていると伺ったのですが、なるべく今日中にアップして頂けませんか。
もし無理そうでしたらレスも終わっていなかった事ですし、
被害報告スレの復活を希望します。
もとより順番としてはまとめをアップ→レスをつけ被害報告スレを削除
がよかったかと思うのです。
被害報告スレ等を読まず現状を把握しないまま、この騒動にふれるサイト様も出てきています。
御一考をお願い致します。

181 名前: 専守防衛さん 投稿日: 2003/03/08(土) 04:10 [ maOPZCD2 ]
追記ですが、その他の理由としてまとめ等の代わるものもないのに
突然報告スレッドを消されて、書き込まれた方の中には失望を覚える方も
いらっしゃるのではないでしょうか。

申し訳ありませんがなるべく早急に回答を頂けると有り難いです。

182 名前: <削除> 投稿日: <削除> [ 76AduaNM ]
<削除>

183 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/08(土) 06:27 [ kNZXn9WY ]
あの…一部見苦しい方が紛れ込んでいますけれど
削除しましょうか?
私は削除すべきと思いますが
先に皆様の意見をお聞きしておきます。

184 名前: 水城 投稿日: 2003/03/08(土) 06:47 [ oAHRIwSQ ]
>>183
この手のことは内容の問題ではなく、荒らしかどうかですから
管理人としての判断で決められた方がいいかと思います。

185 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/08(土) 07:41 [ 9u4918Qg ]
分かりました。
荒らしと思われるもののみ
IP保存した上で削除させていただきます。

186 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/08(土) 08:15 [ bYMbipEU ]
削除完了致しました。なお
>158>162>168>171>173>177>182
の7つの書き込みに関しましては
全て同一者の者であり
余りにも目に余りますので規制いたしました。

187 名前: 夕紀 投稿日: 2003/03/08(土) 12:47 [ uQ5OG5aA ]
>154 ふゆみ様
はじめまして、B代理夕紀です。
義姉に関しましては病気が心臓ということもあって
今回の問題について聞ける状態ではありません。
それに提言のきっかけとなった昨年のクリスマス企画の時も、
一方で義姉の陰謀と中傷され、
もう一方で前回きちんと対処しないからまた問題が起こったという抗議のメールを受け取り、
その心労で寝こんでいました。
年が明けて提言サイトの立ち上げの時、
心臓発作を起こしてネット落ちしていた義姉に代わって、
経過について載せる了承を私がしました。
その時発起人さんにははっきりと義姉は下ろせとは言っていないと言ったのに
提言の文章でそう誤解される書き方をされてしまいました。
それでそのことを訂正してくれるように言ったんですがそのままになっています。
そのことで世間に誤解されて批難されてしまったので
私が発起人さんにメールで抗議しました。
折り返し発起人さんから縁切りの通告メールが1/31に届きました。
その後、義姉と私と2通発起人さんにメールしましたがどっちにも返事はもらえていません。
もう一人義姉の親しい方も発起人さんに同様のメールをして同じ状態だそうです。
それからずっと義姉は集いさんとのお付き合いを遠慮していました。
集いが閉鎖になって皆さんがサイト休止や閉鎖になったことでまた連絡を取ったそうです。
その後、また発作を起こして現在入院中です。
私は発起人さんから縁切りされたままなので、ここに書きこむのは今回限りにしたいと思います。

188 名前: shoko 投稿日: 2003/03/08(土) 13:00 [ YJO3t7SA ]

Bさん代理の夕紀さん、初めまして。

提言サイトの発起人の中には、邑崎すみれさんがいます。
邑崎さんは2月20日、Bさんの掲示板に20万ヒットのお祝いの
書き込みをされています。Bさんからお返事もありますね。
1月31日に縁切りの通告メールが来たのに、
発起人の一人である邑崎さんとは交流がありますが、
提言の文章を訂正してもらうなら、邑崎さんには頼みましたか?
Bさんに詳細を確認していただけましたら幸いです。

189 名前: _ 投稿日: 2003/03/08(土) 13:07 [ oFtrg/66 ]
ずいぶん発作を起こされてるんですね。お大事に。

190 名前: 鬼軍曹 投稿日: 2003/03/08(土) 13:09 [ oFtrg/66 ]
失礼しました。189は私です。
ええと文章からして、一方的に中傷をうけたのは自分であり
被害者であるというような内容なのですが…。
Aさんへの謝罪は無し、ということですか?
逃避のようにも誤解されるような…。
なにはともあれ お大事にと。

191 名前: 夕紀 投稿日: 2003/03/08(土) 13:12 [ uQ5OG5aA ]
>shoko様
夕紀です。
私の言っている発起人さんとは初期メンバーで提言の文責を持たれたある方を指しています。
すみれさんに言ったかどうかは聞いていませんが、
しゃすさんには言ったと言っていました。
他の方についてはわかりません。

192 名前: 東雲翔子 投稿日: 2003/03/08(土) 13:29 [ p9HofKLw ]
 提言の元になった騒動の種を生み出した方、そして提言を作成・支持なさったかたは等しく責任があると思います。
 勿論、それに軽々しくのせられ信じ込んだ人もある意味では同じでしょう。
ことここに至って、「自分は言ってない」/「自分は頼んでいない」/「つき合いはない」、故に関わりはなく迷惑している
と仰るなら両者の合意の元、そのやりとりしたメールや送信したと仰られるメールを公開なさってはいかがでしょうか。

