サイトを拝見し、感じていたこと。

元のスレッド

サイトを拝見し、感じていたこと。

1 名前：ケイ投稿日： 2003/02/27(木) 04:25 [ wPH1FFxo ]: はじめまして、ケイと申します。一応、小さなBLサイトの管理人です。

初期の頃から、サイトを見ておりました。
訪れるたびに様相が変わっていき、あれれ･･･と思っていたところ、
25日に閉鎖され、とても驚いております。

恥ずかしながら難しい話は分かりませんし、
集いの方々に偉そうなことを言える立場でもありません。
ですが、ずっと見てきた者として、感じていたことを書かせて頂きたいと思います。

はじめ、このサイトにたどり着いたのは、砂原様のＨＰからでした。
砂原様は中手サイトとおっしゃっておられましたが、私にとっては
憧れの大手サイトさまで、その管理人さんが関わっておられる提言でしたので、
まるでオリジナルJUNE小説サイトの絶対のルールのように感じられました。
確かに強制はしていなかったのですが、傘下に入らざるを得ないような印象を受けました。
（実際にバナーを貼るべきか悩みました。これは、私の精神の弱さゆえかもしれません
　でも、少なからず、創作意欲をなくした方や、不安を感じた方がいたと思います）

以上のように、初期の頃はある意味「革命」と呼べる雰囲気でした。
でも、掲載内容がどんどん変更されていくのを見ていまして、
「集っている皆様は本当に、同じ意見を思っているのか？」
と疑問に思うようになりました。
なんと言うか、近所付き合いで始まったような気がしてなりません。
もしそういうメンバーの方がいらしたら、「成り行き上参加してしまった」と言って下さい。
いろいろ難しい理由を並べるよりも、潔くていいと思います。

皆様が、砂原様のように、本当に一人でも戦うつもりだったということでしたら、
それぞれのサイトでこれからも主張し続けて欲しいと思います。

言いたいことがグチャグチャですが（スイマセン）、
「集う」ことで、事件は大きくなったのだと思います。
本当に集う意味があったのか、考え直してみて下さい。

私の願いはそれだけです。
大きなサイトさまの影響力は絶大です。
大きなサイトさま同士で何かなさるときは、
小さなサイトさま、新しいサイトさまのことも考えて下さい。
宜しくお願い致します。

（自分勝手な文章、失礼致しました。
　一言だけでもいいので、集いメンバーの方のレスを頂きたいと思います）
2 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 04:48 [ 6xErII0E ]: ケイさんはじめまして。私は集いとは無関係なサイト管理人ですがレスすみません。
詳しい事情についてはこちらをどうぞ。

「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
 ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
提言関係ログ倉庫／リンク集
http://suzuka.cool.ne.jp/orisouko/index.html
3 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 08:54 [ q7hXBVQA ]: ケイさん、一人で悩んで辛かったのではないかと心中お察しします。
ネットで管理人をしていると、「孤独」を感じることがあります。
Saiさんの紹介した「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何かに
バナーがありますから貼られたら如何ですか？
私もピコなので、「護符」のつもりで貼りました。
ちょっと遅かったですけど……2度、3度の被害を防ぐために。
4 名前： 砂原　明 投稿日： 2003/02/27(木) 12:33 [ m2oRwjVo ]: >>1
ケイさま

>確かに強制はしていなかったのですが、
>傘下に入らざるを得ないような印象を受けました。

そのような印象を与えてしまったことを、ただただ深く反省しております。
私の行為は軽率でした。

「集い」の他のメンバーを責める気はないのですが、
「集った」ことは間違いだったと今は思っています。
「集った」ことで威圧感を与え、他の方の意見を聞きにくい状況にしてしまった。
もし提言を掲げていたのが私一人なら、今より忠告もたやすかったでしょう。
私にそれだけの気概があったらここまで問題は大きくならなかったと、
とても悔やんでおります。
5 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 14:18 [ q7hXBVQA ]: 桃乃さん

>それで、リンさんの書く文が攻撃的だと思い書いたわけですが、理性的に
>書いてたのですね。誤解してました。
>ごめんなさい。
いいえ、判っていただけたらそれでいいです。

>主催様がたに謝らせるよりもこれ以上誤解を広まらせないようにする
>のが大事ではないでしょうか？
私はそのつもりですが、再三その旨書いています。
ただ、表面的な謝罪で問題の本質を理解しないでサイトを閉鎖して
お終いにすることだけは避けたいと思っています。

>リンさんの主張にはそれがない気がします。
桃乃さんは私にはそれがないといい、ユキさんはそのために何かを
見失っていると言います。
人の受け取り方は其々で面白いなぁと改めて思いました。

ここからはユキさん宛てです。

>リンさんが「誠意のある対応」と判断される基準はいったいなんなのだろうかと……リンさんの要求にすべてこたえてくださるというのが
>リンさんの考える「誠意」のある対応ですか？
瀬田さんと砂原さんの最初のスレをご覧下さい。

>ごめんなさい、これは私の主観です。こういうふうに感じるなあと思うだけなので……
>うまく説明できなくてごめんなさい。
いいえ、人間は主観の生き物ですから。

>すべての書き込みが喧嘩ごしである、と私は言っていません。
>リンさんが「～してください」と書かれると、どうも、
>その……要望ではなく、命令をしているように感じ取れるのです。
それについては、それこそ主観の問題なので……

>リンさんにはその意図がなくとも、そういうふうに感じられる人間が、
>ここにひとりいる、ということです。
そのために、何度も私の文章にコメントを書かれるのですか？
私に書き方を変えろと？

>「思いやり」「やさしさ」を忘れないでいただきたいなあと思います。
>これは私からリンさんに対するお願いです。
これについても主観の相違ですから何も申し上げることはありません。
私は先ほども書きました、感情的にならないように文章をかいていると。
それは私にとってはある種の「やさしさ」の現れです。
きっとユキさんの考えている「やさしさ」とは違うのでしょうけれど。

32 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 14:01 [ q7hXBVQA ]

