質問です

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質問です

1 名前：ハル投稿日： 2003/02/26(水) 22:21 [ maOPZCD2 ]: こんばんは、皆さんにお伺いします。
>表現の隙間を完全に埋めることは出来ず、
>再度掲げた提言も、解釈次第では後発作者の表現活動を侵害する恐れさえあると
>指摘される不完全なもの
ということは、自分たちが掲げていた提言は誤解さえされなかったら、
著作権を侵害するものではないと、現在もお考えですか？
2 名前：ハル投稿日： 2003/02/26(水) 22:21 [ maOPZCD2 ]: >そして更にこの提言が、私達の意図したところとは別の部分で誤用され、
とありますが具体的にどんなことをしたのでしょうか。
サイト名などは伏せて構いませんので教えてください。
そしてそれとあなたがたがAさんにやったこととどう違うのでしょうか。
3 名前：ハル投稿日： 2003/02/26(水) 22:22 [ maOPZCD2 ]: 何の関係もない他サイトを巻き込んでおきながら
賛同者のそれぞれのサイトでは知らん振りですか。
個人サイトでこの問題を真剣に捉え意見してる人までいるのに
それはあまりに無責任で卑怯ではないですか？？？
4 名前：ハル投稿日： 2003/02/26(水) 22:23 [ maOPZCD2 ]: かなり前から
「この提言を盾にして余所に怒鳴り込む者が出てきたらどう責任をとるのか」
という指摘があったはずです。
そしてそれにあなた方は「提言にはそんな効力はない」とおっしゃったと聞いてい
ます。
この時点で提言の危険性は十分に分かってたはずではないですか。
それを実害が出るまでほっとくってのは怠慢以外の何者でもないとは思いません
か。
(*ログを移行しました)
5 名前：数投稿日： 2003/02/27(木) 00:50 [ bdjM6Pjc ]: こんばんは。
今回のことを知って、あさましくて申し訳ないのですが色々と情報を集めました。
そしてとても複雑な気持ちになりました。
でも最初に、今回の騒動を通じ疑問に思ったことを、いくつか質問させてくださ
い。

あの提言の問題点は、
1まず、パクリでなく似ているだけなら問題ですらないこと
2パクリでないのに騒ぐ第三者を諌めるのではなく、後発者へと始末を求めること
3後発は先発に劣るというパワーバランスを裏付けなく決したこと
だと私は思うのですが、皆様の見解はどうですか？

あと、誤用悪用と仰るので、あの提言が正しい意図で使われる姿を知りたいです。
Aさんへの対応が、あの提言が正しく使われた姿でしょうか？
おそらくはあれが「正しく使われた」姿なのでしょう。
当初、集いではAさんへの対応の経緯が細かく書かれていて、
それと共に主張を宣言していらしたのですから。
「後発は先発に従うように」との主張が作品削除の際の定型文指南付きで
提案されていましたね。
しかし、あれが正しく使われた姿だとすると、
やはり提言自体が悪意を含んだものだったと言わざるを得ないのではないでしょう
か？
あそこまで書かれれば、誰にだって手に取るように「作品削除を示唆しているの
だ」と
分かってしまうのではないでしょうか？それは誤読ですか？

出来ることなら提言自体が一体どういうものだったのか。何から生まれたのか。
そこを皆さんに真剣にお考えになってくだされば嬉しいです。
お考えになってから、また頑張ってください。

私は、代表者の方が運営する数サイトのファンでした。
これからまた、いつかファンになれて、
この複雑な感情も消えてなくなればいいのにと思います。
6 名前：杠投稿日： 2003/02/27(木) 00:55 [ bdjM6Pjc ]: http://suzuka.cool.ne.jp/orisouko/index.html
あえて、見て頂きたい、としか申しません。

