元のスレッド
【ボヤを】徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ【大火に】
- 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 17:30 ID:MYf4nvJ0
- 華麗にたろたまにあーヽ(´ー`)ノ で一躍脚光を浴びた
初級ｗｅｂデザインの徳保ﾀﾝのをﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう
◆趣味のWebデザイン(徳保たん)
http://www2.loops.jp/~hkt/design/
合言葉は徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 17:31 ID:y6jIUJgU
- 2
- 3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 17:32 ID:y6jIUJgU
- 3
- 4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 17:32 ID:MYf4nvJ0
- 関連ｽﾚ
◆前スレ／【もう】17・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【だめぽ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045869133/
◆現スレ／【睡魔】18・たろたまにあーヽ(´ー`)ノ【モカ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046301677/l50
- 5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 17:37 ID:eL9Zfp1D
- 5get
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 6 名前：でらりん祭り ◆q5Z501v1pc 投稿日：03/02/27 17:40 ID:a0nee70W
- ヽ(｀Д´)/＜新スレおめとー★
- 7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 17:43 ID:CPSr1/az
- :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
- 8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 17:56 ID:DYf7q5ee
- 徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 17:58 ID:eL9Zfp1D
- (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
で徳保ﾀﾝのファンを点呼するスレに変わりますた。
- 10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 18:01 ID:THNFvyTG
- 立ったのか(w
こうなったら徳さんにはもっとがんがってもらいたいね。
紫季へのレスでもお為ごかしの理屈を並べて煙に巻いてﾎｽｨ
- 11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 18:04 ID:MYf4nvJ0
- そのうち降臨するかもよ
降臨期待age
>>9
批判者もファンのうち？
- 12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 18:04 ID:26+TDybM
- 言論封鎖をやってるのは徳保なんじゃないか？
ちょっと事件について口にすれば徳保に取り上げられる。
言いたいことがあっても、本人が痛いクセに信者まで付き始めた
徳保に攻撃されるんじゃ何も言えまい。
それでも発言しろ、ってのが徳保の主張なんだろうが、
そんなに強い奴は多くない。
- 13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 18:10 ID:MYf4nvJ0
- 徳保氏にしてみれば言及するならそれなりの覚悟しろってことじゃないのか？
よく言うじゃん
「雉も鳴かずば撃たれまい」ってさ。
でもいくら覚悟があったって首突っ込みすぎて余計なお世話ってのもどうかと思うぞ
徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あくまでもｦﾁｬｰとして（ｗ
- 14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 18:12 ID:MYf4nvJ0
- あっ！
ｓ入れ損ねた･･･
逝って来ます
徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 18:13 ID:faHBGcpb
- ｺｿｰﾘ徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
徳保ﾀｿに言及されたくないけど今回の件について一言言いたいなら
徳保ﾀｿのとこにリンク貼らなければよいのでは……
検索ワード書いておけば絶対にたどり着けるんだし。
- 16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 18:25 ID:kiDaRSXm
- うわ、立ってる、たってるよー
今日の備忘録楽しみでつ
と、徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
初めてのﾊｧﾊｧが徳保ﾀﾝにだなんて・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
- 17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 18:40 ID:eL9Zfp1D
- ＞自分が罪を犯したら？と想像せぜるおえません。
mutonﾀｿだめぽ…
- 18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 18:40 ID:0QuYKrTP
- >>12
世の中は弱肉強食なのです（ｗ
とは言ってもサイトに晒し上げてのは、実際自分がやられたら嫌だなぁ。
まあヲチする立場としては大歓迎。
ﾊｧﾊｧの流れは無題スレを思い出して嫌なﾖｶｰﾝ。
- 19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 18:56 ID:RDyCdrpg
- 遂にたったか