拝見いたしますに。
どなたさまもご自身のメンツや保身ばかり未だお考えになっておられるようにしか見えません。
病が真実であろうがなかろうが問題解決には全く関係はないかと思います。
病を現実からの逃避手段に使わないでください。
不愉快です。

193 名前: 東雲翔子 投稿日: 2003/03/08(土) 13:30 [ p9HofKLw ]
スレ違いの書き込み、大変失礼いたしました。
あまりにも、無責任が過ぎるとおもい書き込ませtいただきました。

194 名前: shoko 投稿日: 2003/03/08(土) 13:32 [ YJO3t7SA ]

夕紀さん、お返事ありがとうございます。
文責を持たれたと方と言っても、提言サイトは、
全員が発起人であり、全員が代表者であると主張していたのです。
すると、あなたの認識とは何か相違点があるようですね。

ともかく、Bさんが邑崎さんと交流があったことは確かですから、
邑崎さんにご相談なさったのか、ご相談なさっていないのならそれはなぜか。
しゃすさんに言ってみたら、どうお返事があったのか、
Bさんに「御確認の上」でBさんから見た事実を知らせてください。
なぜなら、集い発足の経緯を見ていただければ分るように、
Bさんは決して無関係ではないからです。

Bさんが大変な状況であることは良く分ります。
夕紀さんのご心中もお察しします。
しかし、事は非常に複雑に拡大しています。
たくさんの被害者の方もおられますし、まだ増える可能性もありますから、
その方たちのためにも事実関係をはっきりして差し上げてください。
それはまた、Bさんの名誉のためでもあると思います。
ご協力の程、宜しくお願いいたします。

195 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/08(土) 17:36 [ mQN5frVM ]
>180・専守防衛さん

レスが遅くなり申し訳ありませんでした。
被害報告に関しては、現段階で出来上がっているものを先程
MSさんがリンクしてくださいました。

削除に関しましては本当に申し訳ありませんでした。
猛省します。
もしもひとつひとつにレスを付ける必要がありましたら
私が付けさせて頂きます。

>夕紀様
申し訳ありませんが、暴露話をここでする必要はありませんよね?
ここはBさんの裏事情を暴露するような場所ではありません。
質問への答え以外はスレ違いになりますので、そのお話はどうぞ他でなさって下さい。
更に言いますと、どうも情報が偏っているように思われます。
間違った情報を安易にこのような場所で書き込まないで下さいませ。

>しゃすさんには言ったと言っていました。

安易に人の名前を出さないで下さい。

196 名前: 3月 投稿日: 2003/03/08(土) 20:01 [ J5X5rOFE ]
「集い」の皆様へ
あなた方、本当に一体何をやってるんですか?
シャスさん。
メールの件、空振りさせてすみませんでした。
ですが、対応遅すぎます。それと、私共の取りました対応はすべて転載し
ていただいて構わないと申し上げているはずです。いまだなされていない
ようなら、後ほど私が行います。お手間とらせました。
砂原さん。被害報告のまとめはたったあれだけですか?あれだけのものを
作成するのに6日もかかったんですか?いい加減になさい。
先に私がシャスさん経由で忠言申し上げたことがまるで出来ておりません。
今日中にやり直してください。明日には大きなイベントがあります。
もし、新たな被害が報告されるようになったらどうするんですか?!
遅きに失するとはいえ、今は「こういう被害が出ている」ということを、
参加者が知っているだけで、いざというときの心構えも違うのですよ。
ああ、それと、私の報告が記載されていないのはどういう理由ですか?
しおりさん。
赤ブーブー通信社に連絡されたようですが、企業側の回答はどうだったの
ですか?当然、警備や救護がどうなっているのか、サークルはどう動けば
いのか、現地の本部に連絡は入れていただけるのか、そういった具体的な
ことをわかりやすい所に掲示してください。
子供の使いではないのですから、FAXやメールを送ったというだけでは
実際のところ、何の役にも立ちません。
いいですか?少なくともここまでは遅くとも3日前までにはやっておかな
くてはいけなかったことです。
至急、回答もしくは作業の完遂を求めます。
あなた方の手に余るようなら、いっそ、出来る方に頭を下げてお願いしな
さい。せめて、被害対策だけでも。あなたがたの作業が遅れれば遅れた分
被害が拡大するのだということが、まだ、おわかりになりませんか?
被害者の友人は、するべき手配完了した後、先ほど病院に入院加療となり
ました。サークルはほぼ半年程、活動中止です。
私共の被った精神的経済的損失を算出して具体的な数値を報告せねば、お
わかりになりませんか?
お願いですから、これ以上傷ついている被害者を更に傷つけ、失望させる
ようなことはなさらないでください。

197 名前: age 投稿日: 2003/03/08(土) 20:29 [ O1hrndYM ]
age

198 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/08(土) 20:33 [ cJMV8FSE ]
3月様

横レス失礼します。
3月様の被害報告が記載されていないのは、
多分私が余計なことをこのBBSに書き込んだせいだと思われます。
3月様の被害は、オフの世界では新手と呼ぶ類の物ではないのでしょうけれど
私は実は十年以上オフの活動をしていますが、初めて聞きまして正直動揺しました。
この掲示板で私のような耳の遠い人とか、あるいは中学生でオフ活動を知ったばかりの人が
「その手があったか!」と思ったら怖いと思ったのです。

