元のスレッド
再掲載とちょっとお詫びその一
- 1 名前： ルーチン 投稿日： 2003/02/26(水) 21:27 [ wcNX1dyY ]
- 前ＢＢＳでご挨拶もなしに、ちょっとエキサチィングしてしまいました。
自分で冷静になってみて、失礼な書き込みだったかな？・・・と思い、
お詫びいたします。すいませんでした。m(_ _)m
私はＨＮをルーチンと申します。私もＨＰを持っている管理人です。
私のＨＰはＪＵＮＥ系本の感想なんかを掲載しているのですが、やはり
他の方々同様にメールで「自分のＨＰの感想と酷使しています。
ネットマナーをよく読んで、掲載をやめてください。」と言うのを頂き
、大変困惑してました。
このとき、ＮｅｔマナーＨＰとしてここのサイトのＵＲＬが送られてき
たのです。
自分で言うのは何ですが、１９歳のときから１０年以上Ｎｅｔ生活を続
けていますがこういう主のメールを頂いたのは初めてでしたし、こうい
うＨＰも初めてです。(-_-;)
つづく。
- 2 名前： ルーチン 投稿日： 2003/02/26(水) 21:28 [ wcNX1dyY ]
そもそも（ここから再掲載）
元々このサイトって《第三者が「パクリ」では？》と騒ぎ、サイト管理人同士が争い（？）をはじめたのがきっかけでしょ？(^^;)
元々の騒ぎだってちゃんとした解決もしてないのにこのサイトを立ち上げたのが、そもそも間違いだと思う。
問題作品にしても、本当にパクリであったかは不明のままですしね。
（確固たる証拠が無いでしょ？）
さらに誰かが言っていましたが、「話し合う事」がサイトの真の提言であるなら、貴女方は「その話し合」いをしたのか？
「その話し合」を一方的にしたつもりになっていませんか？
「お互いに意見を合わさないままの終わり」が解決です（又は解決しました）っていうなら、こんな乱暴なサイトは無いでしょう。
その乱暴なモノを提言としている事自体が信じられません！(･_･;)
問題解決のしないままに「前者を優遇して、後者は掲載を止めましょう」は著作権侵害以前の問題では無いのかなぁ。
と言うよりは『公表権の阻害』に成るのではないでしょうか？
更に更に、立ち上げた側の勉強不足も気になります。
どんななお勉強をされたのかは不明ですが、可也の矛盾を感じます。
問題が起こってからの「やっつけ仕事的な勉強」では結果も見えていますがネ。
例えば著作権の問題を扱った他のサイトを見てみるとか、官公庁のサイトを見て勉強会を開くとか、実際に弁護士相談して見る等の事をしてみたのでしょうか？
ま、弁護士に相談と言うのは色々と料金的な問題もあるので難しい面はありますが、サイト立上げに関してはそこまでする方もいますよ。
（それだけ『著作権・公開権』と言うのは大切な事なのです。）
他に関係しない方の意見も聞くこともしないで、被害者意識のままにサイトを立ち上げれば、結果がこうなる事はわかっていたと思うのですが・・・・。
このサイトの「提言（？）」で実際に被害に合われている方も居られるのは、正に中途半端な作りが招いた結果でしょう。
最後では在りますが、こういうサイトがあります。
（http://www2.e-net.or.jp/~maasa/）
ここは可也のお勉強をしています。官公庁や弁護士などにも相談をされたようです。
立上げ時には、可也叩かれた時代もあったようですが、立ち上げたからには最後まで責任をとる形で現在にいたっているサイト様です。
ここまでしてくれ！・・・とはいえませんが、このＢＢＳを置いているサイトはあまりにも安易で問題の重要性をわかっていらっしゃらない管理人の方々が、多すぎます。
提言をすると言う事は、時として他人の作品・サイトに深く関与し無ければならないこともあるのです。
ただ「御免なさい」を求めている方も居られるようですが、今後、このままサイトを閉じるにしても中途半端に《期限が来たからサイトを閉じます》では、貴女方を応援している方々にも失礼に当たると思います。
ぜひ、納得するかしないかは分かりませんが、管理人皆さんの結論やご意見を聞かせてください。
