【ハートのパティオ・小早川紫織】

元のスレッド

【ハートのパティオ・小早川紫織】

1 名前：ＭＳ投稿日： 2003/02/26(水) 23:11 [ bdjM6Pjc ]: 小早川紫織さんへのご意見ご質問はこちらにお願いします。
2 名前：リン投稿日： 2003/02/26(水) 23:12 [ bdjM6Pjc ]: 紫織さん、ごまかしは止めてください。

>提言であり、賛同間サイトのみに適用されるものでしたが、さまざまな混乱と不
安を同系サイト
>さまに与えてしまう結果となりました。
>さらにこのサイトにまったく関係のない方に謂れのない中傷誹謗が浴びせられる
事態も発生しま
>した。

『できるだけ多くの同系サイトオーナー様にご賛同いただき、提言をサイト間に浸
透させてゆきたいと考えております。』

最初にあった文です。あなた方は自分達の『提言』を広めていきたかったのでし
ょ。
ただ、余りに無謀な提言だったために、指摘を受けて慌ててローカルルールと誤魔
化したのでは
ないですか？事実を曲げないで下さい。

>またこの提言を悪用しないでほしいとお願いしたにもかかわらず、悪用や誤用さ
れ、被害を被っ
>た方が出ました。
>せっかく応援いただきながら、このような形で提言サイトが閉鎖になりますこと
をまことに申し
>訳なく存じます。

悪用されるのではなく、元々悪意のある提言なのですよ。何故その事実を認識でき
ないのですか？
提言を応援した人よりも、矛盾があることを指摘し、訂正することを求めた人のほ
うが
多かったはずです。

そして、被害者のごとくサイトを閉鎖するのは卑怯です。
3 名前： ちくわ 投稿日： 2003/02/26(水) 23:44 [ bdjM6Pjc ]: 提言されたサイトの中で、今回の件に関連したリンクページを作成した検索サイト
から登録を抹消されたサイトがいらっしゃいます。
もちろん、どの検索サイトに登録するかは管理人様の自由だとは思います。
ですが、いくつか登録されている検索サイトの中で、ことさら上記のサイトからの
み登録を抹消されたのには何か考えがあってのことでしょうか？
私は単なる読み専ですので特に優れた読解力があるわけではありませんが、上記の
検索サイトの内容は特に「集い」サイトや「提言」サイトを非難したものには思え
ませんでした。
削除は上記の検索サイトがご自分と違う考えを示したことが不愉快だったからでし
ょうか？
そうだとしたらとても残念ですし、悲しいことだと思いました。
4 名前：紫織投稿日： 2003/02/26(水) 23:44 [ bdjM6Pjc ]: はじめまして。
ほかのサイトさまは、知りませんが、私は現在閉鎖するにあたって、順次検索サイトから
登録を削除しています。
ちくわさまのおっしゃるふたつの検索サイトも削除しました。
私は、リンク集に関しては問題だと思いました。
リンクフリーでないところから無断転載をしていたり、匿名掲示板のような発言者がまっ
たく責任を持たない、集いの提言とは関係のない個人攻撃などの中傷誹謗にあふれたもの
まで、あのような大手の検索エンジンでリンクし、一般読者の目にふれるようにするこ
と。それは、好ましくない行為に思えました。
ご自身の意見を掲載なさるのはご自由だと思いますし、それに関してどうこういうつもり
はございませんが、あのリンク集に関しましては、問題があると思います。
5 名前：ハル投稿日： 2003/02/26(水) 23:45 [ bdjM6Pjc ]: 紫織さん、はじめまして。

>匿名掲示板のような発言者がまったく責任を持たない、
>集いの提言とは関係のない個人攻撃などの中傷誹謗にあふれたものまで

とありますが、提言ページに意見交換のBBSを作らず、
自サイトでは意見無用と口を噤み、メールに返信もない、
思いあまって質問したら犬・荒し呼わばり。
（集いメンバーの方の行為です）
曲がりなりにも、「提言」と称するものを掲げた方々のすることではないですね。
そんなあなた方の態度こそが、
意見を述べる場のない大多数の閲覧者の
時に行き過ぎた発言を生むことになったとは思いませんか？

蛇足ですが、中傷誹謗ではなく、誹謗中傷です
6 名前： 東雲翔子 投稿日： 2003/02/26(水) 23:46 [ bdjM6Pjc ]: ＷＷＷに関する勉強をなさってから出直してください。
ＷＷＷにおいてリンクを制限し、それを強制することは出来ません。
（同人系サイトぐらいですよ？　リンクに制限をつけそれを皆がローカルな
　ルールとして遵守しようとしているのは）
7 名前：ユキ投稿日： 2003/02/26(水) 23:47 [ bdjM6Pjc ]: >匿名掲示板のような発言者がまったく責任を持たない、集いの提言とは関係のない
>個人攻撃などの中傷誹謗にあふれたもの
横レス失礼いたします。
紫織さんは匿名掲示板に対して良い印象を抱いてらっしゃらないようですね。
もともと集いの方々がＢＢＳを設置してくださっていれば、匿名掲示板で
話し合う必要もなかったのではないですか。
集いのページにはＢＢＳがなく、発足者・賛同者の方々のサイトのＢＢＳでは
集い関連の書き込みは禁止されていました。
集い宛てにメールを出しても、いまだに返事が返ってこないとの話も聞きます。
話し合う場所は匿名掲示板しかなかったのです。
8 名前：ハル投稿日： 2003/02/26(水) 23:47 [ bdjM6Pjc ]: 書込内容を考えている間に、
先に全く同じことをユキさんが代弁してくださってました。