ただ、やっぱりだからといって3月様の被害がなかったかのような
書き方をされるのはおかしいと思いますし、
私が心配し過ぎかもしれませんので…

とにかく私が余計なことを書いたせいだと思いますので
この件に関しては、集いの皆さんをそんなに責めないでやってください。
本当に差し出たことをして、3月様に不快な思いをさせて
申し訳ないです。ごめんなさい。

それから、集いの皆様

赤ブーブー社の対応がどんなものだったかは
確かに詳細を教えて頂かないと、明日のイベントが不安です。
よろしくお願いします。

199 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/08(土) 20:42 [ Ts6pZ01Y ]
>3月様
大変申し訳ありません。
慌てた頭の私がメールを読み違えてしまい
>(掲示板のNo.4『イベントへの参加について』以降)の「以降」を読み飛ばし
4のみを転載してしまいました。
本当に申し訳ありません。私のミスです。謝っても謝りきれません。
先にこの件のみ書き込みさせていただきます。
追ってもう1度詳しい書き込みをさせていただきます。
本当に、申し訳ありませんでした。

200 名前: Sai 投稿日: 2003/03/08(土) 20:51 [ OWgMIt1c ]
>シャスさん
さきほどメール致しました通り、3月さんの御意見については、
すべて早急に対応すべきことがらかと存じます。

>ふゆみさん
お気持ちは分かりますが、現実の対応のマズさについてのお話だと思います。
数ある意見をセレクトし、行動を決定するのは集いの方の責任かと。

201 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/08(土) 21:03 [ cJMV8FSE ]
>187
夕紀様

ご連絡有難うございます。
いささかスレ違いな気もしますが、名指しされておりましたのでお返事いたします。

夕紀さんの書き込みを拝読しまして、しょうしょう誤解されているような気がしました。
最初にAさんの問題を「剽窃」という言葉を使って自サイトで説明なさったのは
義姉様ご本人であると、私は記憶しているのですが違いますのでしょうか?
例え何番目であったとしても、BさんがAさんに対して「剽窃」という言葉を使われたのは
間違いのない事実です。
少なくとも、その件については義姉さんは謝罪されるべきだと思われませんか?
義姉さんの仰った類似点は、殆どが義姉さんが発表される以前の小説では
極々有り触れたものばかりだったのですから。

202 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/08(土) 22:25 [ QBkn0USc ]
>3月様
すみません書き込みが遅れました。
只今赤ブーブー社様に連絡をした紫織さんと電話連絡しまして
対応は、メール対応部と電話対応部が分かれており
電話係がメールを見ていないので、すぐには具体的な返答は出来ないが、
善処してくださるとの事でした。

のちに紫織さんからもう少し詳しいレスが入るかと思いますが
大体の部分はこのような状況です。

本当に、申し訳ありませんでした…。

203 名前: 紫織(KONOM) 投稿日: 2003/03/08(土) 22:56 [ GFEnMTcc ]
レスが遅れまして申し訳ありません。
シャスさんが上記しましたように、メールとFAXは事業部の受けつけ、電話受けつけはまた別とのことでした。
電話応対に出た方に、メールとFAXをした時間と内容を説明し、対応していただくようお願い致しました。
スタッフへの通達をお願い致しました。

が、警備その他に関しましては、主催者側の判断になりますので、こちらとしては強要はできませんでした。
「わかりました。注意します」という以上のお返事はいただけませんでした。

204 名前: MS 投稿日: 2003/03/08(土) 23:08 [ Q/wNN.8s ]

>3月さま
申し訳ありません。
被害報告のFAQが遅れたのは私の責任です。
アップしたものは数日前にできていたのですが、
更にまとめる作業が終わっておりませんでした。
先に、HTMLにまとめたものだけでもアップすべきでした。
本当に申し訳ありません。

それから、3月さまのご報告のアップが遅れたのは、
3月さまの書きこみが砂原さんの行ってくれたHTML化まとめ以後であり、
内容についても、対策を一緒に載せないと危険だと直前で判断したために
(結局は、殆ど何もかけなかったのですが)
修正をしておりました。
全ては、私の責任です。
申し訳ありません。

以後は、被害対策に全力を尽くします。
本当に申し訳ありませんでした。

205 名前: MS 投稿日: 2003/03/08(土) 23:18 [ Q/wNN.8s ]
様々な点で私達が間違いを犯したことは、今やメンバー全員が認めています。
各自で、これからも時間をかけて反省していきます。

