【提言17】逝鬼ッｺｻﾝと針城ﾆ棲ﾑ謝ｽ【落第組】

1 名前：＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ ：03/11/15 10:56 ID:VpU2D91W

このスレはオリジナルJUNE界で発生した私怨がらみの先発優先提言問題で
逃亡を決めこんだ、黒幕三人組＋不登校組と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々を生温か〜くヲチするスレです。

元々は提言騒動ヲチスレとして難民で誕生。局部的卒業式の後、魚血板へ移動。
様々な出来事の末、ようやく全体経緯文とAさんへの公式謝罪文が
7/28に提出され、留年組・追試組もぼちぼち卒論を提出し始めた。
しかし、黒幕の一人が復帰した事で収束へ向かうどころか事態は悪化。＿|￣|○|||
集いBBSにツッコミを入れに行く気力を有するヲチャーは絶滅寸前。
なお、全体経緯の訂正が終わり次第、跡地を整理し集団としての「集い」は解散する。
後はメンバー各自、個人責任での対応となる。　オリジュネ村に平和と幸あれ！！

「ツッコミが無い＝後始末完了、じゃないよ…　　ふふふヽ(σ_σ)/」

前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。＊書き込む前にリロード推奨＊
ｽﾚﾀｲ解説：逝→ﾕｯｷｰ +鬼→鬼迫+逝鬼ｯｺ→ﾕｷｯｺ+ｺｻﾝ→ｺﾝ・ｻﾎﾟﾝ+針→ﾊﾘｰ+城→ｼﾛﾘ+棲→薫+ﾑ→姐ﾑ+謝ス

●前スレ【提言16】逝ｯｺン村の白鬼ｻﾝﾊﾞﾘﾚｰ【不登校組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063767769/

2 名前：＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ ：03/11/15 10:58 ID:VpU2D91W

●過去スレ
【提言15】逝ｯｺﾝ村ｼﾛ姉ｱﾔﾔ魔ｷｻﾝﾊﾞ【不登校組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061130350/
【提言14】逝村ｼﾛﾘ鬼佐紺deｱﾔﾔ【退学組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059764951/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】13限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059153342/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】12限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058284689/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】11限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056563069/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ留年組【10限目】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055394754/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeｻﾝﾊﾞ留年組】9限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054882032/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛﾘﾊﾘｰdeｻﾝﾊﾞ【留年組】8限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054633216/
【提言】逝村ｼﾛﾘとﾊﾘｰとｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】7限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054052397/
【提言】逝村ｼﾛﾘ逝っ子とｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】6限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053451032/
【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052667386/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/

3 名前：＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ ：03/11/15 11:00 ID:VpU2D91W

●関連スレ

陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞ関連はこちら…【ｵﾘｽﾞﾈ】アネムと不愉快な仲間達【陰口婆ｽﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1062736948/

きのさきあやダンシングステージ…【スレっ度】（不用スレﾘｻｲｸﾙ）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057839259/

イタタなｵﾘｽﾞﾈ管理人…【霊名】痛管をﾅﾏ暖かく見守るｽﾚ@ｵﾘｽﾞﾈ板2【ﾊｲｴﾅ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067599292/
　※提言に関係ない集いメンの話題もこちらへ※

謝スﾀｿの過去はこちら…【策士？】謝　巣　ﾀ　ｿ【懲りない？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064231244/

4 名前：＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ ：03/11/15 11:00 ID:VpU2D91W

＜＜登場人物紹介＞＞

《誘い受けの黒幕／逝村（＝B）》　◆「不登校組」黒幕メンバー（ラスボス）◆
メールの魔術師。表ではパクリ問題は修了と宣言しつつ、延々と煽り文を掲載し続け、
あちこちに「相手が謝らない」「傷ついた」と愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄した。
周辺には、妙に事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥などがわらわら登場。
必殺技は病弱と心臓病。 3/14、最低凶悪な閉鎖文をぶちあげ、村は阿鼻叫喚。
5/10、紺と共にツッコミ所満載の経緯文と謝罪文を投げつけ逃亡。現在は行方不明…

《シロリ（＝E）》　◆「不登校組」黒幕メンバー（鬼畜攻め担当）◆
事実上の集い責任者１。怨念日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡され、４月は入院していたらしい（当人談）。
GW中、一時退院して僅かに前進の経緯文を再upしたが再入院？その後は連絡不能…。
8/17、サイトあぼーん発覚。ネットができる状態なのにバックレている事が確認された。

《紺=B友》　◆「遁走組（外部工作員）」黒幕メンバー（暗躍担当）◆
ﾕｯｷｰの友人。読み専の為、自サイトを持っていないという設定だが事実は闇の中。
初期提言中心メンバーで、勧誘に立ち上げに中傷にと大活躍した人物。
ずっとバックレていた所を引きずり出されたが、ユッキーとともに逃亡。 ３月頃までは
「『集い』が逝村一人に責任を押し付けないか見張っている」と裏で集いメン近辺に出没。
現在は連絡不能…。HNを変えて読み専として活躍している可能性も…

5 名前：＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ ：03/11/15 11:01 ID:VpU2D91W

◆提言の子供達ｂｙ 1スレ475さん命名◆　※さわっちゃダメ。資源は大切に。

●サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」 管理人「hawk（→和訳）」
撤回バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いた事」を謝罪。しかし目立たず。
BBSで香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ。
>「禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク」
…そして8/18、トップ改装。 跡地誘導は普通リンクへと変わり、謝罪文あぼーん。

●サイト名「願う（→英訳　'w'から）」 管理人「May（→和訳・旧字）」
撤回バナー無し。提言へ誘導有り。「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。
Aさんと直接交流があったにも拘わらず、それに関しての謝罪は無し。
Aさんへ寄贈したノベルを奪還。　
しかし、姉ム隠し掲示板で陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞに嘲笑されていた哀れな人。

●サイト名、「跡（→独訳）6/15に変更」 管理人「IceClear（→単語別和訳）」
元「月の下（→英訳…だが個性アッピールの為、故意にスペルミス）」
提言についてのコーナーを設け、そこで賛同した経緯などを語っていたが
2chに晒されたのを察知した途端に日記で「うちは賛同サイトではない」と言い出す。
…そして、サイト名変更と同時に提言コーナーあぼーん。影の薄い痛管ﾁｬﾝ。

●サイト名「葵ワ癖イ（葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣　※注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり。シロリと交流があった模様。

●サイト名「最哀の火徒｣　※注意：賛同サイトではありません。
パクられたと訴えるページ有り。 3/3の日記が香ばしい。 提言を勘違いしている模様。
>提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを
>保護する必要はないと思いますね。みんなそう思ってるでしょうけど。

6 名前：＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ ：03/11/15 11:02 ID:VpU2D91W

◆関係者サイト◆
《提言跡地》 ※集いBBSにお出かけの際は、中の人を当スレでお留守番させてから
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
《逝村裏サイト》10ペストの世界 （3/14閉鎖→5/10逃亡）
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
《逝村表サイト》老人の夢 （3/14閉鎖）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》ｖの中庭 （2/25閉鎖→5/8より放置→8/17消滅）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《鬼迫サイト》ウィンターフォレスト （2/25閉鎖→7/28逃亡）
ttp://white.sakura.ne.jp/~hizuki/fuyunomori/index-s.html
《逝っ子サイト》常緑 （5/19閉鎖→逃亡・消滅）
ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
《ﾊﾘｰサイト》まるまる太ったﾊﾘﾈｽﾞﾐのお部屋 （5/25閉鎖→逃亡）
ttp://members.tripod.co.jp/ahonda/
《メリー田サイト》つばめjoy （6/3閉鎖→逃亡・消滅）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
《サポンサイト》奇妙な魚 （3/8閉鎖）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》簡単恋愛 （2/19休止→閉鎖）
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《姉ムサイト》神の子の寝台 ＊忍者入り＊
://gkb.readymade.jp/index777.htm
◆魔除け◆
《青連印ｱｷサイト》天国と地獄 ＊忍者入り＊
://homepage3.nifty.com/himmel/contents.html
《阿相ﾆﾚサイト》受けザ-マｽ同盟 ＊姉ムの小判鮫サイト＊
://asouhsm.hp.infoseek.co.jp/
《ｱﾔﾀﾝサイト》案垂れ巣 （3/2表閉鎖、パス制導入？）
ttp://2ch.kakiko.com/antares/

7 名前：＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ ：03/11/15 11:04 ID:VpU2D91W

◆外部リンク◆
盗作【言いがかり】対策室
ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~taisaku/
提言を支持する人たちへ（逆説的反提言サイト）
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/supporter/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
☆ＳＴＯＰ　ＴＨＥ　「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆検証◆
提言騒動対象作品の検証
ttp://red.ribbon.to/~kensyomura/
◆ログ倉庫◆
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
ﾀｲﾄﾙは連絡用（陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞの館）※現在、謎の沈没状態
塩/森/5230/
過去の出来事（暗躍ログ抜粋BBS）
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/787/

8 名前：＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ ：03/11/15 11:06 ID:VpU2D91W

＜＜提言学校お知らせ掲示板＞＞

【全体経緯文と跡地についての課題】
・ 中傷撤回レポートの修正（IP調査問題含む）
・ 匿名掲示板における情報操作の調査（IP調査問題含む）
・ 3月下旬〜7/28までの経緯文を追加（作成中）
・ 内部BBSログ公開（検討中）
・ チャットログの要約公開（作業中）
・ 跡地存続についての方針発表（会議中）
・ 現在の跡地管理の不備（個人経緯文・修正記録・その他の更新等 ※未ツッコミ）
・ 弁護士ソース問題（結論でないまま放置気味）

【個人経緯文】
要再提出（or要修正）の者……ｻﾎﾟﾝ。※番ﾀｿも再提出した方がいいと思うぞ
未提出者……逝っ子。ﾊﾘｰ。C（免除）。※ｱﾔﾀｿは今のままだと受理してもらえないぞ
提出したが赤点のまま不登校になった者……ﾕｯｷｰ。ｼﾛﾘ。紺。鬼迫。姉ム。ﾒﾘｰ田。

【特別課題】
謝巣：冷静になろう →素直になりｹﾞﾛしる

9 名前：＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ（ｽﾏｿ前スレに誤爆） ：03/11/15 11:07 ID:VpU2D91W

《鬼迫（＝G）》　◆「不登校組」黒幕の手下（怨念担当）◆
元M受同盟管理人。大手には尻尾を振り、新参者は見下すという傾向があったらしい。
提言閉鎖直後、衝撃的な内部告発の経緯を公開したが、真実よりヌルかった事が判明。
全体経緯文公開と同時に後始末を他メンバー達に丸投げして逃亡。
提言以前からAさんへの私怨があった事を匂わせた最後っ屁をかましていった。
跡地の責任者だったらしいが、いつどんな責任を果たしたのかは誰も知らない。

《サポン（＝書記ﾀﾝ）》　◆「留年組」黒幕メンバー（幹部筆頭）◆
事実上の集い責任者２。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。迷惑かけたから」
の迷言を残し逃亡。多くの儲を絶望の底に突き落とす。
7/13、生ハムより薄っぺらな謝罪とともにネット復帰したが、ツッコミを入れないと行動せず。
8/4、経緯文という名の陶酔日記を公開。 8/17、少しマシな経緯文を再提出したものの
匿名掲示板での暗躍をうっかりゲロって嘘バレ。地に落ちていた信用は地にめり込んだ。

《魔子（＝D）》　◆「留年組」黒幕の手下（太鼓持ち）◆
世渡り上手なｻﾛﾝ･ﾄﾞ･ｱﾃｸｼのアイドル。騒動が大きくなる前に寿退場を計るが
「N県に転居するのでネットはできない」と県民を敵に回すような迷言で物議を醸した。
巻き込まれ組よね？という儲達の願いも虚しく、暗躍率は高かった事が判明。
根本的な問題がわかっていないらしく、この先も長い物に巻かれて世を渡ると思われる。

《姉ム（＝Z or O）》 ◆「大ハシャギ中」黒幕の元手下（使い捨て鉄砲玉）◆
魔子ﾀﾝﾗｳﾞが高じて暴走しA作品を下げさせたが、ﾕｯｷｰへの愛は無かったので
こちらには協力せず、裏切り者の名を受けて脱藩。匿名掲示板各所で恨み節を響かせた。
半年間ほとぼりが冷めるのを待っていたが、ついに経緯を提出。ﾏｿﾞ受けの内ゲバを暴露。
掲示板と相互ﾘﾝｸ大好きで、他ｻｲﾄや読者の陰口が趣味。ﾃﾞﾑﾊﾟ＆ｲﾀﾀ儲をはべらせ君臨。

10 名前：＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ ：03/11/15 11:07 ID:VpU2D91W

バックレ中。
Ｂ＝ﾕｯｷｰ＝幸村綾瀬-ＴＥＭＰＥＳＴ　ＷＯＲＬＤ(閉鎖)
　　　　　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
　　　　　(表サイト別HN美奈沢静香-ＳＩＬＶＥＲ　ＤＲＥＡＭ-(休止))
　　　　　ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
　　　　　義理妹-夕紀（脳内妹の確率高し）
恨=こん-サイト無し
Ｅ=ｼﾛﾘ=小早川紫織-ハートのパティオ（あぼ〜ん）
　　　　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
書記=ｻﾎﾟﾝ=さんぽ-a queer fish　（閉鎖-ただし裏で暗躍中）
　　　　　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
墨レ=邑崎すみれ-すみれ倶楽部（閉鎖-ただしOFF続行中）
　　　　　ttp://www93.sakura.ne.jp/~sumire/
鬼娑子=瀬田きさこ-冬の森-（閉鎖）-マゾ受け同盟主催者-
　　　　　ttp://white.sakura.ne.jp/~hizuki/fuyunomori/top.html
ハリータン=ＡＹＡＮＯ（甲田綾乃）・THE CHUBBY HEDGEHOG'S ROOM（閉鎖）
　　　　　ttp://ahonda.at.infoseek.co.jp/
エバ緑=ゆきっこ-ＥＶＥＲＧＲＥＥＮ（あぼ〜ん）
　　　　　ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
アヤタン=きのさきあや、神崎葵、kinosaki-あんたれす（閉鎖）
　　　　　ttp://2ch.kakiko.com/antares/（閉鎖）
胡桃＝桜くるみ-ROOK （縮小-ただしOFF続行中）
　　　　　ttp://marie.saiin.net/~rook/

11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/15 11:48 ID:2ZcArsHq

>>1
乙です。

ちょっと補足
Ｅ=ｼﾛﾘ=小早川紫織-ハートのパティオ（あぼ〜ん-ただしネットはしている様子）

２０超えようがヲチつづけるぞ、漏れは。
………まさかこんなに長引くとは　＿|￣|○ |||||||||||

12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/15 16:53 ID:Prv3CPfv

乙〜( ・∀・)つ旦

そうだよね、ｦﾁ板に移ってもせいぜい５スレいくかいかないかだろうと
高括ってた昔が遠い…
長引かせてるのは本人達なんだよな。

13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/15 17:19 ID:GKCQ4U25

１さん乙です〜。

さっきネットをふらついてて見かけたのですが、先発優先思想を声高に主張するプロは、
我らが小早川紫織センセイだけではなかったみたいですよ、姐さん方。
上には上がいるもんですなー。

このプロ作家さんの信者たちが暴走するのが目に見えるようです……何だかデジャビュ。

14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/15 19:14 ID:zOYJPBaC

１さん乙カレー

>13
BLじゃないけどファンタジーの某有名漫画家が先発優先思想もちだよ。
でも、その信者が暴走したって話は聞かない。
難民で既出だけど、自分で著作権法無視しておいて盗作を言い立てる（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな
香具師は結構いるもんだ。

提言騒動が広まったのって、やっぱり同人系サイトだったからというのが
大きいと思う。普通、管理人を教祖のようにあがめるなんて事はあまり無いもの。
プロ作家より、どこかのジャンルの大手だったりする方が、信者の暴走の恐れがある。

15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/15 19:17 ID:I/59kdmB

>13
儲ったらとっくの昔にかぶり先に突撃してるのね。

16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/15 21:45 ID:K3L+OArT

>14の漫画家が誰なのか、ちょっと気になる。。。
スレ違いｽﾏｿ

17 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：03/11/15 21:47 ID:tNJzoRPC

あ、あのー。

>Ｅ=ｼﾛﾘ=小早川紫織-ハートのパティオ（あぼ〜ん）

ここに昔雑誌掲載されたときのＰ．Ｎも入れてほしいと思う意地悪さんは私だけでしょうか？
なんて名前だったかしら。

18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/15 22:16 ID:I/59kdmB

>17
何か忘れていると思っていたんだが･･･それだ！
過去ログに探しに逝ってる最中に、ｈｔｍｌ化に気が付いて
そっちに転んですっかり忘れていた…(つД`)

19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/15 23:55 ID:ZZaH+inF

>1さん、乙〜。

ところで、陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞの館って復活はありえないんですかね。

20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/16 00:01 ID:1oVv8/mx

17が逃亡組かバックレ隊に見えるよﾏﾏﾝ

私を晒すならコイツもね(ﾊｧﾄ

みたいな(w
過去ログにあるから誘導したいが、
探すのに時間かかりそう…

21 名前：14じゃないけど ：03/11/16 00:02 ID:XiAYyrhl

>16
月刊姫の☆香ﾃﾝﾃｰだとおもう
少女漫画板の通称は忘れた。

22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/16 00:06 ID:Nen91JIY

>19
過去の出来事に移植させれてないか？

23 名前：19 ：03/11/16 00:15 ID:IEo9Z1hZ

>22
あ、ｽﾏｿ。そもそも何故沈没状態になったのかが気になってたので。
言葉足らなすぎでした。

24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/16 10:32 ID:gCEXw+OV

>>21
難民時代の１５．１６とかで話題になってた人？

アーサーって名前を勝手に使うなとか
自分が好きな作品のキャラの名前を使うなとか
言ってたﾃﾞﾑﾊﾟ大御所？

25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/16 12:11 ID:yNuRf6FI

アーサーもアリスも使用不可か。
つーか、大御所はさすがにしってるけど、
１３のいってる漫画家は初めて聞いた。
しかも信者煽って、突撃させてるのか。
うっわー………。
こうして勘違い信者が増殖していくんだねぇ。

26 名前：16 ：03/11/16 16:10 ID:1jYPxExc

>21さん、どうもありがとう
全然別口で、ｦﾁ中のお方でつた。。。
ああ、確かに先発優先思想の人だ

27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/16 16:44 ID:1ppYyoiP

正直、13さんが紹介している作家さんには呆れた

自分は一切あの有名な小説のキャラのイメージから
どれだけ離れるか、あるいはどれだけ近づけるか
全く考えもせずに、その名前を無造作に使ったとでもいうんかい？

自分は先人のイメージのおいしい所どりしといて、他人は規制ですか。
最低な作家だな…
★の漫画家もひどいけど。

28 名前：ｷｰﾜｰﾄﾞ ：03/11/16 18:30 ID:1jYPxExc

アンチ★サイトのオーナーさんは
提言問題も知ってるんじゃないかと

【心の聖域】
【著作権】
【パクリ】

29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/16 22:23 ID:DpWAGphM

>28
ｱﾝｶﾞﾄｰ面白かった！

ｿｰｶ漏ﾚﾀﾞｹｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾀﾞ、ﾓﾖｯﾃﾀﾉ…と今更ながら実感してきました＿|￣|○

30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/16 22:48 ID:kLWjfGeG

先発志向ってのは大御所には多いんじゃない？
宇宙空間に海賊船やら汽車やら飛ばせた某漫画家が
ｾｸｻﾛｲﾄﾞという言葉は自分が作った造語だからっつって
作品中にその単語使ってた後進の某漫画家に使用差し止めを
ねじ込んだってのは有名な話だし。
当人インタビューで手柄話の様に語ってたしな。

手●先生は、誰もいないところで「シーン」という書き文字を
使用したのは自分が最初とはいいつつも、使っちゃいけないよ
とは言わなかったのにな……。
度量が違うんだよな、結局。

31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/16 23:08 ID:Nen91JIY

今回の事で「先発優先思想」がオカトチガイな事と
一般読者の意識向上につながってほしい。
出来れば一部のオマヌケな出版社や先生と呼ばれて
一般常識が欠けてしまった人達の意識も変わってほしい。

間違ってもお金を取っていないとか流通していない物とかで
区別しないでほしいとオモウ。

32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/16 23:10 ID:fqO1qdc+

ｾｸｻ〜は全物語をリンクさせてる作家がｵﾚﾜｰﾙﾄﾞのために考えた固有名詞だから
擬音のようなものとは根本的な部分で思い入れが違う罠

33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 00:12 ID:dooEBvP5

全体経緯文（修正版）の１１月まで読み終わった。
今日はこれ以上読む気しないよ。
本当に呆れた。
これじゃあ「Aさん提言ｵﾊﾞ連もどっちもどっち」っていう内容じゃない？
あの人達は今まで何を見て何を聞いてたんだろうね。
ｻﾊﾗﾀﾝが入ってこれかよ。
信じられない思い・・・(つД`)
提言ｵﾊﾞ連がちょっと知識の無いまともな人々みたいに書かれている印象。
こいつら絶対「ｱﾃｸｼ達は悪くない。ちょっと運が悪かっただけ。」 って思っているとｵﾓﾀ。

34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 00:17 ID:5H1hhK3S

汽車とばした先生は、宇宙戦艦で原作者と認められなかった悔しさがあるから
過敏なのかもしれん。
セクサロイドという言葉は俺が作ったと威張るだけにしてけば尊敬はされたかも
しれないのに…、裁判で勝ってもあまりよく思われないよ。