>27サキさん
すみませんこれが最後です。
もし、今後も私にご意見がある方は「サイトを拝見し、感じていたこと」のスレ
でお願いします。それからみーしゃさんありがとう。
6 名前：桃乃投稿日： 2003/02/27(木) 14:32 [ AuB/G03c ]: ＞リンさん
サイトのトップに書くのもいいけれど、提言跡地にも個人ごとにあるといいなあと
思っていたのです。
えと、そこで詳しい問題点等を指摘して分かりやすく作って間違った認識なんだと
一般の人にも見てもらえるページがあったらいいなと思ったのです。
これは提言主催側よりも被害を受けた方々で作ったほうがいいものかもしれませんね。
むー、難しいですね。
それに個人のHPに書いても多くの人は見てないと思うんですよ。
わたしは今やおいから遠ざかっている人間です。
見るのはお気に入りのページのみ。時にはマニアックなとこだけ見てたりする。
わたしのような人いっぱいいると思う。そういう人にも見てもらう、もらえる
ページあったらいいなと思ったんです。
そういう意味で誤解を広まらせないようにする動きあったらな、と。
よくある検証ページですが･･･。
7 名前：ユキ投稿日： 2003/02/27(木) 14:35 [ flQkQHEA ]: そうですね、私とリンさんはちがう人間ですものね……
私が思うからといって、リンさんも同じように思っているなんてことが
あるはずはない……
リンさんがご自身の感情を極力おもてに出さないようにして、論理的に書こうと言う
姿勢なのはよく分かりました。私とはその辺りの考えが異なる、ということなのでしょう。

以前のＢＢＳで、もしかしたら書いたかもしれませんが……
私には、リンさんはその書き方をすることで損をしていらっしゃるように見えるんです・
相手の感情が見えない文章は、私には怖いものなんですよ。
感情をおもてに出さない、能面のような表情をしている人……と言いますか。
このＢＢＳに迷い込まれた事情をよく知らない読者さんが、リンさんの書き込みに
「怖い」とか「攻撃的」……なんてレスをつけられるのは、私と同じような感情を
いだかれるからなのではないかな～……
はっきり言ってしまえば「リンさんの書き方がいらぬ論争（にもなってないかもしれませんが）を
巻き起こしてる」というだけの話。

誤解しないでほしいんですがリンさんのおっしゃる内容は同意できる部分が多いんですよ。
いいかげんストーカーちっくなので書き方についての話はこの辺で終了ということで……
8 名前： 橘弥生 投稿日： 2003/02/27(木) 14:38 [ BPQzXTJQ ]: 【七草のお茶会・春野七草】のスレッドで行われていた書き込みについて、
ここで継続して書き込みをしてもよろしいでしょうか？

はじめまして、私は橘弥生といいます。
【七草～】様のスレッド３１、ユキ様のレスに関して、
私の意見を述べさせていただきます。
話の割り込みであることは重々承知していますが、
ユキ様の認識不足と、論理的根拠の欠如について
目にあまる点があったため、割り込ませていただきます。

また、私とリン様はなんの接点もなく、
リン様を闇雲に擁護しているわけではありません。

誠意のある対応、について
　ここでは、集いの皆様にいろいろなことを要求されていると思います。
要求している人は被害者であったり、傍観者であったり、とさまざまです。
誠意ある対応とは、そういった要求を唯々諾々としてのむのではなく、
その要求が正当性がない場合は、
その要求を求めた人に対して、「なぜその要求はのむことができないのか」
ということを論理的に述べることが重要です。

また、要望と命令と言い、
命令口調は不愉快だとおっしゃっているのでしょうか？
「～してください」とありますが、
できない場合は理由をもって拒否をするでしょう。
その拒否の理由に、正当性があるというのであれば、
強制することはできません。
だいたい書き方が命令的であっても、
命令的でなくても問題にならないと思いますが……？

思いやり、やさしさ、を忘れないでください、とありますが、
どういった意図で書かれたのか知りたいです。
リン様他が、やさしさもないような書き込みをされていると感じられているのでしょうか？
9 名前： 無党派 投稿日： 2003/02/27(木) 14:43 [ maOPZCD2 ]: >6
> それに個人のHPに書いても多くの人は見てないと思うんですよ。
提言サイトは個人のサイトにリンクされて広まった事を考えればそうは言えないのでは？
賛同サイトの一日の訪問者はのべ1万人を超えるんですよ？
間違った認識を一般の人に知らせるページは、提言サイト跡地に
訂正文、謝罪文とともにおくのがいいのではないかと思います。
>提言主催側よりも被害を受けた方々で作ったほうがいいものかもしれませんね。
被害者の方にそこまで尻拭いをさせるのもどうかと思いますが…。
一番いいのは提言主催側が問題点を把握してちゃんとしたものを作る事だと思います。
ここの掲示板で被害者側と話し合って作るのもまた一つの手だと思いますが、
最終的には主催側が責任を負うべきだと思います。
それに有志の間違いを指摘するページ、過去ログ倉庫はもうすでにありますよね？（何度もURLが出ているので張りませんが）
10 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 14:43 [ q7hXBVQA ]: >6桃乃さん
検証ページとしては『「お互いのオリジナリティを尊重する」とは』という
サイトがすでにあります。
今は、既にＵＲＬが一人歩きをしている状態なのでこのサイトのＴＯＰに
掲載するのが一番かと思います。
確かに私も更新履歴からページに飛んであとは見ないです。
日記をみるか……。
集いのバナーを張った方には絶対に外さないで欲しいです。
特に今の時期は。
酷いことを要求しているようですが、広めたのと同じルートで訂正していく
事が必要だと思いますから。
……頭が痛いです。
11 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/27(木) 14:44 [ QiJC4cTI ]: ケイ様、初めまして。

ご意見ありがとうございます。
書く事に対する不安――それが自分の問題ではなしに外部からもたらされた事が
原因となっての不安――を与えてしまった事、志を同じにする者として申し訳なく
思っております。
集う必要は確かに無かったと、いまではそう思えます。
12 名前：ユキ投稿日： 2003/02/27(木) 15:03 [ flQkQHEA ]: 橘さんへのレスです。
>ユキ様の認識不足と、論理的根拠の欠如について
とのことなのですが……
私は１月からこの問題を追って来ましたし、提言ログ倉庫内の文書もすべて目を通しております。
集いＢＢＳ内の書き込みについても同様です。認識不足と言われるのは意外でした。

