提言に反対する方々へ

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提言に反対する方々へ

1 名前：ゆみ投稿日： 2003/02/27(木) 21:35 [ ViMGTgl6 ]: この集いの提言は私個人としてはどうなのだろうかと思っていましたが、
反対意見を述べている方々への忠告です。
提言は著作権侵害に当たりかねない意見ではありましたが、
憲法による言論の自由では提言をした方たちの言論の自由も保障されているということをどうかわすれないで下さい。
自分たちの考えを述べることはみなが持つ権利です。
問題があるとすればAサイトさんへの名誉毀損とも取れる内容でしたが、
これも刑230条ノ2などでは誤信とされるであろう（その程度には似ていたように思えました）
ものであり、謝罪もすでにされていて問題は大きくないように思えます。
提言をされた方たちは勉強不足ではあったかもしれませんが、
その方たちにも発言の権利はあり、盗作問題の自己解決を真剣に考えたからこその
行動だったと私は思います。
2 名前： K 投稿日： 2003/02/27(木) 21:42 [ LwRMxmkc ]: ＞ゆみ様

もう一度他のスレッド、関係サイトを熟読なされる事をお薦めいたします。

集いの方々の言論の自由を侵すような行為は、どなたもされていないと思います。
3 名前： きさこ 投稿日： 2003/02/27(木) 21:42 [ wQhU2Ugo ]: ゆみさん。ご意見ありがとうございます。提言側の、冬の森の瀬田きさこと申します。

確かに私たちにも表現の自由や言論の自由はあるでしょう。
しかし私たちのそうした権利以上に、私たちは他の方々の保有する権利を侵害したのです。

ここで意見を言ってくださる方々は、みな集いの誤った提言による被害者です。
罪もないのに剽窃の濡れ衣を掛けられ、自サイトを休止や閉鎖に追い込まれた方々なのです。
そして、その方たちをそう追い込んだのは、みんな、集いの掲げた提言なのです。

被害者は、ここでご意見を仰るリンさまや橘さまたちです。
加害者は提言サイトなのです。
それを理解して、ご意見を下さる方々をご覧になって下さい。
皆さま、とても礼儀正しくして下さっているではありませんか。とても大切なサイトを傷つけられたというのに。

どうか、そこをご理解いただけたらと願います。
4 名前：やぎ投稿日： 2003/02/27(木) 21:46 [ atxsd1os ]: ゆみさまへ

言論の自由は、確かに保証されています。
しかし、だからといって、
法に触れる様な発言を行って、
その発言をネット上で公開し、
推奨する発言を事に対し、責任を取る事は、必要ではありませんか？

ご自分で、言論の自由に基づいて、自ら発言したのならば、
その発言における責任も、発生するのではありませんか？

そして、ここで行われている話し合いは、
集いの提言を行った方々や、
賛同した方々の言論の自由を、
侵害していますか？
5 名前： RIO 投稿日： 2003/02/27(木) 21:48 [ 5o57lWwE ]: >1
申し訳ありません。
もちろん提言をした方には、言論の自由は保障されています。ここにレスを
入れているどなたも、その方たちの「言論の自由」を束縛はしていないと思
いますが。
ゆみさんが提言反対の方に、
「どのような内容の事柄を」
忠告したいと思っておられるのか、具体的に教えていただければ幸いです。
忠告したいと思っておられるのでしょうか。
6 名前：ぜa href="mailto:age"> RIO 投稿日： 2003/02/27(木) 21:51 [ 5o57lWwE ]: >5
すみません、消し忘れがありました。
一番下の一行を消してください。
7 名前： 無党派 投稿日： 2003/02/27(木) 21:58 [ maOPZCD2 ]: >ゆみさん
憲法を持ち出すのでしたらもう少しお調べになってからの方がいいかと思われます。
>言論の自由」は絶対的な価値ではありません。
>人権を侵害するような「表現の自由、言論の自由」は法的に規制する、ということ
>が世界の流れとなっています。
つまり言論の自由は人権を侵害しない範囲において適用されるのです。
提言は侵害するものでしたよね？
だから騒ぎになっているのです。
8 名前：匿名投稿日： 2003/02/27(木) 22:09 [ 5k4HXI7s ]: 忠告か…。しかも法律持ち出してるんですね。
法律家ですか？

今回のことを法律で片付けようとでもなさってるんですか。
9 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 22:27 [ hxSCvTWo ]: ゆみさまはじめまして。