神様は自分がいろいろなところで影響を受け、ネタを頂いている事を自覚していたし
些細な表現について拘泥するより、作品時代に拘りあったんじゃないかな。
大先生なのに若手にすごい嫉妬するので有名だったみたいだし
それが切欠で機械人間の先生とさらに仲が良くなったのは有名な話。

35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 00:37 ID:ZZp2HJwu

801の絵描き字書きスレの779に
なぜみんな猛反対しているのかよくわからない。
でもわからないって人は誰もいないので
たぶん漏れがバカなんだろう。
むずかしい。

36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 00:40 ID:Q4pgxKW5

メールやメッセでのやり取りのどぎつさを必死で隠し、
当たり障りのないところだけ狙った様に抽出して、
Aさんの対応の匂いは出来るだけ削って（メール転載だけはしっかり書く）、
自分達を「配慮がちょっと足りなくて、『他人の意見に流された』ｱﾃｸｼたち」
「反省はしてるの。ｺﾞﾒﾝあそばせ」に仕立てて、
全体的に謝っとけという、やっつけ感が見えますね。誰の意見に流された、と言いたいのか。

それからね、難しい言葉や漢字使わなくて良いよ。一例を上げると、
>※ｼﾛﾘのメールは本人より公開不許可の連絡があったため、公開致しかねます。
ｼﾛﾘ本人より、公開拒否の連絡があったため、現時点ではｼﾛﾘのメール公開はできません。

こんなで良くないか？　「公開致しかねます」って……
「不許可」って言うのも、「アテクシは許可しません！！！」って
言って来たからそう書いたのかもしれないけど……
全部が全部、なるべくこ難しいようにこ難しいようにって流れてないか？
そんなに読みにくい経緯文が作りたいのか？
私情をなるべく交えず、公式な文章を、と心掛けたつもりなら、見当違いだ。
被害者に媚びろとか言ってるんじゃない。
この経緯読んだ時の、被害者の哀しみを、想像しろ……＿|￣|○…ﾊｱ……ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏｿ……

37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 00:51 ID:Q4pgxKW5

>35
連投済まん。
あのスレの779は、『とある同人サイトさんのキャラクター萌え』
の可能性が高いから、みんなサイト開くのをあんまり勧めてないんじゃないか？
つまり、原作のキャラクターに萌えて……というより、
ある同人さんの描いてるキャラの方に萌えている、
二次同人ならぬ、三次同人っぽい、というか。

38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 00:58 ID:+/xZQQNA

>33
何？あれって感じだ。
途中で中の人が暴れそうなので明日じっくり読ませてもらうさ。
サハラﾀｿはあれでOK出したんか？

だいたいユッキーが騒ぎだす前から根がAさんに私怨持ってたんだろうが。
根はユッキーがAさんとリンクしたのに反対してたんだろ。
別にAさんじゃなくても誰でも良かったんだろうけどな。
カウンター回る新参者が気にいらなかっただけなんだろ？
作品以前の問題でマゾ受け同盟の中で「あの人気にいらない」って
魔子やら鬼迫やら言ってんじゃなかったか？それはその後か？
てめーら、仲間内でその仲間であるはずの一人を徹底的に貶めることに
快感感じていやがったんだろうが。
そうすれば悪口はいてる藻前らの結束は高まるからな。イジメは楽しかったかい？
まず最初に＊「大嵐」「平安京」は時代が同じでありパクリといえるような
具体的なものが何もありませんでした＊と入れろ。
にもかかわらず心臓病を盾にユッキーが（ｒｙ

中の人が暴走しますた。あはは…。サハラﾀｿ達巻き込まれ組は提言をそう
見てたんだね。

39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 00:58 ID:ZZp2HJwu

>37
レスありがﾄﾝ
でも原作はあるんだよね…？
誤解を解く前の話だけど、
とあるサイトのキャラの設定で、自分もそのキャラを動かしてみたい、という
話なんだと理解してたんだ。
つまり借りるのは味付けだけ。それって三次同人ってことになるの？
パロにはうとくてイマイチぴんとこないんだ…(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾎﾟ

40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 01:03 ID:Grs9y7k+

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062939253/65-
同人でもパロでは↑こんなものか……なんかこうがっくり来てしまった。

41 名前：37 ：03/11/17 01:15 ID:Q4pgxKW5

>39
家族構成とかの設定が同じだけで、
自分は原作キャラが好きだからサイト作るぞって言うのなら、
漏れも全然問題ないと思うよ。

でも、その構成の部分が原作にはまったく設定がなく、その上、
例えば……とある同人サイトさんの設定は、２３人の大家族で、外国人もいたりする、
そして、とある同人サイトさんの設定と同じで書きたい！　とかだと、ちょっと引くけど。

漏れにはあっちのスレの感じが、
「○さんのところの▼くんがすっごい萌えで、
『○○さんの▼くん』の出て来るSS書いて、自サイトに連載してます。ﾐｬﾊ☆彡」
みたいになったらちょっとね、という方向の話題に見えたんで、レスしてみますた。
あっちの779としては、本当のところはどうなんだろうね。

42 名前：37 ：03/11/17 01:18 ID:Q4pgxKW5

>41

誤
> 「○さんのところの▼くんがすっごい萌えで、
> 『○○さんの▼くん』の出て来るSS書いて、自サイトに連載してます。ﾐｬﾊ☆彡」

正
「○さんのところの▼くんがすっごい萌えで、
『○さんの▼くん』の出て来るSS書いて、自サイトに連載してます。ﾐｬﾊ☆彡」

スレ違いの上間違いまで……＿|￣|○|||
経緯文の彼方まで逝って来る……

43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 01:20 ID:Vx142MMk

>39
>三次
痛管スレみてたらわかりやすい例として
数ﾐﾛ小説のパロディがある（ｗ

まあ要するに原作からキャラ拝借してるけど、さっぱり元の設定からかけ離れた作品
(ほぼその人のオリジナルに近い作品）からのパロディってのは、
二次のさらに二次(三次的）な意味合いを持つんではないのか。
その場合法的にどーであれ、無断でWeb上に公開するといざこざが起きやすいので
止めておけといってるように読めた。>801板のスレ

結局はあそこのスレ住人の誤読ということでしたね。

44 名前：35,39 ：03/11/17 01:31 ID:ZZp2HJwu

>37,43
そかそっか、なるほど。
大家族だけを同じにするなら無問題だけど、大家族で人数も同じで構成もキャラも同じ、
だったらたしかにいただけないね。
それでも設定パクになれば法的には問題ないかもしれないが、
もめる種にはなるだろう。そゆことだね。

スレ違いなのにふたりともｻﾝｸｽｺ！

45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 01:39 ID:3mE2woJt

そう、決定打は
「そこまで好きな作家Aさんの気を悪くさせて創作意欲をそいでしまう」
かもしれないこと。本末転倒もいいところでしょ、相談者にとって。
それでも構わないから自分の三次萌えを形にしたい！なら、もう余人の
関知するところじゃないな。

46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 01:40 ID:nWemvoPG

とりあえず10月分を前回の経緯と比較しながら
見てみたけど、ぶっちゃけ前回の方が
　分　か　り　や　す　い　です　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
一つ分かったことはAさんの名誉回復が
第一ではないようだって事だね。
Aさんのことはまあ横に置いといて、*自分たちは*
何がいけなかったかちゃんと分かってます〜、
とｱｯﾋﾟｰﾙしてるだけ。

……もしかして集いがしたことは集いが、個人の
したことはことは個人が、ってAさんにも適用されんの？
汚名を濯ぎたかったら自分でやんな、って？
('A`)ﾔﾍﾞｴ　何ｶｱﾘｴｿｳ

47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 01:46 ID:3mE2woJt

Aさんは、一貫して潔白を主張して、しかし認めるべき非は認めた。
第三者から見て終始一貫した、矛盾点の少ない（集い側が往生際悪く
何度も何度も改定するから「皆無」と言えない。ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ）経緯を
いち早く上げた。
閲覧者に対する説明、リンク先に対するフォローもした。
そして、現在もたんたんと自作品を発表し続けている。

汚名をそそぐための、自分でできる努力は全部してると思うがな。
あとは加害者の誠意だ。加害者の。

48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 01:51 ID:WKYoDUsn

実際に*自分の責任*だけを取ったのが今回の修正文。
私信公開は法的にひっかかるからやり方としては正しいけど、
リンチの中心にいた香具師が自分がやったことを下呂るわけないから
Aさんの名誉回復には何の役にも立たん。骨抜き状態。

49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 01:53 ID:bo0lnWbQ

やぱり集い内部ﾁｬｯﾄログを公開汁！　
と、中の人が叫んでまつ。

50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 02:52 ID:5H1hhK3S

素朴な疑問なんだが、なぜ被害者のAさんに敬称がつかないの？
A氏とかA様とつけてしかるべきだと思うのだが。
それから何だか言葉が変だと思うところがチラホラ

51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 02:56 ID:KT2g/n6r

全体経緯文で
ｼｬｽﾀﾝに奪われていた心を一気に引き戻してくれた
さすがmakoﾀﾝ
自分だけが可愛い人の言うことは、ひと味もふた味も違うな

52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 11:13 ID:P91MQcR7

経緯文っつーより反省文でつね。
「ユッキー根シロリの口車に乗せられただけ。キチンと考えずに流された自分に反省」って
言いたいだけでつかそうでつか。反省猿の故・次郎くんのようでつ。
>38の抱いてるもやもやを、漏れも感じてたよ。
結局、全てがうやむやのままに終わったな。

53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 14:57 ID:nJSiunqt

呆れ果てて卒業しようと思ったのに、新全体経緯とともに
復活してしまったyo‥。

シロリ‥藻前への怒りでだよ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!! 　
藻前のし続けた行為が書いてないと随分寂しくなるな。
悪意がボロボロ見えてたもんな、人間の品性ってメールにも
現れるもんだよな。掲載拒否も当然の薄汚さだよ。
今も何処かで悪意を垂れ流してると思うが
漏れは藻前の事だけは忘れないよ、永遠にな。

ログも捨ててしまったのでお持ちの姐さん、1/2日の
脅迫メールうpしてくだちい。

54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 15:02 ID:nJSiunqt

もちろん、復活したからには
他の集いメンも忘れないよ、ははは〜。

しかし、本当ににあれでいいのか？サハラタン？
全体的に集いメンとユッキーに甘すぎないか？
なんか、Aさんが可哀想だよ。

55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 15:10 ID:LyZwurge

身内を呼び捨てにするのは礼儀としてわかるけど、他人を呼び捨てには
しないよ、ふつー。
ましてAさんは被害者だよ。加害者が被害者を呼び捨てにしている時点
で自分は読む気が萎えた‥‥。

56 名前：ｼﾛﾘ脅迫メール1 ：03/11/17 15:20 ID:WKYoDUsn

クリスマス企画の作品を下げられたのは、見事なご英断です。
けして剽窃ではないけれど、かぶっている部分があるということで、
さきに発表された作品と、サイトオーナーさまに敬意を表され、
作品をさげられたとうかがっています。

作品をお下げになる、その屈辱、苦悩、いかほどのものだったでしょう。
でも、それでも、やはり、先発の作品に敬意を表すのが、
このオンライン創作世界では、常識ですから。

ところで、ほかにも、類似性を指摘されている作品がございますね。
幸村綾瀬さんの作品との「平安物」と、私の作品との「キリリク作品」です。

私も、剽窃されたのかとつい感情的になりましたが、たしかに
ありがちなシーンです。
仰せのとおり、きっと私のものをお読みになる前に、あの
「キリリク作品」のプロットが出来あがっていたのだと思います。
そして、うっかり、うちのサイトの作品のことなど忘れて、ＵＰされた
のですね。
思いがけず類似性を指摘され、さぞ困惑されたことと思います。

きっと、ほかのサイトさまの作品でしたら、見過ごされていたこと
でしょう。
それなのに、なぜ、Ａさまは、こんなつらい目にばかりあわれる
のでしょうね。
私も、色々考えたのですが、やはり、はじめに悪いうわさを
立てられたことが原因ではないかと思います。
つまり、「平安物」の類似性を指摘された時の対応がいささか
まずかったせいではないかと。

57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 15:22 ID:8yrRACih

Ａさんへの連名抗議メールの謀略を最初に話しあった
Ｍ受けﾁｬｯﾄでのｼﾛﾘ、姐無、ｻﾎﾟﾝの３者会談が
経緯に載っていないのは何故だよ？
姐無に都合悪いからか？

58 名前：ｼﾛﾘ脅迫メール2 ：03/11/17 15:22 ID:WKYoDUsn

あのとき、たとえ偶然の一致にしても、類似性を指摘されたのでしたら、
早急に、「平安物」をさげられればよかったのです。
このオンラインオリジナル世界の不文律、＜類似性を指摘された場合は、
後発の作品が、先発の作品に敬意を表して、該当作品を下げる＞という
ルール※１にしたがえばよかったのです。

けれど、その不文律を、不幸にしてご存じなかったのですね。
実を申しますと、私もあまり、存じませんでした。
ネットやサイトオーナーの初心者がよく陥りやすい失敗だと、あとで
ほかの方からうかがいました。

このたびの一連のことが、どれほど大きな問題になっているか、
ご存知でしょうか。
クリスマス作品だけさげて、「平安物」はさげないのはおかしいと、
とてもそういう声が大きくなっているんです。

今からでも遅くありません。
次のことをなさってください。

一、「平安物」を、サイトからさげる。
一、 先発の作品の作者である幸村綾瀬さまにメールで、その旨を報告。
　　　迷惑をかけたことに対する謝罪をする。
一、 サイトで、「平安物」を下げた経緯と、相手サイトに迷惑をかけた
　　　お詫び、読者の方に迷惑をかけたお詫びをする。

以上の３点を、明日４日午後６時までに、対処ください。

今回の事態を重く見られた、相互リンクサイト先のオーナーさまが、
何人か、リンクを切られるとのことです。
おそらく、今夜か明日には、その旨ご連絡がいくはずです。
当サイトでも、リンクを切らせていただきます。

59 名前：ｼﾛﾘ脅迫メール3 ：03/11/17 15:24 ID:WKYoDUsn

もし明日４日午後６時までに、対応がなされず、「平安物」がＡさまのサイトに
残っていました場合、事態は大きくなります。

連名で警告文メールをお送りし、上記の要求をすることになるはずです。

その場合、単に連名でメールをお送りするのではなく、その警告文を掲載した
ページに、ご賛同いただいた各サイトさまからリンクを貼り、そこを訪れる、
すべての読者の方に閲覧いただく形になります。
ご賛同いただいているサイトさまには、カウンター数７０万、８０万を超え、
一日のアクセス数、２０００、３０００を超えるサイトさまも、参加されます。
そこを訪れるすべてのお客様が、Ａさまへの「平安物をさげよ」という警告文を
目にすることになるのです。

どれほどの騒ぎになるか、ご想像がつきますか。
読者の方のなかには、かなり好奇心の強い方、独善的な正義感の強い方も
いることと思います。
物見高い読み手の方々に、サイトをあらされ、さらしもの状態にされるか
と存じます。
掲示板も荒れることでしょう。
批判メール、中傷メールも数知れず行くことでしょう。
そして、そういうサイトさまとはリンクしたくないと、相互リンク先サイトさまからは、
次々にリンクをはずされ、Ａさまの訪問も、拒絶されることでしょう。
この先、新しくリンクしてくださるサイトさまもいなくなるかと、存じます。
それでも、よろしいですか？
それでも、よろしければ、私ももうこれ以上、申し上げることもないのですが。
ご英断をお待ちしております。

60 名前：ｼﾛﾘ脅迫メール4 ：03/11/17 15:26 ID:WKYoDUsn

追記

当サイトは、今からリンクをきらせていただきます。
それから伝え聞いた話ですが、きさこさまは、＜マゾ受同盟＞において、
Ａさまの除名をお考えだとか。
ご一考下さいませ。

追記２

Ａさまも相互リンクなさっていられる、膨大なリンク集を有するはりねずみ
（ＡＹＡＮＯ）さまのサイト、最近ごらんになられましたか？
あちらもこの一連の事件を重く見られ憂慮なされて、緊急のお知らせとして
告知※２なされています。
一度ごらんになったほうがよいかと存じます。

************おわり************

以前の全体経緯文一月から。詳細要約とのことでつ。
文中の※1、２の注釈は省略しました。

61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 15:32 ID:nJSiunqt

>56姐さん、早速ありがとう。

そうそう、これだ！
恐ろしい脅迫内容を
慇懃無礼な文章と空優しい言葉回しでコーティングした
何度見てもガクブルもののメールでつよ。

62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 15:34 ID:NnejEZA+

謝巣の個人経緯文が楽しみですな。





修正版全体経緯とどっこいだったりして ＿|￣|○|||

63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 16:47 ID:P91MQcR7

脅迫メール………改めて読むとほんとに怖いんでつけど…。
こんなのが漏れ当てに来たら、即効サイトあぼーんしてるよ…。
今さらだし何度も出た言葉だが…、
Aさん、あんた、よく踏み止まってくれたよ！
この脅迫メールがまかり通っていたら、他にも犠牲者が出ていたかもしれないもんな。

64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 18:17 ID:0Ufm7bVv

＜Aさんからシロリへ＞
お話は判りましたが、明日というのはあまりに無理です。
今はお正月で忙しく、とてもこんな重要な事態に対処している時間がとれず、
要求に従うにしても、掲載文など、しっかり対処するには時間が必要です。
ここの所、睡眠時間も十分取れていない有様で、とても対処の時間がとれません。
７日までお待ち下さい。その日には間違いなく対処します。
連名警告文に賛同されているサイトさまのお名前を参考の為に教えて下さい。
数だけでも結構です。

＜シロリからAさんへ再び脅迫メル＞
いいえ、明日です。
サポンさまからもメールがいっているはず。
そのとき、お時間がほしいとおっしゃたので、すでに、５日もお時間をさしあげた。
このうえにというのは、時間のひきのばしとしか考えられない。

サイト名さまは、現段階では教えられない。
まあ、私のお願いを拒絶なされば、自然とわかること。
そして、できればわからないほうが、心の平安のためにいいと思う。
ひとことだけ付け加えるならば、けしてマゾ受け同盟のサイトだけではない。
みなさま、事態を憂慮している。
はりねずみさまの緊急告知、ごらんになりましたか？
はりねずみさまも、お心を痛めている。

サイトから作品をさげるのは、一瞬の作業ですむ。
ユッキーさまのメールは、一瞬などですませてもらっては困りますが。
誠意ある対応をお願い致します。
本来なら、キリリクのほうも下げてとお願いしてもいいのに、
そこまでしてはお気の毒だろうと、こちらは譲歩した。
期限は明日、４日午後6時。
それまでに、なにはともあれ、作品をさげてください。

65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 18:33 ID:9e4/5iQj

シロリ脅迫メールがある全体経緯文（旧）と
すっぱり省略された全体経緯文（新）、
全然違う感じに読めるんですがー。
「Ａへの要求」
「拒否」ってさ………
それだけですませていいんかい!
盛大にもにょるんだよｺﾞﾙｧ!!!