…言葉がないというのが正直なところなだけですが。
7 名前：杠投稿日： 2003/02/27(木) 00:55 [ bdjM6Pjc ]: ネタ被りとパクリを混同していませんか？
ネタが被るなど、珍しいことではありません。
それを絶対悪だ、先発を残して後発を削除させるという
考え方がおかしかったのだと思うのですが。
同じネタであっても、十人いれば十通りの話になるはず。
それぞれの書き手の視点でいくらでも話ができていく。
商業誌など見てください。いくらでもネタ被りがあります。
それでも読者は楽しめる。
なのに、この集いの提言は被ったが最後、出遅れた物は悪と決め付け
公表の自由さえ奪うものだったんですよ。
自分たちの仲良しグループ内だけの狭い世界でルールならば何も言いませんが、
そうではなかったですよね。最初は。
私は弱小オリジュネサイトを運営しておりますが、
あのような提言が正義面されては迷惑だと思っていました。
取り下げる方向に収まって本当に心の底からほっとしています。

今回のオチには少々呆れてはいますが。
8 名前： MS 投稿日： 2003/02/27(木) 15:29 [ p8mmzi3M ]: ＞ハルさま
まず、提言が誤解されなかったら～、ということですが、
これについては私達の認識が間違っていたと答える他ありません。
ＷＥＢ上に公表してまで、他者に求めるものではありませんでした。
私は、自サイトでも見解を出していたのですが、問題が起きて騒ぎになったときに、
助けになるのではとの考えでした。
そして、皆が自分の作品に対して自身の中で常に問いつづける姿勢があったなら、
先発尊重まで辿りつかずに「話し合い」で済むという甘い考えを持っていました。
しかし、その考えが、現実的なものでなかったと、今回の件で知らされました。

責任に関しては、2/10に提言を変える際、出来うる限り強制力をなくすように頑張りました。
しかし、それでも、多くの方に影響を出し、実際に被害を出してしまうものでした。
怠慢と言われて、返す言葉もありません。
全て、こちらの落ち度であると思っております。

被害については、他のスレッドに出ておりますので、
申し訳ありませんが、こちらでは触れません。
9 名前： MS 投稿日： 2003/02/27(木) 15:48 [ p8mmzi3M ]: ＞数さま
１の点について。
私が想定したのは、
「複数の第三者が指摘しなければならないほど似ており、騒動に発展してしまう場合」
でした。
しかし、そうは取れずに、多少の設定の被りにまで皆様に不安を抱かせてしまいました。

２の点につきまして。
仰る通りです。まずは第三者を諌めることを示しすことが重要でしたね。

３の点。
後発が先発に劣る、と考えたわけではありませんでした。
私だったらそうするだろうという、理論的根拠のない理由であったことを認めます。

Ａさんへの対応は、提言を正しく使った姿とは違うと思っております。
その前の、Ａさんと他の当事者同士の話し合いが円滑に進めばよかった。
また、まだ間に合うからもうちょっと話し合って欲しかったとの思いから、
私は参加を決意しました。
「作品削除」につきましては、そういった意思はなかったのですが、
Ａさんへのメールが疎かなものであったと認めざるを得ません。

時間をかけて反省させていただきたいと思います。

励ましのお言葉もありがとうございました。
10 名前： MS 投稿日： 2003/02/27(木) 15:54 [ p8mmzi3M ]: ＞杠様

当初より、ネタ被りという形では提言の採用を捕らえておりませんでした。
「複数の第三者が指摘をするほどの類似」という点で考えておりました。
事実、私の作品も、「ネタ被り」だと言われて、否定できないものばかりだと思います
しかし、私達の考えた想定が多くの方に通用せず、皆様に不安を抱かせたことは、
否定のできない事実です。
誠に申し訳ありませんでした。
11 名前：ピコ投稿日： 2003/02/27(木) 15:59 [ lZxvar4s ]: 「複数の第三者が指摘をするほどの類似」でも、後発の方が本当に「パクってない」
のであれば「ネタ被り」ですよね？

