元のスレッド
製作掲示板ロビー
- 1 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 17:35
- 製作掲示板のロビーです。
新スレッドの報告や雑談や相談、
スレを立てるまでもない質問などはこちらでどうぞ。
- 2 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 17:37
- お疲れ様です。テーマ毎にスレをたてることにしようと思います。
- 3 名前： 875 投稿日： 2003/01/24(金) 17:40
- まず、如何したらいいのかな？
良ければ著作権関係を引き受けたいけど。
如何でしょ。
- 4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 17:40
- 名乗りをあげたスレ担当がまずはコピペですね？
- 5 名前： 875 投稿日： 2003/01/24(金) 17:42
- うん。
漏れがあったら補佐して欲しいけど。
取り敢えず。
コピペしていく。
- 6 名前： 875 投稿日： 2003/01/24(金) 17:44
- ところで現場監督
スレは勝手に立てていいの？
- 7 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 17:46
- 乙です。
>3
よろしくお願いします。
>4
スレ立ては現場監督さんがやったほうがよろしいのでは？
混乱がなくなるし。
- 8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 17:46
- 是非875さんにはソレをお願いしたいです。
私は・・・どれでもイイけど、取りあえず・・・６でいいですか？
自分の意見入ってるし（w
３０分ほどしてから作業はじめます。
- 9 名前： 7 投稿日： 2003/01/24(金) 17:49
- スマソ!>4ではなく>6
あと
>939
>可能なら、提言サイトの内容に関して自分の意見を載せてるサイトのリンクが欲しい。
>賛同者の賛同理由とか知りたいし、アンチがいるならその理由も。
>リンク集が無理なら、「○○（サイト名）の△△日付の日記にコメントがあります」
>とかの紹介でもいいから。
これは発言しているサイト本人さんの許可を貰ったほうがよいでしょう。
でもサイト名がでると第三者的な目がなくなる可能性が高いので
どちらかというと匿名意見のほうがいいとは思う。
- 10 名前： 875 投稿日： 2003/01/24(金) 17:50
- >乙さん
了解、スレ立ては現場監督ですね。
私は著作権をまとめます。
此方の言い分とアチラの言い分、分けるようにしてみます。
悠です。
皆さん宜しく。
- 11 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 17:50
- 「ここが変だよ！提言原文」スレも欲しいな。
原文の引用は慣例にしたがって引用元を示して引用すればいいし。
- 12 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 17:52
- 作業遅れてすみません。これから各スレをたてます！
- 13 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 17:56
- あと、942に連動するかもなんですけど、
制作過程がオープンっていうの、どうなんでしょう？
チャチャも入って荒れるんじゃないでしょうか？
叩き台の段階のものが目に触れるとそれこそ誤解されるだろうし。
- 14 名前： 13 投稿日： 2003/01/24(金) 17:57
- 8=13です。
- 15 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 17:57
- そうですね。とりあえず製作過程はサイトからリンクをはずそうと
思います。
ココは一応カテゴリ非表示に設定は変更しました！
- 16 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 18:08
- とりあえずサイト名なのですが
「ココがヘンだよ提言サイト」だとアチラさんを
また怒らせると思いますので、なんかいい案ないですかねえ。
オリジナリティについて考える
にしますか。
- 17 名前： 875 投稿日： 2003/01/24(金) 18:10
- 質問
元のスレのレス番号も書いたほうがいいの？
そのほうが、漏れを見つけやすい？
- 18 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 18:12
- 見つけやすい（ｗ
そうかもしれないですね。
一応今元スレのリンクを貼るのでお待ちを。
- 19 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 18:19
- http://mypage.naver.co.jp/original/log.htm
をアップしました。
- 20 名前： 悠 投稿日： 2003/01/24(金) 18:27
- 現場監督
著作権、こんな感じでコピペ繰り返してるけどいい？
- 21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 18:33
- >19
溜息スレにも、一部そこの前身があるよ〜？
- 22 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 18:38
- 現場監督、メチャ忙しいと思うけどごめんね。
みんな？
今、ここ成立の目的について、摺り合わせしなおすことになっています。
私はあっちの952です。
- 23 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 18:45
- すみませんフッカツです。