続いて論理的根拠が欠如している、とのことですが……
自分自身、自覚しております。だからこれは主観である、そう感じる、と書いておいたんですけれども。
論理的に述べることが重要である、というリンさんや橘さんの考えは理解できるのですが
私は感情的に述べることもときには効果的であると考えておりますので。
人の良心にうったえる……泣き落とし（まあこれはただの例ですけれど）……などなど。

命令口調は不愉快だと言っている
→私は怖いと申し上げました。
やさしさもないような書き込みをされている
→これに関してはリンさんが書いていた通りでしょう。
　私とリンさんの「やさしさ」は、ちょっとちがうみたいです。
13 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 15:22 [ q7hXBVQA ]: 申し訳ないのですが、私は文章の書き方を変えるつもりはありません。
如何感じるかは個人の感覚の相違なのでユキさんには「怖がって」頂くしか
ないです。ごめんなさい。
そして、このことに時間を割くのが心苦しいのでこの件については
出来れば「始めてきた方」以外は言及されないようにおねがいします。
14 名前： 橘弥生 投稿日： 2003/02/27(木) 15:38 [ BPQzXTJQ ]: ユキ様

時間をかけて、膨大なログを見た結果、
ユキ様が持った見解について、聞かせてもらえないでしょうか？
ユキ様の書き込みにはこの部分が省略されていたため、
私が、「認識不足」であると誤解したようです。
申し訳ありません。

また主観であると述べられているのに、論理的根拠を見つけ出そうとしたことも
私の方に非がありました。
私は感情的に訴えることに対して有意義さを見出すことができません。
議論をどろぬま化させる危険性もあります。
また感情とは変化するものですから、
根本的な解決方法としても未熟であると考えます。
ですので、私が論理的な根拠をもって議論を行うという姿勢を変えることはありません。
15 名前： rainy 投稿日： 2003/02/27(木) 15:40 [ 3LpJtBfM ]: ＞リン様。
【七草のお茶会・春野七草】のスレッドで書き込みをして、
すぐに削除してしまった者です。
あれからネットを落ちていたので、
まさかリンさんがすぐにお返事をくださったとは思わず、
今改めて読んでびっくりしました。

申し訳ありませんでした。
自分でもあれはちょっと、違うと感じたので、すぐに消したのです。
【七草の～】のスレッドでも最初の頃は、ごく普通だと思っていました。
ただ、最後の「それで？」が、どうしても余計なのではないかと。
「それで、七草さんはどう対応していくつもりですか？」だったらまだ、分かるんじゃないかと。
そう言いたかっただけなんです。
削除したあと、改めて書き直せばよかったです。

リンさんの文が全部攻撃的だと言いたかったわけではないんです。
あの一言にちょっとひっかかった、と言いたかったんです。
ただ、あの文章だとそう捉えられても当たり前でしたね。申し訳ありません。

個人的感覚の相違があると、リンさんのおっしゃる通りです。

お返事が遅れたこと、またリンさんにご迷惑をかけてしまったこと。
本当に申し訳ございませんでした。

ここに書くべきではないかと思いますが、
どうしてもリンさんにお詫びしたかったので…お許しください。
16 名前： ルーチン 投稿日： 2003/02/27(木) 15:47 [ MtUa1Ako ]: リンさん＞
　リンさんの主張は、ご尤もなのです。
　ただ、一部の方にそれが曲解されるのが悲しかっただけです。
　言い方一つで、周りの空気が変わる事も在りますが、リンさんの主張もわかります
ので、周りの方がリンさんの言わんとしていることが伝われば嬉しいです。(^^)
　私の意見もリンさんと一致した部分が多いので。
17 名前：ユキ投稿日： 2003/02/27(木) 15:59 [ flQkQHEA ]: >橘さん
見解を述べようと思ったのですが上手くまとめられないので
「シャスへのご意見～」スレッド３０番の、れいさんの書き込みをご参照ください。
私の見解はれいさんとほぼ同じです。「内心の自由」がキーワードですね。
また、私は「初期の提言の内容について」というスレッドを立てております。
あわせてご覧になってくだされば幸いです。

リンさんや橘さんのスタンスを否定したわけではありません。
私のように思う人間もいるのだと知っていただくために書き込んだのですから。
この回答を持って橘さんとのお話は終わりにさせていただきたいと存じますが
まだ議論し足りないという場合はお知らせくださいね。
18 名前： 橘弥生 投稿日： 2003/02/27(木) 16:14 [ BPQzXTJQ ]: ユキさま

両記事、読ませていただきました。
ユキ様が主張していることに、少し触れることができた様に思います。

それでは
19 名前： こんにちは（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:51 [ mBLWKllE ]: 1 名前：とっぽ投稿日： 2003/02/26(水) 22:12 [ maOPZCD2 ]

こんにちわ。今回の騒ぎは一読者としてはすごくいろいろな点
で寂しかったです。第一に私はそもそもの発端の作品は似てる
と感じなかったし、こちらの考え方にも同意できなかったからです。
そして、なにより、個人的に攻撃をしかけたりしていた人が
複数いたらしいことを目にするたび、同じ読者として情けなかったです。
そして、こちらのサイトさんの何に一番同意できなかったかといえば、
やはり最終的な措置です。偶然にてしまったものを下げる必要は
どうしてもないと思うのです。商業誌ですら、設定やおちは
あれ？と思うほど似ていることが多々あります。それでも、
丸写しではないし、設定も細部には違うのです。
読者である私からすれば、先にでていようが後にでていようが
あきらかな明白の意思をもっておこなわれた盗作でないかぎり、
片方がこんなものうってはいけない、とは思いません。
むしろ設定は似ていても、感じることは違うと思います。
まして、今回のことは狭い世界のことです。こちらの
趣旨に賛成なさってる方のサイトもよく伺います。
ですが、もし、こちらのサイトの作品がこちらの進める
考え方で処置されたら、サイトの発表物の著作権ひいては
処置の決定方法がが作者のかたにあることは承知していても、
残念だと思います。むしろ、似ているとの指摘があっても、
ほぼ丸写しでない限りは特にきにせず、そのような指摘には
動じないでいてほしいです。作者のかたには自分の設定
がまねられた、という気がしたり、変な風にさわがれたりで
いろいろ無念な思いもあるでしょうが、そこで少し、冷静
になってほしいと思います。ですが、こちらのサイト
が推測でしかありませんが、おそらくまた個人的な
攻撃で閉鎖になったのだろうと思うと、許せないとも
思います。さまざまな批判や激励などがあったでしょうが、
こちらのサイトさんはサイト運営者のかたにこういった問題
に対して一考するきっかけをつくった意味でよかったと
思いますし、表現方法に苦慮していたさまは伝わってきました。
ご苦労さまでした。
（*ログを移行しました）
20 名前： こんにちは（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:51 [ mBLWKllE ]: 2 名前：さんぽ投稿日： 2003/02/26(水) 23:44 [ jzqRcy3o ]