その点は、私はもちろん、みなさんもきちんと留意していたことだと思います。
発言の自由は確かにあります。
しかし、それが単なる意見ではなく、
「広く浸透させたい提言」「ルール」「モラル」
と明言されて、その目的でサイトを作った場合は意味が違ってきます。
他人の権利を害する怖れ、権利を害する行為を誘発する可能性、のあるもの。
残念ながらあの提言はそういうものであったし、
現に多くの二次的被害者をだしてしまいました。

他人の権利を害する行動をしたのはその本人の責任です。
しかし、集いはそういう行為を誘発するものを「マナー」としてあげてしまった。
その責任を問い、被害をこれ以上拡大させないことを求めているのです。

発言は自由、しかし、その発言には自己責任が伴う。
そういうことではありませんか？

http://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1043417379&st=601&to=700
ここの616～623にある公開メールをお読み下されば、少しお分かりいただけるのではと願います。
10 名前：ゆみ投稿日： 2003/02/27(木) 22:28 [ 1b9PkKHM ]: まとめての回答をお許しください。
忠告という言い方は大げさすぎました。
私は法律家ではありませんし、スレッドはざっと目をとうしただけではありますが、
Aサイトさんへのことを除けばこのような提案がなされたことは、決して悪いことではないとおもうのです。
自分の考えをネットで公開することはいけないのでしょうか？
このような提案すること自体が悪だというような内容の書き込みが多かったので、
私はこのスレッドをたてました。
11 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 22:30 [ hxSCvTWo ]: >9の「モラル」は「マナー」に訂正いたします。
12 名前： いち読者 投稿日： 2003/02/27(木) 22:36 [ VQ1axH1. ]: >10
Ａサイトさんのことを含めて、提案そのものが著作権に抵触するんですよ。
もう一度著作権法を読み直してくださいね。
13 名前： 無党派 投稿日： 2003/02/27(木) 22:37 [ maOPZCD2 ]: >10
過去ログや経緯をきちんと把握されてから発言した方がいいと思いますよ。

ネットで意見を公開するのがいけないのではなく、他人の権利を侵害する
意見をマナーとして公開したから騒ぎになり責任を求められているのです。

他の方の意見を読まないのではスレッドをたてた意味があまりないと思われます。
14 名前：１２投稿日： 2003/02/27(木) 22:38 [ VQ1axH1. ]: 提案というのは提言の提案をさします。
どのへんがおかしいのかというと
たとえば、先発が後発より有利だとか
ただのネタかぶりを剽窃などと決め付けるとか
おかしなことばかりですよ。
15 名前： ゆみさんへ 投稿日： 2003/02/27(木) 22:38 [ d.puC4K. ]: >>10
無党派さんのお書きになったことをよく読んでみてください。

「言論の自由は人権を侵害しない範囲において適用されるのです。
提言は侵害するものでしたよね？
だから騒ぎになっているのです」

もちろん、「提案をすること」自体は問題ありませんよ。
問題はその内容なのです。
16 名前：ピコ投稿日： 2003/02/27(木) 22:40 [ lZxvar4s ]: >10
この提言が、それぞれの個人サイト内で「自分のポリシーはこうである」として紹介されたものであれば、それを糾弾するような権利は誰も持ち得ないでしょう。
ですが、現実には、この提言は「集い」というサイトを新たに興して行われ
「これは一般的に守られるべきマナーである」「皆もこうすべきである」
という意図を持って発信されました。

前者と後者では持つ意味は全く異なります。
私達が訂正を求めているのは、この「集い」が「マナーサイト」の名を冠して
いたからです。
今後も同様の内容を「自分のポリシー」として個人的に掲げられることに
ついては、私は元より直接被害者の誰にも止める権利はありません。
17 名前： K 投稿日： 2003/02/27(木) 22:41 [ LwRMxmkc ]: ＞ゆみ様

もう一度他のスレッド、関係サイトを熟読なされる事をお薦めいたします。

自分の考えをネットで公開する事と、
法律に反するような提言を、マナーとして他者へ広く広めようとする事は同一ではありません。
意見を出している方々も、集いの皆様に其々の考えなどを問うてはおりますが、
それは方々の発言・提案の全てを悪だと言っている訳ではありません。
法律違反を教唆する事を悪だと思わないのなら、ゆみ様とこれ以上お話しても無駄かと思います。
18 名前： 橘弥生 投稿日： 2003/02/27(木) 22:42 [ BPQzXTJQ ]: ゆみ様