徳死ね
- 20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 19:09 ID:THNFvyTG
- >>19
そんなこと言わずに、ﾏﾀｰﾘ仲良くヲチしようよ、プリシラさん。
それともまみやさんかな。
徳スレが立っても君らのことは絶対忘れないから、大丈夫。
- 21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 19:34 ID:lubRanZL
- もしかしてこのスレ釣堀も兼ねてまつか（ｗ
- 22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 19:49 ID:I6X7FJgb
- とくほまにあーヽ(ﾟ▽ﾟ*)ノ
- 23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 20:19 ID:V8kGJosc
- >>20
なんていうか玉と徳がぶつかり合うことはないような気がするよ。
むしろ、現在の対戦相手（とそのファン）のほうがラディカルな気がする。
- 24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 21:06 ID:/XjNd3kZ
- えーと、［考察1］に、穴・・・と言うより
「これは蛇足では？」と思う部分があるんだが
どっちのスレで出すべき話だろう？
徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 21:10 ID:6llVocYg
- >>24
どっちでもいいと思うよ。
でも、それがあくまで蛇足か否かに留まる問題なら、徳保氏自身の問題だから、
このスレかもね。
- 26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 21:29 ID:/XjNd3kZ
- >>25 ありがﾄﾝ
じゃ、とりあえず言ってみる。
徳保ﾀﾝは［考察1］の最後の方で「ひとつの代替案」を出してるけど、
（あと25日の備忘録で「もう一度言う」って蒸し返した）
尻の行動に関する部分はともかく、Ｙﾀﾝの行動に関する方は、
「代替案」にはなり得ない、とｵﾓﾀ。
最初からリンクつきで紹介して「似てますねー」などとコメント。
相手が反論してきた時の対処方法例。（パクりを確信した場合・違うと思った場合）
隠し事なしで明快に処理すればいいのだ。
っていう話だったけど、Ｙﾀﾝは別に、
閲覧者に客観的判断を求めたかったわけでも
相手の反応を見て白黒はっきり見定めたかったわけでも
ないだろう、と思うのだが、どうだろう？
つまり目的そのものが違うので、Ｙﾀﾝが徳保ﾀｿの案を「代替」するはずもない。
だから「ひとつの代替案」はちょっと蛇足だよなー、と。それだけ。
- 27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 21:32 ID:THNFvyTG
- >>23
でもメールでは激しくぶつかりあったようだからね。
下手なメールを送ったりサイトで言及したりすると華麗に～で
晒されてしまうという危惧がある香具師は、
ここで徳さんに言いたいことを言えばよろしい。
と、釣ってみるテスト(w
- 28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:16 ID:26+TDybM
- なんだ、徳保を批判する＝釣られてるとでも言いたいのか？
- 29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:23 ID:6llVocYg
- >>26
>つまり目的そのものが違うので、Ｙﾀﾝが徳保ﾀｿの案を「代替」するはずもない。
そうそう。てか、徳保氏自身がマイノリティだから、あんまり参考にならない意見というかw
言いたいことがあるからって、徳保氏みたくリンクして言及しまくっていると狂犬といわれてしまう罠。
考察1の文章に書いてあったようにあくまで俺ならこうするって意見だね、あれは。日記でああいう内容を
書いたのはいいけど、題名は最後まで黙っておくってのが一番いい方法だったんだろうね。
…結局、「ひとつの代替案」ってキャプションがよくなかったってことかな？
- 30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:25 ID:ANb1b4xd
- >>15
それが徳保ﾀｿの場合はダメっぽい。言及サイトに「エレメンタルノート」が挙げられているけど、
あそこは、徳保ﾀｿのところにリンク張ってないよね。
内容も、本当にたろたま騒動に関する言及かどうかもあやしいし。
でも、言及サイトとして紹介されてしまう。
徳保ﾀｿはかなり精力的にいろいろサイトを探し回っているみたいなので、
晒し上げられるのが嫌な人は、自分のサイトで何も書けなくなってしまう。
そういう意味では、徳保ﾀｿは尻玉より悪質。
あと、「紹介」「記録」「保存」「転載」をゴッチャにして
論じているのもどうかと思う。
- 31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:34 ID:MQWKD3uj
- >晒し上げられるのが嫌な人は、自分のサイトで何も書けなくなってしまう。
だから、取り上げられるのが嫌なら騒動についての記事なんか書かなければいいんだって。
痛いと評判の瓜日記なんかは、好意的に取り上げられることを期待してた痛い日記を
批評という形で取り上げられたので作者が凹んでるみたいだけど、
そんなの自己責任だろ。
徳保の批評が行き過ぎとはとても思えないし。
まあ、この機に乗じて反撃したい尻玉、瓜とその周辺の白夜なんかが
騒ぎたてたい気持ちはわかるが。ｗ
- 32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:41 ID:/XjNd3kZ
- >>29 またまたありがﾄﾝ
> てか、徳保氏自身がマイノリティだから、あんまり参考にならない意見というかw
ごもっともw
さっき気付いたけど尻の行動に関してだって、
もし尻の目的が始めから「弱い者イジメするぞｷｬﾎｰｲ」だったのなら
徳保ﾀﾝの案はもともと尻の選択肢にないわけでw
ある事態に遭遇した時に「どうするか」の前に「どうしたいと思うか」があって
それを無視して「こうすべきだった」と言うのは少々押し付けがましいよね。
> …結局、「ひとつの代替案」ってキャプションがよくなかったってことかな？
あ、それだw
- 33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:44 ID:ANb1b4xd
- >>31
ちょっとちがう。
「たろたま」あるいはそれに類する単語を全く書いてなくっても、