あの《閉鎖のお知らせ》では、被害が広がるだけで他人が傷つくばかりです。
中途半端な閉鎖は《逃げ》であり、それはこの場合「著作権侵害」や「公開権利の阻害」より罪が重いように感じられます。
（↑の一行は、私の個人的意見です）
- 3 名前： 紫織 投稿日： 2003/02/26(水) 23:30 [ GFEnMTcc ]
- はじめまして、ルーチンさま
＞私のＨＰはＪＵＮＥ系本の感想なんかを掲載しているのですが、やはり
＞他の方々同様にメールで「自分のＨＰの感想と酷使しています。
＞ネットマナーをよく読んで、掲載をやめてください。」と言うのを頂き
＞、大変困惑してました。
私は、オリジナルジュネ小説サイトとともに、
ずっと休止中ではありましたがやはりルーチンさまと同じようにｊｕｎｅ系の感想サイトも
持っておりました。
もしも私が感想をｕｐしてルーチンさまのもとに来たようなメールが届いたら、
本当にびっくりすると思います。
いったいなにごとが起きてこのようなわけのわからないメールが届いたのかと、私も困惑し、
憤りを覚えることと思います。
それが想像つくだけに、ルーチンさまのお怒りはごもっともかと存じます。
当集いのサイトは、オリジナルｊｕｎｅ創作サイト間における類似問題（単に似ているというだけでなく、周囲に騒がれて片方が剽窃のそしりを受ける可能性がある問題）
が起こった場合の対処方法のひとつを、提言として掲げたものでした。
サイトの名前自体に、そう明記してありました。
ですから、まさかその提言を、他のジャンルや書評サイトにまで適用させようとするひとが現れるなど、
思ってもみませんでした。
その考えが非常に甘かったことを、今、思い知らされています。
ルーチンさまのもとにそのようなメールが、当サイトのＵＲＬつきでとどくことになったこと、
そのようなきっかけを当サイトが与えてしまったこと、大変申し訳なく存じます。
その後、そのメールを送った相手とは、どのような形になったのでしょうか？
まだ問題を抱えているのでしょうか？
それでしたら、当サイトがそのメールの送り主にメールで説明させていただきたいと思います。
それで、ルーチンさまが傷つかれたことが解消されるものではもちろんないかと思いますが。
せめてトラブルの解決の一助になればと存じます。
当サイトの提言が、ルーチンさまにそのようなご迷惑をおかけしましたこと、深くお詫び致します。
それからそもそもの騒ぎの発端についてですが、私は、一番はじめに騒ぎが起こったとき、その当事者である両サイトと相互リンクを結んでおり、両サイトと行き来がありました。
それで、両サイトから相談を受ける形になりました。
間にたった形になった私は、両サイトの言い分を聞く形になりました。
後発サイトさんは、話し合いには応じてくれませんでした。
先発サイトさんとメールのやりとりをすると不愉快な思いをするので、もうメールは送らない、
先発サイトさんにそういっておいてと、言われてしまいました。
問題作品がぱくりであったかどうか言及しても結論はでないかと存じますが、
しかし、わずか二ヵ月半のあいだに、同じサイトで３作品もの疑惑作品がＵＰされたという事実をどのように
思われますか？
しかも相互リンク先や訪問サイト先ばかりです。これが縁もゆかりもないサイトであったのならまた話はちがってくるかもしれませんが。
話し合いをすれば、これほどこじれずにすんだのではなかったか。
そうした思いが、あの提言を生みました。
先発優先はあくまでも目安でした。どうしても結論がでないときには、先発の意見を優先したらいかがというものでした。
即さげろというような主張ではありませんでした。
が、文章の表現や、作品をさげるための説明文の雛型といったものがそうした印象を与えてしまったことは事実です。
結果的に、当サイトの提言は、ルーチンさまがおっしゃるようなものとしてｗｅｂ上に広まってしまいました。
改稿サイトでは、この提言は強制ではけしてないこと、拘束力を持たないこと、賛同しているサイト間のみで適用されるものであることが明記されました。
