【Hot Air・ゆーちゃん】

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【Hot Air・ゆーちゃん】

1 名前： ログ移行中 投稿日： 2003/02/27(木) 00:48 [ maOPZCD2 ]: ゆーちゃんさんへのご意見ご質問はこちらにお願いします。
2 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 00:50 [ maOPZCD2 ]: >私が賛同し掲げてきた提言によって多くの方々に不安を与え、
>混乱を招く事態を引き起こしてしまった事を深く反省し、
>ご迷惑をお掛けした皆様に心よりお詫び申し上げます。
謝罪は混乱したことだけでなく、間違った「提言」をしたことにある点にも
キチンと言及してください。
あの提言は著作権の公開権の侵害を推し進める提言ですよ。
何故、その点に謝罪をしないのですか？
>混乱の原因となった集いの閉鎖が、直ちに事態を終息させることに
>なるわけではありませんが、一日も早く事態が鎮静化する切っ掛けに
>なればと思っております。
事態の収束および鎮静化を望まれるのでしたら、掲示板は期限を切らずに
置いておくべきだと思います。
>集い閉鎖後も残された問題に対し、知識の乏しい私に何をが出来るのか判りませんが、
>手を上げ声を発した者の一人として出来得る範囲でではありますが責任を
>果たしていきたいと思っております。
申しわけありませんが、ご自分の責任として、まず謝罪をしてからではないでしょうか？
思っておりますではなく、行動してください。
閉鎖をしてくださいと言っているわけではありませんよ。
まず、これにレスをつけることからはじめられては如何ですか？
（*ログの移行をしました）
3 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/27(木) 08:28 [ 5BI5faWU ]: リン様、初めまして。

>何故、その点に謝罪をしないのですか？
その意味も含めての謝罪でしたが、言葉足らずでした。
改めて、著作権・公開権の侵害を推奨する表現だったと反省し、お詫び申し上げます。

>掲示板は期限を切らずに
これについては、私の一存では決められない事です。
ご意見を持ち帰り、相談したいと思います。

>行動してください
まずは、被害に遭われた方の把握に努め、謝罪をして行きます。
そして、誤った提言が広がらない様、また誤って持ってしまった考えを正すために
提言を検証し、問題となった部分を訂正する。
他にもしなければならないことはありますが、この二つが急務かと考えています。
ご意見をありがとうございました。また、レスが遅くなりましてすみませんでした。
4 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 09:03 [ q7hXBVQA ]: >3
ゆーちゃんさん、お返事ありがとう。

>その意味も含めての謝罪でしたが、言葉足らずでした。
>改めて、著作権・公開権の侵害を推奨する表現だったと反省し、
>お詫び申し上げます。
これは私個人にではなく、謝罪文に明記してください。

また期限のことは此方の掲示板で沢山の方が何度も質問しています。
ゆーちゃんさん一人で決めることは出来ないでしょうが、
未だに何方からもお返事がいただけないことを残念に思います。

>まずは、被害に遭われた方の把握に努め、謝罪をして行きます。
現実問題として無理があると思うので、まず集いの謝罪文を変えてください。

>そして、誤った提言が広がらない様、また誤って持ってしまった考えを正すために
>提言を検証し、問題となった部分を訂正する。

これは取り敢えずさんぽさんが暫定的な対処をしてくださったようなので
よく時間を掛けて著作権のことをお調べ下さい。
今、私が言えるのはそれだけです。
5 名前： たかこ 投稿日： 2003/02/27(木) 09:31 [ w9X1RNEA ]: リンさんへ

横レス失礼します。
お気持ちはとてもよくわかりますが…。

＞未だに何方からもお返事がいただけないことを残念に思います。

掲示板の乗り換えなどの影響もあり、集いの方達の謝罪も
書き込みされた方全てにまだ行き渡らない状態です。
閉鎖が決まってからでもまだやっと二日めの朝ですし、
未だに、というには少々急ぎすぎではと思われます。
もう少しだけ待ってみてもよいかと。

そして集いの方々も、勿論個人それぞれ皆様へのレスも大切ですが、
掲示板の性質上、こちらのレスを優先してばかりではキリがないと
思いますので、なるべく早急に、現在皆様からあがっている
問題点・改善点などについて、新規更新・改訂などを
薦めて頂きたいと思います。
宜しくお願いします。