書いた本人が、騒動について書いているつもりがなくっても、
取り上げられる可能性があるってことですよ。
それを言及とみなすかどうかは、すべて徳保氏次第。
まぁ、あくまでも可能性の話なので、洩れの考えすぎかも知れないけど、
大変こまる。
- 34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:44 ID:2q6voXY1
- つまり、もともと殺る気マンマンだった尻に理を説いてもしかたないということか。
- 35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:47 ID:yVJcZ4fw
- エレメンタルノートどれが言及なんだ？
本気わからん、スマソ
- 36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:49 ID:/ExRL7Vm
- >>33
考え過ぎだろ。
エレメンタルノートはもともと徳保のwebデザインサイトからリンクしてるし、
徳保巡回先だったぽいし。
それに、もしも書いた本人が騒動について書いてるつもりがないのに取り上げられて、
迷惑を蒙ったら、それはそのときに迷惑を蒙った本人が追及するべき問題だろう。
起こってもいない問題をおまえが心配するのはそれこそでしゃばりすぎというか、
ついていけんのだが。
- 37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:56 ID:/XjNd3kZ
- 濁ﾀﾝ更新ｷﾀ
- 38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 22:57 ID:tEqWBgQr
- 濁たんってやっぱ無職なのかな。
更新早いよね異常に。
- 39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:01 ID:ANb1b4xd
- >>36
いや、洩れは実はサイト持ちなんだけど、
ブックマーク代わりに使ってるリンクページに、
徳保ﾀｿのところを張ってみたら、彼、REFERER辿って来てるし。
こりゃ、下手なこと書けないなと。
軽率にリンク張った洩れも悪いんだけど…
まぁ、洩れの自意識過剰かな。気にしないことにするよ。スマソ。
- 40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:02 ID:/XjNd3kZ
- >>38
濁ﾀｿ日記より
> それはそうと、このサイトが*職場バレ*してしまった事に、世の無常を感じるのは私だけでしょう。
どんな仕事してたらこんなに迅速更新が可能なんだ・・・
- 41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:04 ID:vbgpU4R9
- すいません、徳保さんとやらは「著作権放棄」を謳っているようですが、
ttp://kfn.ksp.or.jp/~gauche/Archive/Support/howto06.html
↑これを見て分かる通り「著作権」の「放棄」はできません。
こんなこと素材系サイトなんかでは常識なんですが。
彼はいったい、どういうつもりなんですか？
- 42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:05 ID:26+TDybM
- いやな、責任持って文章書けというのは分かるのさ。
でも、徳保の気に入らない言及だと「バカがいた」とでも言いたげな
晒しを食らわされるわけだろ？
おまけにこのスレ近辺には徳保信者がかなりいそうな雰囲気だ、と。
で、思うところがあっても、それで言うのをやめてしまうのが出てくるんじゃないか、って話だ。
- 43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:06 ID:Fp/bQrba
- >41
自分で書いた文章だけど
どこでどんな取り上げられ方をしてもいいですよ、
剽窃されてもかまいませんよ、という意味では。
- 44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:08 ID:cBiRU/rV
- >>41
それは君が無知なだけ。
著作者が「著作権を放棄します」と明言するのは、
「著作物に対する権利を主張しません」という意思表示なわけ。
法的に放棄できるか否かは関係ない。
- 45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:09 ID:VB9hkQtD
- >>42
今回のは本当に「バカがいた」だけなんで、
なんとも言いようがねえなあ。ｗ
- 46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:30 ID:4OEypK43
- >>41
徳保氏って著作権放棄している？
トップページの最下部には
＞管理人は当サイトについて著作権を主張しません。
とは書かれているが、放棄といいきっているかねえ。
漏れの見落としかもしれないから、是非教えてくらさい
- 47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:34 ID:26+TDybM
- >>45
今回はな。
だが、意見が違うサイトに罵倒気味に異論を言うなんてのは日常茶飯事だそ。徳保は。
同じような感じでやられたいか？
- 48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:37 ID:/XjNd3kZ
- >>46
＞管理人は当サイトについて著作権を主張しません。
そこをクリック
- 49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:38 ID:6llVocYg
- >>46
＞管理人は当サイトについて著作権を主張しません。
上の引用の文章、クリックしてみなよ。そのリンク先に書かれているから。
ちなみに
>管理人は当サイトについて著作権を主張いたしません。アイデア、文章、
>画像などサイトを構成するあらゆる要素について、著作財産権および著作者
>人格権を放棄します。
だってさ。意味的には44のとおりなんだろうけど。
- 50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:40 ID:2ulb8nH6
- >>40
俺、とある仕事柄なんですが、迅速更新やろうと思えばできます
が、
や ろ う と は お も わ な い だ け で 。
暗黒物質ﾀｿ おつかれーがんがれー
- 51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:42 ID:WSPj/qXA
- >>47
