【集いに望む今後の対応】

元のスレッド

【集いに望む今後の対応】

1 名前：陽子投稿日： 2003/02/26(水) 21:34 [ bdjM6Pjc ]: 前BBSから転載します。

===============================

□投稿者/ 陽子
□投稿日/ 2003/02/26(Wed) 16:04:12

陽子と申します。
「集い」が閉鎖になった今、少なくとも私は、その内容がいかに
後発の著作権を侵害するものだったかを説くつもりはありません。
またそれを「誤解」だったなどという、言い訳をお聞きしたいとも思いません。
私が「集い」の皆様に望むことは

--------

（１）集いのページに『ここで掲げていた提言は著作権侵害を促す、
　　　間違ったものでした』という旨の文章を【大きな文字】で載せる。
　　　※ページを開いてすぐ、スクロールせずとも読めるようにしていただきたい。

（２）そのページは削除せずに、この先もずっとweb上に置く。

（３）集い立ち上げの発端となったAサイト、
　　　また提言によって被害を受けられたサイト管理者への謝罪。

--------

以上３つです。
あなた方のオリジナリティに対する考え方や、今後のサイト運営などはどうでもいいです。
上記の３つだけを私は集いに望みます。

===============================

以下、今後の対応について他に意見のある方がレスをつけてくだされば
分かりやすいと思います。
2 名前：Ｋ投稿日： 2003/02/26(水) 22:06 [ bdjM6Pjc ]: 私も、集い発足にあたられた皆様のポリシーその他を
これ以上お聞きしたいとは思いません。
どうやら完全に意見統一されて作った提言ではないようですから。

事は起き、すでに動いてしまっています。
陽子様の提案を強く推薦したいと思います。
3 名前： 東雲翔子 投稿日： 2003/02/26(水) 22:06 [ bdjM6Pjc ]: 出来ればそれに付記して

　自サイトトップでの掲載。
　出来うる限り長期間の掲載。

　も、お願い致します。
4 名前： Y 投稿日： 2003/02/26(水) 22:07 [ bdjM6Pjc ]: 一読者なので、今回の件で自分自身に実害があったわけではありません。楽しみに通っていたサイトさんが閉鎖や休止の憂き目にあってしまったことはとても痛いですけれど。第三者からの目で見て、陽子さんの書かれた内容が、今後の対策として適切だと思われます。サイト閉鎖でページ削除されてしまっては、今後も被害は拡大していくものと思われますし。ページ削除だけはしてはいけないと思います。
5 名前： ルーチン 投稿日： 2003/02/26(水) 22:07 [ bdjM6Pjc ]: 私もこの案がいいです。
それなら、私もＨＰのＴＯＰにデカデカとバナー貼り付けます。

早く、正常なＮｅｔ生活・正常な日常生活に戻りたい。
6 名前：ハル投稿日： 2003/02/26(水) 22:08 [ bdjM6Pjc ]: さらに言えば、
提言の内容のどの部分が著作権、公開権を侵害するものであったかを
明記していただくとよいと思います。

現在起こっている幾つかのトラブルを含め、
今後あり得るトラブルについて、
言いがかりをつけられたサイト管理人がどのように対応すればいいかの
参考になるかと。
7 名前： Sai 投稿日： 2003/02/26(水) 22:09 [ bdjM6Pjc ]: しかし、
書くことについてはきちんと「理解」してからにしていただきたい。
それでなければここで討論する意味がありません。
8 名前：リン投稿日： 2003/02/26(水) 22:13 [ Pw1h5OpE ]: このスレはageでお願いしたいです。
陽子さんの提案にほぼ賛成です。ただし条件がいくつかつきます。

１、サイトの製作及び賛同したサイトにリンクをはる。
２、サイトの閉鎖をしない。またバナーを貼り続けその下に「間違えた提言を
不要にしたために混乱を招いたことを各自謝罪文を掲載すること」

２の騒ぎが静まるまではサイトの閉鎖はしない。はそれが責任を取ることだと
思うから。個人的理由でサイトの運営が出来なくても鯖にデリられるまでは
残しておくべきだと思う。更新の義務はないです。

ただ、更新する義務はなくても責任としてＷＥＢに留まるべきだと思う。
そして、本当なら連載しているものは完結して欲しい。
それが一般読者への責任の取り方だと思う。
9 名前： Tana 投稿日： 2003/02/26(水) 22:54 [ Ddk8rC1w ]: 閉鎖のお知らせの上の方に注意書きがあるのですが、
私はあれでは不十分だと思います。
強制ではなく賛同サイトのみで適用されるものだということは、
集いサイトが閉鎖前にもちろん書かれていたことですね。
それでも集いの皆様が言う「誤用」が数多く起こったんですよ。
陽子さんの書かれたとおり
『ここで掲げていた提言は著作権侵害を促す、間違ったものでした』
の一文を入れないと注意書きとしては役に立たないのではと思います。
今後のその文が足されることを希望します。
10 名前：かず投稿日： 2003/02/26(水) 22:57 [ ZhNwdRSc ]: 個人的には提言さま側の謝罪よりも、これからのことのほうが気になっています。
ジャンル外まで広がりつつあるこの問題に、これからどのように対応される
おつもりなのでしょうか。
11 名前： MS 投稿日： 2003/02/27(木) 00:59 [ bdjM6Pjc ]: □投稿者/ ぐるてん
□投稿日/ 2003/02/26(Wed) 12:53:08

