提案：直接時間作って対面で話し合いしたらどうです？

1 名前： なーなー 投稿日： 2003/02/27(木) 10:52 [ bPplHzQc ]

皆様こんにちは。初めまして。
今回の騒動にたいして、旧ＢＢＳから新しいここまで今まで一連のレス
＆提言サイト様のご意見を一通り読み込んだ暇人です。

集いの皆様は対応に追われてきゅうきゅう。
被害者の皆様も「いつお休みになってるんだろう？」と
思うわれるほど、集いの皆様が緊急に対処した事へのさらなる要望に
きゅうきゅう。

あわててした事って言うのには漏れが当然出るし。
その漏れてる部分にお互い一々つっこみ入れてててもきりがないでしょう？

ちょっと「時間」をお互いに取ってみられてはいかがでしょう？
その上で、集い代表者と、被害者代表者、アンチ提言者にの皆様方が
お互いに時間と距離の調節をされて、
生身の人間同士の　顔をご覧になりながら、提言サイドに求めることとその実践。
今後の展開、しっかりとした約定なりなんなり、お決めになる、トカのは
解決案の一つとしていかがでしょう？

集いの皆様＆被害者＆アンチ提言者の中には学生さんもいれば、
社会人も仕事をお持ちの方も・・・もちろん主婦の方もいらっしゃるでしょう。

だけど、日時を決めたら行動できるんではないですかね？

行き違いを本当に正そうとするなら、お互いの顔を見ながら
直接話し合いするのが遠回りのようで一番真摯な解決法だと思いますよ。

集いの参加者様方、アンチ提言サイトの皆様、被害者の皆様。
この提案、いかがでしょうか？

2 名前： ルーチン 投稿日： 2003/02/27(木) 11:09 [ MtUa1Ako ]

言ってる事は、大変すばらしいですし、的を得ていると思います。
皆さんが近くにお住まいであれば・・・ですが。(^^;)
時間はどうにかなっても、金銭的問題はどうにもなりませんので。
いきなり「北海道へこい」と言われても困るし、「都内」だと凄く困る方もいらっしゃるでしょう。
こられない方は仕方ないから、参加できません・・・は許されないでしょ？＞この問題
しかも、一回だけの話し合いでは済まないでしょう？

結局「ネットでおきた問題は、ネットで解決しましょう」ってことになるんですよね。(^^;)

でも、究極はそう出来れば一番良い事ではあると言うことも、真実です。(^^)

3 名前： … 投稿日： 2003/02/27(木) 11:15 [ oFtrg/66 ]

…。

4 名前： (T_T) 投稿日： 2003/02/27(木) 11:18 [ iG776/0o ]

被害者の代表は誰がどうやって決めるんですか？
アンチ提言サイトの代表は誰がどうやって決めるんですか？
そもそも提言サイドには代表者かいないそうですよ。
全員が代表者だから、全員が参加ですか？
どこに集まるのでしょうか？
日本全国に暮らす方々が、一堂に介する場を決めるだけでも大変ですね。
それに、被害者の方の交通費も被害者が負担なさるのでしょうか？
それは、筋が違うと思われませんか？

5 名前： あみか 投稿日： 2003/02/27(木) 11:18 [ W065W2sM ]

なーなー様、はじめまして。あみかと申します。

失礼ですが、なーなー様。
ご自分の文章を推敲される事をオススメいたします。

6 名前： 東雲翔子 投稿日： 2003/02/27(木) 11:19 [ uj885OKg ]

　言っていることはまさしく的を射ているかとおもいます。
　顔の見えない状態よりも、顔の見えた状態のほうがお互い話せることも出てきましょう。
　ですが、ネットではつかめない現実での距離を考慮にいれなければなりませんね。
　また各自の事情もあります。
　病や怪我、家庭の事情、職業の事情等で遠くまで出られない人には、話し合いの機会さえ与えられないのでしょうか。
　また費用の面や、スケジュールの調整といった面からもかなり難しいかとおもいます。

　実際、私も関東方面にて話し合いをと言われればとてもではありませんがいけそうにありません。

7 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 11:24 [ hxSCvTWo ]