そして被害対策に全力を尽くします。
■提言被害総合スレッド■は、対策相談対策BBSの方に移動させていただきました。

こちらのBBSは混乱が多いため、
これ以上の混乱を避けるためにもこちらのBBSは一時停止後まとめさせていただきます。

この連絡用スレッドだけは、このまま一時的に残しますが、改めて設置させていただくかと思います。

MS、瀬田きさこ、シャス

206 名前: 倉庫番(MOi2maqM) 投稿日: 2003/03/08(土) 23:18 [ ILJPCaV2 ]
>夕紀さま

はじめまして。提言関係ログ倉庫の倉庫番と申します。
提言に関するログを保管するサイトを作っている者です。

Bさんの裏事情(シャスさん、言葉を流用して申し訳ない)に関しては
私はわからないので詮索する気はないのですが、当サイトでBさんの
「剽窃問題について」の記事を三点保管しています。
「下ろせという記述はなかった」という文面は、一番最後の日付の記事
にありました。
Bさんのご意見を提示するために記事の転載許可をいただきたいのですが、
いかがでしょうか。
ここでこの話をするのはスレ違いなので、
メールをいただければ対処しますし、当サイトの趣旨をご説明します。
よろしくお願いいたします。
Bさんにお大事にとお伝えください。

http://www.lokisruiner.com/tsudoi/orisouko/index.html

207 名前: クロ 投稿日: 2003/03/09(日) 08:22 [ 52VTNgQA ]
初めまして。クロと申します。
連日、夜遅くまで被害対策ご苦労様です。
私は被害者でも加害者でもなく、ただの第三者です。

率直に申し上げますが、こちらでの被害対策と被害者の会での被害対策を統合して
一本化していただけないでしょうか?

まだどちらも未完成というよりはやっとスタート地点に立ったところですし、
統合することによって多少でも提言側として対策に従事している方々の負担が減れば
それだけ他の被害対策(特に提言側の方でないとできないもの)に時間を割くことが
でき、被害者の方々にとりましても良いことだと思います。

また、同じようなものが2つもあるのは、すぐにでも情報を得たい被害者の方々に
とって2度手間であり、混乱を招くだけです。

加えて、被害者の方が最初にたどり着くのは、やはり提言跡地ですから、そこで全ての
対策がなされるのがベストだと思います。

被害者の会設立の経緯を考えますと、お互いに対してあまり良い感情を抱いていない
のかもしれませんが、被害者の方々のことを第一に考えればお互い歩み寄れるはずです。
よろしくお願いします。

※被害者の会の方々が、提言側は仕事が遅すぎるので任せるには不安があるということで
 反対された場合は、被害者の会で中心的に活動されている何人かの方に
 FAQ作成用BBSの管理をお願いしたらどうでしょう?

 今の被害者の会BBSをそのまま使用してもいいと思います。
 その辺はそちらで話し合って決めてください。

 提言側はFAQ作成用BBS以外の被害対策(いくらでもあると思いますが)に
 集中して頂ければ、被害を受けた方々も納得されるのではないでしょうか。

208 名前: マカー 投稿日: 2003/03/09(日) 10:17 [ FBHD4xVo ]
おはようございます。
あの、フローチャートなのですが、Mac環境ではIE、ネスケともに
画像が表示されず、テキストがずれて見えて正常にページが見れません。
作成ソフトなどによってはこのような現象が起きる事が多々あります。
全ての環境とまでは申しませんが、せめてWIN、Mac両方で、IE、ネスケでの
表示確認はお願いしたく思います。
ページ修正のほう宜しくお願いします。

209 名前: Sai 投稿日: 2003/03/09(日) 10:54 [ jlj1zOzA ]
>207 クロさんはじめまして。
>お互いに対してあまり良い感情を抱いていないのかもしれませんが、
>被害者の方々のことを第一に考えればお互い歩み寄れるはずです。
いったい、このどこを御覧になっての御発言なのでしょうか。
被害者の方々のことが第一! 当たり前のことです。
協力体制で今まで2週間待って、
結果、被害者の方に「今必要」だからこういう動きになっています。

おっしゃる通り、一本化でなされれば、それがベストだったでしょう。
しかし、もうそれは「過去形」の話です。
すでに、誘導についても方法はみなさんお考えです。

それよりも、被害者第一と思われるのなら、
どうかクロさんも、その対策に具体的な御助力をお願いいたします。
どちらのBBSにでもけっこうです。
一つ有効な案がでれば、それはどちらでも使うことが可能です。
私ではあまり役にたちません。
どなたの御意見も今は貴重です。

210 名前: 窓使い 投稿日: 2003/03/09(日) 11:51 [ rE4wCZ6E ]
【フローシートの画像化方法】
参考までに、スクリーンキャプチャの方法を書いておきます。
当方はノート使いなので、普通のキーボードとはやや違うと思いますが
その際はgoogleで「プリントスクリーン ウィンドウズ」で検索して
調べてください。大筋は同じです。

1)フローシートを表示させて、Fn+PrtScキーで画面をキャプチャ

2)画面がクリップボードに送られているので
  それをフォトショップ等の画像加工用ソフトに貼り付ける。
  ※ソフトはフォトショップでなくても、Windows付属のペイントでも
  加工は可能です。いずれの場合も新規作成→Ctrl+Vで貼り付けになります

3)フローシート部分だけを切り取り、切り取った部分をファイル保存

4)なお、フローシートは白黒ですので、JPEGで保存するまでもないと思います。
  GIFなど、ファイルサイズの小さい画像形式での保存をおすすめします。
  BMPは画像サイズが大きいので、くれぐれもBMP形式は避けて下さい

211 名前: Sai 投稿日: 2003/03/09(日) 11:59 [ zPeum5Xs ]
<フローチャート>
良かったらこれ使ってください!
http://kamakura.cool.ne.jp/cyc/teigen.html