私から皆さんへ提言します。

「サイトは閉鎖ではなく、既存の文章を全て残したまま、全てに対して修正を加え
たものを提示するべき」

当然ですが強制力はありません。数ある選択肢の一つですが、他に方法があります
か？
このサイト及び自身のサイト閉鎖などでは対処できないレベルまで話が発展してい
ることを自覚してください。
12 名前： 転載中 投稿日： 2003/02/27(木) 01:41 [ maOPZCD2 ]: □投稿者/ ナホ
□投稿日/ 2003/02/26(Wed) 14:09:14

さんぽさん。
レスを一人一人に返す前に、まず提言を掲げたサイトがどんなものであるのか、
自分たちが今後どういう考えのもとに活動を行っていくのか
（提言サイトだけではなく、創作すること、インターネットの利用の仕方、著作権につい
てなど、すべてを含む）
はっきりさせた方がいいのではと思います。
どれほどレスが遅くなろうとも、今のように、混乱した状態でご返答をするよりは
マシではないかと。
さんぽさんがレスをすることで改善されていることは、
現在のところ一つもないように見受けられます。
「提言の内容は翻すつもりはないが、叩かれたり、騒ぎになったので、やむを得なく閉鎖
する」
という考えがほの見える対応ならば、しない方が、ホントにマシです。
提案なのですが、「レスは●月●日までに必ず行います」と名言した上で、
★閉鎖前の提言へ閉鎖文の載ったページからリンクを張り
（もしくは関連サイト、ログ倉庫へ説明文つきのリンクを張る）、
★「すぐにレスはできないが意見は受け付ける」として
ホストの制限がない、文字数を必要以上（以下？）に制限しない、
ログ数を制限しないツリー式のＢＢＳを改めて設置
★きちんと連絡のつくメールアドレスを表示
などの対応を行った上で、もう一度提言について考え直してはいかがでしょうか。
それから、心理的に辛い作業かと思われますが、ログ倉庫や、まぐちゃんのサイトを、
隅から隅まで冷静な気持ちでゆっくり読んで下さい。
ネットについて、著作権について、創作について、提言側の方と実際の間に、
かなりの隔たりがあるように感じられて仕方ありません。
考えて、しっかりした答えを出した上で、きちんと意思表明をした方がいいのではないで
しょうか。
今のままでは、提言サイトがあった時のように、時間が経つにつれ細部が変更されてい
き、
意志主張が曖昧なまま言葉の上だけで様々なことをぼかし続け、
閲覧者にやっぱり誤解を与えてしまうという辛い事が起きるのは目に見えています。
提言側の方々にしてみれば、理不尽な攻撃を受けていると思われてしまうかもしれませ
ん。
レスでも、各所の書き込みでも、厳しい内容が多いです。
でも、みなさん話し合う姿勢を見せれば、きちんと応えて下さる方がほとんどだと思いま
す。
冷静でない人に「冷静になって下さい」ということが無駄だと言うことは判っています
が、
「お願いですから冷静になって下さい」
冷静になって、どうするのが一番いい方法かを考えて下さい。
やっつけ仕事では何も解決しませんよ。
提言内容を正しいと思い続けるにしろ、翻すにしろ、それなりのやり方があります。
今の対処法で事が収まるような段階ではもうないということを、どうか認識して下さい。
13 名前： 転載中 投稿日： 2003/02/27(木) 01:42 [ maOPZCD2 ]: □投稿者/ ナホ
□投稿日/ 2003/02/26(Wed) 15:04:53