いや、瓜日記ほどアホな内容は書かないし漏れ。
そんなこと言われてもな。ｗ
もしも漏れがまともな内容の日記書いて、徳保にそれを批判されたら、
その批判が正しいかどうかはその時判断するし、それが罵倒だったら
その時に仕返しするよ。
変人の行動原理は謎だが、だからって今の所やってもないことを
「アイツはこういうこともやるかもしれん」て、それはそれでパラノイアくせえ。ｗ
- 52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:43 ID:4OEypK43
- >>48-49
サンクス！
>>44の言うとおり、徳保氏の言わんとすることは通じるけど
厳密性を求めるならやっぱまずいだろうなぁ。
- 53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:46 ID:/XjNd3kZ
- >>51
> その時に仕返しするよ。
いや、そういう問題ではなくて、罵倒された人の気持ちも
ちょっとは考えろ、という話なんだと思うが
- 54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:48 ID:4OEypK43
- 徳保氏更新…
- 55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:49 ID:26+TDybM
- >>51
お前さんがそうやるのはいいことなんだ。
だけど気の弱い管理人が何か考えても、
こうやりそうだからって思って何も言わない雰囲気になりそうだろ。
徳保はサイト上で言論をぶつけ合うのが好ましいと考えているなら、
罵倒や晒しまがいのことをしてその芽を潰すことはない、と思ったわけだ。
- 56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:50 ID:DQiC8n+F
- >>52
いや、まずくないよ。
>>41が無知ゆえに誤読してるだけ。
- 57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/27 23:55 ID:45/ppVHE
- >>55
まあ、今後は言及サイトは拾わないそうだし、いいんじゃねえの。
- 58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:06 ID:oTrsYB25
- >>55
>……なんて書いてみても無力なので、以後、自重します。
なんだってさ。懸念は消えたみたいだね。
でも、納得はしていないけど、マイノリティだから、とりあえず周囲の価値観に合わせる
というのは徳保氏らしい行動だね。
- 59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:07 ID:8Agh+1J6
- 彼は「私は法的問題をクリアできればいいと考えます」というスタンスだから、
「言及サイトは拾わない」という発言を翻しても法的に問題ないしナー
といってみるテスト。
- 60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:08 ID:9XBSal89
- >>59
そんなこと今行っても仕方ないでしょ。
人を規律するのは法だけじゃないしね。
- 61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:08 ID:9vMo5ylG
- >>59
ﾊﾊﾊ
議論変人とやりあうために、君も議論変人になるテスト、かい？(藁
- 62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:13 ID:RNMBwJj9
- ＞徳保
＞おかしいものはおかしいという自由もないのか。
自由はもちろんある。
徳保の場合は言及された相手に「なんで俺がここまで言われなきゃいかんのだ」
という不快感を与えがちな記述になっているために、晒し罵倒と解釈される
可能性が大きくなる。
おまけに、徳保がたろたま関係でサイトを出せば、
あまり考えずに徳保側に立って騒ぐ奴も出てくるだろ、今は。
俺らにもおかしいものはおかしいと言う自由がある。
それを受けて徳保は「おかしいものはおかしいという自由もないのか」などと
自分の自由が束縛されたように感じているわけだろう？
徳保に言及されたサイトは今の徳保と同じように感じていたと思う。
- 63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:18 ID:xzOFItwV
- BBSにて
うりさんの日記に記録された会話をみる限り、私ならおばさんに同情します。
今回の備忘録
しかし私は、うりさんにむしろ同情的でさえあると思っています。
ﾄｸﾎﾀﾝ、理由の正当性の根拠の後付けは構わんのだけど、矛盾は困るよ、矛盾わ！
根拠崩れるじゃん。
- 64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:18 ID:QOB66nwF
- >おまけに、徳保がたろたま関係でサイトを出せば、
>あまり考えずに徳保側に立って騒ぐ奴も出てくるだろ、今は。
今回の瓜はどう贔屓してもアホな日記だったと思うが。
もしかして、徳保が書いたから瓜が痛いってことになったと思ってる？ｗ
- 65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:19 ID:9XBSal89
- >>62
えーと、じゃああなたは徳保はどうすりゃよかったと思う？
自由はあれども使えないっていうなら意味ないじゃん。
晒し罵倒とおっしゃるが、漏れにはとてもそうとは思えないのだが。
- 66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:19 ID:h2viAYNj
- >>63
両方に同情すべき点があっても矛盾じゃないよ。
もう少し頑張れ。
- 67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:22 ID:xzOFItwV
- >>66
普通に読めば「私ならおばさんに」という表現からは、うり氏への同情はよみとれないよ。
おまえももっとがんばれよ。
- 68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:24 ID:cBEn+yd/
- >>67
へ？おばさんに同情すべき点を書いてるときは
瓜の同情すべき点を挙げてるわけじゃないし当然ではそれ。
おまえ知障？
- 69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:25 ID:Kvqqggty
- 漏れ的にはトクホﾀｿのテキコン地方予選参加が気になってしょうがないｗ