いやーアッチではなんだか…疲れました。
この程度で疲れていてはいけないのですが
なぜにああもケンケンしてるんだろう…。
もしや…いえなんでもありません。独り言です。
>>20 ＯＫです。
ため息スレからも抜粋します。もう少々お待ちを。
- 24 名前： 22 投稿日： 2003/01/24(金) 18:50
- >23
ごめん・・・ケンケンしてた？
現場監督が今大変なのは良くわかってるよ。
でも、大事だと思ったから真面目に言ってただけなんだけど・・・。
- 25 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 18:51
- >23
ケンケンしてるのは、多分、特定の個人サイトを扱うからだよ。
それぐらいの覚悟を持ってやることは大事。
- 26 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 18:51
- >>24
あ、前952さんは全然大丈夫ですよ。
なんか雲行きが悪くなってたのでちょっとﾋﾞｸﾋﾞｸしてました。
力量かあ…困っちゃうな。プレッシャーかけられても。
- 27 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 18:53
- でもがんがります。
- 28 名前： 悠 投稿日： 2003/01/24(金) 18:57
- あっち、読んできたよ。
お疲れだったね、現場監督。
>22
考える場を提供したいんだけどね、私としてはさ。
皆で仲良くね。
きっかけは提言の集いだけど、それを踏み台って言うか
軽〜くかわして、いければいいんじゃないの？
ところで、私時差のあるとこに住んでいていま朝4時です。
もう少しでエネルギーが切れます。
連絡切れたら、死んだと思ってvv
復活してくるから許してね。
- 29 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 19:06
- >26-27
がんがれよ。
実は870=916=945だからなｗ
ホンマもんのアオラーﾀﾝがきてもがんがってね。
- 30 名前： 22 投稿日： 2003/01/24(金) 19:26
- >28
そう、軽〜く、気楽〜に・・・でも実は中身アリがカッコイイから希望。
私もそう＞考える場（とか材料提供）
お疲れさま〜。
>29
ありゃ？（w
パン買ってきたからこれから担当部分にかかります。
- 31 名前： 22 投稿日： 2003/01/24(金) 19:31
- 桃BBSから何も見えなくできないの？
なんかアップされてて驚いたよ？
>971の感想はもっともだよ？
- 32 名前： 22 投稿日： 2003/01/24(金) 19:34
- うだうだごめん。
あの・・・出来たものはいったいどこにどうするの？
- 33 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 19:38
- ここにコピペしていただければ結構です。
>>22 何も見えなく？？
- 34 名前： 悠 投稿日： 2003/01/24(金) 19:41
- 現場監督
取り敢えず担当部分のコピペ終了。
それとね、提言サイトに対抗してってそうなんだけどさ、
意見を言っていいと思うわけ。
そしてね、私達はこう考えるけど、如何かな？って
読んだ人の意見も書き込める…ゲストブックでも掲示板でもレスつけると
揉めるかな？
を設置するのが大事だと思う。
こうしようよ、とか、こうしなさいってことじゃなくてね。
では、またのちほど。
おやすみなさい。
- 35 名前： 22 投稿日： 2003/01/24(金) 19:44
- あ、いや、最終的にどうするの？ って意味。
桃BBSからリンクでトップにいったら、
もういろいろアップされてたみたいだから驚いたって意味。
違う？
で、本当にごめんなさい。
971の感想について、考える時間をください。
とりあえず担当の作業はやります。
- 36 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 19:51
- 自分もそう思います>>34
意見を述べてもいいと思う。
でもそこまでしなくてもいい、という意見もある。
それでちょっとどうしようかと、言いだしっぺのくせに
悩んでしまいました。
>>22 あ、トップくらいしかできてないです。
リンク先にはまだとべないですよ。
アップ作業は全然してないです。
- 37 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/24(金) 19:51
- >>34 申し遅れました。ありがとうございます、おつかれさまでした！
- 38 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/24(金) 21:45
- >現場監督
カテゴリ非表示に設定は変更したんですよね？
ごめんね、私良く分からないんですけど、あっちの926.941のリンクから
普通にここにこれて、普通に見られて、カキコもできるんだけど、
それって心配ナイってこと？
- 39 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/25(土) 02:46
- >38
現場監督さんじゃないけど
カテゴリ非表示というのは、
ここの鯖にある掲示板一覧みたいなところに乗らないようにしていることだと思う。
リンクをはられた場合は、そこを辿って誰でも来れるはずだよ（アク禁されないかぎり）
- 40 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/25(土) 02:48
- ごめん、悪いんだけどここ画面暗くてちょい見にくい。
もうちょっと明るくできないかな？
文句タレでｽﾏｿ。
- 41 名前： 38 投稿日： 2003/01/25(土) 03:28
- 2.4取りあえず抜き出しコピペしました。