リンさん、差し出口をしまして失礼いたしました。
6 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 09:37 [ q7hXBVQA ]: >5　たかこさんへ

>＞未だに何方からもお返事がいただけないことを残念に思います。
私も他の方も閉鎖が決まって掲示板が設置されたと同時にこの質問をしています。
期限を切られた根拠をお知らせ下さいとも申し上げています。
それに対しても、無回答です。
閉鎖を決めたときにこの期限も決めたのですから根拠はあるはずではないですか？
その上で、もう一度話して見ますとするべきだと私は思いますよ。
7 名前： たかこ 投稿日： 2003/02/27(木) 09:50 [ w9X1RNEA ]: 成る程、
・期限をどう変えるかの回答
だけではなく
・期限を決めた根拠
を先に尋ねられているということですね。

これはおそらく私とリンさんの時間感覚の個人差なのだと思います。
私は変更・改訂のための準備や考慮に、これまで、あるいはこの後もう暫くの
時間の猶予が集いの人達に必要なのだろうと推測しましたので、
リンさんがお急ぎになっているように印象を受けました。
勿論これは私個人の感覚故の事ですので、リンさんのおっしゃる
「未だに」という感覚と違ったのは致し方ないことですし、
私がリンさんに何か申し上げる事ではなかったようです。　
その点については申し訳有りません。

そうしますと、集いの方々としては、現時点でのすぐの期限変更についての
回答はともかく、少なくとも期限を挙げられた根拠については
お応え頂けると良いのではないでしょうか。
宜しくお願いします。

あと、先程書き忘れていました、ゆーちゃんさんにも
横からの差し出口失礼しました。
8 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 09:59 [ q7hXBVQA ]: >7たかこさん
そうですね、根拠だけでもお知らせ頂けるとありがたいです。
1月11日に集いがサイトをオープンして、メールを差し上げてもお返事は
2週間ほどかかっています。
掲示板の設置もお願いしましたが、検討していますと言うお返事だったり
「荒らし」が来るから無理だと言われてきました。
じっさいにこのように掲示板を設置されても荒れる事は殆どなく運営されています
事を考えれば、何故、もっと早く掲示板を設置しなかったのか、そうすれば
被害がもっと少なくて済んだはずなのにと思う気持ちが強いです。
また、掲示板もこのように安定したのは初めてですしね。
どこかに集いの皆さんへの不信感が払拭できずに、「逃げる」じゃないかと
思い込んでいるのかもしれません。不快感を与えてしまったことお詫びします。
ごめんなさい。
9 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/27(木) 10:25 [ 5BI5faWU ]: リン様。（４と６のレスです）

>現実問題として無理がある
被害に遭われた方を１人も洩らさず、というのは確かに無理かもしれませんが、
私は集いに最後まで名を連ね続けようと決意した時から、自分が一度手を上げ、
声を発したことに対する責任は背負っていこうと決めています。
また、責任を果すことを短い期間で、とも思っておりません。
現実問題、何方かのご助言を授かりながら、ご意見を聞かせて頂きながらの
傍から見ればまどろっこしい対応にはなるでしょうが。

>期限を決めた根拠
これは、無責任と思われるでしょうが、私にも判りかねます。
ただ、個人個人が対応する掲示板に変わりましたし、
納得できるまで話し合う場は整えてもらったと思っています。
私は他の方々に任せっきりにしてしまっていますが…。

書く事が好きでこの先も書き続けていきたいと思っている身なれば、著作権について
は熱心に勉強していかねばならないと思っています。
10 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/27(木) 10:37 [ 5BI5faWU ]: たかこ様、初めまして。
ご意見をありがとうございます。

期限を決めた根拠は、無責任ながら判りませんが、
こうして個人個人と意見交換する場をつくって頂いたことが、
私には納得いくまで話し合いましょう、という意思表示に思えるのですけど。
もちろん、これは私の勝手な推測ですし、間違っているかもしれませんが。

>横からの差し出口
いいえ、今更ではありますが、いろいろな方からのご意見を伺い、広い視野を持って
この問題に取り組んで行かねばと思っています。
ありがとうございます。
11 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/27(木) 10:43 [ 5BI5faWU ]: リン様。