一意見ですが、今後の対応はこうするのがいいのでは、と思われるものを書き出してみま
す。
暫定的な対応は上の★で書いた三つですが、それ以外に、
⇒提言をあくまで正しいと思われる場合
提言サイトを閉鎖する必要はないと思います。
ただし、賛同サイトは必ず管理人の名前をトップページに明記の上、
「この提言は賛同サイトの間でのみ通用するものであり、
　他のオリジナルＪＵＮＥサイト、
　またすべてのＷｅｂサイトに適用されるものではありません。　
　賛同者以外のサイトのコンテンツに対し、この提言を元にUPの取り下げや
　サイト閉鎖を迫ることはご遠慮下さい」
と（もっと言い言葉はあると思いますが…）目立つ位置に目立つように明記する。
　また、
「このサイト上にある文章を引用する場合は、必ず引用元のアドレスを明記し、
　引用であるということが判るようにして下さい」
　との言葉も忘れてはならないと思います。
　以前転載を禁じるとの言葉がサイト上にあったと思いますが、
　多くの方がご存じの通り、引用する場合は手順を踏めば違法ではありません。
　そして、
　賛同者として名乗りを上げているサイト以外で、この「ローカルルール」を
　無断で使用しているサイトや人間がいれば、
「勝手に人の作ったルールを使わないでよ、キイィィ！」
　と怒って取り下げるようお願いするといいと思います。
　これで提言側の「著作権」は守られます(^^)
（…これは、提言を正しいと思い続けている場合、
　こういうふうに著作権を理解しているのだろうなあという想像の元での意見です）
⇒提言が著作権法に抵触し、また多くのサイトへの弊害を生み出すものだと認識し、
提言を取り下げたいと心から思った時
その思考に至ったプロセスを判りやすく書き、サイトへＵＰする。
なるべく主観は省き、事実のみを書くと読む人に親切だと思います。
こういう場合、往々にして書き手の側に反省や恥の気持ちが邪魔をして、
文章に余計な修飾や説明がつきがちですが、推敲に推敲を重ね、
「何のために文章をＵＰするのか」を常に念頭に置いて作成するといいと思います。
それから、提言の被害者のための連絡窓口を用意し（ＢＢＳなり、メールなり）、
被害を受けたサイトさんへは誠意ある謝罪を行い、
またhtmlで謝罪文を作り、サイトからリンクして貰う。
（この辺は、被害者さんの気持ち次第だと思いますが…）
提言を盾に、被害者の方へ作品の取り下げ等を要求した方へも、
きちんと謝罪をした上で提言は間違っていることを伝え、
今後提言を利用した行動はご遠慮いただくよう一人一人にしっかり伝える。
******
どちらにせよ、サイトをまるごと閉鎖でなかったことにするような軽率な行動はせず、
今までの経緯がしっかり判るような対策をサイト上で取った上で…というのを
前提にしないといけないと思います。
BBSは、書き込みが落ち着いた頃に閲覧のみで新規書き込みは不可としても、
（5年も10年も掲示板を管理するのは不可能でしょうから…）
使えるメールアドレスはきちんと表示し、
後から出てきた被害者の方や、提言について疑問を持った方にも
きちんとリアクションを取ることが責任だと思います。
また、ログ倉庫やまぐちゃんのサイトへのリンクも、トップページなどにしておくと、
閲覧者に親切であると思います。
勝手に書き連ねてしまいましたが、
冷静になった後、どういう対応を取ろうか考えた時に、
こんな意見もあったなあという程度に思い出していただければ嬉しいです。
14 名前： 橘弥生 投稿日： 2003/02/27(木) 01:51 [ BPQzXTJQ ]: 橘といいます。

私も陽子様に賛成です。
このまま閉鎖するというのは問題を丸投げしているにすぎません。

この提言を利用してこれからも被害に遭われる方がいらっしゃるかもしれない、
すでに被害にあわれている方もいる、
創作活動をすることに恐怖を感じていらっしゃる人もいる
（私がそうです、オリジナル小説のサイトを先日閉鎖しました）

これからこういった過ちが起きないようにするために、
このサイトを保存することを要求します。
その際この提言がどれだけ、オリジナリティを尊重しないものが、
誰が読んでもわかるようにきちんと明記しなければ、
まったく意味がありませんが……

盗作疑惑に対する正義感で行動を起こされた方々です。
正義感をもって、このスレッドに書かれていることを考慮してください。
15 名前： 闇の作り手＠パロ 投稿日： 2003/02/27(木) 02:14 [ vhCoF5ss ]: 提言関係者の方はこのスレをご覧になっているのでしょうか？

ご自身の対応だけで精一杯かも知れませんが
被害の拡大を防ぐためにも早急に提言のトップページに
提言自体に誤りがあった事を明記しなければ
法の何たるかをまだ理解できていない方に流用され
被害が拡大するのは目に見えてます。

本気で被害の拡大を防ぎたいのであれば、早急に対策願います。
16 名前： 闇の作り手＠パロ 投稿日： 2003/02/27(木) 02:26 [ vhCoF5ss ]: >>15
すみません、書き忘れです。

現在のトップページでは何が問題であったかが一切明記されていないので
一見しただけでは事の重大さがわからないように思えます。
17 名前： 他ジャンル者 投稿日： 2003/02/27(木) 03:04 [ Id64i45g ]: あのう…集いの方々、あの提言が「著作権違反　公表件侵害」もしくは誤用によって
名誉毀損となることも判りつつあるのですよね？
でしたらお願いですから閉鎖文のトップに陽子さまのおっしゃるとおりの文章
載せていただけませんか。被害の拡大を最小限に押さえるためには必要な措置
だと思います。
18 名前： 他ジャンル者 投稿日： 2003/02/27(木) 03:34 [ Id64i45g ]: 繰り返し申し訳ありません。
現在私の友人が、こちらの提言を元に「後発作品だから下げろ」という要求を
されております。詳細は少々まずいジャンルですので省かせていただきますが、
こちらの提言の閉鎖文トップページには