HNなんか別ですけど。
>39 そうなんですか、どうも。
>現場監督
あ、じゃあ制作過程は公開ってことになりますけど、いいんでしょうか？
- 42 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/25(土) 08:05
- >>41
まあ仕方がないですね ミスりました。スミマセン。
>>40 あ、そっすか？変えます。
- 43 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/25(土) 08:07
- 変更しますた。
- 44 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 11:46
- 皆さん、復活してきました。
悠です。
え〜っと、色々考えてきたんですが、取り敢えず、この会というか
サイトの名前とスタンスを決めないことにはちょっとこの先の動きが
きついと思うんですが、如何でしょ。
- 45 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/25(土) 12:11
- 悠さんおはようございます。
チョーとさあの２つでスレコピペしたものです。
現場監督にはメールしたのですが、どうも私は監督とはスタンスがかなり違うようです。
私はアンチは嫌ですし、またその部分は個人として対峙してますから必要もないんです。
ですから申し訳ないのですが、いったん距離をおきたいと思います。
でないと、かえって足をひっぱることになると思いますし。
- 46 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 12:43
- >45
そうなの？
取り敢えず、穏当そうな経過と設立文を次のスレ番号からあげていくから
それぞれの意見を言ってみて。
無理に意見を統一する必要はないし、実際色々な意見があるほうが
バランスが取れていいと思うけど、どうかな？
- 47 名前： 45 投稿日： 2003/01/25(土) 12:44
- 補足；
アンチが嫌というのは、反同盟のサイトとして同盟に反駁するんじゃなくて、
アンチテーゼとなり得るまったく別のもの（あれに捕われないですむ考える場）をだして見せる……
そういうスタンスが良いと思っているという意味です。
それでは。
- 48 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 12:53
- 経過と会の目的１
今年(2003年）の1月にある『集い』がオリジュネに出来ました。
その『集い』の設立経過及び提言に？？？？をもった
他のオリジュネサイトの管理人(絵描きさんや字書きさん）達や
読者が某掲示板で色々不安や矛盾だと感じたことを喧々諤々と論議していた
ときに『提言サイト』に対抗するサイトをつくろうって話になりました。
それがこのサイトの誕生の瞬間です。
ただ、様々な考えの人がいます。
積極的に『提言サイト』を解散にもっていきたい人。
真剣に『オリジナリティ』について考えたい人。
どんな考えを持っていたとしても、人を傷つけたい人は
いないと思います。中傷はしたくありません。
このサイトの目的としては
『オリジナリティ』を考えていく。
漠然としていますが多角的に考えていければと思っています。
- 49 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 12:56
- 経過と会の目的２
だから、真の目的は考える場のていきょうです。
その過程の中では『提言サイト』に対して苦言を提言することにも
なると予想します。
中には、不快に感じる方もいるかもしれません。
その時は、掲示板で発言してください。
決して閉鎖した環境で考えて生きたいわけではないので。
- 50 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 13:16
- 経過と会の目的３
ネットで作品(イラスト、テキスト）を公開しているとどうしても避けて通れない
『パクリ』や『著作権』についても素人ながらまとめています。
粗があるかもしれません。突っ込んでいただいてよいと思います。
このサイトでの『話し合い』と『材料』を元にそれぞれのお考えをまとめていただければ
幸いです。
どこにも常に『これが最高かつ最善の方法』など存在しないのですから。
- 51 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 13:23
- そして誰もいなくなった？
どうしたのかな？
お〜い!!現場監督〜〜。
疲れちゃったの？戻ってきてよ。たぶん二人しかいないみたいだよ。
- 52 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 13:28
- まだ本当に、どうなるのか見えていません。
だから意見を言っていただければ反映されます。
それに、アンチ提言サイトであることだけを目指してはいない
つもりです、少なくても私は。
一言で言えば、考える場を提供したい。
この掲示板でも足りるじゃない、という方もいますが
スレも2になるほどの書き込みがありますし、今回のことで読み直してみると
意見もかなりループしています。
そこである程度のカテゴリーに分けてまとめてみては如何だろうか
その上で、意見を交換して各自の考えを持っていただければ
いいのではないかと思っています。
提言サイトのようなデフォルトを作って広める気持ちはありませんが
こんなサイトがあるよ、とは知っていただきたいたいので
出来ればバナーぐらいは用意したいなと、私は考えます。
また、匿名の危険性も考えますが匿名だからこそ安心して
本音の意見交換も出来るのではないかと考えたりもします。
インパクトは余り考えていません。
それより、トラブルの回避に注意を払っていきたいです。
- 53 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 13:29