212 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/09(日) 12:20 [ wQhU2Ugo ]
クロさま、マカーさま、窓使いさま、Saiさま、フローチャートの表示について、
大変失礼致しました。

Saiさまの物を頂戴して、サイズを小さくしたものをUPしました。
確認が足りず、誠に申し訳ございませんでした。

213 名前: クロ 投稿日: 2003/03/09(日) 13:08 [ gl4VNyfI ]
提言の皆様へ

被害者の掲示板での発言に関しましては申し訳ないと思っておりますが、あれが本音です。
すみません。
それから、尊子さんをはじめ皆様反対しておりますのであの提案はなかったことにしてください。
お騒がせしてすみませんでした。

>>209
初めまして。
私も色々考えてはみましたが、ネット犯罪に詳しいわけでもストーカー被害等に
詳しいわけでもありませんので、既存のもの以外に新しいものを考えつくことは
できませんでした。
検索もしてみましたが、どれも既出のものに勝るとは思えませんでした。

でも、確かに案は出せないくせに口ばかりと言われても仕方ないと思います。
すみませんでした。

>協力体制で今まで2週間待って、
>結果、被害者の方に「今必要」だからこういう動きになっています。

私は何も被害者の会が今まで積み上げてきたものを放棄しろとは言ってません。
一本化というのが被害者の会を潰すことではありません。

「今必要」という意味ならむしろ加速させる効果があったと思います。
ただ、提言側にできるだけ責任をとらせるという意味においては
かなりのマイナスであることは確かであり、それを承知の上で提案させて頂きました。
結果として皆様反対でした。

>>212
きさこさんお疲れ様です。被害者の会掲示板であのような発言をしましたが、
逆風の中提言側で今残っていらっしゃる方の責任感の強さには頭が下がります。
頑張ってください。

ではこれで失礼します。

214 名前: みーしゃ 投稿日: 2003/03/09(日) 13:25 [ 5/V5DDkY ]
フローシートの画像化。
>>210窓使いさんに追加。
デスクトップマシンのキーボードなら、<Print Screen>だけでOKです。

Macの場合は、
画面全体を画像化したい場合はCommand+shift+3で。
あとは窓使いさんの説明と一緒です。

215 名前: 水城 投稿日: 2003/03/09(日) 13:33 [ oAHRIwSQ ]
きさこ様

集いの経緯文なのですが、ちょっと分かりづらいと思うところを上げておきます。
<修正案>
Aサイト 作品「a-1」「a-2」「a-3」
Bサイト 作品「b」
Cサイト 作品「c」
Dサイト 作品「d」
Eサイト 作品「e」

このように数字や小文字を使った方が見やすいかと思います。それから、

>Bサイト、日記にて、「B’」と「A’」との類似を指摘されていると記す。

Bサイトの日記にて、「b」と「a-1」が閲覧者に類似していると指摘されている
と記される。

このように誰が指摘したのかを書かないと経緯が分からない人が混乱する
のではないでしょうか。

>AサイトからBサイトへ「偶然である」とのメール。
>AサイトからBサイトへ、リンク切断の要請。両サイトのリンク、断たれる。
>その後Aサイトは、問題となった類似点、「主人公の役職、名前、筋書き、決め台詞」などを変更。
問題は一旦解決を見る。

AサイトからBサイトへ「騒ぎになった事の謝罪と類似は偶然である」とメールがなされる。
AサイトからBサイトへ相互リンクの解除の要請があり、解除される。
その後、Aサイトは騒ぎになった類似点である「主人公の役職、名前、筋書き、きめ台詞」などを変更。
騒ぎは一旦解決をみる。

このときBサイトからもAサイトにメールがなされたはずですが、その事実が抜け落ちて
いますよ。それから、問題や断たれるといった表現は「問題があるような印象」をあたえたり
「関係が断たれる」といった印象をあたえますので、配慮していただければと思います。
こんな所に相互リンクに対する思いがでてしまっているのでは無いでしょうか。
では、よろしくご検討ください。

216 名前: いいな 投稿日: 2003/03/09(日) 13:45 [ 26N7bKd2 ]
はじめまして、失礼致します。
フローチャートですが、HTMLのテーブルタグを使って
作成してみました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/1359/teigen.html

マカー使いの方からも確認していただいてます。
ソース・矢印画像等、宜しければ使ってやって下さい。

217 名前: Sai 投稿日: 2003/03/09(日) 13:48 [ zPeum5Xs ]
>215補足
>「主人公の役職、名前、筋書き、決め台詞」などを変更。
これは恐らく間違いです。
変更されたのは「役職」「名前」のみのはずです。

218 名前: 希望 投稿日: 2003/03/09(日) 13:56 [ oRxiH0B2 ]
「集いサイトの現状について」スレッドの195〜下はご覧になっていますか?
検討中等でしたらよろしければその旨
「 ■削除依頼・連絡事項スレッド■」にご記入いただければと思います。
また、「集い経緯文(推敲中)」とありますが、「集い経緯文」の中に
どの部分が(調査中)か記した方が今後の勘違いが少なくなると思います。
よろしければ、ご検討ください。

219 名前: クロ 投稿日: 2003/03/09(日) 14:12 [ gl4VNyfI ]
両掲示板と某匿名掲示板の皆様へ

大変お騒がせしました。

被害者の会掲示板にはあれ以降書き込むつもりはありませんでしたし、この掲示板と
某匿名掲示板にも、二度と書き込むつもりはありませんのでご安心ください。
この書き込み自体もスルーしてください。