私の書込へはレス不要です。
ユキさんへの返答が上記私の書込への返答と考えさせてただきますので。
9 名前： rika 投稿日： 2003/02/27(木) 18:34 [ zJKQmZPY ]: 私もリンさんと同意見で被害者のごとくサイトを閉鎖するのは卑怯・・・というかあまりにも身勝手すぎるとおもいます。
そちらのサイトが閉鎖するにあたって、この問題にまったく関係のなかった読み手（そちらのサイトさんをお気に入りにいれていた方々）も少なからず巻き込む形になるとおもうからです。
責任をもって閉鎖する・・・といのは聞こえはいいですが、それでは納得できない方が多いのでは？
逃げだと感じる方もでてくるのではないのでしょうか？
10 名前： アケミ 投稿日： 2003/02/27(木) 22:45 [ BoSqHaOY ]: 紫織さま
確かに紫織さまのおっしゃるとおり、匿名掲示板には謂れのない中傷や根拠の無い噂話も
見られますが、集いに関して真剣に考えておられる方のご意見も多数寄せられていました。
それはその中から自分が必要だと思う情報をセレクトしていけば良い話であって、
紫織さまが匿名掲示板の内容をすべて中傷誹謗と一括りにして、多くの方の
貴重なご意見に耳を傾けていただけなかったことが残念でなりません。

私はどこかの掲示板で提言による被害者の書き込みを目にする度に、励ましたり
関連サイトのＵＲＬをお知らせしたりして、被害者の方の力になろうとしておられる
「名無しさん」の姿を何度も目にしました。中には「同ジャンルの者がご迷惑を
おかけして…」と謝罪を口にしておられる方もおいででしたよ。
これらのことは本来ならばあなた方がなさるべきことではないですか？

私も紫織さまがご自身のサイトを閉鎖することで問題が解決するとは思えません。
この件に関して、今後紫織さまがどのような対処をしていこうと思っておられるのか、
ぜひ具体的な考えをお聞かせ願いたいと存じます。よろしくお願いいたします。
11 名前： mio 投稿日： 2003/02/28(金) 00:02 [ bo1OxYuE ]: 紫織さま
私は、今迄の経緯に口を挟める立場じゃ無いのですが、rikaさんの差す所の
＞この問題にまったく関係のなかった読み手
（そちらのサイトさんをお気に入りにいれていた方々）
の一人です。毎回更新を涙乍らに楽しみにしていました。過去ログを見て被害にあわれた方や、
閉鎖を決めた方等の心中を察しての閉鎖だとは思います。
ですが、私は寧ろサイトを続けて今後も意見交換や被害に合われた方への謝罪も兼ねて
今後、この様な被害が出ないように全力を尽くして欲しいと思います。
紫織さまとしては色々な考慮の上での判断だったと思いますが、私も閉鎖が良い
問題解決だとは思えません。どうか、もう少し考えて頂けないでしょうか？
逃げ…と、とられても仕方が無いと思います。（第三者から見てもそう見えました）
色々と心身共にお疲れだと思います。ですが、紫織さまの小説を楽しみにしていた者としては
『逃げ』と、取られるような解決策を取って頂きたく無いんです。
どうか宜しくお願い致します。

　この書き込みで被害にあわれた方がお気を悪くされてたら申し訳ありません。
12 名前：紫織投稿日： 2003/02/28(金) 00:19 [ GFEnMTcc ]: ＞ハルさま、ユキさま
はじめまして
ご質問とご意見が重なるようなので、同時にレスさせていただきますことをお許しください。
また、ハルさまは、レス不要とおっしゃってますので、やはり不要でしたらお読み捨てくださいませ。

>匿名掲示板のような発言者がまったく責任を持たない

と申し上げましたのは、「匿名掲示板は発言者が明確でないので必ずしも発言に責任をもたなくてもよい」という表現に改めさせていただきます。
不適切な表現をしましたこと、申し訳ございません。

提言サイトに意見交換の場を設けなかったこと、大変申し訳なく存じます。
頂いたメールへのご返事と、ＱＡの作成、改稿などに時間をとられて、どうしても手がまわりませんでした。
申し訳ございませんでした。