あとyーちゃんのメール公開についての反省を読んで
一気に脱力感が増したよ＿|￣|○
何故脱力してしまうのか教えて、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…

66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 18:36 ID:codvPgOg

…改めて読むとほんと脅迫以外の何物でもないよな。
寒気すらしてくる。「何様？」って感じ。
言葉の端々に心の醜さが臭ってくる。
同じ生き物で同じ性別を持ってる事や、
同じジャンルにいた事にすら嫌悪を感じるぐらいにね。

67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 18:44 ID:WFUkhpkk

>65
私の考え方がうがってるのかもしけないんだけど。
メール公開、公開っていってるけど、あれって集いのという組織
の中で回っていたメールだよね。
メールは私信なんだろうけど、あれは彼女たちがしたことの証拠品
でもあるわけで。
ｼｵﾘの呪いメールだって何人かで閲覧してたんだろ？
前の経緯分を読む限りではさ。あれを出したｼｵﾘもすごいけど、
容認したやつらも同罪だろ。

要はメールの形をとった集いの中の連絡網みたいなもんだったわけで。
それはもう個人への私信にはならないんじゃないのかな？
集いって集団の共有物になるんじゃないのかって思う。
だから集いの経緯文に出したってまずかないだろ。

68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 19:02 ID:tZqBwB4H

>67
禿同。
全ては自分たちに都合が悪いことを隠すための方便。
シロリの脅しもありがたかったのかもね〜、残ってた集いメンにとっては。

この脅迫メールを見ると、シロリ小説の後味の悪さを思い出すなぁ。
あ、シロリさん？削除依頼板もヲチってますから、いつでもﾄﾞｿﾞｰ。

69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 19:02 ID:4iP9Yddv

ここに来てまだ懲りずにこの展開…無間地獄ならぬ無限地獄だ罠。

保存してた大嵐の音読でもしてちょっとマターリしてくるか…

70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 20:09 ID:XuAhiGkP

ママン怖いよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何が怖いってあのｵｳﾞｧの神経が怖い。
一年以上経ってもあのｵｳﾞｧたちに進展が見られないのがなんとも言えん。

71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 20:15 ID:nGPmXr9t

どうせ毎日このスレに張付いてんだろ、シロリさんや？
どんな高圧で慇懃無礼な削除依頼するのか楽しみ〜(ｹﾞﾗ

72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 20:23 ID:dooEBvP5

>70
禿同。

似て非なるものとはこういうことなんだ。よくわかった。
もうどう突っ込んでいいのかわかんない。
今までの姐さん方の苦労はなんだったんだろ。
この経緯文なら集い跡地なんて必要ないじゃん。
ただ他の姐さん方が作ったサイトのリンク集にでもしとけば
まだマシかもね。

73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 20:40 ID:ZZp2HJwu

そして伝説へ。


さようならｵｳﾞｧども。

74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 20:49 ID:TMhHi+fe

本当にひどい内容。修正じゃない。改悪。
もともとの経緯を読んでいた時、本当に吐き気がしたよ。
人はここまで冷酷に悪意に満ちる事ができるんだと信じられなかった。
今の修正版を読んでも吐き気がするよ。
集いの面々は、被害者のためにもＡさんのためにも何もする気は無いけど、
自分たちのためなら何でもするんだね。
自分たちの都合の悪いことは全て隠すことにしたわけだ。
自分たちの身さえ守れれば、あとはどうでもいい。
そういうことなんだね。

半年近くにわたり脅迫・誹謗・公開リンチをくわえたあげく、
一年近くたっても好奇の目に晒され、侮辱され続けてる
Ａさんのことを全く考える気はないんだね。
こないだ、Ａさんのサイトに書き込まれたあの嫌がらせ、
ユッキーやシロリ達、ばっくれ組の勝利宣言に思えてきて、
中の人共々胃をやられそう。

75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 21:24 ID:WFUkhpkk

>74
これをばっくれ派の勝利とは私は思わない。
というか永遠に語り継がれるだろ？
少なくても私は忘れない。
こんな奴らがいたこと、そして後始末一つできない成人どもの
存在を。
ちなみにジュネなんてまったく知らなかった他ジャンル人間だ。
まったく知る可能性がなかったはずだ。
でもこいつらの存在を知った。
集いが自分の過ちに気付かなくても、この騒動を見ていた人間の
ほとんどはこいつらの過ちを忘れない。

76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 21:29 ID:cCLh/Mqn

修正後の経緯文読んだけど、はしょりすぎだよコレ。
個人の責任だから今居ないメンバーのことは自分には関係ないってか。
ふざけんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
「個人の責任」って言葉を隠れ蓑にして、また自己保身に走ってんじゃねぇかよ。
いい加減にしてくれよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

「集いメンバーは提言跡地に掲載された文章、及び提言跡地に設置されたＢＢＳの
書き込みについて、著作権を主張しますか？」
「集いメンバーはその個人サイトで公表した提言及びＡさんに関する発言について
著作権を主張しますか？」
「上記データの転載は許可されますか？」

この３つについて聞きたい。
回答によっては旧経緯文ミラーサイト作るよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
シロリ！喪前が日記でやったＡさん叩きも漏れなく載せてやっからな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
サハラたんが修正経緯文にＯＫを出したってことは、経緯文差し替えも時間の問題。
漏れはサハラたんも信頼できなくなりつつあるよ・・・・・・
三歩進んで四歩下がってどうすんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 21:35 ID:cCLh/Mqn

ついでにサハラたんに突っ込むぞ。
一般向けの提言跡地、どうして「オリジナルジュネ小説サイト」が
「創作系」になってるんですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
オリジュネはそのジャンルの性質上、他ジャンルよりも遥かにネタ・設定かぶりが
多発するんでつよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
何せ「ありきたりな設定」が「王道」って言葉で許容されてるんだからな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そこんとこの説明を省いちまってどうすんですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

78 名前：65 ：03/11/17 21:50 ID:9e4/5iQj

>67

遅レスだが、ありがﾄﾝ。
おかげで脱力の原因が見えて来たような気がする。

「メール要約ですが、要約『しすぎ』ではありませんか？」
「『Ａさんを始め、提言被害者の方々は今でも嫌がらせを受けている』
という可能性（つか事実だが）を考えて、あの修正経緯文を完成させたのですか？」

↑これを書きたい。中の人がやばいので書けないけどな。

とりあえず落ち着こう。
姐さんがたも、コーヒーﾄﾞｿﾞ(ﾟдﾟ)ノ c□~ c□~ c□~ c□~ c□~

79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 22:06 ID:WKYoDUsn

ついでに質問追加。

なんでユッキｰの日記なんかも便乗して削除されてるんでつか。

報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれる
引用は著作権法第32条で保護されているんでつが。

80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 22:13 ID:230vKiFW

もういいからド派手にアーカイブサイト作ってもいいんじゃん？
アーカイブサイト群になってもいいじゃん。
サイト数が少ないとそれぞれの管理人に裏から手を回せば降ろさせられるとか思ってるみたいだしさ。
ていうか自分たちの代わりに作って欲しくてたまらないんじゃないの？こいつら。







…………78さんのコーヒー頂きます…………

81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 23:01 ID:4iP9Yddv

1000ｷﾀｰの素材ｹﾞｯﾂしたんで提言フラッシュ作ってみようかと思ったが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○＿|￣|○
　　　　　　　　　　 ○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○|＿　　　 ／＼　　　　　　＼／＼
　　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿|　　　＼　　　　　　　　　　／○
　　　　　　　 　 　 ￣|　　　　　　　　　　　　　　 　 ○　　　／　　　　　　　　　　 　＿|
　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　 ○　　　　　　　　　　　　|＿
　　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿|　　|￣　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　 　 　 ￣|　　　　　　　　　　　　　 　　 ○　　￣|　　　　　　　　　　／＼／
　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　　○／　　　　　　　○＼
　　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　＼／＼○|￣|＿
＿|￣|○＿|￣|○￣|　　　　　　　　　　　　　　　　○

ネタ大杉てまとまらん

82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 23:31 ID:8CEmDfNA

>>55 こっくり同意。

連中には世間の常識なんて永遠に通じないんだよ。
いつだったか、射酢が、さぽんに尊敬語使ってAさんに謙譲語、
なんてポカーンなことやったじゃない。
ここでもそのことつっこまれて怒られてるのに
(奴らはここ読んでるでしょ) なのに放置。
BBSでつっこまれて、しゃあしゃあと「書き間違いました」だと。

もう、何も言えん…。

83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 23:38 ID:wE2kIuUI

>81
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

漏れもそろそろ提言フラ作ろうかと思って
頭の中でいろいろ考えて見たけどやっぱネタも登場人物も大杉

いつか出来るといいな…＿|￣|○lllll

84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 23:58 ID:ZZp2HJwu

>80
うん、ほんとにね。いいと思うよ。
わかってんのかな〜今までそういう、ちゃんとした読み物として
ｵﾏｲﾗの恥部を赤裸々に晒した情報サイトがなかったのは、
ここにいる人たち含め、みんなの善意からなんだよ。
ｵﾏｲﾗと同じになりたくないから。
ここをどこだと思ってるんデスカ？　ｦﾁ板ですよ？
いやだと言おうが鯖から弁護士から圧力かけようが
身ぐるみはがされるまでやられちゃうところなのよ。

もう知らん。

85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 00:14 ID:zwn8QF6j

>75
漏れも、もともと他ジャンルの人間だ。
最初、提言立ち上げの話を知った時、鼻で藁ったよ。
ｵﾘｼﾞｭﾈって大人のｼﾞｬﾝﾙだと思ってたけど、数いりゃあ馬鹿な
厨集団もいるもんだって思ったよ。
まさか、こんな醜悪な結末になるとは、考えもしてなかった。

この茶番劇、教えられるだけの人間には全部教えて語った。
漏れの話を聞いたうちの母親は以前
「視野が狭くて無責任な性格の女性の集団によくあること。
罪のなすりあいや言ってることが段々スライドして、話が変わって
くるよ」と言った。
ホントにその通りになったな……

怒りを持ってずっと語り継ぐさ。それに相応しい展開だ。

86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 00:16 ID:v0NCkTNe

>84
禿同だ。
何やらかしたかも実はまったくわかってないんだろうよ。
残念だよ。実に。
生き恥さらしてネットにいてくれ。
反面教師として。
集いは永遠に不滅だ。

87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 00:21 ID:fbJ3wqSy

漏れの中では集いは解散なんかしていない。
おまいさん方は永遠に一括りだ。

88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 00:22 ID:mH1eq5B0

検証さん、再ﾀﾝ、倉庫番ﾀﾝも乙。
*Aさんが要求*すれば大抵のことはやってくれるよね。
自発的には何もしないんだから。
そしてAさんは陰で言われるんだよ。
「謝罪して何ヶ月も経つのにしつこく被害者面して
無茶な要求をした人」ってね。
それこそを望んでると思われても仕方ないくらい、
あなた方の態度は被害者を蔑ろにしているんだという
自覚あります？
特にﾊﾞｯｸﾚ組、大概にしろよおい

89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 00:37 ID:3/H/UKRY

すごく些細なことだが
なんでﾕｯｷｰだけフルネーム？
晒しあげるなら、小早川ｼﾛﾘさんも一緒にﾄﾞｰｿﾞだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

それとﾊﾞﾝってフルネームだっけ？
ｳﾞｧﾝﾋﾟｱﾝだと思ってたけど記憶違い？

90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 00:38 ID:cY9zNXF2

私も同人やってる友人達には教えました。みんなｵﾘｽﾞﾈにはまったく興味のないﾊﾟﾛ畑の人
ばかりだけど、いつ火の粉が降りかかるかわからないもの。

ネットで困ったことスレの80みたいな派閥感覚って提言ｵﾊﾞの同類だな。

91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 00:42 ID:N/KsFiva

12/31 Ａさん、姐無の説得により「クリスマス企画」を降ろす

どんな説得だったか記述しろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
まるでＡさんに非があったかのように読めるど

92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 00:48 ID:f+F9STPB

>91
そこの記述は

12/31　姐ﾑ（ちゃんと名前明記）の説得工作により
A様、作品を下ろし、必要のない謝罪文をUPする
（A様は作品を下ろす必要は全くなかったし、
何も謝罪しなければいけないこともなかった。ただ、姐ﾑや
私達の著作権への認識が間違っていたのである。設定が被っていた
くらいで作品を下ろさせるような脅迫めいた行為をしたことは
私達も姐ﾑも間違っていた）

くらいは書かねばならないだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 00:48 ID:UuhmL7rr

説得?
脅しだろ。

94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 01:07 ID:dKmux91j

再ﾀﾝて、Ａさんと集いの仲介してたんだっけ？
もし今も継続してるとして、あの再ﾀﾝの言葉は…

今Ａさん、絶望のふちに立たされてるってことなのかな…

(つД｀)

95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 01:07 ID:WozvSzf9

集いメンバーのみなさまへ。

貴女達は自分の事を棚にあげて、Ａさんのメール転載をあれだけ責めてましたよね？

それが何ですか？

『※シロリのメールは本人より公開不許可の連絡があったため、公開致しかねます。 』

どの口で言ってるんですか。
あれからどれだけ月日経ってると思うんですか。
まだ理解してないんじゃないんですか。


　　＿|￣|○ﾉｼ｜　　ﾓﾁｺﾀｴﾛ、ﾓﾚﾉﾅｶﾉﾋﾄ

96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 01:30 ID:BruK1UiV

そもそも跡地にある「メール公開についての謝罪・反省」っつー
前回のメール要約公開についての謝罪文なんか
不愉快に思った閲覧者宛というより、まんまシロリ様への謝罪状に
読める罠‥（・ω・)
誰が書いたのかと思ったらまた魔子だよ！全然駄目じゃん。
被害者やAさんの名誉回復よりもシロリの方が大事でしたか
そうでつか。 (*ﾟдﾟ).･　反吐が出るよ

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/keiisyuuseian.html

97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 01:33 ID:hnJh5xqH

憶測だけでものを言っちゃいかんのだが。
ｼﾛﾘひょっとして弁護士でもやとって、法的なことをぐちぐち言い出してる
んじゃないのか、と邪推してしまう自分がいる。
これは法律違反、訴えますわよ、って感じで、圧力かけてるとか。

でないとあの対応、、自分の中で整理できない。

98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 01:38 ID:BruK1UiV

ああ、アヤタン方式かもな。
弁護士に訴えますわよって大騒ぎすれば相手がビビルとか？（ｗ

99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 01:41 ID:m3j0rEog

確かメールに関しては、
「『親書』のような性質のものだ」と判断された場合に、
プライバシー云々が問題になって来るんだよね。
サーバーに記録が残ったりする、手紙とは明らかに違う媒体だし。
その線引きが、ケースバイケース、一件一件曖昧だから、
集い連中が相談した弁護士は、公開しない方が無難だろうと意見を言ったんだろう。

ただ、今回のは「回覧板」だろ。
Aさんのメールを回覧しまくったんだろ？
脅しメールも、みんなで相談して文面考えたり、
Aさんあてに送ったメールも、みんなで「こんなの送った」ってやってたんだろ？
メールコピペファイル作って、ウェブに上げたんだろ？

さ　っ　さ　と　公　開　し　る　！　！　！

弁護士云々も、集い連中が、出来るだけ、
自分達に都合の良い事（悪い事はオブラート１万枚くらい包み）を
しゃべりまくって相談しただろう事は、今度のクソ経緯文でも想像出来る。

100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 01:46 ID:84qXzIf2

何故こんなに進んでいるんだ……確か、スレ立てたの15日のはず……
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ進行だったはず……
すべては「〜なはず」なのに……
で、集いを覗いたら「絶　望」の二文字が浮かんだ。

なんだったんだ、この一年間は。
何様じゃ、ｵｳﾞｧめ。
なんで後退するんじゃ。
足引っ張りのｻﾎﾟﾝも居なければ、
意味不明なことをしでかす香具師も落第してったのに……
どうしてあんなもんに修正されとんじゃヴォケっ

101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 01:53 ID:1rUZT6rI

修正版ちらっと読んできたけど、あり得ねえ〜！
なんでこんなに後退するんだか。

やっぱ、原因はｼﾛﾘとかからの圧力かな？
それならそれで、ぶっちゃけちゃえばいいのに。

102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 02:00 ID:N/KsFiva

そして、誰一人として集いﾋﾞﾋﾞｴｽに出てこないって、どうよ？
またどこかで、相談とかしてるのか、そうなのか？


やっぱり何もかわってないの…　＿|￣|○|||||

103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 02:07 ID:QdM/LZD9

「年末まで放置してから一月○日までに完璧な経緯上げてくださいって言っちゃおうか…　　ふふふヽ(σ_σ)/」

一周年記念でア−カイブ誕生。広くアピ−ル。。。ｳﾄｩ

104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 02:16 ID:2qkhYPRH

Aさんのした引用メールについてだけど、
“今回誤まった方法を取ってしまった”とか、“無断使用”なんて繰り返し出てくるけど
これもなんか、おかしいよねぇ？
まあ確かに後から第三者が見て世間一般としては誤った方法ではあったんだけど、
Aさんと集いメンバーしか居なかったあの時点では、
集いメンバーは“無断使用は誤った方法”なんて欠片も思ってなかったし、
そのことでAさんを非難するつもりもなかった。
集いが引用メールの件で怒ったのは“二枚舌がばれたから”でしょ？いわば逆切れ。
騒動が大きくなって第三者からの意見が出だしたところで、
“親書の無断使用はいけない！”にすり替えたんだよね？
引用メール調査報告にはこのあたりの事がちゃんと分かるようになってて、
厳密に法律だとか考えればAさんのしたことはダメだったんだけど、
あの時点では誰もAさんがしたことの非なんて考えてなかった、ってのが伝わった。
それが修正経緯文では、あの部分は喧嘩両成敗です！みたいな、前の主張に逆戻りしているような・・・
メールの要約すらダメなら、当然あの詳細なレポートも削られるんでしょ？

法的な問題を考慮して一万歩くらい譲って、メール要約無しとしてもよ？
当時誰も問題にしてなかったことを「無断、無断」と連呼。
作品の降ろせの言いがかり攻勢を「説得」・・・せめてニュアンスは正確にしなよ。
結局、間違った経緯文になってるじゃん。

105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 03:20 ID:jEObyKut

ｲェ―ｲ　盛り上がってるね！空元気出してﾐﾛ漏れ。
＿|￣|○|||||　

〉〉102
話し合いや指示は掲示板で･･と、ｻﾊﾗﾀｿが言っていなかったっけ？
BBSのツッコミへの回答には、適応されないのかな。

あとは前にここのｽﾚで集い発足１周年に集いの事をまとめたｻｲﾄ作るって言ってた姐さんに期待するしかﾅｲポ

106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 09:51 ID:b+4vL9sn

>96
その「メール公開についての謝罪・反省」の中にある一文
>（※ご自分への不当な中傷行為を撤回すべく、メールを公開されたＡ様と私たちとでは立場が異なります）。
これも微妙にヘンじゃない？

Ａさんは確かにメール引用はしちゃったけど、言い掛かりつけてきた人への
反論メールに使っただけで、サイトで大々的に掲げた訳じゃないよね。
「公開」なんて言葉を使われると、随分悪辣な感じがする。
Ａさんを庇っているように見せかけて、実は悪人に仕立ててるような…
言葉のすり替えが絶妙で、なんだか違う世界のお話を読まされてる気がします。

107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 10:05 ID:RK4NBxhi

あれを「全体経緯文」なんて言葉で残してほしくないです。
「makoと仲間達のとほほ反省日記」ってタイトルで残して下さい。
ほんとに、何のための経緯文なの？何のための跡地なの？？

108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 11:11 ID:fbJ3wqSy

＞修正版経緯文のＡ様に敬称をつけました。
＞配慮が足らずご不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

今更思い至らない程の配慮なんですか、これって？
tu-ka、日頃「様」付けがデフォなくせにどう見ても意図的杉。
Ａさんに敬称を付けずに書けるのはＡさん本人か本件と全く関わりの無い中立
の第三者だけ。
逆に言うと、文責を第三者っぽく見せて跡地は加害者側が作成したものである
という痕跡を消し去りたい、そうすることによって自分達の罪を消し去りたい
のではと考えてしまったよ。

109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 11:22 ID:xxsHG1RV

申し訳ありません‥‥‥って、何回目にしたか。
ばっくれも最低だが、跡地に残ったメンツも結局は自分に都合良く
するためなんだろうと感じたよ。
本当、第三者が表面化している情報だけでも集めてサイト作った
方が今後の為にはいいだろうね。
あと、様付けはここで指摘されたからだね。

110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 11:28 ID:b+4vL9sn

あの延々やっていた「資料の熟読」と「考察」と「見直し」と「修正」って……なに？

111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 12:09 ID:3Olz5yQ+

Ａさんの過ち：集いの過ちが１：９から４：６か５：５くらいに
なってるように読めるんですけど…「どっちも悪かったよね。
はい皆反省！ごめんなさいして、終わりにしましょう」って
ことなの？

112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 12:13 ID:QGRCXhb6

>跡地は２度と誰にも同じ間違いを犯して欲しくない事と
>「先発優先思考」の被害にあわれた方への解決の方法を指し示す事ができれば
>いいととの想いから必要だと思っています。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　だからあんなに内容が薄くなったんでつか。
なんか今突っ込んだら中の人が出そうなんで、
昼喰って落ち着いてから突っ込み考えようｗ

＿|￣|○|||||||||||||||　なんでこうも一から言わなきゃ解らないんだ。
推測するってことを知らんのか。
遠まわしってことを知らんのか。

疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 14:11 ID:OqGNkGWa

現在集いに残ってる人は、「提言」がネットで公表された後（１月１１日以降）に
起こったことについて謝ったり、個人で責任を取ると言ってるだけであって、
それ以前に起こったことについては、自分に責任はないと考えているし、
謝罪する気持ちもないんだと思うよ。
Ａさんの境遇に「同情」することはあったとしてもね。mako氏なんかいい見本だよ。
だから「修正」した後の経緯文があんな風に、提言設立前のことが
大幅に削除されてるんじゃないかな。

「提言」はネットで公表し、たくさんの人に見せたものだから説明する義務があるけど
それ以前の水面下で起こったＡさんに対する脅迫行為については、無関係の人々に
説明する必要なんてない、というのが現在の集いの方針なんだよ、たぶん。
Ａさんにだけ見えないところで謝っておけばいい。

だから紫織氏は出てこない。彼女にとってＡさんのＢＢＳに謝罪の書き込みをした
時点でこの問題は終わっているからね。
そして、だから集いメンバーはアネム氏を追求しないし、彼女のことに触れようともしない。
アネム氏は「提言」成立以前に起きた「Ａさん脅迫行為」に加担した人物だから。

……というのが「修正経緯文」を読んだ漏れの見解なんでつが。
穿った見方してるかな。

114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 14:24 ID:OqGNkGWa

幸村氏の日記が削除されたのも、詳細な要約がごく簡潔なものへ
書き換えられたのも、それが「Ａさん脅迫行為」に関わるものだから、
「提言」の跡地には不必要と判断したんだろうな。
「脅迫行為」は当事者間で謝罪は済んでいるし、幸村氏やアネム氏がやったことについて
自分たちに文句を言われても困るし、責任なんて取れないと思っているんだろう。

集いメンバーの人々よ、聞いてくれ。
Ａさんが脅迫されていたということは、こうして水面下から表に出てきてしまったんだよ。
一度水面に浮上したものを、ずっと見られたら嫌だと、再び水の底に沈める気なんだろうが
それは無理な話だよ。

貴方達に出来ることは、それしかないのか？
もっと、傍観者たちには出来ない、何かがあるんじゃないのか？
もう一度、本当に良く考えて欲しい。

115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 14:54 ID:he23QVGe

Aさんとのことは提言を作るきっかけだったのか
提言を作ってAさんの脅迫を強めようとしたのか

116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 15:07 ID:g+mZnrST

結局、集団に名を連ねるってことの意味をこの人たちはまだ理解
できてないってことだよね。
代表者がいない形にしたｻﾎﾟﾝ、ｼｵﾘのやり方もずるいけどさ、
集いが起こした行動によってどのような結果を導き出したか、
判ってないような気がする。