が、それでも、ルーチンさまがおっしゃるような
＞「前者を優遇して、後者は掲載を止めましょう」
ものとして提言は受けとめられてつづけてしまいました。
そして、結果として、ルーチンさまのように不愉快な思いをする方が現れてしまいました。
まことに申し訳なく思います。
当サイトとしては閉鎖するよりほかに、このような被害をくいとめる手立てを見つけられませんでした。
ルーチンさまが教えてくださったサイトは存じております。
また、閉鎖で責任が完全にとれるとも思っておりません。
が、とにかく被害をくいとめなければという思いで、閉鎖を決定致しました。
ご迷惑をかけましてまことに申し訳ございませんでした。
- 4 名前： さんぽ 投稿日： 2003/02/26(水) 23:35 [ jzqRcy3o ]
- ルーチンさま 初めまして。さんぽと申します。
まずはルーチンさまがこの提言のせいで不快なメールを受け取られたことに関して、深く謝罪を申し上げます。本当にもうしわけありませんでした。
ご不快な思いをなさったのだから、感情的になられるのも、もっともだと思います。どうぞ謝罪はなさらないでください。
提言サイト立ち上げに関しては、おっしゃるとおりだと思います。
問題の解決を図り、しかるのち多くの意見を求めながら提言を作るべきでありました。
こうやって問題が拡大し、実際に被害を受けている方がいらっしゃることに対し、己の軽率さを悔やまれます。
今後についてですが、閉鎖といっても一定期間の謝罪公示、これまでの経緯を掲載、そして被害にあわれた方に対する窓口設置は必要だと考えております。
単なる閉鎖で終わらないよう、皆で検討し今後に繋ぎます。
貴重なご意見、そしてサイトのご紹介など本当にありがとうございました。
差し伸べてくださった手を無駄にしないよう、頑張ります。
- 5 名前： 七氏 投稿日： 2003/02/26(水) 23:40 [ 5k4HXI7s ]
- とても聞きづらい質問なんですが、さんぽさんの出されたその結論という
のは他の賛同サイトさんもおなじ思いですか？
たとえばサハラさんとか。
サハラさんのサイトのコメントを読んでかなり憤りを感じた１人ですが。
そのへんいかがでしょ。
- 6 名前： 七氏 投稿日： 2003/02/26(水) 23:46 [ 5k4HXI7s ]
- サハラさんじゃなかった（笑
砂原さんのとこです。
- 7 名前： 砂原 明 投稿日： 2003/02/27(木) 00:14 [ m2oRwjVo ]
- 初耳の部分もありますが、さんぽ様の意見には賛成です。
ゴメンなさい、レスたてないと、七氏さまの意見書き込む場所がないですね。
逃げてたわけじゃありません。他のレスの返事を書いていたのです。
- 8 名前： ルーチン 投稿日： 2003/02/27(木) 10:21 [ MtUa1Ako ]
- 紫織さん＞
・・・。（ちょっと、飽きれています。）自分達の主張そのものの間違いを分かってない発言ですね。
> 先発優先はあくまでも目安でした。どうしても結論がでないときには、先発の意見を優先したらいかがというものでした。
> 即さげろというような主張ではありませんでした。
> が、文章の表現や、作品をさげるための説明文の雛型といったものがそうした印象を与えてしまったことは事実です。
そうした印象ではなく、「そう書いてる」んですよ！！！！＞「後発者は、掲載を止める事」と。
私の問題に関しては、このＨＰではなく私が最初にここに書いたＨＰを紹介してご理解を頂いています。
ついでに言えば、その方は「あんなＨＰを信用したばかりに、ご迷惑をお掛けいたしました。 自分の迂闊さが恥ずかし
いです」と締めくくられていましたよ。＞その方のメール
紫織さん、自分の正当性ばかり主張してこっちの苦労を本当に分かっているのでしょうか？
＜その気持ち、分かります＞と安請け合いのような言葉を並べないで欲しいです。
気持ちが伝わらない・・・と言いますが、当たり前です！