結果的に双方の掲示板の管理人様の手を煩わせるだけになってしまい、
かえって被害対策を遅らせてしまって大変申し訳ありませんでした。

220 名前: RIO友 投稿日: 2003/03/09(日) 14:17 [ 5o57lWwE ]
どこに書き込めばいいのか悩みまして、こちらに書かせていただきます。外れ
ていたら、申し訳ありません。

クロさまのご提案自体については、他のみなさまに同意なのですが。
『メールと手紙』に関するご意見には、「確かに今のフローチャートは、両者
を併記しながらメールについてしか突っ込んでは解決策が示してないな」と
思いましたので、あまり知恵もないのですが、「こうしたら……」というのを
提案してみます。(と言っても、すでに尊子さまが書き込まれておられたもの
の再提出のようなものですが)

手紙の場合。
消印と筆跡を確認しておく。

差出人がわかる場合は、メールと同様に対処する。

無記名の場合は、まずもって「いやがらせ」目的と思われるので、消印が近い
場合は(一度の手紙で警察が動いてくれるかはわかりませんが)警察に届け出る
る。(手紙はコピーしておくことをお勧めします。証拠は必ず手元に残しておけ
というのが、鉄則ですので)

また、同じ人物からの手紙が続くようなら、遠距離と思われる相手であっても、
警察に相談するのがよいと思われます。
もし、二通目以降の手紙を開封するのも怖い、嫌だという場合は、丸ごと警察に
もっていって、向こうで開けてもらうというのもいいかもしれません。

そして、念のために防犯用品を身につけておかれることをお勧めします。
最悪のことばかり想定して、それでなくても不安がっているのに怖がらせて、
脅しみたいに言って、おおごとにしてと、感じられるかもしれません。
ですが、相手方が住所を知っているということは、それだけ直接的な危険が
起こりうるということですので、後になって笑い話ですめば、それに勝るも
のはないと思います。
何だか脅してるような書き方で、本当にすみません。その上、フローチャート
のようにすっきりとした提示の仕方でもなくて、本当に申し訳ないです。

221 名前: 希望 投稿日: 2003/03/09(日) 14:32 [ oRxiH0B2 ]
集い全体の経緯
>AサイトからBサイトへ、リンク切断の要請。両サイトのリンク、断たれる。

*AサイトからBサイトへ、リンク解消要請
(理由:今後の誤解を避ける為?-不明?調査中?-)

>両サイトのリンク、断たれる。
*相互関係解消。--6文字で済ませてはいけない理由は?

-----------

>その後Aサイトは、問題となった類似点、「主人公の役職、名前、筋書き、決め台詞」などを変更。
問題は一旦解決を見る。

時間経過を上から述べているので「その後」は不要では?
「など」はそれ以上も何処か替えていると誤解が生じます。

*Aサイトは、問題となった類似点、「主人公の役職、名前」変更。(補足_1)

(補足_1)にはリンクを貼って「時代背景として、よくある設定及び名前」である事を
別シートへ誘導したらいかがでしょう?
番号をふったのは、今後このように補足しなければいけないことが増えると思います。
斜め読みの人には、「ここまでの問題点」のような文章は
おもいっきり飛ばすと思われますので。
次から次と申し訳ありませんがご検討よろしくお願いします。

222 名前: RIO友 投稿日: 2003/03/09(日) 14:39 [ 5o57lWwE ]
申し訳ありません。今フローチャートを改めて確認しましたら、末尾のところ
に、「オンオフに限らず〜」と、警察に相談するようにとの提案がなされてい
ました。
220については、見なかったことにしていただければと思います。
お騒がせしてすみませんでした。

223 名前: Sai 投稿日: 2003/03/09(日) 14:49 [ zPeum5Xs ]
>222 RIO友さん
具体性があって分かりやすいと思いました。

フローチャートにつては、作成中なのかもしれませんが、
メール、郵便、掲示板荒らし → オフ
と3つのケースに分けて、もう少し具体策もあるとよろしいかと存じます。

参考資料にリンクしていくのも良いかもしれません。
私も少し考えさせていただいてみます。

224 名前: Sai 投稿日: 2003/03/09(日) 18:08 [ h66nu1/g ]
http://kamakura.cool.ne.jp/cyc/fro.html

下書き段階ですし、画像なんですが、
こういうのって、
集いのみなさんのフローチャートの叩き台になりますでしょうか?

225 名前: Sai 投稿日: 2003/03/09(日) 19:18 [ h66nu1/g ]
もう少し足しています。
集いのみなさんが、もしもこれを何かにお使いになれるようだったら、
もう少しつづけてみますがいかがですか?
Aメールについて、線が交差しているので後で直すかもしれません。

226 名前: <広告のため削除> 投稿日: <広告のため削除> [ yfhAxm4g ]
<広告のため削除>

227 名前: MS 投稿日: 2003/03/09(日) 19:26 [ CXTklxvg ]
フローチャート表示の件、本当にすみませんでした。
いいなさま、Saiさま、RIO友さまの案を参考に(あるいは、下地として)
成形していきます。

プリントスクリーンについてのご示唆ありがとうございました。

ありがとうございました。

228 名前: MS 投稿日: 2003/03/09(日) 19:49 [ .C5u9Ac2 ]
>>225
Saiさま、ありがとうございます。
一応、こちらでもまとめを作っておりますので、
是非参考にさせていただきたいと思います。
やっていただけるのであれば、Saiさまのご負担にならない程度でお願いします。

229 名前: Sai 投稿日: 2003/03/09(日) 20:08 [ pKqSewTo ]
画像でよろしければ、すぐに訂正も新規もできます。
逆に見せていただけたら、私がまとめても結構ですよ?