ﾄﾒさんの二つの私の過ちを見たとき、めまい覚えた。
その二つが引き起こした結果を見てくれ。
それを見ても私たちはあの経緯文でＡさんの名誉を回復したって
いえるのか？
あんたたちは知ってようが知るまいが脅迫者の一人なんだよ。
利用されたからって、弁明の余地はない。
主犯、共犯者の違いはあってもどちらも被害者から見たら
加害者なんだよ。

117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 15:47 ID:OqGNkGWa

>115
前者だと考えているのが残存組、後者だと考えているのがバックレ組。
両方じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と叫ぶ中の人を抑えているのがヲチャ。

118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 17:34 ID:dyU+t1AP

漏れがすごく気になること。


あの後退しまくった経緯文、うぷする前にＡさんに確認取ってたのだろうか。
取ってないからこそ、saiﾀｿが出て来たんだと思えてしょうがないんだが。
前の全体経緯文は、確かＡさんも作成に加わってたんだよね？

結果、新しい経緯文は省き放題、略し放題になってるとしか思えん罠。

＿|￣|○

119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 17:48 ID:LF3Ch5mD

集いに、ｼﾛﾘから強烈な脅しがあったとしか思えん。
漏れ、穿ちすぎかな。

120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 18:38 ID:6vxPOhEY

>119
集いBBSで聞いちゃったらだめなのかねえ。

ｼﾛﾘが、と特定まではしなくても、「跡地存続や経緯文修正に関して
水郷ﾀｿが出てきてた頃のように、余所からの圧力のようなものはあるんですか」とかさ。

まあ、あれも結局よく分からなかったが…

121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 18:46 ID:HSh/hTtQ

>>119
「ｼﾛﾘからメールが来た」とぶっちゃけられるｻﾊﾗﾀｿがいるし、
そんなことがあったら向こうで発表（？）するだろう。


と思ってたけど、最近ｻﾊﾗﾀｿの対応もなんだか微妙にモニョるものになってきてる今、
結構あり得るかも、って感じがするYO

122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 18:51 ID:UuhmL7rr

集いチャット資料の
>愚痴吐き
それで終わりか？どんな愚痴だったか要約ぐらいは書けるだろう？
自分達の醜さに眼をむけてみてください。

１/７
>さんぽ→紫織
>挨拶ページ完成したので見直してから、こんが取ったスペースにＵＰする。
こんサイトの持ち方知ってるんだね。アドレスさらせｺﾞﾙｧ！

1/11 提言サイト発足
>Ａ様へのメール
実　際　の　メ　ー　ル　と　は　違　う(12/31参考）
もしくは
実 際 の メ ー ル は * 脅 迫 *が こ も っ た 内 容。(12/31参考）

とは入れないのか？勘違いする人が出ると思うんだが
つーか、実際のメールは、個人でなく ＊ 連 名 ＊ だろ　
居残り組みがOKなら連名メール(すしはなこ含む）はずべて出せるだろ？

>12/31 Ａ様、Ｚの説得により「クリスマス企画」を降ろす
が太字なのに
>12/31の脅迫メールやり取り
が普通のフォント、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ（AA略

集いオバは 自 分 の 過 去 に 眼 を 背 け っ ぱ な し だ な。

と、中の人が吼えまくっています。

123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 19:15 ID:6Dl0pIoZ

>122
1/7の紺が取ったスペースが今の跡地だったとｦﾓ｡
別に紺がサイト取ってるんだったらうぷ希望だけどな。

124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 19:28 ID:dI7v1oUL

10/21
>こん→シャス
>幸村とＡ様の作品のこれまでの出来事を説明し、
サイト管理人としての意見を訊ねる内容。

10/24
>こん→七草
>これまでの騒動の経緯を説明し、
その中で幸村宛てにマゾ受同盟、七草、
Ｚを批判するメールが届いたと知らせる内容。

根が広めてまわったわけだ。嫌だこんなﾔｼ。

125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 19:52 ID:y9Z5GUuY

一番疑問に思ったのは幸村やこんの他サークルに対する「説明」が
どんなものであったのか書いてないわけよ。
幸村綾瀬寄りのバリバリ偏見の入った説明だったのに‥

本当にあれだけ読んでると
「相互リンクサークルと似たような話を
うっかり書いてしまったAさんをＢさんの回りの
お節介な人々が責めてしまったうっかりな事件。
事態をおさめようとしたＢさんの努力は無駄だったのね�･ミャハ」
とでも読まれかねないぞ。

126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 20:02 ID:QdM/LZD9

読まれかねないんじゃなくてそう読んでほしい訳だからさ、多分。
そりゃもう提言を誤読されたからトラブルが続発したんじゃなくて
底が浅い提言の思惑が透けて見えるようなもんだったからこそ
提言を利用された場合トラブルになったようなもんで。きっと。

127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 20:40 ID:dKmux91j

「本当は怖い提言話」　ｵﾘｽﾞﾈ村住人著

アーカイブのサイトタイトル(・∀・)

128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 20:55 ID:N3oRW5Zc

姉妹サイトで
「本当にあったｼﾛﾘ話」（ｼﾛﾘスペシャル）
「本当にあった１日１スレ話」（歴代スレダイジェスト）
…とか？

129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 21:04 ID:DsGGIlfF

なーんかさー、いかにも「裏で暗躍しまくりの人がいます♪」って感じの経緯文だよね。
復習しようとﾎｿﾛｼｲ逝き村ログを見に行ったら川端さん縮小中でｼｮﾎﾞｰﾝ。
アーカイブって前の経緯文を置くの？

130 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 21:22 ID:fbJ3wqSy

姐さん方に突っ込まれて「メンバーで再度話し合って対応致します。」って
魔子ﾀｿは返してるけど、何時するの？
tu-ka、通達ばっかで全然表で話合いしてないじゃない。
今後の内部の打合せは全てオープンにするんじゃなかったの？
漏れの誤読？　ねえ、ｻﾊﾗﾀｿ？

131 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 21:22 ID:rPx0/3IC

ｻﾊﾗﾀﾝ、トメﾀﾝにまじギレしてる……

132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 21:23 ID:H2fDK6/D

サハラﾀﾝ……ルールや責任の所在は大切なんだけど。

133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 21:30 ID:dKmux91j

>129
そうだな〜前の経緯文、
それと最初のページから数々書き換えられたあの勘違いな提言ページ各種、
それからバックレ組のＨＮ、ＰＮ、サイト名（もちろん亜合歓含む）
亜合歓ﾋﾐﾂ掲示板ログ、、、
…あとなんだろ？

134 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 21:33 ID:3zlime+p

私はｻﾊﾗﾀﾝは怒ってもいいと思う。
確かにﾄﾒﾀﾝのやった事は別に大それた事ではないけど
そういう責任認識の甘さが混乱を起こす原因だよ。

ただなぁ、あの経緯文を跡地にリンク張ったということは
ｻﾊﾗﾀﾝはあれを承認したと考えていいのかな。
そっちに関してはどうなってるんだよ。ﾄﾒﾀﾝとUﾀﾝしかレスが
つかないのはどうしてだ？
摩子ﾀﾝはまた寝ぼけたこと言ってるシナ。
なんでどんどん後退していくんだよ。

135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 21:39 ID:3Fp9nFbF

裏で逝村、ｼﾛﾘ、紺、ｻﾎﾟﾝ、ｱﾈﾑあたりががっちりタッグ組んでそうだな〜

いや、だからっていい加減な経緯文にしていいって言い訳には全くならんけど、
そうでもなければ…ねえ。

136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 21:55 ID:UuhmL7rr

>123
ﾃﾝｸｽ、思い出した。

137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 21:55 ID:UivSr5AT

ｻﾊﾗﾀﾝ、確かに怒っても当然なのかもしれないけど
怒っている時間がスレ経ってから半日。
スレ立て依頼から約２３時間経ってからからだもんな。
自分の対応が遅いのに、スレ立てたからそのスレの全責任を持てなんて
自分の縄張りを侵されてキャンキャン騒ぐ犬みたいで、かなり幻滅。
提言の中心部にかかわると、みんなおかしくなって行くのかね。

138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 22:02 ID:3p++8P6J

甲子園と一緒で、提言にも魔物が住んでいるんだよ、きっと…

139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 22:03 ID:fbJ3wqSy

＞自分の縄張りを侵されてキャンキャン騒ぐ犬みたい

酔狂ﾀｿに首突っ込まれて逆切れしかけた時と似てるね。
ｻﾊﾗﾀｿて元々こういう性格なんじゃ？

140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 22:23 ID:sRF52Fah

>Ａ様に対する中傷の撤回は、中傷を行った本人にしか出来ない事だと考えます。
>中傷の事実をいくら書き連ねても、それを行った本人が自らすべての人の前で、
>「事実無根の中傷をした自分が間違っていた」と撤回を行わない事には意味がなく
>本当の解決はありえないと考えます。

魔子、馬鹿じゃないのか？
『中傷の事実を書き連ねる事』には、意味がある。
どれだけの数の中傷が、『集い連中から行われた』か、はっきり示すのは、中傷の撤回になる。
意識的無意識的を含め、『組織的に中傷が行われた事』を公表するのは、中傷撤回に有効な方法だ。

中傷を行った本人がばっくれたから、『本人による発言の撤回と、本人の個人的な謝罪』は出来ない。
確かにそうだ。
でもな、それとこれとは別だろ。

書　き　連　ね　ろ　！　！　！　

ﾅｶﾉﾋﾄﾀﾞﾀﾞﾓﾚ……＿|￣|○|||……

141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 22:46 ID:2qkhYPRH

>140
めっちゃくちゃ同意。しかもそれ以降の
＞跡地は、被害者の方々の為に、そして二度と被害を出さない為にも、
＞「提言」が全く正当性のない誤ったものである事を形として残す場所と考えています。
＞そのためにも、「提言」を作り出したメンバーの責任追及に重きをおくべきと考えました。

提言に全く正当性がなかったことを示すためには、
Aさんに大して中傷、脅迫をしていたこと書かなきゃ駄目じゃん。
これじゃ書かれていない中傷、脅迫には正当性があったみたいじゃん。
もう支離滅裂。

142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 22:58 ID:phfWUh05

>>138 虎ファンからおながい。甲子園と提言を並べないでくり。

143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 23:02 ID:N3oRW5Zc

>138
提言には緑のオバイバーが住んでいるんだよ、確実に…＿|￣|○

144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 23:05 ID:+MxlLpFI

サハラタン‥ルールを守れっつー気持ちは分かる。
「ま〜た閲覧者が騒いでるわ」とか思ってるんだろうが、
面子が違うだろ、おい！
ずっと見守ってくれてた姐さんがたが動き出すほど
根幹に関わる問題なんだぞ。
なんで答えてくれないんだ？
早く姐さん方の質問に答えてくれ。
あんたもなのか？

145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 23:08 ID:yfi8gufe

>144
怒るポイントがずれてるだろって感じがする…

146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 23:14 ID:0954Wrfq

>>145
自己レス…
「ずれてる」のはｻﾊﾗﾀﾝが。分かり辛くてｽﾏｿ

147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 23:19 ID:UivSr5AT

全体経緯文修正版にｻﾊﾗﾀﾝはまったく関与せずか・・・
それとも明日まで回答は待てということか・・・
どっちの意味だろう・・・

148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 23:24 ID:N/KsFiva

ふと思ったんだが、全体経緯修正版の作成メンバーに
ｻﾊﾗﾀﾝって含まれてなかったよね。
旧全体経緯メンバに入ってなかったから、そのまま口は出さないって
決め事でもしてるのかな。

それとﾋﾞﾋﾞｴｽでのキレっぷりは関係ないけどさ。

149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 23:29 ID:UivSr5AT

>148
全体経緯修正版の作成メンバーに含まれていないから、既に他人事で
あの内容に疑問を抱かず、質問している姐さんや閲覧者の焦燥感もわからず
自分の決めたルールに違反されたとキャンキャン逆切れしているのか････＿|￣|○lll

頼む、ｻﾊﾗﾀﾝ。決してそんなことないと明日には証明してくれ･･･

150 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 23:37 ID:VAOTQ7Cg

右から左にログ移行するぐらい、
早いに越したことないのでは？
逆に顔出してんのに「担当じゃないから」って
なにもしなかったらﾄﾒﾀﾝ叩かれたと思うけど。

ｻﾊﾗﾀﾝ、*ルール*は物事を円滑に進めるために
あると思うんだけど、この場合の*物事*って何を
指しているのか忘れてやいませんか？

151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 23:44 ID:2qkhYPRH

そういえばｻﾊﾗﾀﾝの作業報告には「全体経緯修正版をチェックした」とか一度も出てきてないね。
一方、魔子の作業報告では、
「全体経緯文と匿名板撤回レポートは、現在修正メンバー間で最終確認」とある。
修正メンバーにｻﾊﾗﾀﾝは入っていない、
もしかして、ｻﾊﾗﾀﾝは修正版に目を通してないなんてこともあり？

152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/18 23:49 ID:x7oD8m47

ｻﾊﾗたん、きれてるけどさ。
10ヶ月も同じような繰り返し、果ては後退してる提言とメンバに
意見や質問してる姐さん方の気持ちを考えてみろってば。
新ｽﾚは立てちゃいけないルールだったんだ。ﾍｰ。
「本来は私がすべき事だった。対処が遅れて申し訳ない。
次からは私がやるから、とめﾀﾝ、みなさん、ﾖﾛｼｺ」で済む程度だと思うけど。
内心、怒ってても、だ。

--
提言は「いじめるために作りました。意義や意味は後付しました。」
提言は「いじめをあたかも正当な抗議と見せるための隠れみのでした。」
提言は「悪意によって作られました。」
提言には直接関わった人たち(第一層)と
誘われるままに検証もしないで名前を連ねた人たち(第二層)がいました。
直接関わった人たち(第一層)は、ほぼ全員逃げました。
--

今の経緯文じゃ、これが分らんです。
ちょっとした著作権の意味取り違え、考え足らずだったとしか読めませんです。
はっきりと「ある方を陥れるために作った」と書いた方が
「被害者の名誉回復」「絶対に使うな」になると思います。
その上で、二次被害（提言の被害にあった人たちへの謝罪など）に関する事へ
案内しないと、跡地存続の意味ないと思います。長文すみません。

153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:04 ID:MyNtZIse

さすがにのろまな亀のメンバーだから一日足らずじゃあ回答できないんでつか。
てかサハラﾀｿ質問に答えろや。
まだまだ訊きたいことはあるんだ。
だが、順を追わないとわかってもらいえないみたいだから回答を待ってるというのに……

切れちまうなんて大人げねぇな。
明日まで待つよ。
てか明日以降まで待つよ。
だから答えてね(ﾟ∀ﾟ　)

154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:10 ID:hhxaCz5j

>152
>提言は「いじめるために作りました。意義や意味は後付しました。」
>提言は「いじめをあたかも正当な抗議と見せるための隠れみのでした。」
>提言は「悪意によって作られました。」
>提言には直接関わった人たち(第一層)と
>誘われるままに検証もしないで名前を連ねた人たち(第二層)がいました。
>直接関わった人たち(第一層)は、ほぼ全員逃げました。

これ、そのまま経緯文のＴＯＰに掲載してくれたら、分かりやすくて良いんだけどな。
あの自称小説家たちの書く文章って、すごく読み取りづらいんだもん…

155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:12 ID:Tx9KAqiG

なんか適切な例が挙げられないんだけど、
今回の経緯文って改悪も改悪、
「暗がりで多勢で襲いかかって殴り倒し、ずた袋に詰めて拉致、
そのまま船で移送した」ってのを
「船に乗せて連れて行った」て聞かされてる気分…。
事実には違いないんだろうけど、それだけじゃねーだろ。
経緯と題するのもおこがましいわ。

156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:17 ID:gSpHKB/T

>152
>提言は「いじめるために作りました。意義や意味は後付しました。」
>提言は「いじめをあたかも正当な抗議と見せるための隠れみのでした。」
>提言は「悪意によって作られました。」
>提言には直接関わった人たち(第一層)と
>誘われるままに検証もしないで名前を連ねた人たち(第二層)がいました。
>直接関わった人たち(第一層)は、ほぼ全員逃げました。

それだ！
ついでに
*残ってる集団リンチを楽しんでいたイジメ組は魔子ﾀｿと謝スﾀｿです*
と加えてあっちに貼ってやりたいと中の人が叫んでいます。

157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:22 ID:o693t7Jj

>154に禿げ上がる程同意。
リア厨とかにはそれくらいの方が読みやすいし解りやすいyo！
いっそ向うのBBSに貼って欲しいくらいだ。

158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:30 ID:6hrOEX/U

>10/23の幸村さんの行動のあの書き方は
>事情をよく知らない人には
>幸村さんへの同情を引くものではないでしょうか？
>この日、公では静観を呼びかけていた彼女が
>砂原さんやバンさん、シャスさんにマッチポンプなメールを送っていたことを書かないのは
>どうかと思います

波ﾀﾝに同意。
表向きは

「ｱﾃｸｼのために争わないで〜！　心臓の悪い可哀想なｱﾃｸｼが我慢すればイイの……」

とサイトに書きまくってたユッキーが、裏では

「ｱﾃｸｼ、パクられてるんですパクられてるんですパクられてるんです」

と集いメンツにメールしまくってたって、なんで書かないの？

159 名前：158 ：03/11/19 00:31 ID:6hrOEX/U

伏せ忘れｽﾏｿ……頭冷やさねば……

160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:42 ID:hhxaCz5j

>159
今となっては、Ａさん以外の提言関連人物全員
伏字にしてやる必要無いんちゃうんか！？
と、漏れの中の人は言っておりまつですよ…

バックレ組は元より、あんな経緯文と言い訳を読まされちゃあねー
残留組にも誠意を求めるのは、無駄なことだと思い知らされた。
「配慮が足りませんでした。」って、何度も聞いたセリフだが
今更そんな段階か？あの延々やってた修正は何だったんだよ…

161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:44 ID:qsSd8Oj5

経緯文単品としての問題点。波たんの言っていることもこれだよね。
まず、メンバーのメール文で起こった事象（流れ）が構成されているにも関わらず
その内容が説明出来ていない。 そのため全体的な動きや流れが全く分からない。

＞10/26　幸村綾瀬、説明ページ「剽窃問題について」を掲載。
（中身は10/22の日記の転載）
＞1/2　紫織→Ａ　Ａへの要求。

上のような場合でも メールの転載、日記の転載をしなくてもどんな内容であったのか、
どんな要求が為されたのかぐらいは端的に説明出来る筈。
以前の全体経緯を読んでいる人ならまだしも、知らない方が読んで提言という出来事が
何であったか分かるとは思えない。メール公開の壁で説明できないというのならば、
少なくとも出来事としての流れ、動きを書くべきではないだろうか？

162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:49 ID:qsSd8Oj5

問題点続き
＞1/4　集いメンバーはＡへの私怨によりＡの作品を下げさせようとしたが、
＞10/21　こん→シャス、幸村とＡの作品のこれまでの出来事を説明し、
＞こんからの情報による先入感から、

「Aへの私怨」「こんからの先入観」とあるが、これも言葉だけが唐突に出てきて意味不明。
何処からどんな私怨があったのか、こんからの説明がどうで何が先入観だったのか。
その内容は修正経緯では全く分からん。
以前あったAさんのメール引用の問題や対応のまずさへの問題すり替えなども
解りにくくなっている。ついでに説明にもかなりの混乱が見受けられる。

＞1/6　メール自体がマナー違反であっても、私信を他人へ送信する事は
＞プライバシーを侵害する許されない行為。

「メール自体がマナー違反」とはユウキの言葉を受けてのことだと思うが、
日曜メールについての調査は終わっており、中傷やマナー違反などではなく、ただ
心配した読者からのメールであったことも判明している筈。

こんな感じで経緯文全体を内容の無い説明と単語で埋め尽くし、
自分たちの過ちのみを書く、メールの内容を明かさない、という観点からという
ことだけに気を配った結果、判明している事柄までも隠すことになっている。
これでは、3月に上げられた隠し事だらけの個人経緯文となんら変わりない。
自分たちを「卑劣だった」「卑怯だった」と書くのは勝手だが、その内容もなしに
書かれてはAさんに対し無用の誤解を生じさせる。
何の為の誰のための経緯文なのか、もう一度考えてくれるよう願うばかりだ。

163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:52 ID:O/xYCjgv

突っ込み所ありすぎて、どこから突っ込んでいいのやら…

シロリ、ユッキーを護るために作り直したとしか読めない経緯文なんざいらねーよｳﾞｫｹ。
ほんの１ｍｇでも期待した漏れがアホだったよ。ああ、アホさ。






……スマソ、中の人が吠えまくりです。

164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 00:52 ID:jJTlsvfr

さぁ一時期閑古鳥が鳴いてたスレですがおもしろくなってﾏｲﾘﾏｼﾀ！(ﾟ∀ﾟ)





＿|￣|○lll　ｻﾊﾗﾀﾝﾓﾄﾞｯﾃｷﾃ…

165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 01:04 ID:Chw2Spvh

そもそものＡさん叩きはマゾ受け同盟から始まったんだろ。
それも隠さず書けよ。
鬼迫が、読まずに相互リンク申し込みとかのＡさんの陰口を言い出したのはいつからだよ？
クルミの、キリイラへの注文云々は？
魔子の、回想文を薄くなんたらは？
こんなどーでもいいような小さなことで
「気にくわない」と裏でグチグチ言っていたのが
ちょうどいい叩きネタを見つけて飛びついた結果の提言なんじゃないのか？

166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 01:09 ID:Cehp4XZT

うおっ。
急にレスが増えてると思ったらﾓﾏｴﾗ何処に隠れていたんだ。

167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 01:24 ID:VObcP/Mz

ﾄﾒたん、魔子たん・・・
>１、全体経緯文の果たすべき役割をどうお考えですか？

>２、修正版及び補足資料は１を満たしているとお考えですか？
ﾄﾒﾀﾝ→みたしていると考えています。

魔子ﾀﾝ→満たしていると思います。ただ、倉庫番様がおっしゃっているように、
　簡略の表現について、再度見直す必要があるとも考えています。

･･･ジャムおじさーん、カビルンルンに襲われて頭にカビが
生えてる人がいるよー！カビてない新しい頭もってきてー！！！（/´Д｀）/

もひとつﾄﾒﾀﾝ。
>>３、２に関連して『満たしている→その理由、いない→対処法』。
これだけでもメンバーが強引かつ卑劣にＡ様に対して作品を下げるよう要求した事
また、話題のすり替えをしマナーとしてサイト上に載せたことが解ると思います。

「これだけでも」ってことは、まだあるって自覚してるんでつね〜？。
でも、「以下略！」でいいとおもってるんでつね〜？
「別にいいじゃん！解るんだから、これ以上詳しくかかなくてー」
ってことでつかね〜？

･･･････その者の首をはねよ！！！！！(# ﾟДﾟ)ノ！



久しぶりに、中の人が燃えている･･･＿|￣|○lll

168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 01:24 ID:nfVhaaKj

>166
（´∀｀|д・）つ|）　久しぶりに中の人が

169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 01:27 ID:o6jAYJVb

　| ∧_∧ 　
　|　(・ω・)丿　　　　　　
　| ノ/　 /
　| ノ￣ゝ ﾔｱ､ﾋｻｼﾌﾞﾘﾀﾞﾈ､ﾐﾝﾅ!　