- 70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:26 ID:XJivBg/5
- >>69
うむ。次のネタに期待ってとこだな。
瓜のネタで無理矢理に叩こうとしてるのはどうみても無駄だし。
- 71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:27 ID:9XBSal89
- 漏れ的には>>69のＩＤがｶｺｲｲとおもわれ。
しかしここではたろたまにあーのﾏﾀｰﾘ思想はないのか…
- 72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:27 ID:YxoReGjJ
- >>63
そのいざこざがあった時の状況で「おばさんとうりさん」の両者で比べるならおばさんの方に同情するけど
そもそもそういう状況に陥ってしまったうりさんにも同情はするってだけじゃないの？
どこが矛盾？
- 73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:30 ID:RNMBwJj9
- >>65
不用意に厳しい表現を使って揶揄するのは、
それこそ正当性がなければ脳死と呼ばれる連中と同じことだ。
不快感を与えるようなきつい表現は削った方がいいんじゃないか？
あと、正当性についても考えなければいかんのだが、
徳保の今回の更新では、言及してる時点では正当性など知ったことではなく、
後付けでつけるものだなどと読み取れる。
根拠のあるなしで正当かどうかを判断して言及しているはずなのに、
根拠は後付けで出てくるなんていいだすとかなり不安に感じるな。
その最初の言及の時点で「逆ギレで圧倒」してる、ってのはどうなんだ、って感じだ。
相手に与える物を斟酌せずに、自分が発言したいからという理由だけで
放言するのは、脳死と変わらない。
- 74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:33 ID:YYfdxMSw
- >>73
なんだかえらい瓜よりの意見だね。
- 75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:37 ID:RNMBwJj9
- >>74
瓜について言っているわけじゃない。
前から徳保の言及パターンはそうだった。
たろたま言及に限った話でもない。
というか、徳保がバカなら瓜が利口になる。
瓜を持ち上げれば徳保を貶められる、とでも思っているのか？
私は両方ダメな所があるんじゃないかと言ってるんだ。
>>74みたいな発言は、徳保に肩入れし過ぎなのではと思うのだが。
- 76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:38 ID:RNMBwJj9
- まあ、瓜については何も発言してないのだが。
- 77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:38 ID:UsMCiVeC
- 皆さん、あの
ｶﾞｼｬ(ＡＡ省略)
のAAには突っ込み無しですか？
- 78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:38 ID:9XBSal89
- >>73さんの云いたいことをまとめると
・きつい表現は削る
・正統性を考える
・相手に与えるものを斟酌する
ことが必要というわけだ。
…世の中の大抵のテキスト系サイトはこんなこと考えていないと思うんだがなあ。
読者としても、一々こういうこと考えている？
- 79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:41 ID:3t+T/q+V
- >>78
>>73=>>75は徳保にだけ過大な要求をしすぎだな。
アフォかと。
- 80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:42 ID:YxoReGjJ
- >>73
なんか「後付け」ってのをずるいもののように感じてない？
後付けだろうが先付けだろうが正当性の正誤に差が出るわけじゃあないから
そんなものは関係ない、ってのが徳保の言ってることじゃないの？
- 81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:43 ID:h2f5awVH
- まあ、この話題については徳保を叩けば瓜も叩かれるんで、
このネタを延々とやりたい人は延々と瓜をセカンドレイプしてください。
徳歩は許せなくて、おまえらのやってるセカンドレイプは許されるの？ｗ
ま、漏れは徳保も瓜もどっちも叩かれていいと思うけどね。
- 82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:44 ID:KyRTCdCC
- >>77
あの唐突なAAは後日更新の前フリで、俺達凡人には
思いもよらないナイスなオチが待っているに違いない。
- 83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:44 ID:9XBSal89
- >>79
>>73さんは多分＝ID:26+TDybMなんだろうけど
なんで徳保にああも当たるかねえ。
そんな厳しいと凡百のサイトは読めないような気がするんだが。
漏れは「この話題」については徳保が悪いことをしているようには思えないんだよ。
26+TDybM氏は信者という言葉が好きなようだけど峻別するために一言追加。
- 84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:45 ID:RNMBwJj9
- >>78
書く場合にこれを読んで不快に感じる人間が出てくるか、ということは考えるんじゃないか？
どうしたら不快に感じないだろうか、と考えて思いつくのがそのくらいなのだが。
いちいち考えていなくても、
なんとなく不快に感じるというのはそういう理由があるからではないかと思う。
まあ、不快にさせても言わなくてはいけないことはあると思う。
だが、徳保についてはそのハードルがかなり低いのではないかと思うのだ。
瓜について言えば、「おばさんの愚痴を読んで」などと晒しあげる意味のあるサイトだったかという点が疑問。
普段どおりに言及サイトのURL拾って載せてただけなら何も言いはしない。
それでも瓜はヲチャーの注目を集めたかもしれない。それは話が別。
- 85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:49 ID:9XBSal89
- >>84
不快にされることを恐れていたら批判というものは出来ない気が…
心情的には漏れもその意見については解るんだけど、
でもやっぱり主張ってそういうものじゃないと思うんだよね。