他人に、１０のうち１言えば全てが伝わるのであれば、誰も苦労はしませんよ。
貴女方の気持ちをわかってくれるのは、足しげくＨＰに通い、ＢＢＳで沢山の話をしてるれる貴女方のファンだけです。
沢山の言葉を重ねるから、貴女方の苦労や気持ちを１～３言えば８ぐらいは分かって貰えるのです。
だから、突然の閉鎖はその方たちにも多大なご迷惑をかけますよ・・・とも言ってるんです。
あのＨＰをしってて、どうしてこういうサイトを作ってしまうのかが不思議で成りません。
こういうＨＰは（いえ、こういうＨＰだけではなく）貴女方のファンだけではなく、ＮｅｔマナーとかＨＰを作る上で
どんな事を知っていれば、ＨＰの活動が上手くいくかを勉強したい人も来るわけです。
そんな方々に、貴女方はいきなり「仲良し倶楽部でしか通用しないルール」教えてしまったわけです。
こういう問題が起きても仕方ないです。。。。(-_-;)
それとね、Ａサイトの問題ですが。
＜相互リンク＞という物をどう考えているかもネックになるでしょう。
私は（あくまでも私個人は）相互リンクはめったにやりません。
後々の「引越し・閉鎖後のリンクの張りなおし問題」もあるでしょうが、基本的には「主義・主張・趣味が重ならない」
とリンクは張らないからです。
一般的には、相互リンクを張る際の理由としては「その方のＨＰが好きだから・文章（小説）のファンだから・綺麗で
見やすいＨＰだから」が主な理由だと思います。（素材系ＨＰやＢＢＳやＣＧＩなどのＨＰは除きます）
好き嫌いの中には趣味が似通うものだってある筈です。
事実そういったＨＰが集まり、「オヤジ系リンクサイト」「リーマン系リンクサイト」が出来上がるわけです。
書いた作品の内容が２～３にまたがって似てしまう事など、ざらにあります。
そんな事で直ぐパクリだとか、内容が被っている等と騒ぐ方に問題があるのではないかな？・・・と思いますね。
「一人が騒げばみんなが騒ぐ」事は常識の様なモノです。（悲しい事ですが）
サイトの管理人はそんな周りの発言に惑わされる事無く、事を収めるのが管理人のあり方ではないでしょうか？
厳しい事を言いますが、皆さん（このサイトの管理人方）は他人の意見に流されすぎる傾向があるように感じられます。
私の願いは、陽子さんの主張に沿ったものでお願いします。
ああ、長々と書いちゃってすいませんでした。m(_ _)m
- 9 名前： きつね 投稿日： 2003/02/27(木) 10:50 [ K93wnZRo ]
- 紫織さん
>しかし、わずか二ヵ月半のあいだに、同じサイトで３作品もの疑惑作品がＵＰされたという事実をどのように
思われますか？
・第三者に「どう思いますか？」と尋ねるのでしたら、
判断材料を示した上での検証サイトを作成すれば済む事です。
逆に言えば、証拠もないのに意見を求められても第三者は困惑するばかりです。
・Ａさんの問題（固有のケース）と提言ないしマナー（一般化し、さまざまなケースにあてはめる）
を安易にむすびつけると、「私怨」の謗りを受けてもしかたないですよ。
>話し合いをすれば、これほどこじれずにすんだのではなかったか。
>そうした思いが、あの提言を生みました。
・なぜ、「話し合えなかった」教訓を生かすことも出来ないまま、
「話し合ってください」という提言を出したのですか？
「私達には出来なかったが貴方はして下さい」ではなく、
「なぜ私達は話し合えなかったのか」を検証し、解決してから
「提言」に取りかかるべきではなかったのでしょうか？
- 10 名前： A 投稿日： 2003/02/27(木) 16:47 [ FKZ03UMA ]
- > 紫織様
>> しかし、わずか二ヵ月半のあいだに、同じサイトで３作品もの疑惑作品がＵＰされたという事実をどのように
思われますか？
もしそれが事実なら、私も紫織様と同じく怪訝に思ったし、
創作をする者としてその態度は...と気分を害したでしょうね。
でも、当のサイト2つとその作品を知らないので
意見を求められても答えにくいです...