提言スレの元村人続々と復活中だ〜！！

170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 02:48 ID:LULg46st

　　　|　　｜｜　　｜　|　｜　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿
　　　|　　｜｜　　｜　|　｜　　　　　∠＿＿＿　／　　　／＿＿＿　　／
　　　|　　｜｜　　｜　　.｜　　　　　　　　　／／ 　　／／　　　／／
　　　|　　 　｜　　｜　　.｜　　　　　　　／　|　　　／　￣￣￣／
　　　|　　　　　　　　 　.　｜　　　 　　／／|　|　∠／￣フ　／　　// //　//
　　　　　 　　 　∧＿∧　　　　　　／／　　|　|　　　　／／　　　　　　／／
　　　　　　　　(　 　　´）　　　　　　￣　　　￣　　　　￣　　　　　　　￣
　　　　　/⌒￣￣￣￣⌒ヽ　
　　　 /　/| 　ノ: し　　 /＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　
　 　/　/　| 　　: 　　　/＿＿ノ　　　　　
　　|　| 　　| 　 :　　 　|　／ ⌒ i　　　　
　　|　|　　| 　　:　　 　|´　　ｲ 　|　　　　　　　　
　 (皿9　/　 　Y　　　　 ／| 　/ 　　　　　　 　 　　
　　　　 (　ｏ ○人＿_ ／　|　/_　て　　　　　　 　　　　
　　 　/　／(⌒)　　　　 　|　|　ノ　（
　）　く＿_/　(　　　 　　　し／
　 ）ヘ　￣￣　　　　　　　　　　


燃料投下とあれば…！

171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 05:50 ID:82UvoL5D

今気付いたんだが
ｻﾊﾗﾀﾝがとめﾀﾝｽﾚに書いた言葉

＞責任を曖昧にするために、
＞どのスレッドを誰が全責任を負うのか明確にしておく必要があります。

たぶん怒りのあまり言葉を間違えだけなんだろうが
集いへの不信感を払拭する為に回答の場をすぐに作らなかった不明を恥じるより
スレ立てのお伺いを自分にしなかったことに怒ったｻﾊﾗﾀﾝの
逆切れっぷりが如実に表れているように思えて、ﾜﾗ・・・ｴねぇよ＿|￣|○

172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 09:25 ID:gW5bv3oj

メールの公開。集いメン自身のメールの公開も認めろよ。
そうすれば、ソースが出せないので
今まで書けなかった裏情報を山盛り出してやるよ。

173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 09:42 ID:uUS2lUcd

>172
>今まで書けなかった裏情報を山盛り

…まだ何かあるんすか？
集いメン自身のメールってことは残りメンが隠してるメール？
集いの汚さ醜さは隠そうとすればするほど腐臭が漂ってきて
どんな理由があろうと、所詮集いに名を連ねていた香具師だけあるなぁと
つくづく感じ入ってしまう今日この頃ですが、まだあるんですか？

174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 09:56 ID:YaZKYnZX

居残りﾒﾝ自身のﾒｰﾙは、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害も著作権問題にも引っ掛からないんだから
相手の固有名詞だけ伏せておけば、公開しても問題ない筈だよね？
「実はこんなﾒｰﾙが飛び交ってました。これはあくまで氷山の一角ですが、Ａ様への
非道な行為の一端は垣間見れると思います」って書いときゃ、証拠の一部にもなる筈。
でも、やってない。
それとも皆さん、全ﾒｰﾙを間違って消去済みですか？
建前上は不在者の権利を守るとか言ってるけど、結局自己保身なんじゃねーかyo!と
漏れの中の人が吼えています。

175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 10:20 ID:82UvoL5D

とめﾀﾝ、くだくだ言い訳しないで全体経緯文修正版スレの責任者を引き受けたか・・・・
今一番掲示板に顔を出しているのもとめﾀﾝだよね。
（朝の出席チェックみたいな「●●をしました」報告は
ちゃんと動いていますよという体裁の言い魚血茶の口封じみたいなので除外）

まだふらついているし、何が一番大切なことなのかわかっていないようだけど
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！と言うよ。
ｻﾊﾗﾀﾝの顔が見えなくなってしまった今、
姐さんたちの言葉をちゃんと受けとめて、現状打開の突破口になってくれ。

176 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 11:43 ID:J946goKO

　　ﾄﾞｯｶﾝ
　＿__｡　　　ｺﾞｶｷｰﾝ
　　O｣┬┐ o 　＜おら集いﾒﾝ！全員出て来い！
　　 | |｜ ﾚﾍ｢l 　
　　ﾉl.|｜｜ |
￣￣￣￣￣￣￣

もう…漏れの中の人こんな感じ…
マジでこのスレの住人が結束して
複数のアーカイブサイトを残しておかないと
証拠隠滅どころか、非は自分達にはないんだって
この騒動の事実を捻じ曲げて広めそうで恐杉…
　＿|￣|○

177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 16:35 ID:ajfjuiWt

姐さんがたの突っ込みには「分かってます。集いはＡさんへの私怨
に基づいた脅迫行為を正当化するために作られた間違ったものなんですう」
ってはっきりレスしてるのに、経緯文にそういった記述があまりないのはどういう
ことなんだろう…経緯文って残留組の共通認識であり総意の集大成
じゃなかったの？

178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 17:41 ID:7JkusMkB

本人たちはわかってても、過去の経緯文読んだ人にはわかってても、
新規の第三者にはわからないように事実を歪曲した経緯文。
これ、故意にやってるだろうな。

>この騒動の事実を捻じ曲げて広めそうで恐杉…
それが目的で残ってるんだからな。
今回で確信したYO!

179 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 17:57 ID:o693t7Jj

今回の経緯文が目的を満たしているかどうかを判断できるのは第三者だけじゃな
いのか？
なんで香具師らはあんなにｷｯﾊﾟﾘﾊｯｷﾘ満たしていると言い切れるんだ？
「ｱﾃｸｼたちこんなに反省してますのよ」と自己満足に浸るのが目的じゃないだろ。

そしてﾄﾒﾀｿてば思いっきり誤読してないか？
Ａさんの承諾を得たかという問いは、修正後の経緯文をまるっと見せてＯＫをも
らったかということであって、修正作業をすることに対する承諾ではないよ。
つまり前回の経緯文作成時と同じ手順を踏んだのかと聞いてると思ったんだが。

こいつら、本当に日本語が不自由杉………＿|￣|○|||

180 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 18:05 ID:Bfv4OQdA

>179
>そしてﾄﾒﾀｿてば思いっきり誤読してないか？

漏れは、誤読というより、わざとだと思ってたよ。
修正しますって事は伝えてあったけど、修正後のアレは、見せてないんだろう。
それを見透かされて、指摘されて、慌てた。
だからこその、「『修正しますから』って事は、言ってあるもん！」って強い主張。
見せてたら、香具師らの事。
「A様には『了解』を頂いています！」って書きまくるだろ。
ｦﾁｬは黙れと言わんばかりに。

181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 18:20 ID:82UvoL5D

ｼｬｽﾀﾝ、藻前さんは自分のことでいっぱいいっぱいで
全体経緯文修正版には目を通してないのかね？
目を通したけど異議はまったくないのかね？
それとも、お任せっきりで我関せず？

どっちなんだ？？？

182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 18:47 ID:dR0zPlPE

今、謝巣ﾀﾝはきっと
*後悔も恥もない人生*をこれからも生きていけるように
どう反応すれば一番得か、
*自分に誠実に*熟慮中なんだとｵﾓﾜﾚ。

183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 19:32 ID:nLSM+Nwk

>182
ﾜﾛﾀ

だけどそれは謝スﾀｿだけじゃなかったんだな。
留ﾀｿもY-チャンﾀｿも魔子（は言わずもがな）ﾀｿもそうなんだな。
で、あの経緯が仕上がったというわけだ。
サハラﾀｿはどうなんだろう…。

184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 20:20 ID:o693t7Jj

支那皮ﾀｿ、ついにブチ切れなわけですが、ここまで長々と引張ってきて挙げ句
今だ誠意の欠片も無いどころか隠蔽工作に必死な集いメンの方が悪い。
ツッコミ姐さん方は今までよく辛抱してきたよ。
もう中の人全開でも漏れは許す。

185 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 20:49 ID:9wiyWNoY

集いメン、まさかとは思うけど……最近、ここも、向こうの掲示板も静かだったし、

「そろそろみんな忘れてきたみたいね。今のうちに、
『ごめんね〜。ｱﾃｸｼたち、ちょこっとだけお馬鹿ちゃんだったの〜。ﾐｬﾊ☆彡』
『でもでも、Aもメールの転載したんだしぃ？　どっちもどっちよね〜』
って経緯文をひっそり上げて、終わりにしーましょ。ｳﾌﾌ」

って事はないだろうな。

残念でしたね。
みんなが静観してるからと言って、状況を甘く見てるんじゃないですか？
誰が忘れますか、あんな胸くそ悪い集団リンチ事件。

186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 20:50 ID:dXQbVTjm

言葉は選んでるとｵﾓﾀ。かなり抑えてるよ。＞支那皮ﾀｿ
あれで聞かないなら、中の人全開しそうだ。

「集いは　イ　ジ　メ　集　団　でした。」

これは書いとけ。あたりまえだろ？

「提言は集団リンチで新参者をイジメるのが目的でした。
作品なんてどうでも良かったんです。その証拠に誰もユッキーと被害者の
作品を読み比べることなど最初しようとも思いませんでした。」
これもな。
それこそが真実じゃないのか。
カブリなんてどーでも良かった。そうじゃないのか？

心臓病だとか心血そそいで作品書いてるからだとか理由つけて、善人だと
自分を思いたいが為にアフォとしか思えないユッキーを庇ったんだろ。
その作品を読もうともしなかったくせに。
庇ったふりしてイジメるのが目的だったんだろ。
第二層メンも自分がイジメられたくないから、居場所が欲しいから
安易に従ったんだろ。
サイテーな香具師らだな。

187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 20:53 ID:b2h8Lggj

ヲチャは静かに息を潜めてじぃ〜〜〜〜〜〜っと見つめてるんだよ…集いメンの行動を。

188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 20:58 ID:UlBu5x7m

(´-`).｡ｏＯ(これで全てが終わると思ってたのかな…)　
(´-`).｡ｏＯ(中の人はみ出そうだよ…)　

189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 21:26 ID:VObcP/Mz

レスまだ〜？
あんまり遅いと、また策戦会議してんじゃないかと思ってしまうよ。

「どうしましょ、まだあんなにヲチャ残党がのこっていたなんて」
「だから言ったでしょ！私に確認とれって！ヲチャを甘く見ちゃだめなのよ！」
とかなー。

190 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 21:37 ID:gTK5uRo6

サハラタン。納得のいく説明をくれ
あんたや全員への質問もあるんだよ。
説明責任があると書いておきながら
何も答えないんじゃ、本末転倒じゃないか？

191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 21:58 ID:o693t7Jj

> 「提言は集団リンチで新参者をイジメるのが目的でした。
> 作品なんてどうでも良かったんです。その証拠に誰もユッキーと被害者の
> 作品を読み比べることなど最初しようとも思いませんでした。」

これ、向うに書いてきて欲すぃ。

192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 22:12 ID:82UvoL5D

とめﾀﾝ、突き抜けた？

193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 22:16 ID:9wiyWNoY

ｼﾅ河ﾀﾝの質問の中のあれにしか反応してないところを見ると、まだ怪しいと思ってしまう。

194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 22:16 ID:9HZwRzab

おお、ﾄﾒﾀｿがんがれ〜！

ｻﾊﾗﾜﾝｺたんに期待できなくなったかもしれない今、
ふっきったっぽいﾄﾒﾀｿに期待しまつー！

195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 22:26 ID:3bYnnx2H

留ﾀｿ。よくぞ言ってくれた!!
涙出てきたよ。がんがってな。
イジメに直接加わった魔子があれやこれや言ってきそうだが
そんなん放っとけよ。

196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 22:32 ID:8JLfcUJf

>ただ、情報の発信形態が誤まりであったので、全体経緯のメール部分を修正しました。

漏れ、頭が悪いからYOUちゃんの言ってることがわからん。
どこがどう誤っていたのか、わからん。
あんたたちに都合が悪い情報だったとしかわからん。

＿|￣|○|||||||||||||||||||疲れたﾎﾟ
やつらの言ってることが理解できる脳みそがほすぃでつ

197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 22:33 ID:/AfzxRMq

あのさーとっても乱暴かもしれないけど

「ｼﾛﾘ様、ﾕｯｷｰ様、ｺﾝ様、姐ﾑ様、ｻﾎﾟﾝ様、鬼迫様、ﾊﾘｰ様

Aさまの名誉回復の為にあなた方の所業（掲示板の書き込み、
日記、A様や私たちに送ったメールの数々）を公開いたしたいと思います
A様の名誉回復の為に、是非ともご協力下さい。
なお、ご協力いただけない場合は、三日以内にこちらの掲示板にご返答をお寄せ下さい」

ってやっちゃ駄目なの？
とりあえず三日猶予を与えておけば、「無断」じゃあるめー？

198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 22:39 ID:82UvoL5D

>197
妙案だ！！
でも、ネコの首に鈴をつけるそれを言い出す勇気のある人が
集いﾒﾝのなかにいるだろうか？

とめﾀﾝ、落ちたね。
一晩ゆっくり考えていいから、明日のレスを楽しみにしているよ。

199 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 22:54 ID:9wiyWNoY

魔子タンは、また『考え直した』そうでつよ。三歩歩くと忘れたり考え直したり、忙しいね。
ｻﾊﾗタンは、昨日よりは落ち着いたのかな。過去キャンキャン鳴いて、他人様を犬扱いした事を、忘れないでね。

ああもう……疲れる……＿|￣|○|||

200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 22:59 ID:82UvoL5D

>199
落ち着いたのかな？
どうもいっぱいいっぱいで、規則・規則・規則と
思考が硬直化しているように思える。
肝心の元集いﾒﾝとして、新しい全体経緯文修正版には意見はないの？

201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 23:02 ID:8JLfcUJf

>全体への質問はこの総合スレにお願いします。
>ただし経緯修正版に関する質問や御意見は、
>修正に関わったメンバーでなければ、回答する資格がありません。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　漏れ隣ﾀﾝの質問は今落ちてない人に向けての質問だと思ったんだけど
ｻﾊﾗﾀｿの中では全体経緯文に対する質問なんでつね。
漏れの読解力がないってことなんでつね。

もう誰も信じられないよ、ママン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 23:02 ID:AkgKyUP+

魔子、
>全体経緯文作成メンバーの情報は含めています。
って、藻前の都合の悪いメールは
全部うっかり消去してしまったことになっているんだよな。
自分で選りすぐった情報だけ含めているんじゃねえのか？

203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 23:04 ID:hhxaCz5j

>ただし経緯修正版に関する質問や御意見は、
>修正に関わったメンバー（mako・ゆーちゃん・とめぞう）でなければ、
>回答する資格がありません。

ｻﾊﾗたん…「資格」って言葉、好きなんだね。でもその用法はどうかと思うよ。
いくら集団から一抜けしたとはいえ、荷担していた罪が軽減される訳でもなし。

・ｻﾊﾗﾀﾝは事前にちゃんと読んでたのか？
・リンク作業を担ってるんだから、内容確認も義務のうちじゃないのか？
（問題過多の経緯文であっても、自分は無関係とばかりにリンクだけ行なうのか）
・実際に読んで、どう思っとるんじゃｺﾞﾙｧ!!
ってなことを、姐さん方に質問されてるんじゃねーのか？

204 名前：203 ：03/11/19 23:05 ID:hhxaCz5j

す、すまん。うっかり伏せ字を忘れてた（汗

205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 23:15 ID:gTwkMI8p

伏字なんていらねえよ、冬

206 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 23:24 ID:82UvoL5D

経緯修正版の製作に関わっていないから、答えられない。
それだったら、経緯修正版を読んで疑問を出すことはできるだろ？
ここがおかしいんじゃないかって、いえるだろ？
中にいたんだから、聞いていた事実と違うとか･･･
それとも、疑問を出す資格はないの？
黙ってそれを受け入れてリンクしちゃうの？
おかしな経緯修正版が集いとしての公式発表になっちゃうのに・・・・

ｻﾊﾗﾀﾝに期待する所が大きかっただけに、失望もデカイよ＿|￣|○lll

207 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 23:34 ID:VObcP/Mz

>205 ワラタ
ちょうど、鯉文出てるし(ｗ



魔子ﾀﾝ
>もう一度、原点に戻って検討し直しましょう。
この期に及んで原点に逆戻りとは、
もうネバーエンディングストーリーになりそうな悪寒が・・・。

208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/19 23:53 ID:vO03AxQA

魔子ﾀｿはチャットで皆が言うから悪口に乗っちゃっただけなんだよね。
相談された時もシロリ（サポンだっけ？）が言うから嘘ついてしらばっくれた
んだよね。
自分の作品が似てるとは思ってもいなかったのに皆がそういうから
そうだと思っちゃったんだよね。
提言に名前挙げたのも皆がそうするからだよね。
今も皆がそうするからやってるだけなんだ。
魔子ﾀｿはその場その場で色を変えるカメレオンだね。
自分なんてどこにもないんだ。

209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 00:05 ID:UTqSJXYt

検証＠管理人ﾀﾝ
質問している「Ａ様ＹＡ様ＮＯというような意味不明の表記」の理由
説明できるよ。
検索の単語を「Ａ」として、置換後の単語を「Ａ様」に設定して一括変換したからだよ。
作業を早くするには効率的で良いかもしれないけど
人名（それも被害者のもの）を扱っているにしては配慮が足らないね。

210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 00:05 ID:nnpXCQtI

＞Ａ様ＹＡ様ＮＯ

懸賞ﾀﾝ、ナイス突っ込み。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 00:19 ID:dnBqtuYT

そうかな〜漏れはあの突っ込みはちょとｷﾂｲ気がした。
急ぐあまりの一括置換、その結果のミスはけして
見逃せるものではないけど、「こうなってるから修正した方がいい」
ぐらいでもいいんじゃ…
あまり突っ込みすぎると、集いメンは誰もいなくなりそうだよ…

212 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 00:47 ID:P/6Lq85J

誰も居なくなったら、それこそここの人間が「本当にあった怖い話　提言編」を
作るしかないね。

そりゃもう、甑ﾀｿのまとめページの如く。

213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 01:05 ID:7Mka96zy

ｻﾊﾗﾀﾝも自分の責任だけを取りたいのなら
責任者になんかなるべきじゃなかったのかもね。
責任者って、部下が馬鹿なことをしでかしたら
問答無用で矢面に立たされる存在なんだから。

214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 01:06 ID:ow2z0eiZ

提言スレは単なる痛管ヲチとは違うからね。
他ジャンルなのに被害こうむった人や
間接的に関わってる姉さんあたりは
中の人を抑えるにも限界ある罠。

215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 01:06 ID:fNCxu8dJ

>212
ﾜﾛﾀ（ｗ
提言は甑レベルでつか…。
見てみたいけど、作成側が精神汚染されるような気も。

216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 08:44 ID:jLuYyjFk

残留組、自分ってものがねえのな。
あっちふらふらこっちふらふら。
ダメだこりゃ。

217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 14:30 ID:TwzddCv8

私信公開がマズイと言うのは、
個人の立場で親しい相手に出した物についてだろ。
提言立ち上げに関してのメールは
そういった個人的な物ではないはず。
２つを分けて考えればいいだけのことだと思うんだけどな。

