被害拡大を防ぐために出来ること

1 名前： 辺境のサイト管理人 投稿日： 2003/02/27(木) 12:07 [ kUJqk99I ]

集いで提言をされた方の真摯な謝罪と対応はもちろん望まれるのですが、
それ以上に広まって一人歩きしている『先発有利・後発下げろ』という非常識が
これ以上広がらないようにくい止めていくことも大切なのではないでしょうか？

集いには参加していなかったし反対意見で、今ここを見ていらっしゃる
サイト管理人の方もいらっしゃると思います。
「私は関係ないわ」とは言わず、どうぞ、皆さんのオリジュネサイトがこれから
円滑に運営していけるように、日記とかサイトの隅の方にでも、
集いにリンクを張ってチラッと触れてみるのはどうでしょうか？
好きな作家さんが気に掛けていることだったら、サイトに訪ねてきて
下さっている読者さんならきっと見てくださると思います。
それで、「あの提言は間違っていたんだ」と広まっていけば良いと思うのです。


以上は私の考えなので、もちろん誰にも強制するものではありません。
ただ、ここまで広がってしまった以上、集いの人たちだけでは
どうすることも出来ないのではないかと思ったので、同じジャンルで
活動する者として、出来ることを考えてみました。

この場所に投稿するのが適当なのか分かりませんが、
ここしか思いつかなかったので。申し訳ありません。

2 名前： おなじく辺境の管理人ですが… 投稿日： 2003/02/27(木) 15:11 [ .19.FtNQ ]

それだと集いのTOPにリンクよりはむしろ
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
の方がいいのではないでしょうか。

一応TOPに書いてあるとはいえ、
あの文章では初めて来た方はわけがわからないだけだと思います。
それにバナーもないですから、貼りづらく思われる方も多いでしょう。

3 名前： せいき 投稿日： 2003/02/28(金) 12:25 [ Yp8tzysE ]

私は、提言サイトと相互リンクしている者です。
本当は、リンク先の管理人さまに相談してからの方がいいかな、
とは思ったのですが、どうも、体調がよろしくないようなので、
自分の判断で、こちらの閉鎖のページとログ倉庫の方にリンク
を貼らせていただきました（双方にメールを送らせていただき
ました）。
オリジナルジュネのみならず、他のジャンルにまで被害が出て
いるとのことを聞き、慌てて対処いたしました。
ざっとですが、倉庫の方も拝見しました。
今日中に、サイトの方で、他のサイトさんでも、リンクして
いただけないかと呼び掛けてみるつもりです。あまり交流を
していないもので、効果があるかは判りませんが。
その際、一連の経過を判っていただくには、提言の閉鎖ページ
の他にどこにリンクすることが、一番効果的でしょうか。
ログ倉庫も、どこから見たら良いものか、私自身、非常に困惑
しましたので。
よろしかったら、教えていただけませんでしょうか。

4 名前： リン 投稿日： 2003/02/28(金) 12:35 [ yaVUyPgE ]

せいきさん、こんにちは。

２の辺境の管理人さんが書かれている此方が判りやすいのではないかと思います。

「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/

ＳＴＯＰ　ＴＨＥ　「先発優先」提言
http://www.galstown.m-n-j.com/8/dokusho_writing/r051/

もシンプルでよいかと思います。

5 名前： せいき 投稿日： 2003/02/28(金) 12:39 [ Yp8tzysE ]

>4
リンさん。ありがとうございます。
取り敢えず、両方のページを読ませていただきます。

6 名前： ピコ 投稿日： 2003/02/28(金) 15:32 [ lZxvar4s ]

>せいきさん

あの、サイトの注意書き読ませていただいたのですが、ちょっと表現が強すぎ
ではないでしょうか？
今まで無関係で、騒ぎとは全く縁のないところにいた方を巻き込んでの拡大は、
誰の望むところでもないと思います。

ttp://seiki.menslove.d-net.to/home/onegai.html
の文言に

> そうして、これは困ったことだ、と思われたなら、サイトを持っておられる方は、サイトの方から、これらのページにリンクしてはいただけないでしょうか。
サイトをお持ちでない方も、知り合いの方に、伝えてはいただけないでしょうか。