意見をいう自由があれば反対する自由もあるわけで、
そこらへんは覚悟した上で主張すべきだと思うんだよね。
ちょっと気になるのはうりさんのサイトに「アンリンクフリー」って書いてあるんだよね。
web上のルールというか原則というかが解ってないような気がしたなあ。
- 86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:51 ID:RNMBwJj9
- >>80
後付けでもまったく理由がないよりはもちろんいい。
だが、言及する時点で言ってることが正しいかは考えてない、
でもキツめに言及するというスタンスがどうなのかと問いたい。
>>83
どうして徳保に当たるかといえば、
たろたま以前から徳保の行動を見て、「これはどうなんだ」と思っていたから。
そしてさらにおかしさが続くものだから何か言いたくもなってくる。
- 87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:51 ID:7D9ynG/v
- >「アンリンクフリー」
面白いな。ｗ
- 88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:54 ID:RNMBwJj9
- >>85
不快にさせることはハッキリ言ってどうしようもない。
異論を言われただけで不快になることもあるだろう。
そこまで対処しろとは言ってない。
だが、そういう面がある上に、さらに表現的なトゲをいちいち散りばめておくのが
周りの言論を消極的にさせる影響を持ってくるんじゃないか、と言いたいのだが。
- 89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:56 ID:Nv0cQCjo
- あれ？muton＝瓜じゃないの？
- 90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:57 ID:ghomuV1x
- >>86
徳保の批判がさしてキツいとは思わんのだが、RNMBwJj9は批判に弱い人？
批判てのはされる側にしたらそりゃきつく感じるものには違いないが。
大体、徳保は正義の代弁者でもなんでもなく、単なる議論変人じゃん。
正義や正論を代表してるわけでもないヤシにおまえのしてるような要求しても、
「要求が過大だよ厨房」、としか思えん。
- 91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:57 ID:69szLxiy
- 「アンリンクフリー」というのは「リンクを剥がすのは自由」という意味の
和製英語（というか造語）では？
リンクフリーほどじゃないにしろ時々見かける言葉だが。
- 92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:58 ID:RNMBwJj9
- >>90
怒りは静めてから文章を書け、というのがそんなに過大な要求か？
- 93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:59 ID:7Cmyw7Tz
- ∧＿∧ ｺｿｰﾘ
( ´･ω･)
( つ つ毒毒毒毒毒毒毒毒毒
∵∵∵∵∵∵∵∵∵ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
旦旦旦旦旦旦旦旦旦
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
すいませんね・・・
∫
つ旦
- 94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 00:59 ID:9XBSal89
- >>88
ううん、言葉のトゲは主観的なものだから漏れには何ともいえないけど
確かに「たろたま騒動」で大手になった今、萎縮効果は出てきただろうね。
いくら批評は自由とはいえ小規模サイトに乗り込んでバズーカ撃つような真似は
なんというか顰蹙を買うだけのような気もするね。
ただ徳保を弁護すれば彼は異論について意見を受ければ論理的に考えた上で
回答を出すし、今後は自重するともいっているんでそこらへんは斟酌して
ヲチしてくれるといいんじゃないかな。
ちなみに漏れもたろたま以前からの読者。
- 95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:00 ID:7Cmyw7Tz
- _, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
うっ・・
ｹﾞﾎｹﾞﾎ･･
････
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
- 96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:01 ID:HzQDUb98
- （ ひ）
- 97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:03 ID:DEg+xK7k
- >>84
> まあ、不快にさせても言わなくてはいけないことはあると思う。
> だが、徳保についてはそのハードルがかなり低いのではないかと思うのだ。
同意。
ま、今回は、徳保ﾀﾝも自分の基準がマイノリティーなのかもしれないと思って
「自重します」と譲歩することにしたのかな、と。
- 98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:04 ID:RNMBwJj9
- >>94
異論を受けた後の徳保の物言いは多少は評価している。
とっかかりが突飛で、しかも高圧的過ぎると言いたいんだ。
もうすごし和やかに入れば、議論も展開しやすくなるのではないかと思うのだが。
- 99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:04 ID:OWC3TUPG
- >>92
怒って暴言吐き散らしてるわけでもないだろ。
そのようなことを細かく非難するなら、おまえの断定口調も不快と言えば不快だよ。
漏れにはね。まあ、漏れは過大な要求をする気はないが。ｗ
- 100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:06 ID:yxuSpbKv
- 徳保ﾀｿの書く批判は漏れにはすごく優しく見えるけどな。
あれが晒し罵倒に見えるﾔｼは議論耐性がなさすぎだろ。
徳保ﾀｿみたいな穏健派が単独スレ立てられて、
流星あたりの批判とは名ばかりの罵倒が見逃されてるのはどうかしてると思うが。
- 101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:08 ID:RNMBwJj9