メールのお返事関しましては、サイト閉鎖直前にいただいたものは返事がとどこおっているかと存じますが、それ以前に頂いたメールはすべてご返事しております。
ただ、お返事が遅れましたことは事実です。
早くて三日、遅いときは一週間以上遅れたと記憶しております。
お返事をお待たせしました方々には、お詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。
お返事が遅れましたため、「返事が来ない」といった苦情が出たのではないかと思います。
自サイトでは、集いの提言について興味のない方も多数いるかと存じまして、
そういった方々にはかえって迷惑になるかと思い、あえて話題に致しませんでした。
意見交換の場をつくらなかったこと、改めましてお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。
13 名前：紫織投稿日： 2003/02/28(金) 00:28 [ GFEnMTcc ]: ＞東雲さま
はじめまして。
たしかにおっしゃるとおり、本来ネット上にｕｐしたものはすべてリンクフリーで、リンクフリーではないというのはおかしいのかもしれません。
ただ、匿名掲示板には、本来集いとは関係のない方々がさも関係あるかのように憶測され、攻撃されていました。
このままその書きこみが多数の方々の目にふれつづけますと、事情をご存知ない方は、無関係のその方々まで関係者であると思われる可能性がございます。
できましたら、それは避けていただきたいというのが、個人的な要望です。
リンクしている方々に、ご一考頂ければ幸いです。
また、そのような無関係な方々が中傷にさらされるきっかけをつくったのは、当サイトであることは認識しております。
ご迷惑をかけました方々、そしてそのファンの方々には、この場を借りまして、お詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。
14 名前：紫織投稿日： 2003/02/28(金) 00:37 [ GFEnMTcc ]: ＞ｒｉｋａさま
はじめまして。
被害者ぶって自サイトを閉鎖したつもりはありませんでしたが、そう受け取られても無理はないかと思います。
ｒｉｋａさまがおっしゃいますように、サイト閉鎖は更新を楽しみに通ってくださっていたお客さまへの裏切り行為だと思います。
実際、閉鎖直後、たくさんの方々から閉鎖にショックを受けたというメールをいただいております。
メールをいただいた方々には、順次、お詫びと今後の対応につきましてご説明申し上げたいと思っております。

連載途中だった作品もかかえており、そういった作品を未完のままサイト閉鎖することは無責任だとも痛感しております。
連載作品に関しましては、せめてクライマックスにさしかかった作品数点くらいは、ご希望の方にメールで配信するなどしていきたいと思っております。
ただ、たくさんメールをいただいておりますので、どうしてもご返事が遅れますこと、メールをくださった方々にご了承いただきたく存じます。
申し訳ございません。
15 名前：紫織投稿日： 2003/02/28(金) 00:45 [ GFEnMTcc ]: つづきです。

いただいたメールに、「今回の提言がきっかけで、創作意欲が失せた。更新がこわい。にもかかわらず、のうのうと更新している」といった批判メールがございました。
そういった方たちがいることを考えますと、更新をすることが大変申し訳ないように思えました。
一方で、更新をやめ休止したり、サイト閉鎖したりすることは、更新を楽しみにしているお客さまの期待を裏切ることになるとも思いました。
集い閉鎖が決まってから、閉鎖直前まで、どちらにすべきか悩みました。
そして、結果的に閉鎖の選択を致しましたが、それが正しかったかと訊かれますと、正しかったとは到底申せません。
が、それでは閉鎖しなければよかったのかというと、そうともいいきれず、どちらの選択に致しましても、後悔と反省が残るばかりです。
ご迷惑をおかけした方々、そして期待を裏切ったお客さまにはただお詫びするばかりです。
まことに申し訳ございませんでした。
16 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 00:49 [ Jb2VZDsE ]: はじめまして、紫織さん。

以下のご質問に対する紫織さんの回答を知りたく思います。
・YES NOでお答えください
・初期の提言の内容について
・集いに参加された皆様に対する質問（回答を要求します）
よろしくお願いいたします。
17 名前：紫織投稿日： 2003/02/28(金) 00:53 [ GFEnMTcc ]: ＞アケミさま
はじめまして。
匿名掲示板の書きこみをすべて中傷であるかのような表現をしてしまいましたこと、
不適切でした。
申し訳ございません。
恐縮ながら、ＱＡの作成、改稿、閉鎖にあたりましては、頂きましたメールとともに、匿名掲示板のご意見も参考にさせていただきました。
真面目なご意見やご質問をいただいた方々には、この場を借りまして、お礼申し上げます。
ありがとうございました。

被害にあわれました方々には、大変申し訳なく思っております。
まことに申し訳ございませんでした。
被害にあわれました方々には、それぞれ個々に対応させていただき、謝罪させていただきたいと存じております。
18 名前：紫織投稿日： 2003/02/28(金) 00:56 [ GFEnMTcc ]: ＞ｍｉｏさま

はじめまして。
ｒｉｋａさまにご説明したような状況でございました。
更新を楽しみにしていられたとのこと、まことに申し訳ございませんでした。
今後の対応につきましては、上記のような形でいきたいと思っております。
説明が重複しますので、レスが短いこと、ご容赦くださいませ。
19 名前：リン投稿日： 2003/02/28(金) 01:46 [ oYsJS..U ]: 紫織さん
お考えとお返事を下さい。
20 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 19:26 [ Als5Euno ]: 紫織さん