もう一度、提言に関わるすべての記事を読むことをお勧めします。
しつこく言うつもりはありませんが、

＞Aサイトさんへのことを除けばこのような提案がなされたことは、決して悪いことではないとおもうのです。

つまり、提言は正当性を持っているとおっしゃられているのですか？

＞自分の考えをネットで公開することはいけないのでしょうか？

誰もそのようなことは言っていません。
自分の考えを、一つの価値基準のようにして、
インターネット上で公開し、それを浸透させようとしていたことに問題があります。

自分の作品がある作品を似ていて、
それが発表時期が自分のほうが遅い場合、
自身の判断で、作品を削除するのは、その人の勝手です。
もし、発表時期が自分のほうが早い場合に、
相手にそれを求めるのが、著作権の公開権の侵害です。

どんな理想があったとしても、
間違ったことをすれば、それは一般的に認められるものではありません。
実際に被害が起きているのですから。
19 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 22:42 [ hxSCvTWo ]: なんどもくり返して申し上げます。
「考える」のは自由、「考えを発表する」のも自由
そして
「その考えに従うことを推奨するサイトを作る」までは自由ですが、
「その考えが著作権によって守られている他人の権利を侵害するもの」であり
「他人の権利を侵害する行為を誘発する怖れのあるもの」であった場合、
そして
「すでに権利の侵害行為を受けた実例が多数あがっている」場合、

そのサイトを作った責任を問うことは間違っているとお考えですか？

そして、
「被害をだしたのはいけないけど、どこが悪かったか分からない」とおっしゃる集いの方々に、
御自分の発言してしまったことに付いての理解を求めて、
「ここがこう間違っていたのです」と二度と同じ過ちをおかさないでいただくようにと願って、
こうしてみんなで真剣に討論していることが、間違っているとお考えですか？
20 名前：ゆみ投稿日： 2003/02/27(木) 22:45 [ 1b9PkKHM ]: Saiさまへ
二次被害者を出してしまったことは大変に残念ですね。
しかし意見を「広く浸透させたい」のは当然のことでしょうし、（間違った意見ではありましたが現在は
訂正されています）これが絶対のルール、モラルと書いてあった記憶はないのですが…（
私の記憶違いでしたらごめんなさい）
何かを始めに言い出すのはとても大変です。
提言されたかたがたは自己責任を十分にとっておいでだと私は思っています。
提案が大げさに一人歩きしてしまった様な印象を受けました。
21 名前：柘植投稿日： 2003/02/27(木) 22:45 [ QQSn84Gc ]: http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1046262847&LAST=100
ゆみさん、せめて、こちらのスレッドだけでも読んでいただけませんか。

『提言』というものをルール、マナーとした方が問題を起こされました。
その方々が『後から似たようなものを上げた人は下げなければいけない』という要求の
根拠とされたのがこの提言なのです。
集いの方々が言われる通り本来の提言から誤解があったにしろ、
これほど容易に他者に誤解をさせてしまう提言を掲げる、ということは
悪いことだとは思いませんか？

今回のことでは『提言』をもとに『被害』が出ています。
『提言』が原因である、ということをよく考えていただきたいのです。
22 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 22:49 [ hxSCvTWo ]: >19を補足します。
もちろん、
マナーサイトのまま「中身を法律に抵触しないもの、危険のないもの」
に変えていただくことでもけっこうでした。
そして、そのことをずっと求められた方々もいらっしゃいました。
しかし、それをすることが集いのみなさんにはおできにならなかった、
もしくはしたくなかった。
そして、結果が今にいたってしまった訳です。
23 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 23:01 [ hxSCvTWo ]: ゆみさまにお願いいたします。

まずここでみなさんがレスなさったことをきちんと読んで理解してください。
それから、関連ログや私が示した公開メールも読んでください。
著作権についても読んで理解してください。

その後でまたごゆっくりお話し合いをいたしましょう。

このBBSは集いのみなさんとの議論の場であり、
集いのみなさんに御自分達が「何を言い、その結果どうなったのか」「それはなぜか」
を理解していただき、自分達も考え、
二度と同様の過ちを犯さないために、同様の被害を出さないために、
今、そして今後、どうすればいいのかを議論しているのです。

その議論に加わっていただくためには、そうしていただくしかありません。
24 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 23:08 [ hxSCvTWo ]: 何度も申し訳ありません。
ここは集いサイト様のBBSなので、
スレ立ては、集いの皆様が必要に応じて目的別に立ててくださっているのです。
よろしかったら、今後は
他のみなさまもまず集いの方にまずお願いしてくださいませんか？
25 名前：ちー投稿日： 2003/02/27(木) 23:11 [ ayzsTX7E ]: >20
提言サイト何人かの方が、過ちを認めて誠意ある対応をしてくださってるのに、
それを無駄にするような横槍はどうかと思います。
関連ログを熟読なさった上で真面目に議論したいというのならまだしも。