なーなーさまはじめまして。

この２ヶ月というもの、公開された話し合あう場をあたえられずに
メールなどでの伝わらないもどかしさはもう充分感じております。
直接会って話をすれば早いのに・・・。
これは何度も何度も感じていたことです。
しかし、今はやっとこういう場ができ、そこでやれることをやっているところです。
確かに、急ぎ過ぎているように見えるかもしれません。
しかし、ここにくるまでは２ヶ月かかっています。
別の場所で、集いの方々以外は討論もくり返してきました。
そして、その対処については「早急に」やっていただかなければいけないことがまだあります。
何故なら、
そうすることで、今も増え続けている「被害」をくいとめなければならないからです。
それだけは、どんなにお互いが疲弊しようがやらなくてはなりません。

その時、その時、そこにある方法の中でベストをつくす。
それしかなかったし、今もそうだと思っています。

２ヶ月かかって今、やっと、
集いの方が「被害の防止」「被害の対処」「御自分の発言への理解」に動いてくださったのです。

提言関係ログ倉庫／リンク集
http://suzuka.cool.ne.jp/orisouko/index.html

詳細についてはこちらをどうぞ。

8 名前： hiｔ 投稿日： 2003/02/27(木) 12:03 [ POCSkS4A ]

なーなーさん始めまして。

なーなーサンの文を読んで私の気持ちがまとまったので（汗…文章力無いので、苦笑）カキコさせてもらおうと思います。
旧ＢＢＳの方を読んでいましたが、こちらのＢＢＳはあまり読んでないので勉強不足かも知れませんが…
集い代表者と、被害者代表者、アンチ提言者の方々のどの方々も
相手の顔を思い浮かべながら話し合う事が出来なかったのが事の発端ではないかと思うんです。
だから、アンチが居るのかは別として、どちらの文章も悪意があるとは思えません。ただ、相手も傷ついている事とか、

だって、ワザワザ手間暇おしんでサイト立ち上げたんです。（結果的に法には引っかかってましたが。）

今は、圧倒的にサイトを立ち上げた方達の方が精神的にも肉体的にも憔悴しているとか…。
どちらの傷が大きいとか…私には、今、冷静なようで冷静で無いこの状態で問題に触れるのは
不適切な答えを出してしまわないか心配です。

本当に、どちらにも時間が必要だと思います。

9 名前： リン 投稿日： 2003/02/27(木) 12:11 [ q7hXBVQA ]

hitさん、時間が必要であってもこれ以上被害が広まらないうちに
対処しなければいけないのではないでしょうか？

個人的には最優先で対処するべきことだと思っています。
アンチとか被害者とかでなく、これ以上被害者を出したくない、
その気持ちだけです。

10 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 12:21 [ hxSCvTWo ]

hitさんはじめまして。
私は集いの提言には反対の立場ですが、集いの方々に憎しみはありません。
まず、そこのところを御理解ください。
アンチと目にうつるのでしたら、そのアンチとはそういう意味です。
私は、集いのみなさんが提言を立ち上げたことにさえ、
なんら反対する気持ちはありませんでしたし、今もそうです。
ただ、「中身に余りにも問題が多すぎたし、ただの意見でなく人を害する可能性のあるものだった」
ということから、「自分の当然の権利を守るために」ある種の反対の立場をとってきたのです。
個人的にどなたかを攻撃したこともありませんし、
それは実際に被害にあわれた方々でさえ、そういうことはしていません。
ということは、当たり前のことではありますが、また同時に多大な忍耐を必要とするものでもありました。

「手間をおしんでサイト立ち上げた」のは事実でしょう。
しかし、その結果、多くの人が「手間を惜しんでこの本質を見極めようと討論した」
そして、かなりの数のサイトにおいては「二次被害からサイト運営が困難になった」のです。

もっと冷静に、できるだけ冷静に。
それは私もそう思います。「お互いに」です。
>7の私のカキコにも目を通していただけると幸いです。
そして、そこにある資料にも目を通してみてください。

11 名前： ピコ 投稿日： 2003/02/27(木) 12:31 [ lZxvar4s ]