 >19 のリンさんのお返事要求は　>>2へのお返事かと。
それから、
「再掲載とちょっとお詫びその一」へも紫織さんのレスをお願いします。
いろいろとレスをつけるところがあるようで大変かとは思いますが、
ゆっくりでいいのでお願いします。
紫織さんのお考えを伺いたいと思っておりますので。
21 名前：紫織投稿日： 2003/02/28(金) 19:32 [ GFEnMTcc ]: ＞みーしゃさま

はじめまして。
レスが遅くなり大変失礼致しました。
みーしゃさまが要求なさったスレッドのうち、ふたつまではレス致しました。
ごらんになっていただけましたでしょうか？
あとひとつと、もうひとつ「再掲載」のスレッドですね、
承知致しました。
それからリンさんの書きこみの意味を教えていただいてありがとうございました。
22 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 19:46 [ Als5Euno ]: >21
>ふたつまではレス致しました。
拝見いたしました。
しかしながら、わたくしに読解力がないせいでしょうか、紫織さんのいわんとしていることが
当初からの、同じことを繰り返し述べているようにしか思えません。
自分の頭の悪さを棚に上げて申し訳ありませんが、今後のお答えは設問された方の
意図するところをくみ取って、かつ、わたくしのような呑み込みの悪い者にもわかるように
書き込みをお願いしたいです。
図々しいことを申し上げてすみません。
23 名前：紫織投稿日： 2003/02/28(金) 19:50 [ GFEnMTcc ]: ＞リンさま
はじめまして。

レスが遅くなりまして大変失礼致しました。
この掲示板を使いなれないもので、掲示板を拝見したときに、ハルさまの書きこみが一番上にきていたものですから、そこからレスすればよいのかと思ってしまいました。
みーしゃさまのご指摘でやっと気づきました。
申し訳ございませんでした。

＞＞『できるだけ多くの同系サイトオーナー様にご賛同いただき、提言をサイト間に浸
透させてゆきたいと考えております。』

＞最初にあった文です。あなた方は自分達の『提言』を広めていきたかったのでし
ょ。

おっしゃいますように、みなさまに広めていければよいと考えておりました。
ただ強制ではなく、賛同サイトさまが多ければいいなという希望でした。
けれど結果的には、強制するものとなってしまっておりました。
実際にそのような批判のメールが相次ぎました。
それで、強制ではないということを示すために、「賛同サイト間のローカルルール」であるという言葉を用いました。
賛同サイト間のものとなれば、賛同しない方には無関係なものとご理解いただけると思ったからです。

しかし、今は、強制であろうとなかろうと、この提言が誤りであったことを理解しております。
集いのサイトの提言のために「先発優先」という言葉をマナーやルールと信じたひとたちが出たために、たくさんの被害に遭われる方々が続出しました。
この事実に驚愕し、また自分の予測や認識の甘さ・勉強不足を痛感しております。
大変申し訳ございませんでした。
24 名前：紗江投稿日： 2003/02/28(金) 20:34 [ rWDb2H7w ]: お久しぶりの紗江です。やはり問題が大きくなってしまったようですね。この提言に紗江は意見したことあったの覚えておいででしょうか？やはり関わるのなら最後まで責任を持って解決してもらいたかったと思います。提言サイトを閉鎖すれば問題解決でしょうか？紗江は納得がいきません。やっぱり素直にいいわけはよいから自分に非があったのだからすべての人に納得のいくような謝罪文そしてゆりさんに対して謝っていただきたい。あなたが言いだしっぺみたいなので、人間として・・・・

個人的には、紫織さんの作品大好きです。御自分のサイトをこのような形で閉鎖されるのは、寂しさを感じます。商業誌での活躍頑張ってください。またサイト開いてください。紗江は待っています。

責任の取り方は色々あると思われます。みんな紫織さんのサイトの閉鎖を望んでいるのでしょうか？
25 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 20:47 [ PhEuc5O6 ]: >24
はじめまして、紗江さん。
失礼ですが、そういった内容は個人的に紫織さんへメールを出されたほうが
よいと思います。
26 名前：いず投稿日： 2003/02/28(金) 20:50 [ lR4SKBRQ ]: >24
はじめまして、いずと申します。