何かを言い出す*だけ*だったら簡単です。
難しいのは、言ってしまったことの責任を、言った後も負わないといけないからです。
誰が何を言ったのかはっきりしている以上、それが勝手に一人歩きした、
という言い訳は通用しないと思うのですが。
26 名前： シャス 投稿日： 2003/02/27(木) 23:12 [ ydVwv/Y6 ]: >ゆみ様

初めまして。初期提言サイトの一人、PRIVATE GARDENのシャスです。
貴方のおっしゃって下さる事は、気持ちの上ではとても嬉しいです。
そのお気持ちは謹んでお受け取り致します。ありがとうございます。

しかし、今は言論の自由や最初の行動がいかに大変なのかという事や
提案をする事が善か悪かを論じていい状況ではありません。
それ以上の事を私達がしてしまったのです。
提言に連名したサイトは皆その事に気が付き対処しているのです。

>>3の、きさこさんの書き込みを読みましたか？
私達の事を本当に思って下さるのであれば
これ以上の、不必要な部分での擁護とも取れる書き込みは
控えて下さいますようお願い致します。
27 名前： 橘弥生 投稿日： 2003/02/27(木) 23:15 [ BPQzXTJQ ]: シャス様、はじめまして。
ありがとうございます。
集い側の人から、発言していただかなくては、
ファン心理としては納得できない部分もあるかと思います。
ですが、こういったファン心理で集い側を擁護するということは、
この提言がどれだけ、深く浸透してしまったか、
というひとつの目安になるものだと思っています。
28 名前：ゆみ投稿日： 2003/02/27(木) 23:27 [ 2J3Yd/jI ]: 拓植様
スレッドを読んでまいりました。
繰り返しになってしまうかもしれませんが、「他人を誤解させ被害を出した」とゆう結果は
最悪ですが、強制力のない提言であると述べている以上、提言したことを悪だと言い切れないと私は考えています。
当事者でないからだと言われてしまえばそれまでですが、その後の対応も誠実だとおもうのですが。
誤解のないように付け加えておきますが、提言の内容についてはいいものだとはおもっていませんし、
反論を述べることはもちろん大切であり、当然の権利であることは認識しています。
29 名前： 橘弥生 投稿日： 2003/02/27(木) 23:32 [ BPQzXTJQ ]: ゆみ様

その後の対応が誠実であるとおっしゃられる根拠は何でしょうか？
ほかのスレッドには、メールで質問をしたが、
返事をもらえなかったという書き込みがありました。
ご覧になりましたか？

＞最悪ですが、強制力のない提言であると述べている以上、提言したことを悪だと言い切れないと私は考えています。

提言を発表した結果起こりうる事象を予測することを怠ったことに問題があります。
起こりうる事象を予見する義務は集い側にありました。
30 名前： 無党派 投稿日： 2003/02/27(木) 23:34 [ maOPZCD2 ]: >28
>提言したことを悪
ではなく、提言の内容が法に触れるものだったんですよ。
提言に強制力がなくても教唆になるのではないかと思います。
また、提言ではなくマナーという形で広めようとなさってましたよね。

>その後の対応も誠実だとおもうのですが
こう変わったのはここ1～2日の間で、実際の被害が数件届け出られるまでは
メールを出しても返って来なかったそうですし意見交換の場の設置もして頂けていませんでした。
ここの掲示板での話し合いにより対応が変わった部分もあるのですよ。
もちろん現在の対応は以前よりずっと誠実なものだと私も思います。
31 名前：ユキ投稿日： 2003/02/27(木) 23:35 [ LORwLgE2 ]: >ゆみさん
「シャスへのご意見～」スレッド、レス番号３０のれいさんの書き込み
 http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1046264983
こちらを参照なさると良いかと思います。
提言をしたことは悪ではない、と思われているのでしたら、何か参考になるかも
しれません。
32 名前： ハセガワ 投稿日： 2003/02/27(木) 23:41 [ FSHqCsYc ]: >>28
自分の発言の結果に対して責任を取らなければいけない
というだけの簡単なことがご理解いただけないのでしょうか？
何人かの方は謝罪されましたし、誠実に対応なさっておいでですが、
事後処理の作業はまだ途中です。
（この場においでにすらならない方もおられるようですが）