とっぽさま、初めまして。さんぽと申します。
まず、こちらのサイトについては個人的な攻撃で閉鎖を決定したわけではありません。
自分達の掲げていた提言に不備があったこと、
それによって多くの方が実際に被害に遭われていることを鑑みてのことです。

とっぽさまのご懸念は大変よくわかりました。
そして私たちの行いの軽率さがとっぽさまのお気持ちを損ねただろうことも。
本当に申し訳ありませんでした。
ご意見を聞かせていただけたことに深く感謝いたします。ありがとうございました。
21 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:54 [ mBLWKllE ]: 1 名前：らいさ投稿日： 2003/02/27(木) 02:40 [ ZdKqMpMc ]

初めましてです。
いきなり閉鎖の文字に驚いて何事かとこちらを覗きに来たんですが……
なんか、精神的に泣けてくる意見やら何やら多くて、読んでてかなり気が重くなりました。
胃に穴開けないように皆さん頑張って下さい…。
「提言閉鎖」に伴い、いつも立ち寄っているサイト様の閉鎖やら休止やらで、
ずっとサイト更新を心待ちに楽しみにしていたので寂しいし、やるせないです。
……ＢＢＳ中には「反省がない！」と更に攻めてる人いるし。そんな意見見ると腹立たしく思ったり…。
なんかもう、みんなしていっぱいいっぱいになってるのが如実になってますよね。
攻撃的な文はそれだけで読むのもつらいし、それが自分宛だったら直に精神的に追い詰められるでしょう？
こんな状況下で新しいもの・新しい考え方を作るというのはちょっと無理な話だと思います。
だって考え方に柔軟性なくなるから。そこへ重箱の隅を突付くような発言を見ると居た堪れない。
……せめて喧嘩腰の文は止めて欲しいなぁ。書いた本人すっきりしても読む側は痛いから。

オリジナルへの考え方は、似てるくらいだったら別に問題ないと私は思ってます。
完全なコピー（登場人物の名前だけ変えるとかも、もちろん駄目だけど）以外なら
読んでいて私は楽しめるから。世の中これだけ話が充満してると似ているの出て当たり前だろうし。
まぁ、そうじゃない楽しめない人も多いんでしょうが。
でも似てるから削除、というのは寂しいですね。
管理人同士の話し合いの末でなら仕方ないのかもしれませんけど、出来るなら注釈付けるくらいで
留めておいて欲しい。書き手によってつく色が違うから、ちゃんと楽しめるもの。

今回のは「１００％誰々が悪い」という風には言い切れないと思います。
話が勝手に一人歩きした部分も、他者を攻撃するための要素として
使われたところも多いだろうから。でも立ち上げの時の土台が甘かったのは
否めないかと。netは顔が見えない分悪意が露出しやすいし、
それを軽く流せるだけの要領と図太い精神のタフさがそれぞれに必要だったんじゃないかと。
難しいことをするなら、なおさら。

まだ色々と荒れている状況が続いていますが、この神経すり減らすやり取りを
ずっと続けてきた皆様、お疲れ様でした。
思ったことをツラツラと書いたので、どなたかの地雷を踏んでしまったかも
しれませんが（なぜか地雷踏むの得意…）笑って馬鹿な奴がいると呆れ置いて下さいませ。
22 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:54 [ mBLWKllE ]: 2 名前：橘弥生投稿日： 2003/02/27(木) 02:47 [ BPQzXTJQ ]

はじめまして、橘といいます。

私自身ファンサイトが渦中にあり、
ここで、質問をし、回答を要求している立場です。

この集いのどこに問題があったのかをきちんと認識されてはいかがでしょうか？
このBBSにある全ての記事をご覧になりましたか？
また、論理的におかしく、感情論に走っているところが多々見られます。

最後に、一体何を主張されているのでしょうか？

ぜひ回答していただきたいです。
23 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:55 [ mBLWKllE ]: 3 名前：きき投稿日： 2003/02/27(木) 02:50 [ 3wYhkTa2 ]

らいささん
大好きなサイトが閉鎖ということで
君がいっぱいいっぱいになっている。

攻撃的な文や喧嘩腰の文はログをちゃんと読むと無いぞ？
何故閉鎖されるのか、皆が何を問題としているのか、よく見極めてね。

そんなこと言ってる私も
何故閉鎖するのかその意味がよくわからない読者の一人です。
24 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:55 [ mBLWKllE ]: 4 名前：あみか投稿日： 2003/02/27(木) 02:53 [ W065W2sM ]

らいささま、はじめまして。あみかと申します。

え、と・・・。

失礼ですが書き込みをなさる時は関連記事等を
まずお読みになられた方が宜しいかと思われます。
25 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:56 [ mBLWKllE ]: 5 名前：いち投稿日： 2003/02/27(木) 02:54 [ 90R/p0.. ]

私も一部分にはらいささんと同意見です。
集いに問題点がたくさんあったとは思います。
しかし、第三者の視点からしてみると読んでいて本当に精神的につらいものとか
あまりにも感情的になりすぎて逆に読んでいて真意がどこにあるのか
全くわからなくなってしまいます。
悪意にしか見えなくなってしまったりもします。
そんな事がないように、集いの問題点を追及して下さい。
第三者からのお願いです。
26 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:56 [ mBLWKllE ]: 6 名前：砂原　明投稿日： 2003/02/27(木) 02:59 [ m2oRwjVo ]