218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 15:17 ID:KpQ6ms/y

そうだよねえ。
回覧板みたく回してたんだし、「私信」なんてとってつけたようで笑わせる。

219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 16:05 ID:lYQxmY6o

メーリングリストは「私信」に該当しないよね？
「集い」という集団内部においての連絡事項も
同様に適用されない筈だと思うけど…

まあ、一層二層とメンバー階級によって
情報制限が行われていた訳だが。

220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 17:38 ID:+4g6Hbjp

つーか、そもそも経緯文を修正しようと思ったのは
紫織が抗議してきたからでしょ？
Ａさんに出したあのメールみたいに、やんわりと真綿で首を絞めるような
脅しを残留組にかけたんだろうよ。

あなたたちは犯罪者なのよ！
でもね、わたしは心優しいから訴えはしませんよ。
だからとっととわたしのメールをウェブから下げなさいな。
ご英断を期待してるわ。

・・・とかね。
だからみーんなメール公開を否定するし、サハラたんもおかしくなったんだと思われ。

221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 17:42 ID:UTqSJXYt

＞跡地永久保存版（一般化したサイト）は、
＞今後起こりえる提言被害及び同様のトラブルに巻き込まれた人達のためのサポートとして残すものです。

それはそれこそサハラたんの「盗作【言いがかり】対策室」で対応できるのでは？
提言跡地なんだから、提言は一部の理もない集団イジメの言いがかりに過ぎなく
今なお被害にあっているＡさんの名誉回復の場である方が筋なんじゃないかな。

「盗作【言いがかり】対策室」も提言被害者のサポート
提言跡地も「被害対策にすぐに役立つもののみ置くべきである」のなら
Ａさんの名誉回復と提言が単なる脅迫のためのものだと証言する場はどこになるのだろう？

被害対策も大事だけど、他の姐さんの作ってくれたサポートや対策サイトがあるのだから
提言側の人間が二つも運営する必要はあるのだろうか？

222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 17:52 ID:4KcLbfYn

ほんとにｼﾛﾘとかあの辺の暗躍があるとして、今残ってるメンバーを何で訴えるっていうんだろ？
メールの公開くらいか？

それとも違う種類の脅し？
それこそ警察に相談汁＞集いメン

223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 17:54 ID:+4g6Hbjp

>221
そうなんだよね。
被害者のサポートは別に集いの人間じゃなくても出来るんだよ。
対策サイトだってあるし、提言騒動の簡単な経緯は「忙しい人のための〜」に
誘導するだけで十分なはず。

でもＡさんの名誉回復は集いの人間がしなくちゃ意味がないんだよ。
そして、それこそが集いにしか出来ないことでしょ？

それに、いま経緯文を修正したとしても公開から三ヵ月後には
サハラたん作成の、恐ろしく簡潔な経緯文に変更されるんだよ。
たった三ヶ月で。
経緯文の再修正は「旧経緯文を読んでいない、リアルタイムでこの騒動を
見ていなかった人」が今までの経緯を理解できるようにするって
youちゃんたちが言ってるけど、それなら修正後の経緯文をそのまま
永久保存版跡地に掲載すればいいじゃない。

一般化したサイトにする理由が謎。

224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 17:58 ID:sFr5rmGD

>220
そうだよな。
シロリメールって怖いんもんな。
メール読んでる後ろでシロリが蛇みたいな目でジーッと視つめてる不気味さがあるよ…。
あらかじめ来るであろう反論を予測しての駄目押しとかさ。
だからって集いで公開されてたメールを私信と言い包めるのは無理が
あるんじゃないか？
黒を白、白を黒と平気で公言するのが集いだけどな。

225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 18:01 ID:PM1LW13k

シロリメール……。
あれは怖い。
受け取ったのが漏れなら即座にトンズラするyo。
チキンでｽﾏｿだが。

226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 18:08 ID:aRBeEIVr

でも逆に、あそこまで怖いメールなら、弁護士に相談だって出来ると思うんだよね。
シロリメールは、ねっちっこい怨念がこもってるって一目で分かる。
ごく親しい友人同士のいざこざとかじゃなくって、
この程度（サイト上とかネット上とか、そういう程度）の
付き合いの相手から送られたメールだと、
その部分をきちんと説明すれば、取り合ってもらえると思う。

227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 18:33 ID:QXBnoUIb

>221 それ、向こうに書いてきてくれ！

うん、トラブル対策に関する一般的なサイトはもういくつもある。
集いメンが作った物より役に立ちそうなものが沢山な、
対策ならサハラたんの所でいい。香具師らが跡地を残す意味があるなら
「提言」という愚にもつかない行為を説明し、反面教師として
戒めるぐらいだ。

228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 18:37 ID:6YCrMgch

>香具師らが跡地を残す意味があるなら
>「提言」という愚にもつかない行為を説明し、反面教師として
>戒めるぐらいだ。

でも、その提案はｻﾊﾗﾀﾝによって却下されているんだよね。
跡地はあくまでも被害者救済サイトにすると。

229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 18:44 ID:IcuusKoV

まず真っ先に救済されるべき被害者はＡさんだよね？
集い連中は今でもＡさんを被害者だと思ってないんじゃないの？

230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 19:19 ID:KpQ6ms/y

>223
君もそれあっちに書いてきてくれ！
＞それこそが集いにしか出来ないことでしょ？
このあたり目が覚める思いだ。

231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 19:20 ID:UTqSJXYt

>227
ｻﾊﾗﾀﾝがここを見ている可能性がわからなかったので、書いてきた。
あと、他の姐さんの書き込みの分も付足させてもらいました。

232 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 19:34 ID:fcQdAR+S

Aさんについて
Aさんとトンずらしたメンバーとの個人間のトラブル。すでに謝罪済み。
集いが悪いのは明らかだから、長期にわたってさらす必要は無い。
また、Aさんにとっても忘れたい事をネット上に残し続けるのは良くない。

提言被害者について
これからも起る可能性のある提言の被害は、集いとしての
責任だからサポートしていかなければならない。

こんな風に考えているんじゃないだろうか。
でもさAさんに対する配慮というより、どちらかというとトンズラした香具師らにとって
有利な配慮だよな。
完全に事態の詳細が分かったのだって、まだ2ヶ月前だっていうのに
それでいいんだろうかね。

233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 19:45 ID:+4g6Hbjp

>232
>Aさんとトンずらしたメンバーとの個人間のトラブル。すでに謝罪済み。
うーん、ここなんだよな。
確かに個人間のトラブルなんだけどさ。
でもなんか、腑に落ちないんだよなあ・・・なんでだろう。

234 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 19:46 ID:y1WmR2WP

Aさんの名誉回復名誉回復って提言のだれもが
書いてるけど、実際名誉回復のためにこれから何を
するのか具体的に聞いてみたいよ。

経緯文も退化してるみたいだしな。

235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 19:56 ID:UTqSJXYt

>Aさんとトンずらしたメンバーとの個人間のトラブル。すでに謝罪済み。
でも、あとから賛同したサイトは、シロリの脅迫に知らぬとはいえ手を貸して
Ａさんの脅迫に加担しているんだよね。

＞もし明日４日午後６時までに、対応がなされず、
＞「平安物」がＡさまのサイトに残っていました場合、事態は大きくなります。
＞
＞連名で警告文メールをお送りし、上記の要求をすることになるはずです。
＞
＞その場合、単に連名でメールをお送りするのではなく、その警告文を掲載したページに、
＞ご賛同いただいた各サイトさまからリンクを貼り、そこを訪れる、すべての読者の方に閲覧いただく形になります。
＞ご賛同いただいているサイトさまには、カウンター数７０万、８０万を超え、
＞一日のアクセス数、２０００、３０００を超えるサイトさまも、参加されます。
＞そこを訪れるすべてのお客様が、Ａさまへの「平安物をさげよ」という警告文を目にすることになるのです。

自分のサイトの訪問客までＡさんを脅迫する道具にしたのに
「Aさんとトンずらしたメンバーとの個人間のトラブル」なんてちゃんちゃらおかしいよ。

236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 20:11 ID:bstoPkU3

１／２のところ
Ａ様→きさこ
>*窃盗事件*およびその他の騒ぎに関しても
>やましいところは何もないことを主張した内容のメール。
*窃盗事件*ってなんだよ、*窃盗事件*ってのは。
普通こんな書き間違いをするか？

237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 20:31 ID:Mfo4qyA3

>236
＞普通こんな書き間違いをするか？
ホントだよね。
あれだけ公開前に、連日「見直し」してたハズでしょ？
しかも自分らで作ったファイルでしょ？

238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 20:43 ID:McJb52qW

>236
これじゃあ、連日の作業報告は全てｦﾁｬを黙らせるためのでまかせ、実際は殆ど
何もしてなかった、と言われても仕方ないね。
でなきゃ意図的にその単語を選んだとしか思えん。
Ａさんを集団リンチだけでは飽き足らずｾｶﾝﾄﾞﾚｲｰﾌﾟするつもりなのか？

239 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 21:43 ID:GFjqG+91

> Ｚさんの名前を伏せる事については、作成メンバー全員の意見が一致した結果です。
> 幸村、こんとは違い、Ｚさんは現在もネットに留まって自分の居所を明らかにしていることと、
> 自身の経緯を上げた上でＡ様に直接謝罪されている事、
> また、その謝罪をＡ様が受けられた事、などがその理由です。

現在もネットに留まって居所を明らかってさぁ……ﾓﾆｮ〜
だったら、集いﾋﾞﾋﾞｴｽでちゃんと公式に謝罪しろよ、といいたくなる。
それに、姐無の自称経緯文は集いサイトからリンクされなかったじゃん。
ﾋﾞﾋﾞｴｽには報告を兼ねてリンク貼ったけど、
跡地に来た人間全てが集いBBSを見たとは限らんわけだろ。
しかも謝罪って……Ａさんの作品下げさせて半年も経ってからだしな。

中の人はみ出そう……

240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 21:54 ID:UTqSJXYt

それは、ｻﾊﾗﾀﾝが考えたメリット・デメリットじゃないか。

＞現在はデメリットよりメリットのほうが大きいかもしれません。
なら、せめて騒動がおこってから今までと同じ間、詳細経緯文を公開して
それから、ｻﾊﾗﾀﾝ製作の簡易経緯文に差し替えればいいじゃないか・・・・

241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 22:23 ID:mnWfUGtX

ｻﾊﾗたん、最近ちょっと頭固すぎ。

人の意見は否定するためにあるんじゃないよ…
多様な見方をや考えを教えてくれてるんだよ…
もうその事を忘れちゃったのか、ワンコたん…

242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 22:40 ID:nnpXCQtI

>239
Ａさんに（いちおう）謝罪済で、寛大にも受け入れてもらって
今もネットに留まっているのって、、、集いメンと同じじゃねーか。
名前を伏せる言い訳になんかなんねーよ。けっ

あとさぁ、、、砂原さんや。

>●の●様は全体経緯文修正版の内容を読むことにより、
>mako・とめぞう・ゆーちゃんが提言をどのように考えているのかという情報を得ました。
>そしてmako・とめぞう・ゆーちゃんも、
>閲覧者の方々の意見を聞くことが出来ました。
>外部の意見に触れ軌道修正することを、
>私は無駄であるとは思いません。

明らかに間違った経緯文を一時的にでも掲載したら、またＡさんへ
精神的苦痛と、実質的な被害を引き起こす可能性は考えないのかね。

>提言跡地が新たな被害者を生む原因を作ることは、
>してはならないことなのです。

新たな被害者を生む前に、Ａさんの生傷へ塩を塗りこんだら意味ないだろが！

あの言い方。
なんだか勝手にお一人で、高い位置に上がってやいませんか〜？

243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 22:43 ID:0F0GC9rt

>241
「しっかりしてる」とここで評価されすぎたからかね…

ヲチャの言うことを丸呑みしろとか、もっと低姿勢になれなんてことは全然思わないけど、
ちょっと悪い意味で頑なすぎる感じだなー。
自主的に考えるのは大事なんだけどさ…

244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 22:56 ID:uem+6UFW

ｻﾊﾗﾀｿは、自分が加害者だってこと、忘れてないかい？
私怨組みとは違うわ、私は２層とか思ってるかもしれないが
ﾕｯｷｰからメールを貰ったのは、他の２層よりはるかに早い
ｻﾊﾗﾀｿのファンが、ｻﾊﾗﾀｿの作品と良く似たタイトルだからと
某プロ作家様のHPに提言を盾に攻撃したことを
もう忘れてるんですか〜？
っつーか、当人が被害届けを出さなかったから
知らないふりをしてるのかな？

ｻﾊﾗﾀｿ、今、君が一番、「私は加害者なんだ」って
キモに銘じるべきだと思うよ
３月にも散々言われたのにさ…振り出しにもどるかい
提言閉鎖直後、ｻﾊﾗﾀｿが書いた悪文が脳裏に蘇ってきたよ…＿|￣|○

245 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 23:05 ID:fcQdAR+S

>244
それ、ｻﾊﾗﾀﾝに直接言ったほうがよくないか？
頑固で直情的なところはあるけど、ちゃんと理を唱えて説明すれば
受け入れるんじゃないかな。
閉鎖直後を再現してしまう可能性は無きにしもあらずだけど
良いと思ったことは受け入れる度量はあると思う。ただ、それまで
論戦をやらなきゃならない面倒はあるけどね。
メリット、デメリットについて意見をどんどんやり合う価値はあるよ……たぶん

246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 23:09 ID:kq2RwmdX

自分達の事しか見えない、そして、自分達の事もろくに見えない人たちしかいないんだよね。
「ああ、なんだ、結局そうなんだなあ」って、もの凄く脱力したよ。

全体の事も、自分達の事も、自分達に都合の良い事しか見えてない。
指摘されないと分からない。でも、指摘されてる事の本質はもっと分かってない。
それでいて、自分の意見に盲目的に固執してるだけだ。

もうさあ、経緯文ではなく、反省文だけ作って、全体経緯は、
アーカイブとして有志の姉さん達が作ったものを、リンクするのはどうですか？
二個で来たら二個、三個出来たら三個とも。
とっても分かりやすい跡地になると思いますが。（w

247 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 23:23 ID:4gc4qAFN

＞ただでさえ多い人数の分だけ個人経緯文があるのに、
＞加害者が閲覧者にそれをすべて読めというのは不遜だと思います。

九字ﾀｿが向こうで言ってるけど、ほんとそうだよね。
ヲチャの自分でも量多すぎて全部読むの相当労力使うし、結構色々忘れてること多いし。

集いトップの「提言とは」を、そこだけ読めば一通りの流れは分かるくらいの
荒筋まとめて載せればいいのに。SSくらいの長さでさ。
物書きが集まってるんだから、そういうの得意なはずだろ？

248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 23:35 ID:iQ58TI1e

大体さー連絡掲示板にあった「作業してます、読み直してます」って報告
二階でマンガばっか読んでるノビ夕がママにもう宿題やったのかって
せっつかれないために「今やってるよ」って生返事してるみたいだったもんな。
ろくにできてなくてあとであわてるのもお約束だよね。
時々「今やるとこだったのに！やる気なくなるよ」とか逆切れするとこまで
お約束でどうにもなんないよね。

>247
大荒らし級の自己陶酔に満ちたあらすじ「提言とは」を想像してｼﾏﾀ

249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/20 23:51 ID:JEoLKxdN

＿|￣|○|||||||ｻﾊﾗﾀｿの言ってることがもう解らん。
あそこまでかたくななのはどうしてだ？
どうすれば柔軟にすることができるんだ？
あんなかたくなな人に質問してる姐さんがたを尊敬しまつ

250 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 00:00 ID:rolRon8J

経緯文、修正もない（と提言側が言い切れる）完成品が
何月何日にできるのか聞きたい。
聞きたくて書きこみたくてたまらん。

いつできんだよｺﾞﾗｧ!（ﾟДﾟ）

251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 00:04 ID:KpWCJ8uG

>>250
遠慮するな、行ってこい！

252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 00:13 ID:kMVjEIZf

だいたい、未だにきちんとした経緯文が出来ないのに
その先の跡地だとか一般化したサイトの話になるのがおかしいと思うﾖ。

集いメンバに願う。
目先の訂正にとらわれず根幹を見てくれ。
加害者として省みるのではなく、
「自分がA氏だったとしたら」をよーーっく考えてみてくれ。

久々に難民板スレ1のログを読んだ。
集いの誘いがしつこくて、面倒でサイト閉鎖した人がいたけど
こういう人も被害者なわけだ。

>>250
もうしばらくお待ち下さい、お時間を下さいとレスが来たら
「いいえ。待てません。明日までです。」と言いたくなる。

253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 00:18 ID:qcqjA4h5

今のｻﾊﾗﾀﾝなら2004年2月16日には一般化した跡地に『計画通り』移行するでしょう

254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 00:28 ID:inn5RbO8

>252
>だいたい、未だにきちんとした経緯文が出来ないのに
>その先の跡地だとか一般化したサイトの話になるのがおかしいと思うﾖ。

ほんとだね。
楽な方に逃げてるだけ？って思うよ。

255 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 00:29 ID:qHSqH759

ｻﾊﾗﾀﾝは別のことでいっぱいいっぱいなんじゃね？
ちょっと前の斜巣みたいに。
馬鹿な事書いてたよね。今なら間に合います、ﾒｰﾙ
ください、とかさ。
ｻﾊﾗﾀﾝは今、別の何かと戦ってるんじゃなかろうか。
ﾃﾞﾝﾌﾟｧか裁判裁判言い出すｳﾞｧｶとかと。
それで頭が回らないとか？

と、好意的な目で見てみる。

256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 00:32 ID:I9lrNSc6

＞現在も尚、提言を理由にＡ様を貶める発言を見つけられましたら
＞この跡地への誘導をお願いします。

自サイトに出没したら誘導できるけど、Ａサイトに湧いてる香具師は誘導でき
ないよ。
そんなことしたら自分が荒らしになってしまう。
Ａさん自身が誘導すればいいことだとは思うけど、他所で出没する勘違いﾁｬｿ
と違ってＡサイトにアタックかける香具師には100％悪意があるし、今湧いて
るのはほぼバックレ組関係と見て間違いないと思うのに誘導なんかしたって聞
きやしないって。
ｻﾊﾗﾀｿは、現実に今Ａさんがアタックかけられてるってちゃんと認識した上で
この発言してるのか甚だ疑問。

257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 00:51 ID:fsDwwLp4

気が付いてないんじゃね？
視野が狭そうだしいっぱいいっぱいなのかもしれないし。

258 名前：sage ：03/11/21 11:03 ID:7DDsKHKJ

流れから離れた話かもしれなくて、ちょっと恐縮なんだけど。

＞私が立候補したのは跡地存続のための責任者であって、
＞跡地全体のコンテンツの責任者という意味ではありません。
＞全体経緯文及び全体経緯文修正版についての責任は、
＞作成メンバーのみが負います。
＞個人経緯文の内容についても、各個人が責任を負います。

この「跡地存続のための責任者」っていうのがよくわからなくなってきた。
「存続すら危うい（状態だった）跡地の崩壊を食い止めるための作業の責任者」ってこと？
とりあえず崩壊の危機は脱していると思うのだけど、現状で具体的に↑はどういう作業を
指すんだろうか。

＞また私の役割は、情報を出来る限り閲覧者の方に示すことであると考えております。

これがイコール「跡地存続のための作業」？
（まあもちろん、これができなくなったら存続が危ういと言えるけど）。

跡地全体のコンテンツの責任者はいないということ？
残っているメンバー全員の中で、「何のために跡地があるのか、なすべきことは何で、
それはどういうタイミングでなされるべきなのか」ということがしっかり統一されてないなら、
やはり責任者なしという状態はいかがかと思うんだけど……。
各コンテンツの責任者はいても、ひとつの「サイト」として存在するものなんだしさ……。
外部者の私から見るとすごく不自然。

長々とｽﾏｿ。

259 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 11:05 ID:7DDsKHKJ

ごめんなさい、sageまちがえた……！！

260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 12:01 ID:I9lrNSc6

＞跡地の崩壊を食い止めるための作業

居残りメンバーに、あれやれこれやれと指示する作業じゃないの？
いまだに自分１人じゃ何も判断出来ない人たちみたいだから。
私は、単純に酔狂ﾀｿの仕事を引き継いだだけだと思ってるけど。

261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 13:18 ID:qcqjA4h5

とめﾀﾝ、仕方ないとは思うけど話し合いの大切な時期に
ちょっと長いﾈｯﾄ落ち宣言だね。

ﾕｰﾀﾝ、その日のうちに復帰できるなら
ﾈｯﾄ落ち宣言はしなくてもいいのに・・・ｗ
誰も24時間張り付いていろとは言ってないのに几帳面だね。
それとも魚血茶を恐れている？

262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 13:34 ID:QymYbmue

昼休みを潰して考えたｻﾊﾗﾀｿへの質問文……
見直して中の人だだ漏れだった……
もう漏れ＿|￣|○ダメﾎﾟ

なんか冷静になれない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 13:42 ID:9WaVY2EP

>262
管理者の資質としては必要なものかもしれないけど
加害者側の人間に情がないのは怒りが増す。
ちゃんと対応してくれているのなら怒りは相殺されるけど
ﾅｯﾄｸできないと倍増だよ。
だから、だだ漏れの質問文結構・・本音をぶちまけてやれ！