ところで結局何がご希望なのでしょうか？
33 名前：柘植投稿日： 2003/02/27(木) 23:43 [ QQSn84Gc ]: ゆみさま

『強制力のない提言』だったかもしれません。
ですが、それを掲げられた方たちは、多くの読者をもち、また多くの人から
「あの人が言うならそうなんだろう」と思わせる人たちでした。
「誤解してしまった人たちが悪い」そのとおりですね。
でも、再度繰り返させていただければ、
「自分たちの影響力も考えず誤った提言を流布した」
ということは、悪いことだと思うのです。

発言が本当に自由というのであればゆみさんは嫌いだと思う人に
「あなたは嫌いだからこの世から消えてなくなればいい」と発言しますか？
発言するということは結果を生むことであり、その結果について発言する前に
考えなければいけない、というのが、「人として生きていく上で大切なマナー」
だと思います。
34 名前： あみか 投稿日： 2003/02/27(木) 23:44 [ W065W2sM ]: ゆみ様、シャス様のレスをはじめ、ここでの貴女へのレスを
読んでいらっしゃいますか？

私には貴女がご自分の感性のみで発言しているよう
に見えます。
最初から他の意見を理解しようと思わないのであれば、
日記と、あなたのご友人相手にのみ、あなたのお考えを
放出する事をお薦めいたします。

勿論言論の自由ですので、
ゆみ様のご判断にお任せしたいと思いますが。
35 名前：匿名投稿日： 2003/02/27(木) 23:51 [ 5k4HXI7s ]: ゆみさん、庇いたくて必死なんでしょうね。
あなたみたいなひとも必要なのかもね。
でも見当違いだけどね。
36 名前： Sai 投稿日： 2003/02/28(金) 00:00 [ hxSCvTWo ]: ゆみさま
これを最後のレスにいたします。
何度ももうしあげますが、ここは集いのみなさまとの議論の場。
その疑問は直接集いのみなさまにメールなさってください。
もしくは集いの方にうかがって該当スレにカキコなさってください。
ここにいるみなさんは、ゆみさまの単純な疑問についてお答えするために
ここにいるのではありません。
もう充分丁寧にお答えしていると思います。
それをまず読み、理解することから始めてください。
時間は有限です。
37 名前： 匿名希望999 投稿日： 2003/02/28(金) 00:36 [ oRxiH0B2 ]: 今後このスレッドに書き込む場合は
E-mail（省略可）：の欄に
半角英小文字にて　sage　（下げ）と入力していただけると幸いです。
そうするとこのスレッドはあがりません。

記入があったかどうかはレス数（タイトル名の横の括弧）
　　を見ればわかるのでご安心を
38 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:26 [ 0Xl0AZJs ]: もうここらへんで・・・。
1 名前： hana 投稿日： 2003/02/27(木) 23:11 [ SPXkTTNk ]

もういいじゃないですか？ここらへんでさ・・・。
Ａさんのファンでもあるし、集い関係者さんたちサイトの
ファンでもあるただのロムラーからしてみると、ここまで
騒ぐのはばかばかしいですよ。
集いの関係者さんたちももう充分この件に関して後悔したと
思うし、これ以上責めることないと思います。
なんか読んでで怖かったですよ、ここ。

これ以上、がたがた揉め事が続いてＡさんも嫌気さして
しまったり集いで休止となったサイトさんまで閉鎖になったり
したら寂しいです。
第三者からしてみると｢もういいじゃんさ・・・｣とただ
思うだけです。
39 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:27 [ 0Xl0AZJs ]: 2 名前：名無し投稿日： 2003/02/27(木) 23:13 [ UJaq.H0Y ]

>hanaさん

思っているだけにしておいてください。
40 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:27 [ 0Xl0AZJs ]: 3 名前：橘弥生投稿日： 2003/02/27(木) 23:16 [ BPQzXTJQ ]

責めることがない理由を聞かせてください。
>>2の名無しさんの言うとおり、
「思うだけ」にしてください。
41 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:27 [ 0Xl0AZJs ]: 3 名前：橘弥生投稿日： 2003/02/27(木) 23:16 [ BPQzXTJQ ]

責めることがない理由を聞かせてください。
>>2の名無しさんの言うとおり、
「思うだけ」にしてください。
42 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:28 [ 0Xl0AZJs ]: 4 名前： ren太投稿日： 2003/02/27(木) 23:16 [ MSX2uQJI ]

hanaさん、こんにちわ。

Ａさんと集いの皆様内だけの問題ではなくなってしまったことを御存じですか？
閉鎖されたのは集いの皆様のサイトだけではありません。
hanaさんも一緒にその辺りについても考えて頂けないでしょうか？
43 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:28 [ 0Xl0AZJs ]: 5 名前：底値さん投稿日： 2003/02/27(木) 23:16 [ maOPZCD2 ]