ここは何も知らない第三者も見る場所です。
ご自分から名乗られている方以外の名前を軽々しく記載するのはお控えになった方がいいと思います。

どうしても気になったのでレスさせていただきました。
27 名前： Sai 投稿日： 2003/02/28(金) 21:07 [ 1ukvKGvM ]: >24
紗江さんはじめまして。
実に失礼で申し訳ないのですが、ここは集いの方のBBSなのですから注意書き通りにまず
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1046399376
をお読みいただいてからカキコミをお願いいたします。
ここのスレは集いのみなさんに「言いたい事を言う」ためのものではありません。
28 名前： 砂原　明 投稿日： 2003/02/28(金) 21:35 [ m2oRwjVo ]: >>24
あの……紗江様のカキコミ、削除してよいですか？
お気持ちは分かりますが、ここでお名前を出すことは、
かえってご本人のご迷惑になるのではないかと。
私が言えた義理ではありませんが……。
29 名前：紗江投稿日： 2003/02/28(金) 21:38 [ rWDb2H7w ]: 固有名詞を出したのは失礼いたしました。しかしBBSのかきかたなるものを書いたMSさんでしたっけそしてあなたもSaiさん紗江が間違っていると感じたら直接紗江にメールくれたら、あえてこのようなカキコをしたのか説明いたします。あなたのような方が、いるからここまで問題がおおきくなった自分の間違いを認めて謝ることができないのではないのでしょうか？このようなカキコするにはするだけの理由があります。あなた特にSaiさんの考えをSaiさんの正義感であなたの価値観で物事を判断するのは止めてください。とっても、不愉快です。あなたの価値観が絶対正しいのですか？
30 名前： 砂原　明 投稿日： 2003/02/28(金) 21:47 [ m2oRwjVo ]: すみません！　24のカキコミ、一旦削除し、一部修正してこちらに移しました。
本当に私が言えた義理ではないのですが、ここでの固有名詞はやはり危ないと思うので……。
勝手なことをして、紗江さま、ごめんなさいね。

名前：紗江
お久しぶりの紗江です。やはり問題が大きくなってしまったようですね。この提言に紗江は意見したことあったの覚えておいででしょうか？やはり関わるのなら最後まで責任を持って解決してもらいたかったと思います。提言サイトを閉鎖すれば問題解決でしょうか？紗江は納得がいきません。やっぱり素直にいいわけはよいから自分に非があったのだからすべての人に納得のいくような謝罪文そして『Ａさま』に対して謝っていただきたい。あなたが言いだしっぺみたいなので、人間として・・・・

個人的には、紫織さんの作品大好きです。御自分のサイトをこのような形で閉鎖されるのは、寂しさを感じます。商業誌での活躍頑張ってください。またサイト開いてください。紗江は待っています。

責任の取り方は色々あると思われます。みんな紫織さんのサイトの閉鎖を望んでいるのでしょうか？
31 名前： 砂原　明 投稿日： 2003/02/28(金) 22:15 [ m2oRwjVo ]: >紗江さま

さらに言い添えるなら、紫織さまを「言いだしっぺ」と、
あたかも首謀者のごとくの発言は、いかがなものかと思います。

「集い」は全員が等しく責任を負っています。
数日たって落ち着いてきましたので、私は本日、
Ａサイトの管理人様に謝罪メールを出させていただきます。

考えてみれば、メールアドレスをご存知の方に、
転送していただければいいだけのことでした。
……バカですか。私は。

冷静さを欠いていたとはいえ、ＡサイトのＢＢＳに謝罪の書き込みをしたのは、
いかにも浅慮な行動でした。
不愉快にさせてしまったＡサイトのファンのかたがた、申し訳ございませんでした。

「紫織さま」へのスレッドなのに、横道にそれたカキコ、失礼しました。
32 名前： 紗江さんへ 投稿日： 2003/02/28(金) 22:27 [ BRmF4YPQ ]: お願いですから、もう少し落ち着いて書き込んでください。
意見というのは読まれてこそ、です。
あなたの書込は感情に走りすぎて、とても読みにくいのです。
33 名前： すみません 投稿日： 2003/02/28(金) 22:35 [ d52l4eH. ]: 紗江さん、お願いですから自分の意見を投稿する前に読み直してください。
日本語が繋がっていない箇所もあり、読みにくいどころでなく、私には読めません。
34 名前：紗江投稿日： 2003/02/28(金) 22:37 [ rWDb2H7w ]: 言い出しっぺの発言に関しては、本人の謝罪文に紗江がそう取れるという文章が書かれてあり、言葉はきつくなったことお詫びいたします。
35 名前： ルーチン 投稿日： 2003/02/28(金) 22:42 [ MtUa1Ako ]: 砂原　明さん＞
　Ａサイトさんは現在活動を再開されており、メルアドは聞かなくても分かると思いますよ。
　人を介して送ると何かと今回の場合は良くないかと思います。
　連絡用のＢＢＳも有りますし、そこでコンタクトをとる方法もあります。
36 名前：リン投稿日： 2003/02/28(金) 23:25 [ DBlCcoxU ]: 紫織さん、お返事ありがとうございます。

しかし質問があります。
>この掲示板を使いなれないもので、掲示板を拝見したときに、
>ハルさまの書きこみが一番上にきていたものですから、
>そこからレスすればよいのかと思ってしまいました。
>みーしゃさまのご指摘でやっと気づきました。

私の質問は一番最初の掲示板から転載されて、2番目の掲示板に移動しました。
そのときも一番上にありましたが、お返事いただけなかった。
そして、今回もお返事いただけませんでした。