>>8
hitさん
「被害者代表」なんていません。被害者は残念ながら組織ではありませんので
サイトを立ち上げた方は、お友達同士徒党を組んで行動されて、苦情が来ても
お互い励まし慰め合える状態ですが、被害者は此処に降って湧いた災難をかぶった
だけで、組織力などはありません。
一昨日までは集いにもBBSが無く、加害者それぞれのサイトの掲示板では触れない
よう厳命されて、纏まることが出来ず孤立するようにし向けられていたような状態
ですから。

加害者側に規模の大きなサイトが揃っていますから、変に反発して総叩きを食らったら
立ち直れない、表には出てきておらずとも他の大手サイトの中にも賛同者がいるのでは
無いかと思えば、サーバにある全てのファイルを先手を打って削除しなければいつどこ
から身に覚えのない「盗人の誹り」を受けるかわからないという恐怖から逃れられません。

今ここで私のような方が複数声を上げているのは、加害側のサイトがそれぞれの掲示板で
この話を持ち出すことを禁じたからであり、直接の問い合わせメールに返事も出さず握りつ
ぶしているからです。
唯一抗議出来る場所としてもうけられたのが、閉鎖後の集いBBS一箇所なのですから、被害者
側には徒党というものが一切ありません。

「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
提言関係ログ倉庫／リンク集
http://suzuka.cool.ne.jp/orisouko/index.html

などご覧になって、動きを把握してみてください。


私は既にサーバから全てのファイルを削除した身ですし、今後もこのジャンルで
サイトを運営するような勇気はありませんが、今もあちこちに二次被害は広がって
いるのですから、まずはそれを喰い留めることが最優先であると考えます

12 名前： hiｔ 投稿日： 2003/02/27(木) 14:56 [ POCSkS4A ]

レスの速さにビックリ。で、私へのレスは人の顔が思い浮かべやすい…人情感じるのは勘違いかしら？
あまり伝えたい気持ちと違わないまま伝わったようで安心しました。（苦笑）
（提言関係ログ倉庫／リンク集）は、昨日ですが全部は無理でしたが目を通していました。

……後、『アンチ』について私は、「誰が」とも言ってませんし思ってもいないです。
要するに「アンチには当てはまらないお話しですが…」という意味だったんですが…（苦笑）
どの方の胸中も私に完全に理解する事はできませんから。誰がアンチで誰が被害者かの線引きはするつもりありません。

『誰が悪い』って事に拘ってはいないんで…みんな傷ついてると思うし。
『何が』って事でしかこの先の事を考えられないと思うものですから。（あくまで私はですが。）
だからアンチへの言葉（カキコ）は無いはずですよ？…で話しは変わって…＞ピコさんへ。

私は憶測に過ぎないけどね、そんなに「お互い励まし慰め合える状態」の余裕なんて無いと思います。
「直接の問い合わせメールに返事も出さず握りつぶしているからです。」…確かに誠意を感じられないけど…。
でも実際どれだけのメールが殺到しているかも、被害者代表が居ないからこそわからないじゃないですか…。
ここにカキコしに来る方々は、正統派と思っていますが、メールに関しては正当なものかなんてわかんないし。

…其れで、今回の此れは間違いがあったと言う事は明らかですし…皆さんその非を認めてらっしゃるから、
もう、身に覚えのない「盗人の誹り」を受ける事が万が一あったとして、あなたは毅然とした態度をとれる事を公の場で主張できた事に
結果的には成ったのではないかと、私は受け止めているのですがどうでしょうか？

…ってたずねているし…（汗）
丁度今日が仕事休みだったので、昨晩から見ていたんです（苦笑）リアル界でも
しなきゃいけない事が有るので…また用事が済んでから見に来ようと思います。それでは。

13 名前： きょう 投稿日： 2003/02/27(木) 19:11 [ /BeB3TFw ]

初めまして。横から失礼します。
＞圧倒的にサイトを立ち上げた方達の方が精神的にも肉体的にも憔悴しているとか
現在進行形で何らかの対応に時間を割いている被害者もいるかもしれませんよ？