- >>99
2chは名無しの世界なので、思ったことを割とズケズケと言う事ができて、
しかも遺恨が残らないというのが利点だと思っているが。
その点、徳保のやり方だと遺恨を残してしまうんだよな。サイト間であるだけに。
そこから議論が発展するかといえば、私だったとしたらスルーで通すかもしれない。
- 102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:09 ID:RNMBwJj9
- >>100
いやいや、議論の中身についてはそれなりに評価はしているんだ。
批判がいけないと言っているわけじゃない。
だからこそ、それを取り巻く環境も整えた方がいいと思うのだが。
- 103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:10 ID:9XBSal89
- >>98
突飛で高圧的で思い出したからちょっと余話。
たろたま騒動と今回の瓜論戦はつながっているわけだけど
今回の論戦で徳保ＢＢＳに乱入した人がいずれも高圧的に感じるのは漏れだけだろうか。
たろたま騒動時にも何人か論客がきているわけだけど、
その時に生じた話し合いとは全然レベルが違うような気がするんだが。
RNMBwJj9氏の云いたいことも解るんだけど、タイミングが悪すぎるような気が。
瓜さんとは関係がないらしいから、余計にまずく思える。
- 104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:13 ID:FggObNRr
- >>101
相手が自分を攻撃できる立ち位置で批判を行っては、
手強い論客相手の場合バッチリと叩き伏せられてる徳保の方が、
匿名で遺恨が残らんから偉そうな口調で文を書き散らす君よりは
立派じゃあないのかな。
徳保を変な奴とは思ってるが。
というか、RNMBwJj9は昼間たろたまスレでリサイタルして顰蹙買った
*彼*と同一人物？もしそうだったら、自分でサイト作って、
そこでリサイタルすることをおすすめするよ。
こんなとこで自己顕示してもしゃーないだろ。
- 105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:15 ID:RNMBwJj9
- >>103
確かに高圧的だと思う。
そして、その高圧さを受けて徳保も大人しくなってしまったようだ。
だとすれば、なおさら徳保の高圧さについても同じことではないかと。
- 106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:19 ID:RNMBwJj9
- >>104
徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧを痛々しく思っているので、
スレで発言して流れに影響を与えられないかと思ったのは事実。
徳保好きがいかんというのではなくて、
あまり考えずに徳保に乗ってしまうようなのも出てきているのではないかと思うからな。
＊彼＊については知らない。
- 107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:19 ID:9XBSal89
- >>105
掲示板の徳保はいつもあんな感じじゃないかなあ。
しかし今、掲示板を読み返したけどあれは酷いね。
徳保を非難している人は中高生なのかな？
- 108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:24 ID:Nv0cQCjo
- >>101
だったらスルーすれば良いじゃない
そんな躍起になる程のものではないだろう
- 109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:28 ID:RNMBwJj9
- >>108
スルーで済まそうと、何か言われる前から思っているわけではない。
怒りで筆が滑るのを恐れるか、トゲの部分で「取るに足らない」と判断するか、
どちらにしても徳保が議論を発展させたいのなら、スルー要素を増やすのは、
ご自分のためにも良くないのでは？と言いたい。
- 110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:29 ID:RNMBwJj9
- まあ、なんか占拠してしまったように見られてしまったならスマン。
この辺で寝るので。それでは。
- 111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:32 ID:9XBSal89
- >>109
ええと、そろそろ落ちるので最後に一つ。
あなたがそういうことを考えているなら一度直接ＢＢＳに書き込んでみたらどうかな？
おそらくこの問題で何度ここで書き込んでも埒があかないと思うから。
109では「徳保が議論を発展させたいのなら～と言いたい」と提言までしている事だし。
前にあなたが認めたとおり、彼は怒りもせず煽りもせず直球に答えるはずだと思う。
あとひとつきになったのは
＞徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧを痛々しく思っているので
これは彼には関係ないよ～。
- 112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:33 ID:FggObNRr
- >>RNMBwJj9
なんか、おまえがこのスレで一番の徳保ファンのように見える。
胸に手を当てて考えてみ。
「本当は漏れ、ヤシのことが好きかも」
- 113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:38 ID:rIFeqHWc
- 徳保は 自分を 正義だと思ってる。
相手は つけいる隙のある悪で 絶対に勝つ自信があるから 論戦をする。
勝てる見込みのない論戦はやらない と 徳保自身書いていたし、
美しい正論と 自分を 重ね合わせ しかも 勝利し
それでいて 敗者たるみじめで 馬鹿な 悪に 手を差し伸べる余裕さえ
演出することで より完璧な オナニーが完成する と 思ってるんじゃ ないかな。
- 114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:41 ID:DEg+xK7k
- >>112 ﾜﾗﾀ
>>113 ﾜｹﾜｶﾗﾝ
- 115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:45 ID:XcM2XUDh
- >>113
何を「正義」と言ってるか、という点がﾜｶﾗﾝ
- 116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:56 ID:v4yGHRE8
- うりさんは何に凹んでいるのか?