書くスレッドの下に「レスを全部読む」というリンクがありますから
気が付かなかったと言うのは、如何なものでしょう？
37 名前：柊投稿日： 2003/02/28(金) 23:27 [ YmLJXHSI ]: 話しが横道に逸れてしまうようでしたら申し訳ありません。
先に謝罪をさせて頂きます。

「誰が言い出しっぺ」なのか？
これは言及されるべき問題なのでしょうか？
私一個人と致しましては、「誰が言い出しっぺ」なのかが問題ではなく
「誤った認識」、それをもとに掲げられた「提言」、その提言の「実行」などが
問題なのではないかと思うのです。
更に付け加えるならば、ご本人の謝罪文にそう読み取れる文章があったとして
推測で「あなたが言い出しっぺでしょ」と断定したような書き方には
疑問と不快感を否めません。

誰だ言い出した事としても、その提言に賛同し、バナーを貼る等して
実行した方々全員が等しくその咎を負うべきだと私は思うのです。
更に更に言うのであれば、二次的な加害者である、誤った認識に基づいた
提言を鵜呑みにし、創作者の方々に発表時期が遅いのだからその作品を下げろ
と、不当な要求をした人たちにおいても何らかの責任があるのではないか？
と思います。

この件に関して掲示板の趣旨から外れているとのご判断であれば
削除なさって下さいませ。
38 名前：紗江投稿日： 2003/03/01(土) 00:04 [ rWDb2H7w ]: 柊さんへ、一度書いたことに対して、いかなる理由があろうとも、
相手にそう取られる、書き方をしたほうがに落ち度があるとの見解を
弁護士のいとこからいただきました。

このことについて、どう思われますか？

これも行き過ぎると、人権問題で取り上げられます。

柊さん、あなたも加害者です
39 名前： ルーチン 投稿日： 2003/03/01(土) 00:15 [ MtUa1Ako ]: 紗江様＞
>38
> 柊さんへ、一度書いたことに対して、いかなる理由があろうとも、
> 相手にそう取られる、書き方をしたほうがに落ち度があるとの見解を
> 弁護士のいとこからいただきました。

　ある特定の職業を持ち出しての発言はこの場合は脅迫に当たると思いますよ。
　そういうことが出来るなら、私だってやってます。
　ただここの集まってる人たちは、お互いの存在を尊重しあって自分お言葉で
話し合いを続けていると、私は認識しています。

> これも行き過ぎると、人権問題で取り上げられます。

　紗江さん。
　その言葉があなたに帰ってくる事もありますよ。
　ところで、弁護士さんに頂いたという事は、詳細に至るまで事情はお話したと
いうでしょうね？
　でないと、曖昧な状態で助言したという事無いなりますよ。＞お身内の弁護士さん
40 名前：さち投稿日： 2003/03/01(土) 00:23 [ zJeuHYNo ]: 紗江さん、はじめまして
ちょっと気になったので教えてください。

＞柊さん、あなたも加害者です
こう思った理由はなんですか？
ヒイラギさん集いの管理人さんではないですよ。
41 名前： ルーチン 投稿日： 2003/03/01(土) 00:23 [ MtUa1Ako ]: 39＞訂正

> 　ところで、弁護士さんに頂いたという事は、詳細に至るまで事情はお話したと
> いうでしょうね？
> 　でないと、曖昧な状態で助言したという事無いなりますよ。＞お身内の弁護士さん

　ところで、弁護士さんに言葉を頂いたという事は、このサイトでの事情を詳細に
至るまでご説明はしたという事ですよね？
　そうでなければ、曖昧な状態で助言をしたという事に成りますよ＞お身内の弁護士さん
42 名前：紗江投稿日： 2003/03/01(土) 00:48 [ rWDb2H7w ]: この問題については、弁護士もこのサイトみています。
紗江も、サイトのオーナーではありません。

ルーチンさん、直接私にメールくれたらよいでしょう
43 名前：匿名投稿日： 2003/03/01(土) 00:52 [ IfhoErlo ]: 紗江さん、貴女の意見はこの「集いBBS」で議論している論点から
どんどんずれて言っているようです。
貴女が何を言わんとしているかがよく分かりません。

結局、貴女は何をしたいのですか？
44 名前：匿名投稿日： 2003/03/01(土) 00:53 [ IfhoErlo ]: 失礼。>>43ずれて言ってではなく行って、ですね。
45 名前： 紗江さんへ 投稿日： 2003/03/01(土) 01:02 [ BCUxTnBI ]: なぜメールにこだわるのですか？
掲示板での発言に、掲示板で答えるな、なんておかしなことだと思いませんか？

ここで話せないような事情がお有りなのかも知れませんが、
ならその事情をしらない方にもわかるような書き方をするか、
始めからご本人のみにメールをすればいいことではないでしょうか？

あなたの言葉は、さっきからこの掲示板出なければいけない内容ではないものばかりで、
見ている方は混乱しています。
46 名前： 45 投稿日： 2003/03/01(土) 01:04 [ BCUxTnBI ]: ×掲示板出なければ
○掲示板でなければ、です。申し訳ない…
47 名前：菜々投稿日： 2003/03/01(土) 01:06 [ 6cw4EQNo ]: >>紗江さま