> 今、こうしている間にも、苦しんでおられる方がいるのかもしれません。
どうか、お手をお貸しください。

という一文がありますが、これを読んだ方が無関係のサイトに行って「何故
あなたは対処しないんだ。バナーを貼れ」ということを勧めているように読めます。
せいきさんの意図はそうでなかったとしても、そのようにも汲めるということですね。

そういった行き過ぎの要求や非難がまかり通るようになってしまうと、提言が１人
歩きしたのと全く同じ状況ということになります。
広く知らしめることを求めるのではなくて、各々が自主的に（騒ぎを知っていて
やる意志のある人だけが）バナーなり注意文なりを載せればいいのではないでしょうか？

7 名前： せいき 投稿日： 2003/02/28(金) 15:37 [ Yp8tzysE ]

すみません。
私の配慮が足りませんでした。
そういうつもりではなかったのですが、そう取られることは、かえってマイナスになってしまいますね。
大事になっていることに、慌ててしまったようです。
申し訳ありません。
「お願い」は、訂正を入れて削除いたします。「お知らせ」するのみとさせていただきます。
巻き込むようなことをしてましい、重ね重ね申し訳ありませんでした。

8 名前： リン 投稿日： 2003/02/28(金) 15:49 [ yaVUyPgE ]

どうしたら止めることが出来るんでしょう。
これ以上、外に働きかけるとこはいったん止めましょう。
提言の二次災害も週末明けから酷くなったので、
この週末で、「提言の過ち」が同じように広まる可能性がありますから。
しかし……なんと表現すべきか……。

9 名前： せいき 投稿日： 2003/02/28(金) 15:52 [ Yp8tzysE ]

>6さま。
本当に申し訳ありませんでした。
トップを書き直しました。
御不快な思いをさせてしまい、本当にすみませんでした。

10 名前： 転載中 投稿日： 2003/02/28(金) 15:55 [ maOPZCD2 ]

提言跡地と提言サイト様全員の謝罪文に
こういう被害（>>6）が出てますが、このような考えの押しつけは望む所ではありません。
相手サイト様に迷惑がかかりますので絶対におやめ下さい。
(以上転載)
------------
というような事をもうちょっと推敲して載せるというのはどうでしょうか。
他の方の意見も伺いたいです。
やはり提言を広めた期間以上の長期戦になるかもしれませんね。

11 名前： fantasia 投稿日： 2003/02/28(金) 16:16 [ bV7KHiW. ]

安易に「他人に」ローカルな考えを広めようとすれば諸問題が起こるのは見てのとおりです。
-----------------------------
感情に流されてなんらかの行動を起こされる前に、

・今一度その必要性を十分良く考えること
・ご自身が「最後まで責任を負える範囲に」抑えること
-----------------------------
これらを今一度ご一考いただければと思います。
できるだけお一人の意見だけでは行動をされないことをお勧めいたします。

提言が悪い、と一口に捉えてはいけないと思います。
どうしてこうなってしまったのか、それらを踏まえて今後に繋げるために、掲示板が出来たと考えます。

数多くのかたの時間がこの掲示板上に流れております。
どうかその思い、努力、無駄にされませんよう…。m(_)m

口出し失礼いたしました。m(_)m

12 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/28(金) 16:44 [ dvyEvkPk ]