- いや、一応心配で来てはみたんだけど、
私が何か言うと現場監督が疲れちゃうと思うんだってば（汗）
- 54 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 13:51
- さあさん、お帰り。淋しかったよ。
なんかあったの？
現場監督、桃板で集中砲火浴びてたかね。
泣いてないといいけど…。
- 55 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 13:59
- こんな雑談してもいいのかな？
悠さん、アッチのヤツ読んだ。
いや・・・監督マジでしんどいと思うんだ・・・。
集中砲火はあびるは（まあ、これは当たり前）私はなんだか訳わかんない反対意見いうはで。
- 56 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 14:03
- ４８，４９，５０の文章は推敲もしていないしいい加減なんだけど、
これを土台に考えてみたら如何だろう。
それでね、『提言サイト』の現在の文章と2月20日以降の文章にリンクを貼っておく。
参考までにご覧になりたい方はどうぞって感じかな？
それと桃板にもリンクを貼っておいていいと思うよ。
こんなもんでどうですか？
- 57 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/25(土) 14:04
- 戻ってきました。
はい集中砲火ですね。
まあ世の中たくさんの人間がいるし、
それぞれの考えがあるので致し方ないと思います。
いちいち意気消沈まではしませんが、
はぁ〜と疲れますがｗ
スミマセン、ずっとＰＣに向かってられないので
（家族の世話もあるのでｗ）
オチる時間も多々あるです。ご容赦を。
- 58 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/25(土) 14:07
- 48.49.50の文章イイですね！！
これ、ちょっと修正、もしくはそのまんま
トップに貼ります。
しかし協力者少ないですね。
やはり行過ぎたのだろうか。。。。
- 59 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 14:08
- さあさん、あっちで現場監督復活してた。
うん、読んできたよ。
雑談も必要だよ。それでね、まったり行こうよ。
焦る必要もないし。
- 60 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 14:10
- あ、現場監督おはよ〜
昨日のメールで更に疲れさせてごめんね？
でも、そういうことなんだ・・・。
気持ちはもちろんアンチ、でも方法は同盟にはあからさまには触れないで別の方向からいく。
なぜかというと、同盟がもしもなくなっても、
ずっと「オリジナリティーについて考える場（トラブルの時に考える支えになるような）」はあるといいと思うから。
っていうのが私だから、そこが根本から違うので、邪魔になると思う。
- 61 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 14:12
- >58
被った､ｽﾏｿ。
>48.49.50の文章イイですね！！
>これ、ちょっと修正、もしくはそのまんま
>トップに貼ります。
ところで、このままじゃ恥ずかしいからちょっと待ってよ。
私は字書きの端くれさ。
協力者はね、時間がかかるし、このサイトのスタンスがはっきりしないうちは
様子を見ようって言う人がいると思うよ。
仕方がないよ。
地道にいこうね。
- 62 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 14:14
- >60
さあさん、私もそのほうがいいな。
現場監督の気持ちも判るけど、感情を前面に出すより
待ったりね。
如何だろう。
- 63 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/25(土) 14:18
- すみません。提言サイトにメールを送っていた方から
自分あてにメールを頂きました。
提言を唯一の正しい解決法のデフォとして
絶対に他人に押し付けない。
そして、そのことを誰にでも分かるように明記する。
ことに提言側で了解したそうです。
たくさんある解決方法の中の手段として１つ、という
ことらしいです。
それならば自分としては「まあヘンだな、とは
思うけど強制されなければいいよ」です。
確かにああいった「提言サイト」が存在して
バナーをべたべた貼ることについて「圧力」めいた
印象もあるので、その言葉にどんだけの影響力が
あるのかは不明ですが
自分の目的としては、「提言サイトをつぶす」ことでは
ないので。
強制されないのであれば、納得がいくなと
思いはじめました。
ちょっと考えてきます。。。
- 64 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 14:20
- もう同盟にバレても自己責任とるからそれでイイや。
ここものぞかれてると思うけどそれでもイイや。
現場監督、それ私だし？（笑）＞メール
- 65 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 14:24
- 個人的に最低限のとこをまず了承させたかったんだ。
提言そのものにもちろん疑問がいっぱいだけど、
変な意見でも意見をいうのは自由だしね？
押し付けないってことにしてもらって、そしたらアッチを攻撃するより
「こういう考えど〜？これ使って考えてみたらど〜？」っていうのがイイかと。
- 66 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 14:25
- サイト名もオリジナリティについて考えるはサブに持ってきて
サイト管理人の（憩い庭園、駆け込み寺…）