230 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/09(日) 21:02 [ wQhU2Ugo ]
経緯文担当者、瀬田きさこです。

皆さまのご意見を参考に、経緯文に手を加えました。
一度目の提言やメール、下げる場合の雛形などにもリンクしましたが、
原文に手を加えることはしておりません。その代わりに、上部に、法律に違反する旨の
注意書きを加えました。

AやA”といった表記の仕方も、ご指摘の方がわかり易いかと修正させて頂きました。

色々手は加えましたが、まだ作業中です。

231 名前: Sai 投稿日: 2003/03/09(日) 21:52 [ pKqSewTo ]
>230 きさこさんお疲れさまです。
なんというか、大変申し訳ないのですが、
細部に渡って胸がつかえるような気がしました。

例えば
>「同じように類似問題として騒ぎとなったのに、a-2とa-1の扱いに差があるのは何故か」
>という疑問から、この問題に注目していた管理人が集まる。
恐らく、この行動がひどく不自然に感じられるのは、
ひょっとしたら疑問という言葉が曖昧なのではないかと類推します。
「不満」というのがむしろ正しいのではと。
そして、不満というのが正しいならば、次にでてくるのは
「何故不満だったのか」という疑問です。

なんだか、どんどん深みにはまるような……
はまっていいものやらどうなのやら。
何とも申し上げようがない感じです。

ただ、一つだけ言えることは、
私の印象としては「不鮮明」ということだけです。

232 名前: RIO友 投稿日: 2003/03/09(日) 22:33 [ 5o57lWwE ]
>230 きさこさん
経緯文、読みました。
何が胸に引っかかるのかまだ鮮明には見えてないのですが、一つだけ非常に
はっきりしていることがあるので、書かせて下さい。

Aサイトの小説と、B以下の小説との類似点比較の部分ですが。
小説そのものにリンクすることが不可能でしたら、それぞれの基本的なスト
ーリーを、まず明記していただけないでしょうか。
似ている点のみを列挙してあると、その作品を知らない方が目を通せばまず
まちがいなく、「この二作品はものすごく似ているんだ」という目で見てし
まうと思います。
私が経緯文に求めるものは、

客観的な情報であること
すべてを包み隠さず提示すること

の二点でした。小説を、本文無しで「主観的な類似点」のみを列挙すること
は、【客観的な情報】とは言えないと思います。
さもなければ、異なる点を同じように列挙するか。
いずれにせよ、今の提示の仕方では跡地の閲覧者に先入観を与えやすい状態
にあると思います。

また、これは私がオンラインでの活動を一切行っていないからそう言ってし
まうのかも知れませんが、
類似点の提示を、もっと具体的にしていただけないでしょうか。その方がいっ
そ、閲覧者に判断がしやすいと思うのです。
【展開が似ている】だけでは、具体的にどんな展開だったから似ていると感じら
れたのかがわからず、「ああ、展開が似てる作品だったのか」という印象しか
残りません。他も、推して知るべしです。
最も具体的な[a-1]と[b]でさえ、曖昧に濁しているが故に「似ていることは事実」
という印象を与えていると思われます。
もしかしたら、提言サイトでは、「詳細に書くと誰の何という作品かがわかって
しまう」という観点からあえてぼかしておいでなのかもしれません。
もしそうでしたら、上の意見はスルーしてやっていただければと思います。

233 名前: 水城 投稿日: 2003/03/09(日) 23:54 [ oAHRIwSQ ]
きさこ様

「a-1」と「b」の作品の比較がでていますがあれはBさんが日記に書かれた
ものではないでしょうか。
みなさんが繰り返していますが、『客観的情報』とは違うと思います。
あの比較表を残すのでしたらBさんが書いたものである事を明示して
ください。そして、さらに別の方が書いた比較表を付け加えるのが
公平だと思います。

234 名前: こまこ 投稿日: 2003/03/10(月) 01:06 [ AOG6x4k2 ]
きさこ様
初めまして。遅くまでご苦労様です。
経過文を読ませて頂いたのですが、少々気になった点を挙げさせて下さい。

※類似について
名前や役職、キャラクターの髪の色、小説の一部のシーンが似ている
……そんなことが一体なんだったというのでしょう

この部分なのですが、文章がやや感情的かと思うのです。
Aサイト様の無実を強く訴えたいのは文中から良く分かるのですが、
この場合であれば、例えば

名前や役職、キャラクターの容姿、小説の一部のシーンが似ているからと言って、
一概に『類似問題』と決め付けるのは如何なものでしょう。

過ちを認める発言は前後にされているので、経過文はあくまで客観的に
書かれた方が宜しいかと思います。

それと細かくて申し訳ありませんが、
・日付が02.1025となっております。10と25の間に.をお忘れです。
・文字数の関係でしょうが、赤文字の(※だが、Aが〜。相互リンクだ付き合いがある〜)
の『だ』の部分は『や』の間違いではないでしょうか。
・類似点:C―ストーリー展開の類似(←どの程度の類似かは挙げておいた方が宜しいと思います。)