似ている似ていないを数値的に判断することは出来ず、読み手の主観任せになります。
影響力のある人が「似てるんじゃないの？」と言えば、はじめから「似てるポイントを
目を皿のようにして探すために読む」人が多くいるでしょう。
そうすれば、「ものすごく似ている」と第三者が数多く指摘することになりますね？

どんなに似ていても、指摘された方が真実自分の発想で書いたものは「パクリ」では
ありません。

違います？
12 名前： MS 投稿日： 2003/02/27(木) 17:22 [ p8mmzi3M ]: ＞ピコさま
仰るとおりです。
そう言った場合には、当事者同士が読み合えば分かり合えると言う、
甘い考え、というよりも、稚拙な考えをしておりました。
自分本位の提言であったことを、深くお詫び申し上げます。
13 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/27(木) 23:04 [ YVqscbQ6 ]: ハル様、初めまして。
Hot Airのゆーちゃんと申します。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hotair/

提言は間違いであります。
「先発者の意向を…云々」は、著作権を侵害するものでした。
私が得た提言の真意は、創作者の気概といった精神的な姿勢でした。
しかし、それであれば尚の事、公の場で掲げるものではなく、
自身の心の中で持つべき意識だったと反省しております。
Ａ様に対しては、直截の関わりはありませんが、集いとその発足の切っ掛け
となった一連の出来事を別けて賛意を表明したとしても、集いの賛同者として
名を連ねることでお気持ちを傷つけてしまったと反省しております。
提言によって被害に遭われた方同様、Ａ様に謝罪を致します。
自サイトでこの事について言及しなかったのは、私自身、提言に疑問を持ち始め
反対者や検証サイトで述べられている意見を読み、その疑問に対して自分の
考えは何処にあるのか、どうしようと思っているのかを自身に問い考えていました。

実際に被害者が出てしまい、更に被害が拡大していることについては、
私の認識が甘かったのだと反省しております。
14 名前： 砂原　明 投稿日： 2003/02/28(金) 00:02 [ m2oRwjVo ]: >ハルさま

みなさまから貴重な意見をいただき考えた結果、「提言は誤りだった」と断言します。
Ａサイトの管理人さまだけでなく、騒ぎを大きくしてしまったという点で、
Ｂ～Ｅサイトの管理人様にも謝罪します。
他のご迷惑をかけてしまった方々に対しても、深く謝罪します。

これからどうやって責任を取っていけばいいのか、思案中です。
15 名前： ゆーちゃん（O9oOUfnw）投稿日： 2003/02/28(金) 11:18 [ 1Pv1VqYE ]: 数様、初めまして。
Hot Airのゆーちゃんと申します。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hotair/index.html

ご質問ありがとうございます。
１．その通りです。「似ている」だけであれば、著者同士の感性や影響を受けた物
が共通していて作品に反映されることもあります。
それを阻害する意図はなかったのですが、「無自覚の悪意」のようになってしまいました。

２．騒ぎを鎮めることが急務であるのに、騒ぎ＝当事者同士の話し合い、として
しまったことは過ちでした。読まれた方へ、読者からの指摘は正しい事、と誤った
認識を与えてしまいました。

３．仰る通りです。後発の立場に立たされた方へ恐怖心を植え付けることに
なってしまいました。

後発者の立場に自身を置き換えて見ると、思い遣りのない提言であったと
いまなら理解できます。

正しい遣い方は無いように思います。どれも理不尽であると、思います。

Ａさんへの対応は、無責任ではありますが、判りませんとしか申し上げられません。
ただ、賛同したことがＡさんに精神的に圧力を加えたことに繋がると思います。
提言とＡさんの出来事を別けて考えての行動ではありましたが、それをＡさんが
知るすべはありませんでしたから。申し訳無く思っています。
16 名前： ゆーちゃん（O9oOUfnw）投稿日： 2003/02/28(金) 11:27 [ 1Pv1VqYE ]: 杠様、初めまして。
Hot Airのゆーちゃんと申します。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hotair/index.html