>こちらに以前記載していた提言は、発足当初からオリジナルジュネサイトにおける
>ものと示しておりました。また、誰にも強制するものではありませんでした。
>提言改正後は、賛同サイト間のみと明示させていただいておりました。
>そのことをよくご了解下さい。
>また、閉鎖となりましたので、以後当サイトの提言をいかなる方もご使用になりませ
>んようお願い申し上げます。

提言自体が誤ったものであり、自分の権利を優先するあまり他者の権利を
踏みにじりかねない危険性を持ったものだという明言がないのです。
友人に対する加害者はこちらの集いの方を尊敬しているのか、
「意図を誤解された」という集いの方々の発言に「私は正しく理解しているから
この提言を利用してもいい」と思われているようです。

お願いですから、トップページを直してください。
閉鎖分のトップページでないと意味がないのです。

早急な対応を望みます。
19 名前： 18の他ジャンル者さんとは別人の他ジャンル者 投稿日： 2003/02/27(木) 06:32 [ gs7NG/UE ]: 同じく他ジャンルの者です。二次創作サイトなので詳しいジャンル等は伏せさせて頂きます。
上の方と似たような形で当サイトも今現在BBSが荒れ、メールも1日に数十通届き返信に追われてサイト自体を更新できない状況になってしまいました。
メールアドレス等がわかる方には、こちらのサイトが閉鎖した旨を連絡さしあげているのですが、彼女達としては集いの方々に好意を寄せている方が多く
「ああいう形のマナーサイトがあったのだから、私達は悪く無い。
　私はあの提言を正しく理解しているから自分は間違えていない」
と私からの意見は聞いて頂けません。
とにかく「後発作品だから下げろ」の一点張りです。
確かに後発作品ではありますが、別に盗作したつもりもありませんし、はっきり言えばネタが被っているだけの話です。しかもよくあるバレンタインの話でした。
同じジャンルの管理人に聞いたところ、どうやら彼女達は他のサイトさんたちにも同じようなことを言っている様子で、正直数少ない当ジャンルではあちらこちらでサイトの更新が止まっているという状況です。
恐らく他管理人様達も数多くのメールの対応に追われているのだと思います。

とにかく後発なのだから下げろという言葉そのものが不快です。
それこそ、ネタがかぶるということ自体どこのジャンルでもありえることなのです。
ただ、同じネタを使ったとしても違う人が書けば十人十色の作品に仕上がるものだと私は思います。
例え同じ流れの作品だと思っても、言葉の端々にその人の個性（言い回しやテンポ感、読後感など）というものがありますし、
その個性を出せないのであれば偉そうな発言ではありますが後発、先発に限らず恥ずべきだと思います。
万人が思いつくような個性しか出せないということなのですから。
閉鎖されてしまったので今更な感は否めませんが、とてもあなた達の提言に私自身は納得できません。

マナーサイトうんぬんについてはこちらのサイトでそれを明言していたのかは分かりませんので、それに関してはどうこう言うつもりはありません。
ただ、何が誤りで閉鎖したのかを早急にトップページへと掲げて欲しいと思っています。
忙しいとは思いますが、宜しくお願い致します。
20 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 07:31 [ q7hXBVQA ]: 少し長くなりますが、このサイトが閉鎖されると決まってから今までに感じたことを
書かせてください。

まず、集いの皆さんの謝罪文を読んで一番最初に感じたことは
「外野が五月蝿いし、私達の提言を『誤解』した人が迷惑をかけてるから
閉めることにしました」です。
何処にも「著作権への理解・認識が正しくなかったために間違った主張をして
混乱を引き起こしてしまったこと」への謝罪がありません。

そのことをご理解いただきたくて其々の管理人さんが書かれた謝罪文に
レスをつけました。また、そうすることによって今まで「集い一同」と
集団でしかなかった方たち一人一人の言葉で話し合いが出来ると考えたからです。

しかし、残念ながら今この時点でも何のレスもしない管理人さんがいるのも事実です。
本当に自分達が引き起こしたこの一連の騒ぎと混乱に責任を感じているのなら
たとえ短時間でも、この掲示板に参加しレスをつけるべきではないかと思います。
私やそのほかにここに書き込まれている方たちにも「日常生活」はあるのですよ。