とかにしてみたら如何だろう？
- 67 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 14:27
- パクパクレスキューは？（笑）
↑
冗談だし
- 68 名前： 悠 投稿日： 2003/01/25(土) 14:33
- >64
>現場監督、それ私だし？（笑）＞メール
？？？意味不明？？
まぁいいや。
『レスキューレンジャー？現場監督！』
ゴメンふざけすぎ。
- 69 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 14:42
- 悠さん、
前スレ667=668（現スレ14）も監督にそのメールを送ったのも、私だよん♪
って意味。
- 70 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 14:48
- で、監督の考えがまとまるのを待ちますか？
私はね？875でだしてくれたあの著作権に関するアレ。
あれを考えのベースに置いて進めていけば、
ことが起きた時にどう考えるかとか、どうするのかとかがシンプルにでてくるような気がしてる。
- 71 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 18:57
- 悠さんがだしてくれた「経過」なんだけど、
フレーズはイイなと思うところがいっぱいあるけど、
やっぱ同盟のことは私はなくてもいいんじゃないかと思ってしまうな。
どうだろ？
- 72 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/25(土) 19:43
- コピペお手伝いしたいのですが、
今手がけているスレは重複防止のために
コピぺしないほうがいいですか？
やれることがあれば言ってください。
あと、コテにしたほうがいいのかな。
- 73 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 19:51
- >72
こんにちは。
6.8のどちらかいかがですか？
コテはテキトーにつけられたらいいと思いますよ？
- 74 名前： 72=波 投稿日： 2003/01/25(土) 19:56
- >73
こんにちは。とりあえず6からいきます。
コテは波にします。みなさんよろしくお願いします。
- 75 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 22:08
- 間違った！
70で書いた875って・・・875が886で書いてくれたことの間違い。
どうせ物事の前提にするなら、同盟の「先に書いた方に」じゃなくて
あっちのほうが「お互いのオリジナリティーを尊重」にピッタンコ。
- 76 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 22:16
- で、とりあえず手持ちを少し・・・二次著作物について
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html
http://www.ayumu-iijima.com/materials/materials_parody.htm
- 77 名前： さあ 投稿日： 2003/01/25(土) 22:17
- ひとりでスレ消費ごめん・・・。
↑は誤爆
- 78 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 00:17
- あっ！
鯖、復活してる。
昨日おちてなかった？
それで諦めたんだ私。
え〜と
>71
さあさんの考えも少しクリアーに書いてくれると嬉しい。
アレは敲き台。あれに足したりけずったりしてくれればうれしいっす。
- 79 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 00:29
- パクリ騒動だって、パクラーとパクラレの性格や極悪さ(どんな表現だ）
によって対処の仕方が違うでしょ。
だから、『提言』は無理だと思うし、ガイドラインの作製も困難。
考える情報と、意見交換の場を提供するから自分の頭で考えて
自分で論理武装をして、火の粉は自分で払って欲しい。
掲示板で相談するのはＯＫだけど、解決に立ち向かうのは自分。
自己責任でネット活動はして欲しい。
サポートサイトとして使って欲しいと思っているけど…。
- 80 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 00:33
- あ、悠さんおはよ〜？
なんかなかなか入れなかったよね？＞サーバー
じゃあ、経過（というか前文？）について、自分なりのだしてみるね？
アレを下敷きに。
明日になるけど。文下手だけど。
- 81 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 00:42
- さあさん、おはよ〜。
私も監督にメールしたんだ。ここで連絡取れないときように
メアド取ったから。
さあさんと連絡も取りたかったし…。
昨日みたいに夜中の12時に鯖落ちてたら、私は寝る。
でもそれを伝える手段もないかたったから、
メールしたけど、読んでないみたいだ。
現場監督、主婦みたいだから週末忙しいのかもね。
>80
自分で書いてくれてもいいし、
変だと思うところをこうやってレス方式で
書いて自分の意見を書いてくれてもいいよ。
それはさあさんに任せるね。
- 82 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 00:45
- >79にはほぼ同意なんだけど、ひとつだけ確認。
意見交換の場（BBS？）は、別に誰かが決まってレスするとかじゃなくて、
書きたい人が匿名で書くって感じがいいと思うんだけど、
そういうのを想定してるのかな？
- 83 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 00:50