ご指摘その通りであると反省しております。
提言にその意図がなかったとしても、そうと受け取られてしまう表現でありました。
また、それが著作権の侵害に繋がり、書き手を不安にさせることになってしまい
申し訳なく思っております。

ご意見をありがとうございました。
17 名前：うみ投稿日： 2003/03/01(土) 03:12 [ ia63msy2 ]: ハルさま、大変遅くなりましたが回答させて頂きます。
「灰になる海」のうみです。

まずは >>3について、巻き込まれているサイト様方がいらっしゃったにもかかわらず、
私の対応と自サイトでの謝罪文が遅れましたこと、ご意見をして下さったハルさまと被害にあわれたサイト様方にお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
提言が誤解さえなければ著作権を侵害するものではない、という考えは
誤ったものだと認識しております。知識不足と誤用・誤解されないという考えの甘さ、
誤用されたところで「効力はない」と掲げたことは、提言に対する責任を放棄することだと痛感しております。
実際の被害が出るまで、こうなるとは思いませんでした、では怠慢といわれてもおかしくありません。
ただこうなってしまった以上は、私にでき得る形で謝罪をしたいと思っております。

対応が遅れましたこと、回答が遅れましたこと、重ねてお詫びいたします。
すみませんでした。
18 名前：うみ投稿日： 2003/03/01(土) 03:44 [ ia63msy2 ]: 数さま、遅くなりましたが数さまがご指摘された問題点について
回答させて頂きます。「灰になる海」のうみです。

1 作品がパクリではなく似ているだけであれば、無闇に騒ぐ必要性もないはずが、
この提言はそれを推し進めるものになってしまいました。
当初、私の考えでは「第三者が指摘するほど酷似している場合」という意識がありました。
しかし、その「第三者」の人数やどこまで似ていれば「被り」なのか、
それとも「パクリ」なのか、その辺りまでを深く考えることなく提言に賛同いたしました。

2 上記と関連し「被り」と「パクリ」は当事者同士の判断であり、第三者が
言及すべきことではないと、そちらを考えるべきだったと思います。そしてまた、
私が賛同し製作した提言は「無闇に騒ぐ第三者」そのものであったと思います。

3 後発が先発に劣る、という考えは私の著作権についての知識不足であったと
自覚しております。賛同した当初は自分が後発だったら先発の方に作品を
あげ続ける権利を譲るつもりでした。
しかし、今は先発優先というものが法に触れるものだと理解しております。
自分が後発と指摘された場合云々は実際そうなってから当事者同士が話し合う
ことであり、前述したように無闇に騒ぐことではなかったように思っております。

最後に、この提言を用いての正しい使い方はないように思います。

提言に対するご指摘、ありがとうございました。
回答が遅れましたことについてもお詫びいたします。
すみませんでした。
19 名前：うみ投稿日： 2003/03/01(土) 03:53 [ ia63msy2 ]: 杠さま、ご意見ありがとうございます。
「灰になる海」のうみです。
大変遅れましたが、同じ書き手として杠さまにご迷惑をかけましたこと
心よりお詫びいたします。
浅はかな知識から「先発が優先」という提言を生み出し、それをマナーとして
振りかざし、杠さまを始め、同じ書き手の方々の創作意欲を脅かすような行動を
起こしてしまい、ただただ反省するばかりです。
本当にすみませんでした。
20 名前：七草投稿日： 2003/03/01(土) 10:31 [ j2omFIc2 ]: ＞ハルさま、数さま、杠さま
初めまして、「七草のお茶会」の春乃七草です。
ひとくくりにして申し訳ございません。
お返事が大変遅れておりますが、ご意見、ご質問に対し、
ひとつひとつよく考えてお答えしたいと思います。
申し訳ありませんが、今しばらくお時間をいただきたいと思います。

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