９のレスをリン様が８でされた問いの回答とさせて頂きます。
12 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 11:34 [ q7hXBVQA ]: 取り敢えずご自分のサイトでの謝罪文に
「著作権・公開権の侵害を推奨する表現だったために迷惑をかけた」旨
書き加えてください。

以上。
13 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/27(木) 11:37 [ 5BI5faWU ]: リン様。

お知らせしてませんが、訂正してあります。ご確認なさってくださいませ。
14 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 11:56 [ hxSCvTWo ]: ゆーちゃんさんはじめまして。
読ませていただきました。
本当に、真摯にご対応いただいてどうもありがとうございます。
で・・・あの・・・・・すみませんが
謝った　は　誤った　かと・・・なんか変なつっこみですみません。
15 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 12:06 [ q7hXBVQA ]: ゆーちゃんさん
申しわけありませんでした。確認してきました。
簡潔で明確な文章にまとめていただいてありがとうございます。
これで少しでも被害が少なくなることを望むばかりです。
本当に、すばやい対応ありがとうございました。
16 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/27(木) 12:13 [ 5BI5faWU ]: Ｓａｉ様、初めまして。

ご指摘、ありがとうございます。
間違いです。直ちに訂正して参ります。
17 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/27(木) 12:19 [ 5BI5faWU ]: リン様。
いえ、バタバタしていて(自業自得なのですが)、お知らせが出来ませんでした。
いま、お詫び文があるページをトップになるように修正作業をしています。
注意書きのページを経ずに直ぐに見られるようにしています。
ただ、ハーボットの撤去、日記ページの問題に関係のないページの削除は、
時間的にも精神的にも余裕がなく、落ち着いてからの後日に纏めて作業致します。
ご了承下さいませ。←いや、私自身が不謹慎と思うので、見ている方もそう思うだろうと……。
18 名前： ゆーちゃん（O9oOUfnw）投稿日： 2003/02/28(金) 10:19 [ 1Pv1VqYE ]: 皆様、おはようございます。
ご意見をお聞かせ下さりありがとうございます。

さて、当サイトにて『個人的に思う、提言と私自身の過ち』という文をアップしました。
これ以上の被害の拡大を阻止するために、自分が如何に愚かであったかを広く
公表して、それが抑止に繋がればと思っております。
しかしながら、自らの考えを述べるだけの知識をまだ持ち得ていません。
虫がいいお願いになりますが、一読下さいまして、ご意見をお聞かせ願えないでしょうか。
判り難い、間違っている、おかしいな表現、などありましたら容赦なくご指摘下さい。
厚かましいお願いですが、宜しくお願い致します。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hotair/t2.html
19 名前：リン投稿日： 2003/02/28(金) 10:43 [ yaVUyPgE ]: ゆーちゃんさん
とても判りやすかったです。時間がかかったと思います。
お疲れ様でした。
20 名前：リン投稿日： 2003/02/28(金) 13:41 [ yaVUyPgE ]: ゆーちゃんさん
サイトをみたのですが、小説のコンテンツの削除は必要ないと思います。
必要なことはすべてしていると思いますし、閉鎖を望んでいるものは誰もいません。
21 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/28(金) 15:07 [ dvyEvkPk ]: リン様、こんにちは。
連日に渡り、ご意見をお聞かせ頂きありがとうございます。
感想のメールも、ありがとうございました。
>小説のコンテンツの削除は必要ない
そう仰って頂けて嬉しいです。
ですが、今は掲載する気持ちにはなれません。
ただ、閉鎖という結末にはしたくないと考えています。
もちろん、提言が誤りであると定着し、浸透して行くまではこのままの形で続けますが、
その後でその時の状況を見て、許されるならサイトを続けさせて頂きたいと思っています。
でも、嬉しかったです。ありがとうございました。
22 名前： 集いの皆様へ（ログ移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 20:28 [ mBLWKllE ]: 1 名前：さむら投稿日： 2003/02/26(水) 22:36 [ maOPZCD2 ]

はじめまして。
今回ウェブで掲げられた提言に対して疑問を持ち、
今まで経緯を見守らせて頂いていたもののうちの一人です。
何度も付け加えられて書き直されて行く提言自体も拝読しておりましたし、
この度＜＜集い閉鎖についてのお知らせ＞＞ページに名前のある方々の
サイトに上がってる文章も拝読致しました。その上での質問です。