- じゃあお使いだてして悪いけど、現場監督に
私のメルアドを悠さんに送るようにお願いしとくね？
HNはどうしよう？ここの使う？
- 84 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 00:52
- >82
そう、某掲示板方式。ただ、管理人として削除権は持っていないと荒れるから。
ネットは自分の責任で行動して欲しいから、押し付けもしない代わりに
○○さんがこういってました〜も避けたい。
だから、匿名。もしくはこのサイト内だけのコテハンでいいと思う。
- 85 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 00:55
- >83
ＨＮはどれでもいいよ。
私はこのサイト用に悠を使うことにしたから。
めあども you_sanja で取ったし。
- 86 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 01:01
- >84了解！
>85も了解！
じゃあこれで今日は落ちます。ま、ボチボチいこ〜？
じゃあまたです。
波さんもお疲れさまでした。
- 87 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 01:05
- サイトの目的として７９をメインに持ってきて出来た経過として４８〜５０を
まとめてみる？
私がこれに多少拘るのはね、提言サイトにって言うより、無責任な魚ッチさんたちに
〜らしいよ。とか、〜が目的なんだって。とか言われる噂が怖いから。
キチンとスタンスを表明したい。そのためには提言サイトに対する立場から生まれたこと
でも、アンチといわれる立場ではないと思うこと。
サイトＡ〜Ｅまでの騒動は例として各カテゴリーで出てくるかもしれないけど
経過や目的では出さない。
リンクを桃板だけでも良いかとも思う。
どうかな？
- 88 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 01:27
- >87
ちょっと考えさせて？ 気持ちは一緒だから。
そして、『そのためには提言サイトに対する立場から生まれたこと
でも、アンチといわれる立場ではない』
を誤解されないように、慎重に練った方がいいと思うし？
- 89 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 01:50
- >88
了解
私は今、オリジナリティコピペに勤しんでいます。
- 90 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 04:26
- 取り敢えず終了。
ただ、著作権だけ私のミスで形式が違う…。
現場監督、申し訳ないが全部消してくれ。
コピペしなおす。
手間かけさせてごめん。
- 91 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 04:27
- 連続で書いてゴメン。
私もこれで落ちる。またね。
- 92 名前： 波 投稿日： 2003/01/26(日) 10:00
- おはようございます。一応業務連絡。
パクリスレのコピぺはまだ途中です。
夜に作業再開しますのでよろしく〜
- 93 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 10:32
- おはよ〜
悠さん、著作権やりなおすの？あれでイイんじゃない？（noはいってるし）
波さん、お疲れさま〜ゆっくりでイイですよ〜
- 94 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/26(日) 11:14
- 乙です。メル届きましたかお二人。
とりあえずまとまったら一気にファイルにコピペして
ファイルアップしますです。
もう桃にはカオださん。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰヽ(`Д´)ノ
- 95 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/26(日) 11:15
- え 著作権全部消すのかい？
- 96 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 11:36
- 現場監督おはよ〜 メールお手数おかけしました。
まとまるにはきっと長〜〜〜〜い時間がかかりますよ？
なんか悠さんがやりなおしたいみたいだけど、
やり直しは新しいスレにして、それができるまで残しておいたらどうかな？
私いろいろ参考にしたいけど、ダメかな・・・悠さん
監督どう思う？
あと、監督？（w そんなこと言わないで・・・。
あそこのみなさんのおかげで、ここも出来るんだし。
ただ、あっちで応対できるほど、ここの数人の前提も統一できてないし、
ここが公開なんだから、あそこのみなさんにはしばらくここを見ていてもらえばイイんじゃないかな？
と個人的意見。
- 97 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 11:39
- 著作権についてこれアップされてたっけ？ 一応コピペ
著作権はあくまでも著作物の「表現」を保護するのであって、著作物が表しているアイデア自
体を保護するものではありません。従って、他人のアイデアを利用して、それをもとに自分が新たな著作物を作る場合には、著作権侵害にはなりま
せん。ただし、小説などにおいては、あらすじ自体が小説の重要なバックボーンですから、他人の小説のあらすじをそのまま借用して小説を書いた
り、原作者に無断で映画化したりしたら著作権侵害となります（こういう行為を「翻案」といいます）。実際には「アイデアの利用」と「翻案」と
の間には明確な線引きは難しいのが実状です。元著作物の内容を換骨奪胎して新しい著作物を創作した場合には元著作物の著作者の権利は及ばな