>1
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1046288173&LAST=50
このスレや他のスレの提言サイトによる被害報告を見ましたか？
事態はもう賛同者さんとAさんだけの問題ではないということです。
同ジャンルモノとしてオリジュネの評判がガタ落ちになるのも個人的に憂慮しています。
過去ログを読みよく理解してから発言して頂けると嬉しいです。
44 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:29 [ 0Xl0AZJs ]: 6 名前：ユキ投稿日： 2003/02/27(木) 23:19 [ LORwLgE2 ]

hanaさん、はじめまして。
>ばかばかしい
とのことですが、私は同意しかねます。
それは私や他の議論参加者さんのしている行為が無意味であるとおっしゃっているのでしょうか？
読んでいて怖い、と思われるのはあなたの自由です。
しかし私はそうは思いません。それは誤解である、と申し上げておきます。

いろんなサイトさんが閉鎖するのが寂しい、とのことですが……
このままこの問題を放っておいたままでは、どんどん閉鎖、または休止していくサイトが
増えていく可能性が十分にあります。
それでも「もういいじゃん」とおっしゃいますか？
hanaさんがお気に入りに登録しているサイトさまがみんな閉鎖していく……
ということも、ありえない話ではなくなってきているのです。

もう一度関連サイトの文書などに目を通すことをお薦めいたします。
45 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:29 [ 0Xl0AZJs ]: 7 名前：実咲投稿日： 2003/02/27(木) 23:19 [ Z2SDjVlA ]

通っているサイトが閉鎖されて悲しいのは貴方だけではありません。
ここの提言によって閉鎖されてしまったサイトにも、通っていた方はいらっしゃるのですよ。
>ここまで騒ぐのはばかばかしいですよ。
ばかばかしいですか？
Aさんや、集いサイトさん以外の、貴方が通っているサイトが
閉鎖されることになっても、同じことが言えるのですか？
46 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:29 [ 0Xl0AZJs ]: 8 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 23:20 [ hxSCvTWo ]

hanaさん。
申し訳ないのですが、このBBSについては
集いの方々が目的をもって御自分でスレ立てしてくださっているのです。
スレの乱立は議論の混乱をまねきます。
まず集いの方にどういうスレをたてたいのかおっしゃって立てていただいてくださるよう、
お願いいたします。
47 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:30 [ 0Xl0AZJs ]: 9 名前：匿名希望999 投稿日： 2003/02/27(木) 23:31 [ oRxiH0B2 ]

今後このスレッドに書き込む場合は
E-mail（省略可）：の欄に
半角英小文字にて　sage　（下げ）と入力していただけると幸いです。
そうするとこのスレッドはあがりません。

記入があったかどうかはレス数（タイトル名の横の括弧）
　　を見ればわかるのでご安心を
48 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:30 [ 0Xl0AZJs ]: 10 名前：橘弥生投稿日： 2003/02/27(木) 23:35 [ BPQzXTJQ ]

このスレッドのほかにも、
ファン心理により立てられたスレッドは二つあります。

そのどちらかにうつされたらいかがでしょう？
私としましてはsageにします。
49 名前： さらにもう一つ移行させます 投稿日： 2003/02/28(金) 01:41 [ 0Xl0AZJs ]: 大好きな作家のみなさまへ
1 名前：リロ投稿日： 2003/02/27(木) 01:40 [ JCquHAAQ ]

初めまして
私は、皆さんの作品が好きで読んでいる一読者ですが、
メールアドレスも書き込まないでメチャきついこと
書くのはみていて悲しいです。
みんのこんなところで議論せずに作品書いて下さい。
このHPの主催者になっている方たちにはだい好きな
作家さんいっぱいいます。
もしかしてキツイこと書いている方にも
（ハンドル本当のハンドルですか？）
好きな作家さんがいるかも知れません。
こんな所で互いに罵倒しないで、いい作品書いてほしいです。
私は色々作品読んで、感動で泣いたたこともあります。
作家さんみんなに頑張ってもらいたいです。
これ一回きりで書き込みはしません

こんな罵倒しあい早く終了して下さい
お願いします。m（＿＿）m
50 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:42 [ 0Xl0AZJs ]: 2 名前：杜投稿日： 2003/02/27(木) 02:21 [ RSGy0V.o ]