264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 22:05 ID:F8XSwOh3

したらばの広告…集い跡地でオススメ本として紹介されちゃあ
なんか営業妨害行為っつーか、羞恥プレイっつーか（ﾆｶﾞﾜﾗ

265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/21 23:08 ID:XCA/FwCg

魔子ﾀﾝ、自分だけは都合悪いメールを全て
うっかりアボーンしたことになっているから安心なんだろうな。

266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 00:11 ID:AXpFw3kE

>メンバーの謝罪文及び経緯文も「強制的に書かされたもの」としてむしろ
>より一層恨みを募らせる可能性の方が高いです。

「強制的に書かされたもの」と思われたって結構じゃないですか。
じゃあ、なぜ書かざるをえない状況になったのか。
詳細経緯は「嫌がらせの手口」だけでなく、嫌がらせグループが追い詰められ
自分達の主張に理が無い故に撤回せざるを得ない状況も書かれているのだから。

>他、詳細経緯は「嫌がらせ」の手段を詳細に綴ったものでもあります。
>模倣犯が現れ、誰かに同じような方法で危害を与える可能性もあります。

TV等で元泥棒が「泥棒の手口」を説明していたのを何度か見た事があります。
それを見て模倣犯が出る可能性よりも、防犯に役立つ可能性のほうが重視されたから
放送したのでしょう。100％安全な情報以外は封印すりゃいいってもんじゃない。
情報を発信する事によるメリットとデメリットのデカイ方を優先すべきでしょ。

跡地を見たどっかのバカが模倣犯に化ける可能性を排除する為に
Aさんをはじめとする被害者をないがしろにするってのは本末転倒じゃないの？

…お出かけしようと思ってここまで書いたんだけど
気がつきゃ中の人だだ漏れ。
あそこで意見する姐さん達はホント偉いわ。

267 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 00:19 ID:5t6b5pTF

あー……漏れももうあかん。
中の人がうみょ〜んとはみ出る。
ああいえばこういうって感じで、何を言っても無 馬犬と思えてきた。

中の人全開にしちまったもの書き込んで、誰も居なくなったなんていやだから、
おとなしくしてまつ……

本当、姐さんがたは偉いでつ

268 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 00:27 ID:5t6b5pTF

>この提言跡地は個人サイトや一般的な投稿サイトとは性質が異なります。

ってさぁ……ただの言い訳に思えるのは漏れだけ？
個人だろうが投稿サイトだろうが、それこそ検索サイトだろうが企業のサイトだろうが
管理人にコンテンツの内容の責任ってモンはあるんじゃないのか？

もうサハラﾀｿの対応に腹立ちすぎて、どこを読んでも言い訳にしか読めないでつ

269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 00:48 ID:Wj1s4GiV

まてまて、要するに完全版の経緯文の公開の期間が短いから揉めているんじゃないかな。
ｻﾊﾗﾀﾝと姐さん方との妥協点として、現在の跡地の期限を3ヶ月じゃなくて、もっと
長くする提案をするのはどうだろう。
私は両者の言い分はそれぞれ正しいと思う。ただし、現在においてはｻﾊﾗﾀﾝより
姐さん方の言い分の方が利が有る。
公開期限について話し合えば、両者の言い分の良い点を生かせると思うのだが。

ただ、管理責任については歩み寄るのは難しそうだな。
でも、ｻﾊﾗﾀﾝのやり方を通すとしたら、経緯文はトップにあっさりリンクを張るんじゃ
なくて、三人が作った経緯文について疑問、質問がありましたら、ご意見をお願いします。
とか書いて、BBSにスレ立てすべきだったと思う。
完成したものについて意見を言えるのは、閲覧者だけというならば意見を聞く
体制をつくらなければおかしい。
それをせずに、あっさりトップにリンクするのは、不完全な経緯文の公開になって
デメリットを考慮してない無責任な行動になると思う。

ｻﾊﾗﾀﾝの主張は全部が間違いと言うわけじゃないけど、配慮が足りないと思う。

270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 01:04 ID:lBY4ndtd

なんかさ、今のスレの状況。
ｼｬｽﾀﾝとかｼｵﾘとか喜んで見てるんだろうなーとか思うと…
悲しい。ｻﾊﾗﾀﾝ…

271 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 01:14 ID:jYJfEXJo

>269　うむ、向こうに行ってこい！

中の人だだ漏れの漏れは
ここでお留守番だ━━(´・ω・｀)≡・Д・#)≡・∀・#)≡・A・#)≡・Д・#)━━!!

272 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 01:28 ID:7RLzBdmc

>270
ｼﾛﾘとﾕｯｷｰが高笑いしてるかと思うと腸が煮えくり返る。
漏れがまだたこ焼きの国に住んでたら、今頃ﾕｯｷｰを探し出して首根っこ掴んで
引きずり出してるyo！

273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 01:42 ID:GIdvFOBT

>272
姐無も手を叩いてはしゃいでいそうだな。

274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 01:56 ID:5t6b5pTF

謝すﾀｿ……藻前、自分の意見だけを書き込んで、
他の発言者の意見は無視かい。
ハハハ……漏れ、謝すﾀｿの思考回路が解らん……＿|￣|○|||||

275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 02:16 ID:u0UxOCYi

ｼｬｽﾀﾝがしゃしゃり出てきて５つ戻る

提言ってあがりのないスゴロクみたいだ
ｼｬｽﾀﾝも出てこなくていい時に限って出てくるのな

276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 02:20 ID:xRWh72w7

この一連の騒動をうやむやにするためなら、
地の底からでも蘇って来る香具師らが大量にいて鬱。

自分に都合が良いと元気一杯になって、都合が悪いと一気にしおしおのパーか、
裏から脅しに走る香具師らばっかりなのか、そうなのか。

277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 02:26 ID:VR6MD9SZ

サハラﾀﾝが叩かれて、
勝ち誇っているように見えるぞシャスﾀﾝ。
なにか勘違いしてないか？

278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 03:55 ID:lBY4ndtd

いくらｻﾊﾗﾀﾝが叩かれてると言っても、
その他ﾊﾟｰ連中を叩いてる時とは全然次元が違うということを
その他連中はわかっといてくれな。
勘違いすんな(σ･∀･)σYO!!

279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 05:15 ID:1xYi4jOo

したらば落ちてるよ。
ｼｬｽﾀﾝの書き込み読みたかったのに
復旧するまでオアズケだ・・・

280 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 09:50 ID:Z4ITi1dd

斜巣ってうっかりさんと思っていたけど、思い上がりさん
じゃないの？
商業PN晒しもいいけど、漏れは同人誌でのPNが知りたいyo。

281 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 10:01 ID:PzqSmeNB

>今考えているのは、全てのファイルの文頭に「許可のないメール公開は訴えられる可能性があること」
>「メールを公開した者はそれを覚悟で行った事」などを入れてはどうか、という事です。

魔子ﾀﾝ、シロリは訴えられないと思うが。
あんな怨念+脅迫+恫喝丸出しのメールだからな。

282 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 10:13 ID:Z4ITi1dd

簡単に「訴える」って言うけど、仮に訴えるのなら
それに関わる事実を全て偽り無くありのまま、白日の
元に晒す事になるんだよ。
「訴える」と言えば相手が黙るとでも思ってる？

283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 10:36 ID:6FXnAd3G

訴えるも何もｼﾛﾘが訴えられて不思議じゃないtu-ka当然の脅迫メール出した
んだって…わかってないのか？
すごいな。
脅迫メール出しといて訴えるのか、ｼﾛﾘ。
これがまかり通るんなら、どんな中傷メールでも出してもいい。と
集い連中は認めたことのなる。
公開はしない、しちゃいけないんだな。私信ならさ。
こういう前例作るのも、後々脅迫メール貰った人が「メール送った本人の許可ない
ので相談した自分の方が訴えられるかもしれない」って思うぞ。

284 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 11:34 ID:7RLzBdmc

誰かシャスを黙らせろ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾから商業でも同人でもPN晒したれや。
何もしないで私的なことでパニクってただけのくせにやけに偉そうじゃないか。

285 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 12:07 ID:g/5MStWN

>284
私怨？
黙らせたいんならご自分で行動なさったら如何か。
何もしないで他力本願なこと言ってるだけのくせにやけに偉そうじゃないか、君？
ＰＮを晒せば彼女はすぐに逃亡するよ。

そうか、分かったぞ。君はシャスさんだね？これを口実に逃亡を図るつもりなんだろう。
こんな回りくどい手段など用いずに、適当な理由をでっち上げて完全ネット落ち宣言でもしたまえよ。
そしてネットに繋がれたパソコンに手を触れるのを止めればいい。
そうすればヲチャの非難の声も聞こえない、君はやっと人の目から解放されるんだ！
その代わり罪悪感に苛まれる日々は永遠に終わらないだろうがね。

286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 12:30 ID:Z4ITi1dd

284より285の方がウザイよ‥‥‥。
TU-KA、285の方が私怨くさい。
もしかしなくても285が斜巣じゃないの？（藁）

287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 12:47 ID:7RLzBdmc

>285
シャス？

288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 12:57 ID:Gkhj7wit

>284,285とも、斜巣関係者でFA？（w

ま、それは置いといて……九時ﾀﾝが良い事いってるよ。
ろくに見てませんでした〜みたいな事言っても、駄目なの分からないのかな。
集いはもう集団じゃありません！！っていっても、「ひとくくり」で見られるのは当たり前だろ。
加害者集団なんだから。
発表される経緯文には、加害者集団として目を通せ。責任もて。
それが当たり前。出来ないんなら、先に出来ない事と、理由を言え。
（ろくでもない理由しか言いそうにないけど）

なにが

>作業にはほとんど目を通せなかったままになってしまいましたので
>申し訳なさもあり、その責任を負うべきではないと思い今まで発言しませんでした。

だ。

289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 21:03 ID:Z5uyGRbP

ｻﾊﾗタン発言に、幻滅しました。

>>どこでA様の名誉回復はなされるのでしょうか。
>
>現在この跡地TOPにて、メンバーによるA様への謝罪と
>A様ご本人による経緯を公開しています。
>
>提言を理由にＡ様を不当に貶める発言などを見つけましたら、
>この跡地への誘導をどうぞお願いします。

・トップにある謝罪文だけでは、Aさんへ、どれだけの脅迫が行われたかが分からない。
・Aさんの経緯は『被害者側からの経緯』であり、それだけでは『被害者本人』の名誉回復は難しい。
・「Aさんを貶める発言を見付けたら誘導しろ」というのは、
「提言跡地への誘導をしない管理人を非難する行為」と変わらない。
また、他人のサイトの掲示板でそんな事をしたら、荒らしと同等。

ちょっと考えただけでも、問題点がこんなにある。
そんな事も分からないのか。

290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 21:50 ID:dhcDjIWe

>提言を理由にＡ様を不当に貶める発言などを見つけましたら、
>この跡地への誘導をどうぞお願いします。

はーそうでっか、Aｻﾝサイトでデムパ書き込みや
AｻﾝのHNやサイト名がさらされた場所から
現実から目をそむけて厚化粧をした
藻前らのうわっつら反省サイトへ誘導しろというんでつね。

集 い メ ン バ ー の 皆 様
骨 の 髄 ま で セ カ ン ド レ ー プ 好 き に も ほ ど が あ り ま す が 。

291 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 22:18 ID:29RFLNnP

>提言を理由にＡ様を不当に貶める発言などを見つけましたら、
>この跡地への誘導をどうぞお願いします。

連中、Aさんサイトに書き込まれたことを
本気で知らないんじゃないのか？

292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 22:44 ID:bs1oo0fE

しかも誘導するに事足りるようなものではない（今後もかなり心配）なものだと
言うことを露にしたばかりでなぁ。

293 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 23:25 ID:7TUAWnNm

このスレ
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
に違反してんじゃないの？

294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 23:34 ID:NvsWKQcd

何をいまさら‥‥‥( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。

295 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 23:37 ID:+rcj/xts

やあｼﾛﾘ、久しぶりだね（はーと

296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/22 23:50 ID:97HLNQav

サハラﾀｿにも＿|￣|○|||だが、
謝すﾀｿ……目を通した上であのような発言をしたのか……
漏れ、ちょっとビックリしたｗ
やっぱり謝すﾀｿは謝すﾀｿだった。
反　省　なんてしてないんだねぇ＿|￣|○||||||||

297 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/23 02:59 ID:QE7gX1TW

やっぱ集いﾒﾝだけで何かをやろうとするのは間違いなんだよ。
本当に心から改心することなんて望めない。
水郷ﾀﾝが出たときに、ｻﾊﾗﾀﾝに交代しなかった方が良かったような気がしてしまう。

もう「あんたこうしなさい、あーしなさい」って指示されてでもいいから、真っ当な経緯文を
作らせて、それを提言発足から1年間の期限で公開ｼﾙ！
その後はｻﾊﾗﾀﾝでも誰でも、類似被害者を出さないためのサイトにしたいならすればいい！

と、中の人は叫んでる＿|￣|○||||||||

298 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/23 04:06 ID:T4+pu9nq

改心する事は無いというより、物事を理解する力がない。
自分の考えを持つと言う事に慣れてないから、声の大きそうな人にすぐに従う。
だから、姐さん方に突っ込まれればすぐに謝り、ｼﾛﾘからメールがくればAさんが参加して
つくった経緯文をあっさり放り出して修正する。
多分本人達にあるのは『人に嫌われる事をしてしまった。どうしよう』これだけ。

摩子ﾀﾝなんてその典型でしょ。ﾄﾒﾀﾝも似たり寄ったり。
Uﾀﾝは少しは考えているけど、考えるポイントがずれている。
ｻﾊﾗﾀﾝは考えているけど視野が狭い。
方向性があっている時は頼もしいけど、一旦ずれるとやっかい。

集いメンバーや賛同メンバーというのは基本的に、寄らば大樹の陰という人たちの
集団だよ。分かっていたけどさ･･･・
いまさら失望したりしないけど、うんざりはする。

299 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/23 11:30 ID:HqYhBuJS

ここに来ている香具師にとっては提言なんて単なるウォッチ対象
でしかないことに提言の人もいい加減気づけよ。
手打ちのときも、謝罪文のときも、経緯文のときも、酔狂のときも
このスレが終わらなかったのは、私怨かウォッチ対象を手放したく
なかったからに決まってんだろうが。

300 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/23 11:42 ID:suFXQKsY

シロリさん、こんにちは( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それともアネムかアキたんでつか？

301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/23 12:02 ID:rhscWhbG

ｻﾎﾟﾝかも・・・と言ってみるｗ

302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/23 12:12 ID:wWDt5iIt

シロリ、サポンバックレ組でもアネム＆アキ悪口オヴァーズ軍団でも
何故終わないのかマジでわからん香具師らは人格破綻者だな。
私怨？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/23 14:18 ID:v/NDTYgY

まさか、もうさすがに終わっただろうと思って久しぶりに提言スレを
冗談で探してみたら、まだやってたのか…。
提言集いは、いつになったら自分達のどこがまずかったのか本当に分かるのやら。

304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/23 17:17 ID:ocAFTsbL

>303
馬鹿は●ななきゃ治らない〜という歌があったっけな。

305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/23 17:50 ID:WeeqxzVX

再たん、検証たん、乙です。
ツッコミ姐さん方と集いメンの争点を的確に指摘してくれてるね。
どんな回答がされるのかが気になるところ。

隣の隣たんはこのスレで出たツッコミをまとめて、自分のツッコミも
付け加えて書き込んでくれてるのかな。乙です。
クジたんも「Ａさん名誉回復はどうなってんじゃﾎﾞｹ」に重点を置いてツッコミしてくれてるね。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

それから前スレで歌ってる喪前ら！笑わせるなよ（ｗ
モニターにコーヒー吹いちゃったじゃないか。

306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/23 23:51 ID:gq3E+9JA

>>291
知っていても、あれは提言を理由におこなわれたことではないので
当方は関知いたしません。

といいそうです…

猿のようなヴァカがでない為の提言跡地でもあるんだがね。

307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 00:21 ID:xTRzJ9Pp

あかん……何度推敲しても中の人だだ漏れだ・・・＿|￣|○||||
冷静さが欲しい・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 00:43 ID:u6xCqBew

「Ａ様を早く提言の呪縛から解き放つためにも」って…
Ａさんは既に自力で立派に呪縛を取り払ったんじゃないかなあ。
尤も未だに傷は癒えてはいないだろうし、呪縛の末端触手が
未練がましく追ってきたりもしてるようだけど、Ａさんはもう
そんなモノには捕まらないし関わらないだろう（妙なモンが
視界に入るんだから、嫌な思いはするとしても）。

ちゅーか「提言の呪縛」ってのがあるとしたら、それは提言関係者
連中そのものの事なんじゃないかと思うよ…

309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 00:51 ID:pCCccny2

サハラタン、全然分かってなかったんだ……

『集いメンツの反省が足りないから』、なんて理由で経緯文の訂正を提案してるわけないだろ。

臭いものに蓋をしまくって、みんなの脳裏から全てを忘れさせる事が、
サハラタンのいう『Aさんの名誉回復』なのか？
それで回復したと言うのか？
加害者のやった事を詳しく書きつつも、被害者の特定の難しい書き方なんて物は、いくらでもある。

経緯文と反省文（謝罪文）を、一緒にした経緯文じゃないと、意味がないのか？
経緯は経緯（ただ、被害者への配慮は必要。敬称略したりする馬鹿な事はしないでくれ）、
反省は反省、謝罪は謝罪、の方が、
あんな自分に酔いまくった文章しか書けない人たちには、有効なんじゃないか？

集い面し反省がないのは、皆が既に知ってる事だし、
反省しろといくら言われても、本人の覚悟がないと無駄な事も、みんな知ってる。
だから、「反省が足りませんから、経緯を書き直して下さい」と言われてる、と思うんなら、
もう一回、質問読み直せ。
サハラタン、君は、疲れているのかもしれないが、読解力が怪しい。

もしかして。
このスレを見てそんな事を思ったのかもしれないけど、ここにいるのはあくまでもヲチャ。
だからこそ、「反省しる！！！」っていう中の人の憤りを吐き出してるだけ。
長文スマソ……

310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 01:08 ID:xTRzJ9Pp

加害者側は簡単に忘れられるだろうね。
小学時代苛めをやっていたやつの大半が大人になったら忘れているあれとおんなじ。
でも被害者って忘れられないんだよ。
意識の奥底に閉じ込めて思い出せないようにすることはできるけど、
ちょっとしたことで思い出す。
やっちまったことは消えさらねぇもん。

まぁ、ｼﾛﾘやｻﾎﾟﾝにﾕｯｷｰとか鬼迫とか姐ムとか、
自分がやったことなんて忘れて、ｱﾃｸｼは悪くないのよ
って思ってそう。

ああ、怖ぇ〜((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 01:19 ID:l1FDFlFZ

>309
そうだね、そうなんだよ。
反省は本人の心の奥底から表れるんだよ。ないもんはどうやっても
できないよな。
そんな人（でなし）じゃないだろうって思いたかったから言ってただけだよ。
漏れはね。
他人の痛みがわからないのは、成人過ぎたらもう修正不可能なことで
どうしようもないことだ。自己保身の塊りで生きてるんだからな。
集いメンが反省したことのない能天気な人生しか知らないのはよぉくわかったからさ。
せめて経緯はきちんとしてくれ。後々のために。
これ以上ユッキーや、シロリやアネムみたいなのがあらわれないためにな。
藻前らみたいなアフォなことを誰もやらないように。
それ以外はもう望まない。

312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 02:05 ID:UDyJNF4V

だからさ！ｻﾊﾗたんよ！

「ちょっとした著作権の誤った考えで作ってしまった提言の、最初の被害者がAさん」
じゃなくてだな、
「Aさんを陥れるために、作品を下ろさせるために作ったのが提言」
なんじゃないですか？？？？

二度とあやまちを犯さないためにって言うけども
「もう少しきちんと検証していれば・・・」
これはｻﾊﾗたんの反省ね。

その他の
似てもにつかない作品を盗作とこじつけて
匿名掲示板で宇宙人だとかいいまくり、集団で囲んで脅かしたり
共同名義という「架空の」名前でメール出したり
「ご英断を」と、正月のまっただ中にたった数日の猶予も与えず・・・・

ここまで書いて泣きたくなった。
怒り過ぎで何を言いたいんだか自分でもわからん・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・

313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 03:18 ID:Sc/q1pAN

>提言絡みのいやがらせを阻止するためには
>Ａ様を提言から切り離すことが最も効果的ではないでしょうか。

元を断たずに、ですか。そうですか　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 06:54 ID:nLg7VfSJ

ｻﾊﾗﾀﾝって他のメンバーの事を全然信用してないね。
たぶん全体経緯文作成を離脱した時に完全に見限ったんだろうな。
本当は跡地だって戻ってきたくなかったんだと思う。
跡地に戻ってきたのは被害者の救済の為であって、香具師らの
言い訳の手伝いをする訳じゃない。人に責任を押し付けている経緯文なんて
百害あって一利なしぐらい思ってそう。
だから、あんなに早く下ろそうとしているんじゃないのかね。

だけどさ、Aさんの名誉回復が、集いの謝罪とAさん本人の経緯文でOKって
いうのはどう考えても可笑しいよ。Aさんの経緯文はAさんの言い分でしかない。
どちらの言い分が正しいか全員の経緯文を読まなきゃ分からないし、
まともな個人経緯文を書けている香具師は少ない。
何が起ったのかを説明する為にあるのが全体経緯文なんだよ。
そろそろ気付いてくれよｻﾊﾗﾀﾝ。