>10　ご提案、ありがとうございます。
過ちであったことを広める手助けを買って出てくださる方がいらっしゃるようですね。
しかしながら、この一連の騒動に不快感を抱いている管理人さまもいらっしゃる
かと思います。
その方たちにして見れば、一切に関り合いになりたくないと思われることでしょう。
善意での行為が悪意に取られては、自発的にご協力をしてくださっている皆様方に
も大変申し訳無く思います。
また、親切から出た後押しが次なる騒動に繋がってしまうことは、
絶対に避けねばならないと考えております。
トップページに注意書きの一文を入れるご提案、遣わせて頂こうと思っています。
他の集いメンバーにも諮ってみます。
ありがとうございました。

13 名前： 10 投稿日： 2003/02/28(金) 16:57 [ maOPZCD2 ]

>12
>10の
> 他の方の意見も伺いたいです。
というのはfantasia さんが
> できるだけお一人の意見だけでは行動をされないことをお勧めいたします。
とおっしゃっているように、自分の意見だけでは不足な部分が必ずあると思うので
提案や改正案、良案を頂ければ、または対策について話し合えればと思って書きました。
言葉足らずで申し訳ありませんでしたが、上記のようなつもりで
書きましたのでもう少し他の方の意見が出るまで行動は待って頂けないでしょうか。

提言サイトの方、他の方の対策についてのお考えはどうでしょうか？

14 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/28(金) 17:08 [ dvyEvkPk ]

>13
ご忠告、ありがとうございます。
ただ、何か手助けを、というお気持ちでされた事が、他の管理人さまにご不快な
思いをさせてしまった実害が出ておりますので、対策の一案として
只今他の集いのメンバーにこの提案を諮っています。
ゆっくりとはしていられませんが、でも急ぎ過ぎてしまわないようにとも気をつけます。
ご心配を、ありがとうございました。

15 名前： 辺境のサイト管理人 投稿日： 2003/02/28(金) 17:42 [ 2Zf/0UaE ]

すみません。
私の思っていたのはそんなに積極的な意味じゃなかったんです。
話題を見て心当たりのある人が、リンクかバナーで誘導されて、提言跡地を見て
「ああ、あれは間違っていたんだな」
と思って頂ければと思って提案したものでした。

結論が出るには時間が掛かると思いましたので「先発有利・後発下げろ」
と言う話がこれ以上広がらないようにこちらへみんなで誘導してはどうか？
そうすれば、提言が間違っていることは伝わると思いましたので。

いらぬお節介でしたらすみませんでした。

16 名前： Sai 投稿日： 2003/02/28(金) 20:38 [ 1ukvKGvM ]

二次被害の実体もわからず、まだこの問題の本質さえも見極められないまま、
次の行動にうつることはつつしむべきではないのでしょうか。
特に、他人に何かを呼び掛けることは、一切やめておいたほうが良いと思います。
提言が誤りであったということも、本当に必要なところだけに知らせることができればそれが一番です。
騒ぎは小さければ小さいほど良いのですから、
とにかく、どなたさまにも、今は慎重に慎重を重ねることをお願いいたします。

17 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/28(金) 20:55 [ cztLGn8M ]

辺境のサイト管理人様、初めまして。
Hot Airのゆーちゃんです。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hotair/index.html

誤らないで下さい。貴方様のご提案は、真に集いが引き起こしてしまった
騒動を心配されてのことと受け留めております。
それを静める為に、お考えをお聞かせ頂けただけでもありがたいことです。
「実害」というのは、被害報告の30番目の記事です。
何方かがこの事態を憂いてして下さった事だと思います。
けれど、騒動を引き起こした集いに一切関りたくないと思われる管理人さまも
いらっしゃいます。
その方たちのお気持ちを尊重して、慎重に行動して行かねばと思っております。
ですが、ご心配頂いたこと、お考えをお聞かせ下さった事、とても嬉しかったです。
ありがとうございました。
レスが遅れて申し訳ありません。
お待たせしてしまった時間だけ、気に病ませてしまった事をお詫び致します。

18 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/28(金) 20:58 [ cztLGn8M ]

Ｓａｉ様、こんばんは。
いつも的確なお言葉をありがとうございます。