>こんな罵倒しあい早く終了して下さい
別にみなさんやりたくてやっているわけではないと思いますよ。
それじゃ、なぜこれほどまでに大騒ぎになっているかというと
■『集い』の提言はネタの被りと盗作(パクリ)を混同している
■そして、『集い』が出した提言が「一人歩き」してしまった
一番目については集いサイトを閉鎖することで、終了しますが、
しかし二番目については
『集い』の（思惑通りに）提言を鵜呑みにした人たちが、多方面へ提言を押し付け始めた
ことが大きな問題となっています。
わかりますか？あなたの好きな作家さんが、突然見知らぬ人から
ただのネタ被りにもかかわらず（くどいようですが、ネタ被りはパクリではありません）
「あなたの作品は●●さんのパクリです」とメールなりＢＢＳで訴えられた。
作家さんはそんなはずはないと突っぱねたとしても、鵜呑みにした人は騒ぎ立てて
一歩も引こうとしなかったら、
精神的に弱い方ならサイト閉鎖も考えるでしょう。
現に私も弱小ながらサイトで小説を公開しております。
今回の問題は私にとっても、他のサイト管理人さんにとっても他人事ではないのです。
だから、みなさん必死で丸く収まるように動いておられます。
私だって、何も考えず関わらずのほほんとサイトの更新をしたいですよ。
その点を理解していただきたいと思います。
早く収まって欲しいと私も思っています。
51 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:42 [ 0Xl0AZJs ]: 3 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 02:51 [ M/zRavlc ]

リロさんはじめまして。
あなたが悲しいように、私もこの状況が悲しいのです。
しかし、残念ながら、この状況の原因を作ってしまわれたのは、
この集いを制作、そしてそれに賛同なさった管理人のみなさんなのです。

あなたの目には御自分の大好きな管理人さんたちが、
酷い目にあっていると感じられるのかもしれません。
しかし、罵倒と議論は違います。
意味があって、より良く状況がなるようにと願って、
こうして多大な時間と労力を払って、お互いに議論をおこなっているのです。

作品を書いて欲しいと読者であるあなたが望まれるのは当然です。
そして、私も、早くこの一連の問題が解決して、
私も、そしてサイト管理人であるすべての人達が、心置きなく楽しく
またサイトをやっていけるように願っています。

そういうことですので、どうかあまり嘆かれずにと申しあげます。
52 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:42 [ 0Xl0AZJs ]: 4 名前：橘弥生投稿日： 2003/02/27(木) 03:03 [ BPQzXTJQ ]

はじめまして、橘といいます。
メールアドレスを公開していないことを、指摘するのであれば
あなたもアドレスを公開してください。
自分にできないことは人に言わないでおきましょう。

そして、ここで行われている議論がただの罵倒のしあいであると
判断された根拠は何でしょう？

また作品を書いてください、とありますが、
ここで問題になっているのは、
著作権に対する集いに参加された皆様の認識の低さにあります。
作品をどう創造し、どう発表するかが問われています。
創作活動をする上で、切り離せない問題を議論することは無意味だとおっしゃられているのでしょうか？
53 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:43 [ 0Xl0AZJs ]: 5 名前：リロ投稿日： 2003/02/27(木) 03:28 [ q9Wss21s ]

もう一度だけ書きます、これで最後にします。
主催者側の人はHPもメールアドレスも公開しています。
だったらその相手に意見を書くならHPとメールアドレスを
公開するべきだと思いました。
以上です。
54 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:43 [ 0Xl0AZJs ]: 6 名前：最後だそうですが投稿日： 2003/02/27(木) 03:35 [ ucf2LBYE ]

>>5
そういうあなたは公開なさらないのでしょうか？
55 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:43 [ 0Xl0AZJs ]: 7 名前：いちROMラーですが投稿日： 2003/02/27(木) 03:36 [ KixanFUY ]

このスレ、議論に全く意味がないので削除してはいかがでしょう？
56 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:44 [ 0Xl0AZJs ]: 8 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 03:45 [ FVVlI1hY ]

私については、サイトもプロバイダのメルアドも集いのみなさんは御存じです。
リロさんが今はショックから感情的になられるのは分かりますが、
ここは目的をもって、集いのみなさんが設けられた場です。
そして、私達も時間と労力を多大に使って話し合っているところです。
メルアドを記入していないのは卑怯だからではなく、
ここには「必要がない」からです。
必要だという御事情がおありの方は御自身の判断でいれていらっしゃいます。
以上、よろしくお考えくださるようお願いいたします。
57 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:44 [ 0Xl0AZJs ]: 9 名前：いず投稿日： 2003/02/27(木) 03:46 [ Gjuo..o2 ]