らいささまを混乱させてしまった一因は、私にもあると深く反省しております。
ここには眉をひそめるような非常識な誹謗中傷のカキコなど、一切ございません。
全てまっとうな意見です。真摯に受け止め、
騒ぎを大きくしてしまったことに責任を取らなければと思っております。
27 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:57 [ mBLWKllE ]: 7 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 03:20 [ ACIduUIM ]

らいささんはじめまして。
サイトの休止や閉鎖は誰が求めたものではなく、
管理人さんが御自身でなさったことの結果としてお決めになったことです。
私自身は、責任は各自の自己責任の範疇でとるべきものと思っているだけです。
サイトの休止や閉鎖についてはむしろはなはだ疑問ですし、悲しいことでもあります。
私は、どの方のサイトも、みんな大事であるし、楽しい場所であればいいと思っているからです。
しかし現実には、
提言によってサイト運営に被害がでた人がいるという結果が生まれてしまったのも事実です。
そもそも提言自身に重大な問題があります。

事情をお知りにならなければ、今ここでやっていることは、
あなたがお感じになったように見えることでしょう。
しかし、より良い方向にと願って
お互いに始めてこういう議論の場を持ったのです、

提言関係ログ倉庫／リンク集
 http://suzuka.cool.ne.jp/orisouko/index.html
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
御発言については大変結構ですが、
こちらなどを読まれて状況を把握なさればもっと良く事態がおわかりかと存じます。
28 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:58 [ mBLWKllE ]: 8 名前：きら投稿日： 2003/02/27(木) 03:29 [ dikOTG/w ]

私も、昨日(もう一昨日かな？)から、ずっとBBSを読んでいて、
なんだかつらくなりました。
確かに、提言サイトには問題が、多々ありました。
そのせいで、被害を受けた方々も、
私は知らなかったのですが、かなり大勢いた様子で。
ただ、ここは「意見交換」の場なはずですよね。
それなのに、「重箱の隅をつついて、アンチ提言サイトの意見の勝利へ導く」ための発言も、
いくつか見て取れます。

はっきり言って、私は、Aサイト様のことからすべてを知っているわけではありません。
今回の閉鎖にいたって、ようやく、ここの騒ぎを知った人間です。
(発足当初だけ、その文章を読み、自分のなかで読み流してたので)
ただ、一昨日の夜から、少しでも多方面からの意見を読もうと思って、
必死で、BBSにあげられたさまざまなアドレスを巡りました。
そして、やはり、提言サイトには、
皆さんがおっしゃるようにかなりの問題があったことも承知いたしました。

ですが、私は、らいささんの意見が、この中で読んでいて、一番わかります。
というのも、今まで提言サイトに何の関心もなかったから。冷静な視点ではなすことができるから。

けんか腰、誹謗中傷、はっきりとそうだという意見はないかもしれませんが、
悪意に満ちた意見は、すごくたくさんありますよね。
ほんと、読んでてつらいし、見苦しい。

何も知らない第三者から見ると、これは、意見交換の場では、なくなっている部分も見受けられます。
そういったところは、賛同サイト管理人様たちの袋叩きの場に成り下がっています。
袋叩き、確かにされて当然の事をしているようです。
現に、閉鎖された方、休止された方、物を書けなくなった方など、たくさんの被害者が出ているそうですから。
今さら、「発言の大きさを把握していなかった」というのも、あれほどのサイトの管理人様たちなら、
許されざるべき言い訳でしょう。

ただ、その怒りを、怒りのままぶつけたところで、何の解決にもならないと思います。
もちろん、とても的確な発言もあります。
「～～～すべきだと思う」
「～～～は間違っていたと、謝罪すべきである」
こういう発言は、一向に構わないと思いますが、
「あ～、この人、怒りに任せて、こんな重箱のすみつついて」
と言う発言を読むと、冷めた目の人間からいたしますと、
せっかくよいこと、よい意見をおっしゃっていても、かなりばかげて見えます。

ぽんぽんレスつける方は、レスつける前に、一度シャワーか何か浴びて、頭からすっぽりこのことを忘れて、
自分の文章をもう一度読み返してはどうでしょうか。
きっと、冷静になったあとには、かなり恥ずかしい文章、感情に任せた文章も多いのではないかと思いますよ。
そして、一度ですむことは一度で終わらせる。
何度も何度も同じことを繰り返していても、前には進まないのではないでしょうか。

最後に。
本当に、これまでの流れにまったく無関心でいたし、ただの読者でしかなかったため被害も受けず、
ここに書き込む方たちとは、かなりの感情の温度差があると思います。
そう考えると、かなり「場違いな」発言、「むかつく」発言、「どうでもいい」発言だったかもしれません。

が、一昨日から読んでいて、あまりにも見苦しく真意がわからないものが多かったり、
とある関係サイト様のファンと言うことで、読んでいてつらくもあったので、
この場を借りて発言させていただきました。
BBSは苦手なため、これが数年のネット生活初の書き込みになるのですが、
十分注意して発言したつもりですが、
マナー違反をなにかしでかしていましたら、どうぞ忠告お願いいたします。
もし、不愉快になられた方がいらっしゃいましたら、すみませんでした。
29 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 03:59 [ mBLWKllE ]: 9 名前：無党派投稿日： 2003/02/27(木) 03:38 [ maOPZCD2 ]

以下転載
----------------------------
またその手の話題かよ！と怒られそうですが悩みを聞いてください。
パクリ疑惑のインネンをつけられてサイトに乗り込まれてしまいました。
私は某有名バンド系生モノで小説とライブ感想がメインです。
相手は別生モノとオリJUNE混在サイトで小説を書いている方だそうです。

先日「ツアー中にボーカル（受）が疲労で倒れる、リーダーが介抱してたら
ギター（攻）がヤキモチ焼いてツアーボロボロ、ドラムが切れる」という
バンド物ならお約束のような作品を公開したんですが、
自分が公開しているオリJUNE作品をパクっただろという批難と
オリJUNEでは作品内容が他人とかぶったら
後から公開したほうが作品を下げるルールがある、
自分の方が先に公開しているのだから、すぐに公開停止しろという旨を
かなりヒステリックな文章で掲示板に書かれてしまいました。