私達が今こうしている間にも、「提言」はマナーサイトとして一人歩きを始め
更なる被害を生み出している事実をしっかり認識してください。

再三、他の方がこのスレに書き込まれているように次の言葉を載せてください。

『ここで掲げていた提言は著作権侵害を促す、間違ったものでした』
という旨の文章を【大きな文字】で載せる。

また、ご自分のサイトにも
「間違えた提言を不要にしたために混乱を招いたことを各自謝罪文を掲載すること」
を重ねて要求いたします。

そして、一般の読者の方に一部の過激な管理人達に攻撃されたからサイトを閉鎖する
などと「誤解｣されないように閉鎖はしないで下さい。休止は仕方がないかもしれません。
これだけの騒動ですから、心がざわついて創作など出来ないでしょうから。
閉鎖は卑怯な逃げだと思います。
21 名前：東雲投稿日： 2003/02/27(木) 08:23 [ uj885OKg ]: 　おはようございます。
　早速のお願いで申し訳ありませんが、　集いの皆様には早急に

　『提言は著作権における公開権の侵害であった。また、ひいてはその
　個人の創作に関する権利を著しく侵害するものであり、ルールやマナー
　といったものではない』

　ことを目に付く場所に置いて欲しく思います。私のサイトだけではなく、リ
　ンク先様にまで同じように『小説創作についてこのようなルールがあり、そ
　れが常識である。故に●●様の作品と被る貴方の作品はルールに則って
　下げるべきだ。下げろ』とのメールが多々入っているそうです。

　ご都合もありますでしょうがどうか宜しくお願い致します。
22 名前： さんぽ 投稿日： 2003/02/27(木) 08:52 [ 7OgncNVk ]: おはようございます。対応させていただきました。
こちらのスレッドに皆様がご提案くださっていることには、
出来るだけ早く対応していきたいと考えております。
皆様本当ににありがとうございます。
23 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 08:56 [ q7hXBVQA ]: 提案です。このスレだけはage進行にしていただけませんか？
何か書き込んだら、上げとくと言うことで如何でしょう？
24 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 11:16 [ emvGDBQ2 ]: 私事ですが、わたくしはあの提言を最初の頃に読みました。
その後、提言の内容が変更になっていることも知らずにおりました。
また、今回、提言から派生して様々な問題が引き起こされていることは
昨日までまったく知りませんでした。
（たまたま、いつも伺うサイトの管理人さんが「問題になってるねぇ」と
つぶやかれておられたのでふたたび提言のページを訪問したわけですが）
そのように、提言がローカルルールになったことも知らず、これが引き金で
騒動にまで発展していることを存じ上げない方々がたくさんおられるかと
思います。
そういった方々へ提言そのものが誤りであったとお知らせする方法も考えてみては
いただけませんか。
賛同された方々のサイトのトップ、もしくは目につくところに告知するとか。
今回賛同された方々のサイトの休止のお知らせを見ていても、この提言と関係が
あったとは思っていなかったものですから、そういう方も中にはいらっしゃると
いうことも考慮してください。
25 名前： 東雲翔子 投稿日： 2003/02/27(木) 11:24 [ uj885OKg ]: さんぽ様
早々の対応ありがとうございました。
また何かありましたら宜しくお願いいたします。
26 名前： Sai 投稿日： 2003/02/27(木) 11:34 [ hxSCvTWo ]: さんぽさん、細かい事ですが、

>当サイトにご賛同下さいました皆様、ご意見をお寄せ下さいました皆様には、
>言葉につくせない感謝の気持ちで一杯です。

はすでに該当しない表現かと思いますがいかがでしょうか。
意見に感謝はけっこうですが、御賛同には・・・例えばお詫びの気持ちとかではないですか？
こう書くと、なんだか気持ちを強制しているようで変なのですが。
「間違っていた」と認めたものに「賛同」していただいて「感謝」は変な感じがします。
27 名前：リン投稿日： 2003/02/27(木) 11:45 [ q7hXBVQA ]: これは各集いサイトの管理人さんにおねがいです。
差し出がましいとは思いますが、これ以上、二次災害、三次災害を起こさないために
リンク集をいったん外していただけませんか？

各サイトのコンテンツにまで口を出す権利はないのは充分に理解しています。
でも敢えてお願いします。
28 名前： ちづこ 投稿日： 2003/02/27(木) 11:54 [ i2DETm.I ]: みーしゃさんのレスと少しかぶるのですが。

かつて集いに賛同されてらしたサイトさんで既に離れてらっしゃるところが
ありますよね。
その中で、過去に集いバナーを貼り、集いサイトへのリンクをしてらした
サイトさんには、もう一度バナーを貼って閉鎖・謝罪のある現在の集いへの
リンクを復帰してもらった方が良いのではないでしょうか？
そういった現行の集い関係者以外のサイトから、集いの存在を
知った人の存在は少なくはないと思います。

かつて集いへの道筋がある時に、旧賛同サイトさんから集いを知り、
その後集いへの道筋をなくしたまま、最悪の場合…というより、
時期的に見て非常に高い確率で、一番初期の形態の集いしか
しらないまま、信じてしまっている人がいるかもしれないと思うのです。