このままでは、話合いの枠が広がっていくだけで収集がつかなくなるので、
きつね様の意見は最もだと思いました。
いっそのこと、検証サイトを見て、
パクリをさも自分のオリジナルのような顔をして平気で発表する厚顔無恥な人なのか、
よくある〝王道〝の類似なのか、きっちり検証してみたい気分です。
- 11 名前： 匿名 投稿日： 2003/02/27(木) 16:50 [ oFtrg/66 ]
- 紫織様だけはきっと
誰も考えられないような独創的な作品を書かれるってことでしょうね。
- 12 名前： 転載 投稿日： 2003/02/27(木) 17:06 [ maOPZCD2 ]
- >提言側は自分たちが「先発」の立場であのサイトを作ったけど、
>過去に同じネタを使った人がいて相対的に「後発」になることは考えなかったのかね。
>この広いwebや過去の同人誌、商業誌を漁れば賛同者たちだっていくらでもネタ被りしてそうなんだが。
>しかもキャラが似てる程度でケチつけられたんじゃ
>載せる物がなくなってサイト運営なんかできなくなるんじゃないの？
>触手ネタエロなんて日本でだって江戸時代にはもうあったんだしさ。
自分のネタが見てもいない他人のネタと被ってないと誰が言えますか？
王道ネタならなおさらです。
相互リンクサイトの作品に全て目を通していない人だって勿論いるでしょう。
私もそう頻繁に見にいきませんし。
紫織さんの作品は今まで生きてきた中で足を運んだサイト、読んだ本と全く被ってないものばかりですか？
- 13 名前： きょう 投稿日： 2003/02/27(木) 18:40 [ /BeB3TFw ]
- はじめまして。私はパロの人間ですが、ある日突然に
「あなたの作品はあるサイトの作品と酷似している。後発なので下ろすべきだ。謝罪しろ」と
これまで接触の無かった方からメールをいただきました。
そのメールに記してあったのが「集い」のＵＲＬで、その方曰く「オリジュネのマナー」だそうです。
私は紫織さんがＡさんの件をどう思い、どう対処されようが一向に気にしません。
けれど、さして法律に明るくない私が見ても疑問を感じる「提言」を「マナー」とおっしゃることには頷けません。
私が求めるのは「提言」が誤りだったと「集い｣サイトで大きく表示していただくことだけです。
そうすれば、また同様のメールが来た場合に「集い」のＵＲＬを返信するだけで済みますから。
- 14 名前： ルーチン 投稿日： 2003/02/28(金) 22:16 [ MtUa1Ako ]
- 小早川紫織さんからのレス待ちです。
それと、このサイトの管理人様方にお願いがあります。
被害報告スレに、私の２度目の被害報告（一度目は報告する前に解決しました）をしています。
『6 提言サイトへの要望』に付いて、お時間があればご意見が頂きたいのですが、よろしく
お願い致します。
- 15 名前： 匿名 投稿日： 2003/03/01(土) 14:08 [ W3nFnU2g ]
- ＞紫織さま
匿名で書き込むこと、お許しください。Webの片隅で創作をしている者です。
>しかし、わずか二ヵ月半のあいだに、同じサイトで３作品もの疑惑作品がＵＰされたという事実をどのように
思われますか？
どうか「被害報告スレ」の41（檜木さま）の発言を読んでください。
創作をする者として、自分の作品が可愛くて仕方がないのは当然です。
しかしながら、可愛さのあまり、とかく自作のオリジナリティを
過大評価しがちであることも忘れてはならないと思います。
もし私が今回のようなケースに遭遇したしても、
特にどうとも思いません。先発であれ後発であれ、同様です。
自分が他人のネタをパクっていないことは、私自身がよく知っています。
知っている以上、ネタや設定のいくつかが被っていようが、気にしません。
そんなことで自作のオリジナリティは損なわれないと思っています。
もし、ひそかに温めていたネタや設定を、どなたかが先に使われたら。
この場合は、微妙です。どの程度、被っているかによるでしょう。
個性の違う作品になるという自信があれば書いて発表するでしょう。
非常に似たお話になってしまうと思えば、封印するかもしれません。
でも封印するのは、それがルールやマナーだと思うからではありません。
他人と似ている話をそれと知っていて発表するのは、
プライドが許さないからです。
そしてプライドの在り方は、一人一人違っています。
それでも、どうしても「ネタの被り」を「パクり」として
糾弾されたいのでしたら、パクったと主張する側が
その証拠を提示すべきです。
人間、やっていないことの証明はできないからです。
（この際、相互リンクしているから、読んだはずだというのは、
証拠になりません）
ですから、みなさんが「判断材料として検証サイトを
立ち上げてはどうですか？」とおっしゃるのです。
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