それと大変失礼ですがチャットではないのですから「苦笑」は不必要と思います。
それこそhit様本来の意見を読み取ることの妨げになるかもしれません。

14 名前： ren太 投稿日： 2003/02/27(木) 19:18 [ MSX2uQJI ]

hiｔさま、こんにちは。


＞被害者代表

皆が代表ですよ。

15 名前： きき 投稿日： 2003/02/27(木) 19:32 [ 3wYhkTa2 ]

>みんな傷ついてると思うし。
そうですね。今回のことで傷ついている人はいっぱいいると思います。
しかし傷ついているからといって冷静になるまで話し合いダメ！では
何も変わらないです。
冷静になるためにもゆっくり公の場で話し合えばいいのです。

hitさんは人の顔を思い浮かべて話せ、と仰られますが
それが何の解決になるかわかりません。
ウェブでは文字からしか読み取れません。
あ、でも(苦笑)であなたの苦笑した顔を思い浮かべれました。

16 名前： 匿名 投稿日： 2003/02/27(木) 19:50 [ oFtrg/66 ]

>>12
どうでもいいですが文章があまりにも稚拙すぎますね。

17 名前： ノノ 投稿日： 2003/02/27(木) 20:14 [ uqbcuO2o ]

hiｔ さん、

内容の割りに文章が長すぎです。（苦笑）

18 名前： hiｔ 投稿日： 2003/02/27(木) 20:42 [ q2dVik4o ]

でも本当に苦笑だし。どっちも追い詰められているのを冷静に見れるのは第三者かなぁって真面目に思ったんだけど。
…残念だけど出すぎたまねだったみたいですね
…なんかややこしくしたみたいだし。

＞hitさんは人の顔を思い浮かべて話せ、と仰られますが
それが何の解決になるかわかりません。

って…それは、あんまりだと思うけど。
少なくともこの問題が解決した後でＷＥＢ上ででも会うことがあった時お互い消化してなければいけないと思うし
で…私、喧嘩しに来たんじゃないんで、（てっきりレスはピコ様やsai様かと思ってましたし。。）
当事者じゃ無い分だけきりが無いので、もう失礼しますね。

きき様やきょう様方のご意見はきついけれど返事しようもあるのだけれど
＞どうでもいいですが〜
とか、言われると本当に、私も所詮外野でワイ×２の一人に過ぎないし、
誰に真面目にレスつけても無意味みたいなので後は静かにしておきます。
それでは。

19 名前： 匿名 投稿日： 2003/02/27(木) 20:49 [ oFtrg/66 ]

>>18 もういいですよhitさん。もう寝たらどうですか。
何歳ですかあなた。

20 名前： ユキ 投稿日： 2003/02/27(木) 20:56 [ LORwLgE2 ]

hitさん、あなたは何をしにきたんですか。
ただ自分の思ったことをぶちまけに来ただけなのでしょうか……
話し合いをするつもりがないのでしたら、どうぞお帰りください。
（と私は思うのですが、他の人がどう思うのかは分かりません）

21 名前： K 投稿日： 2003/02/27(木) 21:05 [ LwRMxmkc ]

傍観していようかと思ったのですが、しゃしゃり出る失礼をお許しください。

＞hit様

個人サイトへの感想を書き込むというのであれば
hit様の文体、内容を咎めるような方はいらっしゃらないでしょう。
御友達、親しい方とお話なさる感覚での書き込みで良いと思います。

ですが
各自スレッド、このBBSの全体をちゃんと読んでいただければ、
きっとご理解いただけると思うのですが
皆様真面目に意見なり交わしていらっしゃいます。
そしてその方々はhit様のご友人ではありませんね？

当事者である無しではありません。
このような場所・雰囲気で発言をするのであれば
事の経緯をきちんと辿り、理解なさった上で
「第三者としての意見」を「客観的に」
「誰にでも理解しやすいように」「論点をまとめて」書き込まれる事をお薦めします。

22 名前： あみか 投稿日： 2003/02/27(木) 21:06 [ W065W2sM ]

hitさん、
事情を把握した上で、感情や主観ではなく、
まともに意見を交換できるようになってからおこし下さい。

混乱を招くだけですので。