先程以前集いの、それも後からの賛同サークルではなく初期立ち上げメンバーに
名を連ねて、その後抜けられた方のサイトを拝見しましたら、
今月末でプライベートの事情により閉鎖されるそうです。
相応の規模で活動していらしたサイトさんですし、あちらから集いを知った方は
多いと思われます。けれどあちらのサイトさんは既にバナーもリンクもなく、
今回事情あって閉鎖されてしまう。
勿論サイトにて説明されているご事情そのものは祝福こそされども、非難される
ものではありませんが、タイミングが非常に不味かったとは思います。
こうして、実際に旧集いしか知らない人がそのまま放置されてしまう事が
ありえる現状を、なんとかしないといけないのではないでしょうか。

集いの皆様の内的なご事情は私ごときが推測する事はできませんし、なにがしかの
考えあって袂を分かたれてこられた方々に再度のリンクをお願いするのは
なかなか難しいことかもしれませんが、諸事情を鑑み、深慮の程を
お願い致します。
特に、先述の旧メンバーサイトさんに関しましては、先方の時間の猶予が
あまり無いこともありますし、早急な対応をお願いしたく思います。
29 名前：柊投稿日： 2003/02/27(木) 13:14 [ YmLJXHSI ]: 初めまして、柊と申します。
横レス並びに、ちづこさんのご意見と重なりますが同意見の者が
他にもいるとの意味で書き込みさせて頂きます。

ネット上で小説を楽しめる気軽さから、オリジナルジュネに限らず
オンラインノベルと称されるものを楽しんで参りました一読者であり
且つ昨年来よりかなりの疑問と不信感を感じながら集いの一連の推移を
見て参ったものです。

今回の掲示板が設置されて以来、私個人の時間感覚で言えば
迅速に対応されておられる集いメンバーの方もいらっしゃいますが
まだ何のアクションも起こされておられない方がおられることに
集い発足以上の疑問と不信感が否めません。
集いメンバーの皆様それぞれに生活があり、
且つ時間感覚が存在している事は重々承知しておりますが
重大な誤りのある提言をし更には推奨なさった事により
多大なる被害を被った方々がおられる以上、何らかの対応がなされても
良いのではないかと存じます。

集いメンバーの方々に関しては、これだけの事態の重さを鑑みれば
謝罪、訂正、二次・三次の被害拡大を防ぐ為の予防策を含めた
今後の対応など相応のことをなさるのは至極当然のように存じますが
集いメンバーの方々以外のバナーを自サイトに貼り
賛同された方々におかれましても、やはり何らかのアクションがあった方が
良いのではないかと考えます。
あくまで私一個人の考えであり、強制できることではありませんが
サイトやその影響力の大小に関わらず余波はあるものと考え、
ご一考頂きたく重複する内容ながら書き込ませて頂いた次第です。

＞ちづこ様
勝手ながらご意見に同乗させて頂くことお許し下さい。
30 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 16:01 [ 3/9VfWUU ]: すみません、上げさせていただきます。
まだ提言に賛同された方のレスがついていないようなので。
31 名前： きさこ 投稿日： 2003/02/27(木) 18:30 [ wQhU2Ugo ]: http://white.sakura.ne.jp/~hizuki/fuyunomori/top.html

こんばんわ。冬の森の瀬田きさこです。
皆さまには、誤った提言を広く伝播させたことを、心からお詫び申し上げます。
そして、今私に出来ることをやってみたつもりです。
うまく行くかどうかは判りませんが、これにて、提言の更なる伝播をくいとめることが出来ればと思っております。

ちづこさまのご要望に直接お答えする内容でなくて、誠に申し訳ございません。
全力で事態の収拾に努めたいと思いますので、今しばらく見守っていただければと願います。
32 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/02/27(木) 19:50 [ YnKVGI6c ]: きさこさん、ありがとうございました。
今後もよろしくお願いいたします。
33 名前： RIO 投稿日： 2003/02/27(木) 21:29 [ 5o57lWwE ]: どうも、RIOと申します。何者かと言うことは、シャスさんへのレスの58を見ていた
だければわかると思います。
友人の代理のような形で書き込んだので、これ以上はどうかと思ったのですが、オリ
ジュネサイトでの提言が友人の世界にも及んでいるという現状から、自分なりに今後
の対処について考えたことを、述べさせていただきたいと思います。
部外者に近い者の発言ですが、どうかご容赦下さい。

（できれば、提言をした方たちが、自分がどこで間違え、どのようなものを提言として
しまったかを理解した上で。ただし、この作業は被害拡大を抑えるために早急に為すべ
きことと思いますので、納得なさった方がでられれば速攻で）
提言サイトは現状で保存し、そのトップの頁に、１で陽子さんが書いておられるように、
提言が誤ったものであったことを目立つように明記し、そこから、何をどう間違えたの
かを説明する頁に入れるようにする。その頁で、できるだけわかりやすく、記録簿のよ
うに淡々と誤りの解説を行う。
そして、個々の提言サイトや賛同サイトから、提言サイトへリンクで飛べるようにする
こと、できることなら、それらのサイトと関連のあるサイトにも、同じようにリンクし
てもらい、少しでも早く、一人でも多くの人に、提言の、何が誤りであったのか、どう
誤りを犯したのかを理解してもらい、どうしてほしいかを知らせるようにする。