はじめまして。いずと申します。

>みんのこんなところで議論せずに作品書いて下さい。
議論せずして解決には至りません。
仮に双方納得いかないままこの問題を置き去りにし、執筆活動を再開したとして、また同じような問題が起こった場合どうやって対処するのですか？
誰も好き好んで体力･精神力を使う議論を交わしているわけではないのです。
今後二度と同じ問題が起こってしまわないよう、自分の意見をぶつけあい解決に導こう、そしてよりよい環境を作り出そうとしているのではないでしょうか？

>もう一度だけ書きます、これで最後にします。
ここは「メッセージボード」ではなく「意見交換の場」です。
自分の見解を言い置きたいだけなら、この場にはふさわしくないのではと私は思います。
現に >>4橘弥生さまのご質問には、メールアドレスの件以外には触れられていませんよね？
一度意見を述べた以上、それに対する他者の意見も聞き入れ、そのうえで自分の考えを記載するのが筋ではないかと思います。
58 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:45 [ 0Xl0AZJs ]: 10 名前：水城投稿日： 2003/02/27(木) 03:59 [ GFEnMTcc ]

>>7
おそらく集い側が訂正を繰り返しても好きなサイトの管理人さんは悪く
ないもんを繰り返す方々がまだまだ出ると思われます。
周りが見えなくなっている読者の一例として残されてはいかがでしょう。
59 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:45 [ 0Xl0AZJs ]: 11 名前：ユキ投稿日： 2003/02/27(木) 03:59 [ HHH5ieRI ]

すみません、私はＨＰを開設していないのですが……
メールアドレスについては、ＩＥのキャッシュを拾って感染を広げていくウィルスが
あることから、ＢＢＳにおいて書き込むのは危険だと思っています。
メールアドレスは記入しないでね、とＢＢＳで注意書きをされているサイトさまが
最近多くなったと思われませんか。こういう理由があるからなんです。
ですから、私はＨＮのみで書き込みをしています。不快に思ったのならごめんなさい。
60 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:46 [ 0Xl0AZJs ]: 12 名前：７投稿日： 2003/02/27(木) 04:07 [ KixanFUY ]

＞１０
決めるのは私ではないのですし…ただ、流れをぶった切ってて邪魔だと思ったのです。
議論の流れの妨げになっているんじゃないかと思いましたので、ああ提案させてもらいました。

管理人さんたちも、必要な全てのスレに目を通し、正当な質問に答えるだけでも、この数だと大事です。
集いのみなさんにとっても、負担なのではないかと思いましたし。
61 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:47 [ 0Xl0AZJs ]: 13 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 04:10 [ 6xErII0E ]

リロさんへ。
そして、作品を読みたい一心のあなたには必要のないものかとは思いますが、
ここにいたるまでに、
みんなが２ヶ月も時間を使ってこの問題に取り組んできたのは何故か。
それを理解するための資料をあげておきます。

「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
 ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
提言関係ログ倉庫／リンク集
http://suzuka.cool.ne.jp/orisouko/index.html
62 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:47 [ 0Xl0AZJs ]: 14 名前：７投稿日： 2003/02/27(木) 04:11 [ KixanFUY ]

あ、すみません。
単なる引用ですよね、私へのレスじゃなくて…
私も冷静ではないようです、すみませんロムに戻ります。
63 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:47 [ 0Xl0AZJs ]: 15 名前：橘弥生投稿日： 2003/02/27(木) 04:14 [ BPQzXTJQ ]

リロ様から回答が得られない以上、
ここで、もう一度質問を書くことが無意味なことであると判っていますが
それでも書かずにいられません。

リロ様は集いの参加者様がHPアドレス、メールアドレスを公開されて
BBSに書き込みをされていることを
とてもすばらしいことのようにおっしゃっていますが、
まず最初にそういった情報を公開し、
この集いを作ったということを見落とされているのではないでしょうか？

この集いの提言に惑わされた人の中には
「この集いに参加しているのが大手サイト様ばかりだから」
という要因も入っていると思われます。
そして、このように他ジャンルも巻き込んでの問題を引き起こし、
それに対する謝罪、もしくわ釈明にたいし、
集い側が匿名で意見を出すなんてことがまかり通るとでも思われるんでしょうか？
集い側がきちんと自分のアドレスを公開することは「当たり前」のことなんですよ。
64 名前： MS 投稿日： 2003/02/28(金) 01:48 [ 0Xl0AZJs ]: 16 名前： MS 投稿日： 2003/02/27(木) 16:00 [ p8mmzi3M ]

＞リロさま
温かいお言葉をありがとうございます。
集いメンバーの一人である私の立場としては、
この議論を続けない限りは、創作に打ちこむこともできません。
危険な提言を出した責任をとる義務があると思っています。
私達が自らの意思でこの場を設けたこと、どうかお察しください。

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