しばらく放置していたら常連の何名かがそのサイトを見に行ったらしく、
ストーリーはパクリだと言われてもおかしくないくらい類似していた、
とレスがついていました。
でも、私は相手の作品どころかサイトの存在すら知りませんでしたし、
先に書いたようにお約束ネタだし、実際パクってもいないので
貴方の作品をパクった覚えは一切ないし
偶然、パクリと思われるほど類似してしまったとしても
こちらが公開を停止する理由も必要もないという旨をレスしました。

そうしたらその夜、オリJUNEとして公開すると追及されると思って
言い訳できるように生モノで出したんだろうと更にレスをつけてきて、
今月中に詫び状を掲載してサイトを閉めなければ
一般の大手ファンサイトの掲示板にURLや作品コピペをマルチで
貼り付けてやるという脅迫まで書かれてしまいました。
その一言がきっかけで大荒れになり、掲示板を撤去せざるをえなくなりました。

日本語が通じない人のようなので相手をする気はなかったのですが、
本当に一般の大手サイトにURLを貼り付けそうなキレっぷりで恐いです。
閉鎖のふりをしてフェイドアウトしようにも、引っ越す予算と暇が当分ないし、
サイトに乗り込まれたとなると常連の誰かがその人にパスを横流ししたか、
実はパス請求済の常連の誰かが別HNでやっているかのどちらかで
引っ越せたとしても、恐くてその連絡を常連にお知らせする事ができません。

かといって、閉鎖するのも何だか悔しいんですが…
----------------------

＞8
こちらの提言サイトのお陰でこういう被害にあった人が沢山います。
そういう被害にあって怒っている人たちに「すっぽり忘れて」とは
あなたの方こそちょっと無神経ではありませんか？
30 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:01 [ mBLWKllE ]: 10 名前：きき投稿日： 2003/02/27(木) 03:42 [ 3wYhkTa2 ]

>8
とりあえず君もシャワーか何か浴びてくださいな。
かなり感情的な文になっていらっしゃる…
31 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:01 [ mBLWKllE ]: 11 名前：ロムるだけのはずだったけど投稿日： 2003/02/27(木) 03:50 [ KixanFUY ]

＞きらさん

＞というのも、今まで提言サイトに何の関心もなかったから。冷静な視点ではなすことができるから。

あなたの書き込みはとても冷静には見えませんよ。
それに、議論に必要なのは冷静さだけではない。
正しい知識と明確な主張。
あなたにはこの２つが欠けている。

少なくとも、ことのあらましを詳しく知らない人間であるあなたが、
ここにいる誰かを批判するなどもってのほかだ。

＞ぽんぽんレスつける方は、レスつける前に、一度シャワーか何か浴びて、頭からすっぽりこのことを忘れて、
自分の文章をもう一度読み返してはどうでしょうか。
これはあなたにこそ相応しい言葉です。

出直して下さい。
あなたのレスをご覧になった被害者の方が可哀想です。
32 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:02 [ mBLWKllE ]: 12 名前：橘弥生投稿日： 2003/02/27(木) 04:02 [ BPQzXTJQ ]

きら様

一度自身の書き込みを読み直されることをお勧めします。
感情論が多いです。

矛盾点をひとつ挙げますが、
ご自身の目が冷静な視点であると、おっしゃっていますが、
提言に対する批判を行っている記事に対して、
ファンサイトの管理人様が可哀想だと思われるのは
あまり冷静な立場でこのBBSを見ているようには思われません。

私は集いに謝罪を求めていますが、
私が主張する謝罪と、集い側が起こした謝罪の間に溝があるのを感じ、
それに対し、質問文と要求をこのBBSを通して送らせていただいています。
33 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:03 [ mBLWKllE ]: 13 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 04:05 [ 6xErII0E ]

きらさんはじめまして。

ここで只今おこなわれている議論は、あくまで議論であって
袋だたきではありません。
口調が厳しいものも多少はあるかもしれませんが、
それはあくまで真剣に考えて伝えようとしているからです。
また、個人を攻撃しているのでもありません。
あくまで「行ったこと、発言したもの」についての理解を問い、
そこから道を探しているのです。
もちろん、あなたのおっしゃるようにお互いに冷静にすすめることは大事だと思います。
それは肝に命じておきます。

しかし、今のきらさんには、ここの議論に加わるのは少し無理です。
ここのみなさんは、もう２ヶ月も自分の大事な時間を使ってこの問題に取り組んで来た方々が多いのです。
きらさんには、ここではなく、
まずこちらをすべて（著作権なども含め）お読みになることをお勧めいたします。

「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
 ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
提言関係ログ倉庫／リンク集
http://suzuka.cool.ne.jp/orisouko/index.html
34 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:03 [ mBLWKllE ]: 14 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 07:53 [ q7hXBVQA ]

>>8
きらさん
>ただ、ここは「意見交換」の場なはずですよね。
>それなのに、「重箱の隅をつついて、アンチ提言サイトの意見の勝利へ導く」ための発言も、
>いくつか見て取れます。

これの意味が判りません。勝利へ導く？勝利ってなんですか？
今のこの現状を正しく冷静に理解したらこのような言葉は出てこないのではないですか？
ここには犠牲者しかいませんよ。
提言と集いサイトに巻き込まれたか、自分達が巻き込んだかの違いはあるでしょうが
勝者なんて存在しないんです。この問題に約2ヶ月もの間巻き込まれたものとして
これ以上、被害を増やしたくない。そのために、何がドウ間違っていたのか
しっかり認識して欲しいから掲示板で論議をしているのですよ。
表面上の謝罪を要求してもいませんし、サイトの閉鎖も要求していません。
少なくとも、書き込む前に事実関係を把握してから感情論を抜きにして書いてください。
私の文章が攻撃的だと仰る方が何人かいますが、感情を抑えて理性的にことに
腐心しているためだと思います。
らいささん、いちさん、きらさんのように感情だけで書いたら本当に
悲惨な結果になると思うからです。
そのことだけはご理解いただきたいので申し上げます。
35 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:04 [ mBLWKllE ]: 15 名前：あみか投稿日： 2003/02/27(木) 11:06 [ W065W2sM ]