サイトを持ったことがないので、変なことを書いている可能性も大きいですが、友人の
ような人間をこれ以上出さないためにも、ご一考いただければと思います。
ずらずらと申し訳ありませんでした。
34 名前：彬投稿日： 2003/02/28(金) 02:04 [ ONnU/hAQ ]: さんぽ様へ

19で発言させて頂きました彬と申します。
早朝から腹立たしさのあまり、感情的な書き込みをしてしまい大変申し訳ございませんでした。
変更して頂けたことによってなのか分かりませんが、本日はかなりメールの数が減りまして
非常に助かりました。
取り合えず、当方に今現在きていましたメールにはトップページに掲載されている文章を引用
させて頂き対応したところ、直ぐにきていた反論のメールも減ってきました。
早々に対応して頂けた様子でとても感謝しております。
お聞き入れ下さいまして有難うございました。
35 名前： Sai 投稿日： 2003/02/28(金) 03:33 [ 6sYNN3GI ]: もっと落ち着いてからでいいのですが、
この件についての経過説明と、提言ページが何を語っていたのかという検証。
はいらないでしょうか？
閉鎖になってからこのことを知って、「何事？」と驚いている方も多いと思われます。
ログに誘導しているのですが、さすがにあれで把握しろというのは、誰にでもできるとは限りません。
できれば・・・
酷いことを言うようですが、集いの方がなさるのがいいような気もします。
36 名前：リン投稿日： 2003/02/28(金) 04:33 [ oYsJS..U ]: Saiさんの意見に賛成です。
また過去ログ倉庫さんがデリられたようで表示できません。
ただ私は集いの方だけでなく、事情を理解している外部者も参加したほうが
よいと思います。
37 名前：リン投稿日： 2003/02/28(金) 06:52 [ oYsJS..U ]: ログ倉庫移転しました。
http://lokisruiner.com/tsudoi/orisouko/
38 名前：七草投稿日： 2003/02/28(金) 11:37 [ j2omFIc2 ]: 「七草のお茶会」の春乃七草です。
このスレッドのみなさまのご意見、しっかりと受け止めたいと思います。
Ｓaiさまのおっしゃる、
「この件についての経過説明と、提言ページが何を語っていたのかという検証」
は必要だと思います。
現時点の閉鎖文では提言がどういうものであったかはっきりわかりませんし、
これは相手の著作権を侵害するものであるから使用しないで欲しい旨を
きっちり表示した上で、
○提言内容が当初から閉鎖に至るまでどういったものであったのか
○何が誤りであったのか
○何故閉鎖に至ったのか
○どんな被害が出たのか
○閉鎖後の対応はどういったものなのか
を示す必要があります。今しばらくお時間をいただいて、
どういう形でやっていくのかについても、集い側相談の上で取り掛かりたいと思います。
リンさまのご意見も参考にさせていただきます。

＞旧賛同サイトのリンク
２月１０日以降、リンクフリーになってからのバナーを貼られたサイトに関しては、
把握が難しいと思いますが、旧賛同サイトに関しては、
再度バナーを貼って現在の集いへのリンクを復帰して誘導をはかっていただけるよう
連絡いたします。

＞リンさま
移転のお知らせありがとうございます。
39 名前： Sai 投稿日： 2003/02/28(金) 13:38 [ 1ukvKGvM ]: 七草さんはじめまして。
客観的に見直すのは辛い作業だとは思いますが、どうかよろしくお願いいたします。
40 名前： Sai 投稿日： 2003/02/28(金) 13:43 [ 1ukvKGvM ]: 連続ですみません。

私がみなさんに求めるのはまず「深い理解」ですし、それは自分にも同じです。
みなさんの謝罪文に対してものを言うのも、そういう動機からのことだと思います。
しかし、謝罪文については、
読者さまに更なる誤解を与えるものでさえなければ、あとはみなさんの御自由だと思いますし、
むしろ、こういうことから全体を落ち着いて振り返ることがそろそろ大切かと思いました。
41 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/28(金) 14:55 [ dvyEvkPk ]: Ｓａｉ様、こんにちは。
「深い理解」それなくして真の謝罪はあり得ないと思っております。
自分のした事を理解した上で、謝罪もその次への一歩もあると思っております。
胸に響くご意見をありがとうございます。
42 名前：代筆投稿日： 2003/02/28(金) 15:00 [ lZxvar4s ]: >>17の他ジャンル者さんから

トップの文面が書き変わったことで、他ジャンル者さんのところに来ていた
要求が取り下げられ、解決したとの報告がありました

ご本人は今したらばには書き込み出来ない環境だそうなので、大意のみ転載しました
43 名前：七草投稿日： 2003/02/28(金) 15:12 [ j2omFIc2 ]: ＞Saiさま
今更ですが、初めまして。
「深い理解」留まることなくこれからも追求してまいりたいと思います。
まずは被害を食い止めることの対策を早急に講じ、それから
全体を今一度振り返りたいと思います。