集いサイドの方々は、殆ど皆様
『私達の提言の本当の意図が伝わらなかった、残念』
の様に仰っておられる様ですね。
しかし、この提言の根底部分、ずっと掲げられて来た考え方は
『先発の考えを優先して後発がそれに従う』
というのもだったと存じております。
それがたとえ、話し合いを挟むししてもなんにしても、
その考え方そのものが、
著作権や公開権等を軽視し、
侵害とも取れる考え方ではありませんか？
後から付け加えられた『マナー』という言葉にも
重大な問題があると思われます。
その考えをマナーと言ってる部分から見ても、
侵害行為の教唆となるのではありませんか？

2 名前：さむら投稿日： 2003/02/26(水) 22:37 [ maOPZCD2 ]

つまり、集いサイドの根底の考え方自体が
『著作権公開権軽視』で、
『その軽視の考え方をウェブ上で全世界に向けて発信し、推奨した』。
最初はオリジュネジャンル内だけなんてただし書きさえなかったし、
あっても勿論権利の軽視であり、権利軽視推奨には変わりありません。
それから、『マナー』という言葉がが付け加えられた事により
『この考え方をマナーと言って、あたかも提言に賛同しない事がマナー違反であ
るかの様に受け取れる文章もウェブ上で掲載、軽視侵害行為を教唆した』

という事になるのではありませんか？
『リンクをしている管理人同士や、同じジャンルの管理人同士が揉めるのは悲し
い、話し合って剽窃問題に穏便な解決の道があれば……』のような文章も見かけま
したが……
それ以前の、大問題です。
人間の権利を侵害し、
侵害を助長する可能性のある考え方ではありませんか？
お答え頂ければ幸いです。
(*ログの移行をしました)
23 名前： 集いの皆様へ（ログ移行） 投稿日： 2003/03/01(土) 20:29 [ mBLWKllE ]: 7 名前：ゆーちゃん投稿日： 2003/02/27(木) 22:14 [ YVqscbQ6 ]

さむら様、初めまして。
Hot Airのゆーちゃんと申します。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hotair/

さむら様のご指摘の通りです。
マナーと冠してしまったことも、過ちであったと反省しております。
響きの良い、誰にも受け入れやすい言葉を纏わせてしまった事は、
それを意図してはいなかったのですが、提言が持つ危険性を、
より見え難くしてしまったと思っております。
それがために創作に携る者が持つ正当な権利を侵害し、
たくさんの方を傷つけてしまった己の無知と愚かさを反省しております。
24 名前： Sai 投稿日： 2003/03/06(木) 15:10 [ xyaFd2ms ]: ゆーちゃんさんはじめまして。
Ａさんへの謝罪文拝見いたしました。
非常に分かりやすいものだと感じました。
どうもありがとうございました。
25 名前： ふゆみ 投稿日： 2003/03/06(木) 18:07 [ VeUxqhA. ]: ゆーちゃん様

Ａさんへの謝罪文、拝見いたしました。
Ｓａｉさんが仰っているように、非常にわかりやすかったです。
ＴＯＰにあるというのも良かったです。誰もが確実に読んでくれますから。
これで、Ａさんをはじめとする被害者の皆さんへの嫌がらせがやむことを
祈っております。
26 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/03/07(金) 15:03 [ UEMUgJxM ]: Ｓａｉ様、ふゆみ様。

すべての対応が後手に回って、被害を大きくしてしまいました。
あの謝罪文を読んで１人でも多くの人が、誤った提言を捨ててくれるよう願っています。
ご指摘をされてからの謝罪文掲載です。
大きな視野で物事を見られないからこそ起こしてしまった問題です。
お礼の言葉を受ける資格もありませんが、掛けて頂いたお言葉は、
とてもありがたく存じます。
27 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/03/07(金) 19:53 [ 0DzCKJvo ]: 隣の隣さま、桃太郎さま

被害対策方法掲示板にて対策方法を教えて下さり、ありがとうございます。
教えて頂いた方法やご紹介下さいましたサイト、参考にさせて頂きます。

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