私が跡地の方へ初めて訪れてから1周間近く経ちますが、
以前に比べて大分整備され見易くなって来ております。
今は色々とお忙しいでしょうけど、何卒ご検討下さい。

235 名前: 砂原 明 投稿日: 2003/03/10(月) 01:13 [ NUUnZzts ]
話の腰を折るようで申し訳ないのですが、
私も自サイトに経緯文というか、反省文をUPしました。


最大の目的としまして、『被害対策』のつもりで書きました。
これで一部の読者の暴走を抑えられれば……被害を抑えられれば……の一念です。

誠実に書こうと思いつつ、自己保身に走っているような気がしてなりません。
また、誰かに責任を擦り付けているような気がしてなりません。
何度か読み直したものの、今なお自信がありません。
http://www.saiin.net/~atkins/keii.htm

誠に厚かましいお願いなのですが、ご確認いただければ幸いです。

236 名前: Sai 投稿日: 2003/03/10(月) 01:56 [ /NNx30F. ]
>235
砂原さん、読ませていただきました。
一日も早くこの問題が終結しますようにと、
私も祈っています。

237 名前: 赤井 投稿日: 2003/03/10(月) 02:13 [ 2Qp9OluQ ]
はじめて書き込みいたします.

経緯文を読んで,以下の点が気になりました.

02.12.31に「この問題に注目していた管理人が集まる。」
とありますが,どのような段階を踏んで管理人が集まったのか不明確です.

12月29日までの分では,AサイトとB・C・Dサイト間での個別の問題と,
複数の掲示板での書き込みの問題であったように見えます.
提言サイト初期メンバーが個別に「この問題に注目していた」としても,
吸い寄せられるように集まってきたとは考えにくいです.
集まったにしても「場」が必要です.
また,どのような情報をもって各メンバーがこの問題に
注目したのかも分からない.

つまり,12月29日までと12月31日の関連性が説明されていないのです.

推敲中ということですので,後回しになっている部分もあるかと思います.
どうぞ先を続けて下さい.

238 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/10(月) 10:16 [ yybjoiz6 ]
>235
砂原様

反省文、読ませていただきました。
砂原さんは誠実にご自分の責任を果たそうとされていて
立派だと思います。
途中、サイトの閉鎖のことが出ておりましたが、これは他の方にも言えることですが
できれば閉鎖は止めていただけないでしょうか?

すでに閉鎖を宣言しているサイトもありますが
閉鎖したり更新が途絶えたことを逆怨みして、
被害者に嫌がらせをしている人が出ております。
各自それぞれ今回のこととは別件の事情はありますでしょうか、
せめてもう半年、閉鎖を思いとどまっていただけないでしょうか。

また、私の友人から以下のような相談を受けました。

サイトをGWあたりに開設しようと準備をしていたが、
その時期に開設すると、集いの別PNサイトと疑われないだろうか。

友人の書く物は確かに、閉鎖予定の方と傾向が似ているんです。
皆さんが別PNで必ずネットに戻ってくるだろうと思っている人も多いようですので
これからサイトを新設される方は疑われる可能性も、
やはりあるのではないかと…

ご一考いただければ幸いです。

239 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/10(月) 10:18 [ yybjoiz6 ]
きさこ様

233の水城さんと同意見です。
あれを見ると、Aさんはやっぱり黒だと思う人が出るように思えます。

240 名前: ひづる 投稿日: 2003/03/10(月) 12:16 [ yoIlmjPE ]
ふゆみさん、いつも的確なご指摘をされている努力に、頭が下がる思いです。

この問題で精神的にお疲れのところ、お友達の悩みを聞かされ、さぞご心配であろうと
思います。

ですが、この種の心配までもここへ持ってくるのはいかがなものかと、個人的に
思いました。

お友達の方へは、今回の問題でいわれのない中傷を受けた被害者の方たちへの
アドバイスと同様に
「他人が、集いメンバーが名前を変えてやっているんじゃないかと
言いがかりをつけてきても、事実無根なのだし、ちゃんと知っている人もいるのだから
堂々としていればいいよ」
と励まし、具体的になにか嫌がらせなどがあった場合は、それこそ、今までこちらや
有志の方が運営されている「被害者の方」向けの掲示板に寄せられた情報や
アドバイスを提供する、ということを考えられてはいかがでしょう。

閉鎖をしそうだな、と心配されて、砂原さんに思いとどまっていただくために、
あえて、心を鬼にして厳しいことを申し上げたのだろうと思いますが、
人によっては、せっかくのふゆみさんのご好意を、ただのこじつけと
言い出す人もいるかもしれません。

私の懸念も考えすぎでしょうけれど、ふゆみさんの懸念も少々、先走っているという
感が否めませんので、今一度、熟考くださいますよう、お願い申し上げます。

241 名前: MS 投稿日: 2003/03/10(月) 21:44 [ tWUyB6MU ]
BBSを移動させます。
暫くの間、書きこみをご遠慮ください。

最後の数件に関しては、新BBSに移動させていただきます。


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