＞代筆さま
ご報告いただきましてありがとうございます。
解決して、本当によかったです。
他ジャンル者さまにも、ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでしたとお伝えいただけると
幸いです。
44 名前： ゆーちゃん 投稿日： 2003/02/28(金) 15:15 [ dvyEvkPk ]: 代筆様、初めまして。
Hot Airのゆーちゃんと申します。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hotair/
他ジャンル者様への要求が取り下げられたとお知らせくださいまして、ありがとうございます。
提言が過ちであったことが、誤って認識してしまわれた方に伝わったことを知り、
少しだけ希望が見えてきたような気がします。
ですが、要求が取り下げられたからと、他ジャンル者様が負った傷がいえるわけではありません。
そのことを肝に銘じて、今後も事態の終息に努めてまいります。
他ジャンル者様には、改めてお詫びをさせて頂きます。
代筆様も、ありがとうございました。
45 名前： risa（.ka3on..）投稿日： 2003/02/28(金) 15:18 [ awBdGVlc ]: この一連の騒動を初期の時点から傍観者として眺めておりました。
今は、一読者に戻ってはいますがサイトを持っていた事もあります。
なので作品の類似点の問題についてもかなり悩んだ時期もありました。
でも、結局は自己満足の世界なのだとも思います。だって、利益を得ているわけでは
無いのですから。でもといって盗作という事実もあるんですよね。
盗作と偶然の類似点。難しい問題ですよね。
今回の問題は本当に勉強になりました。
きっと顔をつきあわせて生で話し合っていればきっとこんな事態にはならなかった
と思います。
当事者だけで言い合えばよったんですよね。
そして、同じ趣味を持つ良き友達としてまた、理解し合えばよったんだと思います。
文章というのは本当にいろいろな意味で取ってしまいます、いろいろな方の目に
ふれ誤解が誤解・ちょっとした意見の違い・思い違い・勘違い出てくるんですね。
いろいろな立場の人からたくさんの意見をもらって話し合えば良かったんですね。

今回の事で被害を受けた方々・提言の関係者の方々のなかには【閉鎖】という
道を選ばれた方も多々いらっしゃるみたいですね。
でも私はあえてＷＥＢに残ってほしい・戻ってほしいと思います。
また同じ過ちを犯さないためにも。
また同じような問題が起きないとは限りませんから。
これから同じ趣味をもつ仲間達でで考えていけばいいのではないでしょうか？
冷静になって、まず、自分に置き換えて私はこれからも考えていこうと思います。

なんだか支離滅裂な文章になりました。
文章にするのは本当に難しいです。
私は読者として、書き手としてこれからもこの問題については考えたいと思います。
【謝罪】するだけではなくこれを機にこのようなサイト間での問題を
冷静に討論できる場として残ってくれればなぁと思います。

提言サイト関係者様へ
いまはじっくりとお考えと思います。
じっくりと考えてもし、ＷＥＢに戻ってこられるのなら
また、何が問題だったのかを振り返って良い方向へ進んでいただければと思います。
46 名前：ＭＳ投稿日： 2003/02/28(金) 19:52 [ 0Xl0AZJs ]: お返事が遅くなり、申し訳ありません。
個別にレスをしないこと、まずはお許し下さい。

提言としての対応は、まだ準備が出来ていないのですが、
当サイトはこのような形を取らせていただきましたこと、ご報告させていただきます。
http://blue.sakura.ne.jp/~doublewater/framepage.html
作製していただいたバナーを、訪れていた方が一番目に触れてくれるだろう場所に設置し、
短いものではりますが、説明文を付させていただきました。
コンテンツを整理中で、多少見にくいですが、今夜中にはすっきりさせたいと存じます。
47 名前： Sai 投稿日： 2003/02/28(金) 20:50 [ 1ukvKGvM ]: MSさん拝見いたしました。
とても分かりやすいと思いましたが「大変危険」などの表現が、
ひょっとして必要以上の興味をひくのではという可能性を感じました。
もっと穏当な表現でもよろしいのではないでしょうか？
「提言が間違っていた」ことを広めたい訳ではないのです。
「提言が正しい」と思われた方への訂正なのですから。

そして、MSさん？　ここの管理もあるのに大丈夫でいらっしゃいますか？
そろそろあとはゆっくり考えていく体制になっていますから、
何か事が起きた時以外は、ゆっくりなさってくださるようお願いいたします。
48 名前： みーしゃ 投稿日： 2003/02/28(金) 20:59 [ PhEuc5O6 ]: >24
ＭＳさん、拝見しました。
Ｓａｉさんに同じくですが、あまり頑張りすぎないようにしてください。
お体あってのことですから。

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