徳保氏の批判を読んだうりさんが「マジで凹みました」といったという件で、
なぜか徳保氏がネットウォッチ板のスレッドで糾弾されているわけですが、
私はこうした現状には本当にイライラします。他のヲチ対象者（の内の生存者）は、もう諦めているから、
ヲチャーを喜ばせるような発言ばかりするようになりましたが、
うりさんはそれほど賢くないので、真情を素朴に語っているのです。
うりさんは、議論厨に絡まれて２ちゃんで晒されたことに凹んでいるのです。
ヲチャーに対して怒っているのです。
うりさんの友人は、さすがにこのことをよくわかっているようです
（白夜氏が行ってきたこれまでの数多くの発言には注目するべきです）が、
自称支援者の方々は全然うりさんの気持ちがわかっていないようです。
- 117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 01:57 ID:v4yGHRE8
- ＞晒し上げられるのが嫌な人は、自分のサイトで何も書けなくなってしまう。
中途半端な考えで言及できなくなっては困るというかのような言い草ですな。
うりさんはもうすでに、私の子供じみた行為を、恥じておりますといっています。
なぜうりさんは放置してもらえないのか。それは「どっちもどっちだろ」といっていたうり擁護派が、
どんどん要求をエスカレートさせ、本人の希望よりも自分の考えを、大義名分を優先させたからです。
そして「徳保は 自分を 正義だと思ってる……」というアンチの意見も出て、
すっかりこのネタをしつこく引っ張ることは既定路線となりました。
大義名分は後からくっついてきたものです。
もともとは単なるヲチャーの私怨でした。どうして、どうしてうりさん当人の幸せがないがしろにされるのでしょうか?
２ちゃんねるは便所のラクガキという、その悲しさがよくあらわれていますね。
- 118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 02:03 ID:ZPda2IOX
- >>116-117
あー、それ徳保氏の北朝鮮拉致被害者家族を批判した文章の改変コピペでしょ。
なかなかうまい煽りを考えたもんだね。
乙カレー
- 119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 02:20 ID:4qnxbkwO
- ｶﾞｼｬ の真相…。
- 120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 02:26 ID:sjY5zGnE
- 徳保はたろたま事変以前はヲチ板で失笑を買うほどの厨だったわけだ。
しかしたろたま事変で一躍理論派に転身…したように見えた。
実はヲチャーとたろたま事変では言及する方向が一緒だっただけだが。
で徳保は今回も今まで通りに言及したつもりだったが周りの見る目が変わっていた。
しかしヲチャーも冷静になり読んでみると…別に徳保は変わってなかった。
なんかよく分からなくなったけど漏れはこんな感じでw
- 121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 02:37 ID:UYJu60Eu
- 徳保のトコにあった
＞話の流れを勘案するに、ここはうりさんが我慢するのが一番穏当な方法だったと思います。
というのは徳保のやってることと矛盾すると思うんだけど
確かに我慢することは大事だけど
徳保はネット上で好きなだけ荒波立てるのに他人には穏当な方法を選ばせるのはちょっと･･･
別に徳保が好きなだけ批判するのは勝手だけどそれなら他人にも遠慮させるな
じゃなかったらお前が我慢しろと(これから自重すると言ってたからこれからは我慢するのだろうか?)
- 122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 02:43 ID:eqglVfdf
- あ…あの…
- 123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 02:44 ID:o9Bi6rRL
- >>121
なんかおまえの話は無理矢理過ぎてついてけない。ｗ
自分が悪いのに相手も悪いからと食って掛かった瓜と、
批判というスタンスで記事を取り上げた徳保では立場がちがうだろ。
荒波を立てる、と一括りにする時点で破綻してるというか。
- 124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 02:51 ID:v4yGHRE8
- ＞自分が悪いのに相手も悪いからと食って掛かった瓜と、
＞批判というスタンスで記事を取り上げた徳保では立場がちがうだろ。
うりさんは、なぜ２５日にうかつな言及をしてしまったかと、心中煮えくりかえる思いでしょう。
この名無しさんのレスが、どれほどうりさんを苦しめるか、想像するだにあまりあります。
これに比べれば、徳保氏の批判は、当たり前のことを当たり前に言っているに過ぎません。
うりさんをいじめないでほしいと向こうの掲示板で常連がいっているのは、疑うまでもなく本音でしょう。
もし一部レスにあるように、徳保を非難している人は中高生だからそういっているのだ、としたら、
それこそ寒い話ですね。厨房の脊髄反射で擁護されているのだとすれば、それほどひどい話はないですよ。
なのにヲチャー諸氏は、徳保ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧといって問題の沈静化を妨げて憚らない。
鬼畜同然の発言ですな。
- 125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/02/28 02:53 ID:Hh2ctrZA
- >>124
なかなかオモロイ
徳保ﾀﾝの原文どこ？
- 126 名前：