い、とされていますが、どこまでが「換骨奪胎」かを判断するのは難しい場合が多いと言えます。 例えば、米国映画「荒野の七人」は日本映画「七
人の侍」とは全くシチュエーションが違いますがあらすじは基本的には同じですので、米国側は日本側の了解の下に映画を制作しています。（な
お、本筋とは外れますが、本件については、米国映画会社が日本の映画会社と契約して映画を制作しようとしたため、脚本家（この映画は複数の脚
本家による共同著作でした）が映画化権は自分達にある、として確認を求めて裁判を起しています（結果は脚本家側の勝訴。この裁判については 参
考文献(2)「著作権判例百選（第二版）」p.98-99「映画化−七人の侍事件」＜東京地裁昭和53年２月２７日判決＞解説：作花文雄）参照）。
http://member.nifty.ne.jp/itaru_watanabe/chosakuken/frame.html
- 98 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/26(日) 11:46
- ちょっとあちらはＲＯＭるだけにします。
色々な意見が飛び交い大変為になりますが
あまりうまくレスができないので、そういう意味でﾒﾝﾄﾞｸｻｰです（ｗ
新スレ（著作権 でいいとおもいます。
- 99 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 12:26
- おはようございます。
現場監督、さあさん。
それから波さん、はじめまして。
著作権、逆行してるの後ろから始めたんだ。
そうだね、新スレ立ててくれれば番号順に拾っていくから。
ゴメンね、気になって…そういうの気持ちが悪くて落ち着かないんだ。
スマソ。
- 100 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/26(日) 13:03
- つくったよー。改めたからバハムート改。
- 101 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 13:12
- 監督、Thanks
ところでＦＦファン？
- 102 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 13:25
- バハムート改 にびみょ〜に受けた（笑）
- 103 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 13:29
- ところでさ？ 各スレにコピペしてるのはそのまま資料にして、
各テーマ別に文案とかどういう論でいくかとかこういう資料もあるよとか、
練り混む為のスレ作らない？
【著作権とは】作成スレ・・・みたいな感じで
- 104 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 13:45
- >103
それでよいと思います。
出来れば余り長くならないうちに過ぎのレスにしてもらえると尚、ぐ〜〜〜。
- 105 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/26(日) 13:52
- ファンといえばファンですが
ただ改め、だとなんなのでバハムートにしました
- 106 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 14:38
- さて、皆様
本日はこれで落ちます。
復活は深夜の12時前後となるでしょう。
では、また。
- 107 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 14:39
- 新スレ65
お互いの作品を尊重するために にコピペ追加
好きだな・・・こういう考え方。
- 108 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 18:15
- 桃にここへのカキコ流用について、
不愉快に感じられた方などの御意見がありました。
個人的にこうお返事させていただきました。
*********************
81 名前： 名無しさん 投稿日：2003/01/26(日) 18:10 ID:???
みなさまに。
あちらでは、さあのコテハンです。
みなさんのここでのカキコをコピペしているのは、
あくまで色んな御意見を参考に、バランスを取って自分で考えるためと私は思っています。
作るものにそのまま無断で引用するつもりはありません。
ただ、引用していただいた資料（著作権法文）などは、
参考に引用させていただくこともあるかもしれません。
個人サイトのものを引用する時は、もちろん許可をいただきます。
そして、作る過程も公開なのですし、BBSもありますから、
いつでもなんでもそこにカキコしていただいて結構です。
というか、もしも良かったらどうかお願いいたします。
あそこで形になっていくもの全て、常に流動的なものと捉えています。
どうか、それについても常に、御意見があったらお願いいたします。
「あの人達」というくくりかたをされるのは仕方がないことですが、
自分はあくまで個人です。
ここから飛び出した個人が、匿名で数人。
自分がこれならどうかと思う事をやってみているだけのことです。
そこにみなさんも匿名の個人として、気が向いたら思ったことを言い、
気が向いたら好きなことをなさればいかがかと思っています。
ここにカキコなさったものについて、
いったんあちらにコピペされることを不愉快に感じられる方は、
その旨カキコかメールで御連絡ください。
コテハン無しで確認のしようもありませんが、
言っていただいたものについては、なるべく即時対応いたします。
先にお断りするべきでした。
申し訳ありませんでした。
- 109 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 18:35