らいささん、関連記事はお読みになられたでしょうか？

それらの記録、被害報告等を読まれたご感想を
お聞きしてもいいですか？

ご返事をいつまでもお待ちしております。
36 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:05 [ mBLWKllE ]: 16 名前：第三者投稿日： 2003/02/27(木) 14:50 [ OwNDX95k ]

あの、昨日からログやリンク集を読んでいるのですが、多すぎるのとごちゃごちゃしていて、
いくら読んでも読み終わらないので挫折しているものです。
経緯をご存知の方は良いでしょうが、読者側から見ると判らない事が多いのですが、
何処を見たら一番理解出来ますか？
全部読むとなると10日はかかります。
集いの方達は素性が分かるので、そのサイトに伺えば気持ちは判るのですが、
意見を書き込んでいる方々は素性を明かしての論議なのですか？その方のサイトには
お伺いできますか？それとも匿名の方ですか？関係ない方もいらっしゃるのですか？
荒らしの方との区別がつかないのですが…。
荒らし扱いしているのではなく、理論的な荒らしの方もいるものですから…。

提言は疑問が沢山あったのですが、提言で拘束力があるわけではないので、
ここまで話が大きくなっているのを見て驚きました。
提言するのはその方の自由ですし、それを侵害する権利はないからです。
それを読んで行動を起こすのは起こす人の自己責任だと思います。

著作権のことも裁判を見ていたら判るように、コピーした位似ていないと著作権侵害と
認められないと思っていたので、自己判断だと思っていました。
ネットの世界は特殊なのでしょうか。
37 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:05 [ mBLWKllE ]: 17 名前：きき投稿日： 2003/02/27(木) 14:57 [ 3wYhkTa2 ]

>何処を見たら一番理解出来ますか？
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
 ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/

>提言で拘束力があるわけではないので
拘束力はありませんが謝ったルールを
掲げていたことには違いありません。

>それを読んで行動を起こすのは起こす人の自己責任だと思います。
うん、そうだと思います。
そして集いの管理人さんたちもＡサイトさんに対し
行動を起こしたから責任は持つべきかな。

>自己判断
自己判断において思い込みで他人に言い掛りは
前日でもネットでもいけませんえん。
38 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:06 [ mBLWKllE ]: 18 名前：きき投稿日： 2003/02/27(木) 14:59 [ 3wYhkTa2 ]

前日×　現実○

誤字すみません
39 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:06 [ mBLWKllE ]: 19 名前：無党派投稿日： 2003/02/27(木) 15:04 [ maOPZCD2 ]

>16
>集いの方達は素性が分かる
まずこれは当たり前です。提言、マナーとして発信したからには責任が付きまとうからです。
> 意見を書き込んでいる方々は素性を明かしての論議
明かしている人もいますが明かしていない人もいます。
その前に全員がサイト持ちだと思ってらっしゃいますか？
>それとも匿名の方ですか？
ネットでは全ての人が基本的に匿名です。
賛同サイトは素性を明かしているとおっしゃいますが
賛同者の人の中でもサイトを閉鎖してプロバをかえれば別人になれるのがネットです。
>関係ない方もいらっしゃるのですか？
作り手、読み手でこの件に興味のある人はみな関係のある人ではないでしょうか。
特にオリジュネジャンルはジャンルごと迷惑を被りかけました。
被害は他ジャンルにも広がっています。
>理論的な荒らしの方
具体的にはどういうことですか？

>何処を見たら一番理解出来ますか？
過去ログ倉庫等をごらんになってはいかがですか？

>全部読むとなると10日はかかります。
こちらに参加してる人は1～2ヵ月前からこの件に付合ってきた人が多いのではないのでしょうか。
また最近参加された方でも時間をかけてログに目を通してると思いますよ。
40 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:08 [ mBLWKllE ]: 22 名前：ユキ投稿日： 2003/02/27(木) 15:15 [ flQkQHEA ]

>>20
プライベートの時間がなかなか取れないかたもいらっしゃるでしょう。
そんなことにまで突っかかるのは、いかがなものでしょうか。

時間がないから読めない。だから読まないで発言する、というのは困りますが……
41 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:08 [ mBLWKllE ]: 23 名前：橘弥生投稿日： 2003/02/27(木) 15:22 [ BPQzXTJQ ]

第３者さま、はじめまして。

確かにBBSや関連サイトをめぐることはとても大変だと思います。
参考にはならないかと思いますが、
私が問題だと思っているのは
①提言の内容
②提言の普遍化を目標とした点
③大手サイトさまが集うことによって、提言の内容が信憑性を帯び、
広く浸透する事態を予見しなかった点
④法的な知識の欠如
⑤被害者への対応
⑥謝罪文の内容

です。
一個人の見解で申し訳ありませんが、
こういったことをもう一度読み直し、ご自分で考えられることを
お勧めします。

私の匿名性について、
サイトはもうすでに閉鎖してしまったのですが
弱小サイト「blue　tears」の管理人をしていました。

匿名という問題点、
素性を明かさないことに対する問題は何でしょうか？
荒らしの方との区別、とありましたが、ご自分で判断してください。
42 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:09 [ mBLWKllE ]: 24 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 15:23 [ hxSCvTWo ]

第三者さまはじめまして。

>集いの方達は素性が分かるので、そのサイトに伺えば気持ちは判る
サイトにうかがえば気持ちがわかるようにしていただくのに２ヶ月かかりました。
提言を読んだ人の気持ちについてはログ倉庫にある「桃砂塔1.2」を全部読んでみてください。

>素性を明かしての論議なのですか
人には様々な立場があります。
明かしている人も多くいますし、そうでない人もいます。
しかし、大事なことは、多くの意見を聞ける場であるかどうかということです。
「誰が言った意見なのか」ではなく「どういう意見なのか」が大事なのです。
また、HNは所詮本名ではありません。
みなさんがみなさんサイト管理人ということでもありません。
今回のこの提言は、あらゆるジャンル、あらゆる立場の多くの人達に悪い影響をあたえ、
そして今も被害は拡大中かもしれません。
それを水際で食い止められるものなら食い止めたい。
そう思った人達が真剣になってやっている話し合いをしながら、
「集いの方々に理解を求め」「対策をさがしている」そんな場です。