すみません。あなたがこの掲示板で何をしたいのかが分かりません。
この掲示板にいる方々は今「提言サイトによって起こった問題」と
「その問題についてどう対処していくか」という事について話し合っています。

失礼ですが紗江さまの書き込みは、
この掲示板に書くべき内容と少しずれてるのではないでしょうか？
それこそ御本人とメールでやりとりするべきだと思いますよ。
48 名前： 紗江さんへ 投稿日： 2003/03/01(土) 01:12 [ lcYLaiTY ]: 45とは別人です。

>柊さんへ、一度書いたことに対して、いかなる理由があろうとも、
>相手にそう取られる、書き方をしたほうがに落ち度があるとの見解を
>弁護士のいとこからいただきました。
>
>このことについて、どう思われますか？
>
>これも行き過ぎると、人権問題で取り上げられます。
>
>柊さん、あなたも加害者です

とのことですが、弁護士の発言はその文章(あなたが言い出しっぺと思われた文章)を
第三者が読んでもそう取れる(言い出しっぺと取れる)と思われた場合ではないのですか？
誰か一人がそう感じたからという感情に基づいて法律は動いているものではないんですよ。
またその第三者に先入観を持たせるような発言をした後にその文章を見せても
それは先入観によって導き出された印象なのであてにはならないものなんですよ。

また>>42で
>この問題については、弁護士もこのサイトみています。

となっていますが「このサイトを見ています」ではないのでしょうか。
文字にするということは相手に読解力を求めなくてはなりません。
話口調(話し言葉)での書き込みは読みづらく、相手に間違われるもとですよ。

今一度冷静になってください。
49 名前：美里投稿日： 2003/03/01(土) 03:04 [ Jz3nE326 ]: 紫織さまへ
紫織さまの作品が大好きで通っていたものです。
閉鎖という事で大変驚きました。
もう一度作品を読み直そうと思ったところ、もう作品ページが削除されているのですね。
あまりにも急な削除に驚き戸惑っております。
せめて書庫として1ヶ月なりとも読者が読めるように便宜を図っていただけないでしょうか？

今回の問題の責任の取り方としてサイト閉鎖ということのようですが、閉鎖ばかりが責任の取り方だとはどうしても思えません。
紫織さまの多くのファンの一人として　ご再考を願うものです。
50 名前：柊投稿日： 2003/03/01(土) 06:23 [ YmLJXHSI ]: 再度の書き込みで掲示板の趣旨から外れた投稿本数を増やす事となり申し訳ありません。
また、私の書き込みにより掲示板の趣旨から話が逸れてしまう事となり
こちらもあわせてお詫び申し上げます。
申し訳ありません。

＞柊さんへ、一度書いたことに対して、いかなる理由があろうとも、
＞相手にそう取られる、書き方をしたほうがに落ち度があるとの見解を
＞弁護士のいとこからいただきました。
＞このことについて、どう思われますか？

　『一度書いたことに対して、いかなる理由があろうとも、相手にそう取られる、
　　書き方をしたほうがに落ち度がある』
　この文言に関しては、その通りであるかと存じます。
　小早川さんの文章を読み取られた紗江さんの主観を否定する気持ちは
　レスをさせて頂いた時点でも、今であってもございません。
　私が申し上げたかったのは、その主観をもとに、推測で
　小早川さんを「言い出しっぺ」と書き込まれた行為についてであり、
　また「言い出しっぺ」が誰であるかが問題なのではなく、
　「提言の集い」に問題があった、ということなのです。
　質問の回答にはなっておりませんが、その意味で先の書き込みでは
　疑問だと申し上げ、推測で物事を断定するような内容を書き込まれた行為に
　対し、不快であると申し上げました。
　もし万が一にも、紗江さんの書き込まれた内容を目にした方が
　紗江さんの主観と推測を根拠に小早川さんを糾弾するような事があっては
　ならない、とも思いレスを致しました。
　私の言葉が足りず、紗江さんを不快にさせた事につきましては
　お詫び申し上げます。

＞これも行き過ぎると、人権問題で取り上げられます。

　私もそのように思うと同時に、ご自身でもご再考願えませんでしょうか？
　身内に弁護士をなさっている方がおられ、ご相談もされておいでのご様子ですから
　ご再考の後、ご意見を頂戴出来るのであれば、ご教授頂ければと存じます。
　　
もし、この件でレスを頂くようであれば、こちらの掲示板では
掲示板の趣旨から逸れてしまのではないかと考えます。
ハンドルにメールアドレスをリンク致しましたので、
メールにてご連絡を頂戴出来ればと存じます。
51 名前： あじゃ 投稿日： 2003/03/01(土) 07:59 [ Hwl6odgE ]: 紫織様
貴方様の小説が好きで通っていた者です。突然の閉鎖に驚いております。
この問題に関しては、物議をかもし出しているのは存じていますがいきなり閉鎖と言うのも乱暴なのではないでしょうか？
また、貴方様に対して筆を折れと言われている方もいるようですがそれは他人が強制するものでは
ないと思います。
また貴方様が、小説を書かれる日を心からお待ちしています。
今回の事で貴方様自身も誹謗中傷を受けた事と思いますが、どうぞそれに負けずまたサイトを再開して
下さいね。お待ちしております。
52 名前： misa 投稿日： 2003/03/01(土) 09:42 [ W065W2sM ]: ファンの方々へのお願い。