- さっき考えながらお風呂からあがってきたんだけど、
そろそろ、桃板の管理人さんにも、
必要ならお話して許可をいただくことなんかも、視野にいれておくこともしとかないとね？
コピペのことも考えてたんだけど、
みなさんの反応のほうが早かったです。
なんか申し訳なかった。
- 110 名前： さあ 投稿日： 2003/01/26(日) 21:21
- これから色んなことをやっていくにあたって、
気をつけること、考えておくべきこと、こういうのがイイということ
そういうのを自分の意見でカキコするスレを作りたい。
お互い匿名の知らないもの同志。コンセンサンスなんかある訳ない。
あ！と思っても流れてしまうこともある。
だから、どんどん思いついたら何でも考えをだす。
どう？
【スタンス＆注意＆ポイント】とかどうかな？
- 111 名前： 波 投稿日： 2003/01/26(日) 23:52
- ぼちぼちな参加ですがよろしくお願いします＞さあさん、悠さん
現場監督にメールを送りましたので、
何か連絡があるときはそのメルアドにお願いします。
パクリスレのコピぺ終わりました。
今回のパクリの件に触れている部分でこれは微妙かも…と思ったところも
一応入れてあります。
個人攻撃はなるべく抜いたつもりなのですが、まだ自信ないので。
スレをまとめるときに取捨選択してください。
【スタンス＆注意＆ポイント】
あるといいね。
- 112 名前： さあ 投稿日： 2003/01/27(月) 00:20
- 波さん お疲れさまです〜
ぼちぼち出来ることだけやっていこう
はい、了解です。
- 113 名前： 波 投稿日： 2003/01/27(月) 01:02
- これでコピペは全部終了したのかな？
私も各作成スレがあったほうがいいと思うのですが、
他の方はどうでしょうか。
- 114 名前： さあ 投稿日： 2003/01/27(月) 01:30
- 悠さんと現場監督はまだみたいですね？
波さんお疲れさまでした〜
コピペは終了ですね。
明日からはボチボチ作成スレに移りますか？
波さんも何でも思ったこと書いてくださいね。
- 115 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/27(月) 07:40
- おはようございます。
明日夜あたりから自由の身になれそうです。
もう少しお待ちを。
- 116 名前： さあ 投稿日： 2003/01/27(月) 11:55
- 【スタンス＆注意＆ポイント】勝手にたてました。
現場監督おはよ〜
みんなマイペースでやってるよ〜
- 117 名前： さあ 投稿日： 2003/01/27(月) 14:22
- 【前文（改：これまでの経緯と発端）】作成スレ 勝手にたてました。
これから始めてみるのはどうでしょう？
スタンスや、論の展開をここで示唆するのはどうかな？
悠さんがここで書いてくれたものもあとでコピペして、
自分もそれをある程度下敷きに、考えて文を書いてみます。
みんなもよかったら好きなこと（意見でもイイし）書いてください。
- 118 名前： さあ 投稿日： 2003/01/27(月) 14:33
- 79 名前： 悠 投稿日： 2003/01/26(日) 00:29
パクリ騒動だって、パクラーとパクラレの性格や極悪さ(どんな表現だ）
によって対処の仕方が違うでしょ。
だから、『提言』は無理だと思うし、ガイドラインの作製も困難。
考える情報と、意見交換の場を提供するから自分の頭で考えて
自分で論理武装をして、火の粉は自分で払って欲しい。
掲示板で相談するのはＯＫだけど、解決に立ち向かうのは自分。
自己責任でネット活動はして欲しい。
サポートサイトとして使って欲しいと思っているけど…。
- 119 名前： さあ 投稿日： 2003/01/27(月) 14:35
- >118
ギャア！
誤爆ごめんなさいごめんなさい・・・。
- 120 名前： さあ 投稿日： 2003/01/27(月) 14:39
- 頭痛いので・・・今日はこれで〜
- 121 名前： 波 投稿日： 2003/01/27(月) 14:56
- おはようございます。
さあさん、スレ立てありがとう。身体お大事に〜。
パクリスレのコピペやってて思ったのですが
盗作検証サイトみたいな作品の検証をやったほうがいいですか。
今回は目に見える盗作という感じではないので、
すごく難しいと思うのですが……
皆さんの意見を聞かせてください。
ちょっと来ただけなので、また沈みます。どぼん。
- 122 名前： さあ 投稿日： 2003/01/27(月) 15:50
- ちょっとだけのぞきに
波さんどうもありがと〜 大事にします。
ん・・・それは題材に何を使うの？
そして、パクリ基準の例として？ それとも現実のものを扱うの？＞盗作検証
どっちにしても、主観が混じる可能性のあるものだから
確かにすごく難しいよね？
私は・・・頭には置いておくけど、今そこまでひろげて考えることはできないな。
それこそ、もしも現実のものを扱ってしまったら・・・
結果はどうあれ、パクリ扱いされる人がでてしまう訳だしな・・・。
あ、波さんのおっしゃったこと・・・なんか勘違いしてますか？
- 123 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/27(月) 19:15
- すみません。ちょっと数日多忙になりそうなので
サーバのＩＤとＰＷを誰か共有していただけますか？
よろしこです
- 124 名前： さあ 投稿日： 2003/01/27(月) 20:18
- 現場監督
そうなの〜？
じゃあ私と悠さんに送ってくれればどうかな？
私もずっとはいないから。
- 125 名前： 現場監督 投稿日： 2003/01/27(月) 20:23
- >>124
わかりました。これから送ります。
ごめんなさい〜！！！(ﾟдﾟ)なんでまたこんな時期にﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…。
すみません。終わったらかけつけます。
- 126 名前：