そういう場を作っていただけるだけで、２ヶ月かかっています。

>理論的な荒らしの方
などここで話し合いにきちんと加わっている人にはひとりもいません。

１０日の日にちについて躊躇なさるのなら、
せめて、
その何倍もの時間をかけた人達に安易に「荒らし」などという言葉を使わないでくださるようにとお願いいたします。
しかし、御事情が良くおわかりでないのも無理はありません。
表面的にやりとりがきつく感じられる部分もあるのかもしれません。
その点は反省し、よく考慮いたします。

しかし、もう一度言葉を変えて申しあげます。
「言葉の丁寧さが大事なのではない、その言葉が何を言わんとするのかこそが大事なのだ」
43 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:09 [ mBLWKllE ]: 25 名前：意見ではないのですが。投稿日： 2003/02/27(木) 15:29 [ sX7phrMw ]

>23
橘様。
○数字（というのか分かりませんが）は機種依存文字ですので、
文字化けしてしまって読めない方もいらっしゃるかと思います。
できれば1、2、と書いて頂けないでしょうか。
44 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:10 [ mBLWKllE ]: 26 名前：橘弥生投稿日： 2003/02/27(木) 15:42 [ BPQzXTJQ ]

＞２５

すみません、もう一度書き込みをするのもくどいと思うのですが……
書き直してもう一度投稿したほうがいいのでしょうか
45 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:10 [ mBLWKllE ]: 27 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 16:34 [ hxSCvTWo ]

>26橘さん
番号だけの問題ですので、今度からでよろしいのでは？
46 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:10 [ mBLWKllE ]: 28 名前：第三者投稿日： 2003/02/27(木) 19:13 [ OwNDX95k ]

レスを頂いた皆様、はじめまして。
ご挨拶もろくにせず、申し訳ありませんでした。
ます、「荒らし」という不適切な言葉を使ったことをお詫びいたします。
すみませんでした。
こちらのBBSに書き込みしている方に対して言ったわけではありません。
最近そういう方と違う所で出会ったので（屁理屈の上手な方）書きました。

実はあるサイトさまからここに来たので、旧BBSを一生懸命読んでいたのですが
レスがつくたびにスレッドが上がっている為、順番に読もうと右往左往しておりました。
基礎知識と途中経過が良く判らない為、読んでいても疑問点が多々出てくるので
途方にくれていました。
10日掛かる事が問題ではなく経過がよく分からないのに読んでもなかなか理解が出来ないので
お伺いしました。
BBSだけ読むと、どうしてここまで事が大きくなったかはっきり判らないです。
サイトさまにはBBSしか貼っていませんでしたから自然にこちらから読むようになってしまいます。

「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か　から読んでみますね。
大好きなサイトさまが次々と閉鎖されて、とても悲しいです。
その経緯を知りたいので、これから少しずつ読んでいきます。

みなさま、沢山のアドバイスをありがとうございました。
47 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:11 [ mBLWKllE ]: 29 名前：第三者投稿日： 2003/02/27(木) 19:17 [ OwNDX95k ]

ます→先ずです。
失礼しました。
48 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:11 [ mBLWKllE ]: 30 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 21:55 [ hxSCvTWo ]

>28第三者さま
そういうことでしたか。
こちらこそきつい言い方をしてしまったかもしれません。
今は「事の経過」を分かりやすく書いたものはありません。
そろそろそういうものが必要なのではとも思っています。
が、まだ今は集いのみなさまとの話し合いに入ったところで、
まだそこまでいきついていないのです。

上にあげた「過去ログ倉庫」で
１、初めの提言ページ
２、桃砂塔１　～2／10まで（桃砂塔１には２のトップのURLから）
３、2／10に改装した集いのページ
４、桃砂塔１　2／10～　２
５、もういちど「お互いのオリジナリティーを尊重します」

の流れがいいかもしれません。
しかし、けっこう量があります。

大好きなサイトさまとは、きっとこの集いの方々のことなんですね。
中には、この件とは関係ない場合も幾つかあるようですが、
私もそれは悲しいことだと思っています。
御自分の御判断でなさっていることとは思いますが、必要なのかとも私は思います。
読者の方の正直なお気持ちとして、直接訴えられたらいかがでしょうか？
49 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:12 [ mBLWKllE ]: 31 名前：匿名希望999 投稿日： 2003/02/28(金) 00:42 [ oRxiH0B2 ]

第三者様
　この掲示板の趣旨を理解していただいたと思い
　下記の書き込みをさせていただきます

今後このスレッドに書き込む場合は
E-mail（省略可）：の欄に
半角英小文字にて　sage　（下げ）と入力していただけると幸いです。
そうするとこのスレッドはあがりません。

記入があったかどうかはレス数（タイトル名の横の括弧）
　　を見ればわかるのでご安心を
50 名前： 頑張ってください…（移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 04:13 [ mBLWKllE ]: 32 名前：第三者投稿日： 2003/02/28(金) 02:35 [ OwNDX95k ]

Saiさま
ご親切にありがとうございました。全部読ませていただきます。
大好きなサイト様は沢山あります。集いの方々に限りません。
最近集いの方々以外でも閉鎖する所が多い気がします。
偶然自分の好きなサイト様ばかり閉鎖されているのかもしれませんが、その中には
提言によって閉鎖された方もいらっしゃると思います。
私はまとめ読みするのと、ノベルをお気に入りに入れていることが多いので
気がついたら閉鎖になっている所が多いです。
ですから今回はきちんと事の経過を把握したいと思って書き込みしました。
でも、もう少し時間をかけてせめて半分でも読む努力をするべきだったと思います。
皆様にはきちんとお返事を頂いて感謝しています。ありがとうございました。

橘さま
匿名を問題にしたつもりはありませんでした。
提言された方々がご自分のサイトで考えを述べていたので、反対の立場の方がもし
ご自分のサイトで意見を述べているようでしたら、それもお伺いしたいと思い書かせて頂きました。
書き方が不十分で申し訳ありませんでした。

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