ここは個人的私情を訴える掲示板ではありません。
53 名前： rainy 投稿日： 2003/03/01(土) 11:13 [ StJosI5w ]: まず、全く関係ないお話になることをお詫びいたします。

紫織様、混乱なさっていることと思われますが、
先程サイトを拝見いたしましたら、個人的に連絡を取る方法（メール）すら
なくなっていたことに気づきました。
どのような理由があるのかは私には分かりませんが、
これでは紫織様のファンの方々が個人的にメールを書きたくても書けず、
意図してないにせよここにしかメッセージを書き込めないという状況に
なっているようです。
あ、念の為に申し上げますが、
メールフォームを設置しろと強制しているわけではありません。
ただ、ご一考くだされば幸いです。

話し合いの場に関係ない事を書いてしまって、申し訳ありませんでした。
この書き込みがふさわしくないと判断なさったら、お手数かけますが、削除してください。
54 名前：うみ投稿日： 2003/03/01(土) 12:03 [ 7GfpQE5k ]: >12 紫織さま
>提言サイトに意見交換の場を設けなかったこと、大変申し訳なく存じます。
>頂いたメールへのご返事と、ＱＡの作成、改稿などに時間をとられて、どうしても手がまわりませんでした。
>申し訳ございませんでした。

>15紫織さま
>いただいたメールに、「今回の提言がきっかけで、創作意欲が失せた。更新がこわい。にもかかわら>ず、のうのうと更新している」といった批判メールがございました。
>そういった方たちがいることを考えますと、更新をすることが大変申し訳ないように思えました。
中略
>ご迷惑をおかけした方々、そして期待を裏切ったお客さまにはただお詫びするばかりです。
>まことに申し訳ございませんでした。

ご自身のサイトの更新はなさってた筈です。それでいて「～などに時間をとられて」
メールの返事を出すことに
手が回らなかったというのは、いかがなものでしょうか？

「のうのうと更新している」というは、被害が及んでいるのに対処しなかった、
自サイトのＢＢＳで今回の件の書き込みを禁じたこと。提言サイトにも掲示板を設けずに
批判に耳を傾けなかったこと。等をせずに、
「のうのうと更新している」ことに対する批判と思われます。
実際、このスレでも閉鎖すべきではないという意見ばかりですよ。
>申し訳ございませんでした　（という言葉が繰り返されていますが）
とあやまってやりすごそうとしていませんか？
謝罪ではなく、みなさんの望んでるのは誠実な対応だと思います。

ご自身の読者とＡサイトの読者とダブル方が多いのではないでしょうか。私もそうです。
提言でＡサイトが閉鎖になるのではと心配したのが、今度は一転して、そちらのサイトの
閉鎖ですか？読者は振り回され通しです。
Ａサイトの読者に謝罪するお気持ちや自サイトの読者を大事にする気持ちがあるなら
感情的にならずに、せめて告知して一定期間を経た後の閉鎖にしてください。

「のうのうと更新している」というのは、提言を巡って起こったことに対応せずに
自サイトの作品を更新していた。ということに対しての批判でしょう。
相手の作品を降ろさせたり、相手サイトを閉鎖せよ。というような大それたことを
普通望む人はいないと考えていいと思います。
もし、そうではないとお考えなら取り合えずサイトを再開して
トップページに閉鎖すべきではないという意見が多数寄せられたので一応再開したこと。
そして、今後の閉鎖、存続については、こちらの掲示板のこのスレに意見を寄せて欲しい
と誘導したらいかがでしょう。
読者・あるいは迷惑をかけた方達の意向にしたがうという態度で臨めば、
みなさんの理解を得やすいと思われます。
だいぶ混乱されてるようですが、落ち着いて下さいね。
あ、再開したとしても間違っても作品を更新しては駄目ですよ。
55 名前： ＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ 76AduaNM ]: ＜削除＞
56 名前： ＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ 76AduaNM ]: ＜削除＞
57 名前： MS 投稿日： 2003/03/01(土) 13:17 [ mBLWKllE ]: ＞ちづこさん
 ＞５５のうみさまは、メンバーのうみさまではありません。

以後、このような混乱がないように、メンバー全員の名前を、
違う色で表示するようにさせていただきます。
58 名前： MS 投稿日： 2003/03/01(土) 13:19 [ mBLWKllE ]: 申し訳ありませんが、このスレッドは本題からのずれが大きいため、
一時的に書きこみを規制させていただきます。

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