315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 09:18 ID:0FHQMMSz

昔、何の事情も知らずに初めてあの提言の経緯文をさらっと見ただけの時、
正直、「Ａさんにも何かマズイ点があったんじゃないの？」と思ってしまった。
あの集いメンバー達の似たようなマズイ経緯文読んだせいで勘違いしてしまった。
こういう人が他に出ないとも限らないような。
他のリンクも全て見たらＡさんは明らかに被害者だったのは分かったのだが、
それでもメンバーの裏でやってたねちねち虐めはスレ見るまで分からなかったよ。

316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 09:27 ID:PaQ/H95E

>>315

そのことをむこうに書いてきてくれないだろうか。
加害者なのに他人事に思っているようなやつらに現実を突きつけてやってくれ

なんかサハラﾀｿの返答は作業を早く終わらせて、
忘れ去らせるための　言　い　訳　にしか聞こえない。

317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 10:44 ID:JTVIjbgQ

　集いﾒﾝﾂは申し合わせたように25日までネト落ちかい。

318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 10:53 ID:60gz8tqB

>315
私もそう思った。
Ａさんの経緯文だけ読んだって、自分に都合よく書けるんだから、
どこまで本当なのかと疑ったよ。
Ａさんには申しわけないけど、当時の集い側の経緯文読んでたら、
そう思わざるを得なかった。
どころか、跡地の経緯文リンク前に「Ｂさんにも責任あるんだから匿名でなく…」
書いてあったの見て、今度はＢさんを悪者にしたてあげるつもりかと思ってたよ。
他のリンク回って、すぐ誤解だってわかったけど。

319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 11:22 ID:9pyJisnm

ｻﾊﾗﾀﾝってさー自分は私念組で無い！っての前面に押し出すのやめてくれんかね。

藻前は、幸村綾瀬の愚痴に付き合って参加したんだろ、
病気自慢するﾕｯｷｰに同情しようが優越感に浸ろうが
そう言う自分に泥酔してAﾘﾝﾁに参加したんだろう。

ﾕｯｷｰ以下バックレ組が、嫉妬が発端の私念組みなら
ｻﾊﾗは王子様ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑの私念組み。

ｻ ﾊ ﾗ ﾀ ﾝ い い か げ ん 気 づ け よ 、 お 前 は 私念 組 み な ん だ よ。

320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 11:29 ID:jaInr3EG

最初は「集いも間違ってるけどさ、Ａさんにも何かマズイ点があったんじゃないの？」って
言ってた人がほとんどだったよね。漏れもそのなかの一人だし。
過去スレ読み返してたんだけど、難民の最初の頃はそういうレスが多かったよ。

今じゃ「Ａさんの非はメール引用で質問者一名に返事をしたことだけで、後は管理人、
創作者としてのスタンスの違いの問題」っていうのが共通の認識になってるけど、
この認識が集い跡地で公表されたのは全体経緯文ＵＰの７月。
ヲチャじゃない普通のネットサーファーにこの認識が広まるのには、更に時間が
かかるんじゃないのかな。

>315>318さんに同意。
「Ａさんにも何かマズイ点があったんじゃないの？」と閲覧対象者に受け止められてしまう
全体経緯文のどこがＡさんの名誉回復を果たしているって言うんだろう。

321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 13:55 ID:ZrjuaxF+

ｻﾊﾗﾀｿ、ここ読み杉だし誤読してる。
姐さん方が「反省してない」って言うのは、集い面が事実をありのままに公表
しないでいまだに隠蔽しようと躍起になってるからなんだよ。
しおらしい反省文を書けなんて誰も言ってない。
本当に反省してるなら、自分達のやったことを包み隠さず曝せるはずだと言っ
てるんだ。
それができもしないうちからサイト一般化なんてﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ話だよ。

322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 14:56 ID:jaInr3EG

ああ、とうとう再たんも中の人が抑えきれなくなったみたいだね。
普段よか感情が透けてるわ、文面から・・・

いつまで経っても自分たちが加害者だという自覚が出来ずに、一番の被害者さんに
負担を強いるばかりのメンバー見てたら、そりゃ中の人もはみ出るわ・・・
お疲れさんです。

323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 17:00 ID:S+DpdD09

品皮たんも中の人が…。

324 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 18:32 ID:A9jaCH/z

再ﾀﾝ、品皮ﾀﾝ、乙。

再ﾀﾝのカキコは
Ａさんの最も身近な人としての無念さが伝わってきて
涙が出るかとおもたよ。

品皮ﾀﾝの怒りは禿げ上がる程分かるけど
あれじゃぁサハラﾀﾝが新たな逃亡者にならないかと不安・・・。

325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 18:41 ID:YCnYqugY

>324

あれで逃げたりぶちきれたりしたら、サハラタンはそこまでの人だと思う。

サハラタンは、「自分」に非常に自信がある、というか……
自意識が無意識の内に膨れ上がるタイプなのかな、という気がする。
自分が正しいと思ったら、もの凄く頑固になって、
人の意見を聞いてるようで、全然頭には入れなくなるところとか。

正しいと判断した、その判断自体が間違っているのかも……と言う疑問に、
なかなか辿り着かない人だよね。

326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 19:04 ID:4XG2BCq1

Aさん…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
漏れ貴方がオリズネにいてくれたことを誇りに思うよ。

327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 19:11 ID:jaInr3EG

Ａさん集いＢＢＳにｷﾀｰ!!
・・・本当に良く出来た人だなあ、とｵﾓﾀよ。
嫌がらせで精神的ダメージ受けてるんだろうに、何て強いんだろうか・・・

何度も何度も、耳にタコが出来るくらいｶﾞｲｼｭﾂだけど、被害者が
Ａさんじゃなかったら今頃どうなってたんだろうって考えると、本当に恐ろしい。

ありがとうＡさん。あなたの強さを尊敬するよ。


で。
集いメンはきちんと連絡してなかったでＦＡ？

328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 19:51 ID:wlsPifW+

被害者のため〜、被害者のため〜と言いながら、
その実、何一つ被害者のためなんかじゃなく、
被害者の希望さえ無視している事が良く分かるな。

被害者にどれだけの責任や負担を強いているのか、
あの人たちがいつか気付く事はあるんだろうか。

329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 19:54 ID:eEgoRjda

>>328
被害者のためと言いながら、
その実自分たちのために忘れ去ろうとしていた香具師らだ。
多分、一生気づかないんじゃないかな。

330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 19:57 ID:sJlrKQeF

>328
あってほしいけど、無さそうだと囁く中の人…_|￣|○

つーか、2回もほぼ同じことをＡさんが書かなくちゃいけない
雰囲気になるってのは救いようがないと思う。

331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 20:36 ID:nLg7VfSJ

>328
姐さん方に言われれば、分かったような気になるかもしれなけど
きっと一生気が付かない。
集いというのは、事のすり替えが大得意で責任転嫁しまくりの集団だから。
何を何の為にしなければイケナイのか、一度も自分で考えた事ない人が
気が付くわけ無いよ。

332 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 20:47 ID:Az1ucY5g

そもそも何故ここまで周囲が騒いだりｺﾞﾙｧと叫んだりしているのか
理解できる読解力を持ち合わせていない面子ばかりだしなー（遠い目）

333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 20:57 ID:OB7sQiV7

ていうかつっこみ姐さんたちは中の人をここでお留守番させてるのに
素で「中の人など居ない！」とか思ってそうだったもん。

334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 21:36 ID:ZrjuaxF+

さてさてｻﾊﾗﾀｿはどう返答するのかな？（w
今まで立て前とはいえＡさんによかれが前提の発言をしてきたのに、そのＡさ
ん自身が正反対の要望を出してきたんだからね。
まあ記憶力の良い賢い姐さん方には、Ａさんの主張は首尾一貫していて集いメ
ンが勝手に解釈を歪めたにすぎない、なんてことは明白なんだが。

335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 22:40 ID:nLg7VfSJ

>【閲覧対象は誰か】
>大きくふたつに分ければ、この騒動を長く見守ってきた、ある程度事情を
>知っている人たちと逆に、この騒動が何たるかということも知らずに、
>初めて跡地に足を運んだ人たちに対してです。

まじっすか、謝すﾀﾝ
こりゃ参ったね。満足な経緯文がいつまで経っても完成しないはずだよ。
はははっ･･･・はぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|●||||||

336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 22:45 ID:L6feo6QX

>335
え、何で？

337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 22:56 ID:nXbRfEWQ

第三者にして見りゃ、ｻﾊﾗたんも「元・集い」で加害者に違いないのに
自分だけ抜けたつもりでいるのが、不思議。不思議。

338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 22:59 ID:OB7sQiV7

提言という誤った考え方による被害者と加害者とかそういう視点が欠けている。
被害・加害という関係を解きほぐしたり今後引き起こさないために経緯文を
作るのではないのか。

339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 23:03 ID:d1e0Cn+1

今日はもうサハラﾀﾝ、ネト落ちなのかな？
Aﾀﾝへのレス、期待してたのになー。(*￣3)ﾁｪｯ

340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 23:05 ID:/MT+x8X5

>>336
335じゃないからわからんが、漏れは
閲覧対象にＡをいまだに誤解している人間や
被害者（見守ってる人ばかりじゃない筈だ）、
いまだに提言を信じるｳﾞｧｶが含まれてもいいと思う

大きく二つに分けすぎだよ斜巣

341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 23:23 ID:OB7sQiV7

終わったことだと思ってるとしか。

342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/24 23:27 ID:Gv09LWET

＞この騒動が何たるかということも知らずに

ここらへんに謝巣の悪意を感じるのは漏れだけでつか？

343 名前：336 ：03/11/24 23:31 ID:L6feo6QX

説明ありが�d。
あれをきちんと読めばAﾀﾝの誤解は解けると思うが、
あの長さを提言の信者が読むとは思えん。
そして読んだとしても誤読する罠……
＿|￣|○||||||ﾀｽｹﾃﾏﾏﾝ……

344 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 00:17 ID:khxGxXoO

ｽﾏｿ

漏れは提言サイトが立ち上がった日に知ったクチ。
Ａさんサイトはここの難民で知った。加害者サイトも難民で知った。
提言サイトがまだ＊マナーサイト＊だった時はＡさんを誤解していました。
だって、あれじゃＡさんをまるきりパクりと言ってたようなもんじゃないか。

しかし、漏れのような最初のＡさんとユッキーとの騒動を知らない香具師が、

例えば、このスレを今頃知った香具師らとかが今頃提言跡地に行ったら……










　　　　　　　　　　　　　Ａさんの名誉は回復していませんYO!

345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 00:31 ID:gxcpKHnR

>この騒動を長く見守ってきた、ある程度事情を
>知っている人たち

を閲覧対象に想定しているなんて公言するのは
「その人たちに文句言われないように書きました〜」
とイコールじゃないか？
「じゃあやっぱり提言のﾐﾅｻﾏの本意じゃないのね！」
などと曲解されること受け合い。
そうならないように「最終的には*自分らで*決定すれ」と
これまで再ﾀﾝたちも提案で留めてくれていたのに
結局Aさんにまで迷惑掛けて…。
多数に責められるかわいそうなｱﾃｸｼ、なんてｼﾁｭに酔ってないで
加害者は加害者なりにさっさとやることやってくれませんか。
あ、ｻﾊﾗﾀﾝ、あなたもですよ？

346 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 00:34 ID:I2IaBVyR

今日、漏れの友人（提言ﾒﾝﾊﾞのﾌｧｿ）は
「提言の人達も経緯文を作ったら、
文章の一つ一つにまでチェックを入れられて、可哀相」
と素で言っていたYO!

「提言を作ったﾒﾝﾊﾞｰが疲れてネット落ちしたのも解る」
ともNE!

それがﾌｧｿの見方なんだな……＿|￣|○

347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 00:44 ID:wtFBL/C4

>346
今まで自分のファンでいてくれた人たちにこそ、
自分がどれだけ非道な事をしたのか、
しっかり『自分の意志で』伝えるのが当たり前の義務なのにね。
ファンの人が誤解したり暴走したりして、被害者に迷惑をかけたりしない様に。

被害者に迷惑をかけてしまったら、そのファンの人さえ加害者のひとりになるんだから、
普通はそんな事にならないため『文章の一つ一つ』にもの凄く注意するし、
第一、ファンにも申し訳無く思って、しかたがないと思うんだけど

集いメンからは、勘違いしてもらおうという意図さえ透けて見える気がして、反吐が出る。

348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 00:48 ID:l8k/eC/h

>>346
なるほど、わざと叩かれるようなことやって同情をかおうって作戦だったんだね！



('A`)

349 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 00:58 ID:fM82JZB+

束、>346のｵﾄﾓﾀﾞﾁには失礼かもしれんが、厨(ry

仮にファンだからって、作者の行動や言動を思考停止状態で丸ごと
許容・肯定するのって違うだろ
まず疑問に思わないのか？
色んな角度から自分なりに捉え直してみたりしないのか？
「自分が（被害者）（加害者）と同じ立場だったら？」と想像して
ｼﾐｭﾚｰﾄしてみないのか？
教祖ｻﾏの行いは絶対なのか？

いや、そういう人種が現実にいるからこそ、提言騒動も興ったのか……

350 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 01:12 ID:cHLqMevi

多分ｻﾊﾗﾀﾝは、*全ての*やりとりをオープンにしようとしているんだと思う。
だから、外部の人間から見たら「そんなん集いメン内部で校正してから出せよ」
というような経緯文であってもそのまま公開して、
内容へのツッコミ等をオープンな形でやっていこうとしてたんじゃないかな。

…と、まだｻﾊﾗﾀﾝに期待してみる。

351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 01:18 ID:RaXQtWSo

自分の好きな人の言うことは信じたい、と思うのがﾌｧﾝなのでは？
だからこそ集い側は真実を言う必要があるんだと思うよ。

352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 01:18 ID:M0WDwR/1

>この騒動を長く見守ってきた、ある程度事情を
>知っている人たち

これはわざわざ閲覧対象に勘定しなくてもいいだろうに。
絶対に必要なのは、跡地に誘導されてこれからこの騒動を知るだろう人とい
まだＡさんに対して誤解してる人と、いまだ無理矢理この経緯を書かされて
ると思ってる>346の友人みたいなｱﾌｫ儲に向けてじゃないのかい？
そしたら今回の改訂は全くもって無意味な作業だったと解るだろ。
とっとと赤裸々にゲロらないと、またおまいらのｳﾞｧｶ儲がＡさんに特攻仕掛
けたらどうするんだよ？

353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 01:20 ID:wtFBL/C4

>350
漏れもそう思いたい。
でもそれなら、リンクする時に注意書きでも何でも付けられたはずなんだ。せめて、
「この経緯文は『未完成』です。皆様からの意見もとり入れて完成させるため、仮公開しています」とか。
それもせず、ぽんとリンクしてる。
たまたま、あの瞬間に初めて跡地に来た人だって、絶対にゼロとは言えないだろう。
そういう人に、あの経緯文がどんなイメージを与えるか……
全く考えなかったと言うのなら、アフォとしか言い様がない。
考えたけど、ああいう方法をとったと言うのなら、考え方が足りないのでは？　と言いたい。

354 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 01:21 ID:MW8UXkEU

>>350

漏れも350のように考えてあげたい。
でも、漏れはサハラﾀｿの発言で
>提言を理由にＡ様を不当に貶める発言などを見つけましたら、
>この跡地への誘導をどうぞお願いします。
を読んだときに＿|￣|○|||||となってしまった。

加害者の自覚があるのかYOと・・・

355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 01:28 ID:wtFBL/C4

>354
連続ｽﾏｿ。
それもあったね……＿|￣|○|||

前に全然関係のないオリジュネサイトさんに、
『あなたはなんでサイトで提言跡地への誘導を行わないんですか？』
というような事を言った香具師がいて、迷惑がかかった事をおぼえてないんだろうか……

356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 01:29 ID:M0WDwR/1

>354
漏れもその発言を読んで以来、ｻﾊﾗﾀｿには失望したね。
所詮は集いに加担しただけのことはある。
他のメンバーについては言うまでもないが。

357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 01:40 ID:n9PT7wKc

姐さん方の意見にもちろん理があるんだけど・・・。
中の人はこっちに置いて行かないと、そして誰もいなくなったってことに
ならないか不安。

358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 01:42 ID:n9PT7wKc

連投ｽﾏｿ

そういえばｼｬｽﾀﾝ、ｻﾊﾗﾀﾝが叩かれだしてから随分元気になったな
・・・と呟いてみるテスト。

359 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 02:12 ID:nk3sgcgs

>358
謝巣って、露骨だよな(藁)
本当に自分だけなんだ……。

360 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 06:29 ID:9Ql/6DLE

>早めに帰宅できたので、書き込みをいたします。
ｼｬｽﾀﾝが言うと、これすら
「帰宅してすぐに作業に戻るｱﾃｸｼ
ｱﾃｸｼこんなにｶﾞﾝｶﾞってるのよ！」に聞こえてくるから不思議だ

361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 06:51 ID:wfxVFagP

>360
禿同。
その一行から（なんだかなぁ…）という感じだったが、その後がまた。
多分その後があんなんじゃなかったら（がんがってるね、謝スﾀｿ）と
思えたかもしれないのに。
この人、他人はバカとしか思えないんだね。

362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 08:43 ID:lXrl8SDI

サハラﾀｿのデメリットについて考えてみた。
『「デメリット」
（１）提言絡みの　*元集い*　への嫌がらせの要因になりうる。
経緯文も謝罪文も「強制的に書かされたもの」（反省も改心もしてない）とし
てへの恨みを強める理由にしかならない。

（２）加害者側（第一層）のサイトがほとんど閉鎖（バックレ）しているため、
どうしても現在の　*元集いサイト*　がより注目されやすくなる。
その結果、いわゆる「愉快犯」がこの先に渡って　*元集いサイト*　に
嫌がらせをすることも考えられる。
また嫌がらせ目的ではなくとも、好ましくない好奇心から　*元集いサイト*　を
訪問する人達が現れる可能性を生む。
　
（３）そのサイトにまで影響を及ぼす。
サイトを特定できないようにとボカすにしても、平安物、吸血鬼物などの問題
となった設定や同盟などのサイト関係の
状況を記載していれば、　*実際の提言と関係してたサイト*　を巻き込む恐れが
ある。

（４）模倣犯の恐れがある。
詳細経緯はすなわち「嫌がらせの手法」を詳細に綴ったものである。これを模
倣する人間が絶対に現れないとは言えない。つまり提言跡地によって被害者を生むと
いう、まさしく開設当時の提言サイトと同じことを　*今度はやった自分たちへ返ってくる*
かもしれない。

*イジメ*　のことは確かに提言発足のきっかけでありますが、イジメと提言の関係
を強調すればするだけ逆に　*元集い*　は提言に縛られてしまいます。
提言絡みのいやがらせを　*元集いにされることを*　阻止するためには
イジメを提言から切り離すことが最も効果的ではないでしょうか。』

と、本音は言いたいんだろうな。

363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 08:56 ID:M0WDwR/1

支那皮ﾀｿの発言が言い杉に見えない漏れはどっか麻痺してるんでｼｮｯｶｰ？

>362ﾀｿ、朝からＧＪ！（w

364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 09:05 ID:4UlKG1Zi

>363
はっはっは
漏れも科革ﾀﾝのどこが言い杉なのかｻﾊﾟｰﾘわからん
つか、もっとはっきり言ってやれ、とｵﾓ

やっぱどっか麻痺してるんでしょか

365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 09:37 ID:YGx0PKpA

魔子が逃げた！！！

366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 09:49 ID:ofZLc6uv

まあ……真子だしな。今までいた方が不思議な無責任ぶりだから。
一層全部逃げてるし。
いい大人が、自分の責任も取らずに逃げるって、すごいよなぁ。

367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 10:04 ID:EXWTGagA

最後まで残って責任取ると思うから黙ってたが、
逃げるなら
先の経緯文で*１００％明らかになっていない*
魔子のＡさんへの中傷内容、ばらしてやりたいぞ。

368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 10:12 ID:po2j7M/t

>367
なんでそんなの知ってるのw

369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 10:25 ID:EXWTGagA

>368
某チャット
もっとも、ログを見たわけじゃなくて、元集いメンの愚痴ルートだがw

370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 10:41 ID:D6bQ6yUT

>魔子のＡさんへの中傷内容

その中傷、いつ頃言ってたの？
提言が出来る以前ならシロリ同様、完全私怨組になるが。
そのくせに「巻き込まれたの−よくわからないのー」って被害者面してたのなら…＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ

371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 10:50 ID:/KYGlx0G

漏れ……自分でも甘いと承知してるけど。
魔子にはここでふんばって責任をきちんととってさ、
サイト再開できるようにまでなってくれたらなぁ、って
思ってた。
甘かったよ、ホントに。漏れのバカ……。＿|￣|○|||

372 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 10:59 ID:6s6Fltu2

>363
発言の一部だけ切り取ると随分な言いように見えるかもしれませんね〜とな。

そう言えば事実を一部切り出して「私信を無断で公開するなんて言語道断な悪行」
とか言っていながら表に出だした事実の流れを見たら私信の恣意的な部分切り出し
転載回し読みもっと派手にや（ｒｙ

未だに発言を一部だけ恣意的に取り出すのは拙いと思わない人が居るんだね。

などとｵﾓﾀ。
直接的な被害者がかなり以前から「公開してください」と言っていた自分の悪行を
加害者が「被害者のためなんです」とか言いながら隠してたらどう思われるか
敢えて言われなくてもどう思われてるかくらいふつうの想像力があれば（ry
今まで抑えてた人が敢えて言わざるを得なくなるのがどういう事態か（ry

373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 11:24 ID:R+m11eu6

Ａさんが出て来た途端に逃げちゃうのが凄いなぁ…。
10日前に判ってたっつーのに、何故このタイミング？（ｗ

374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 11:43 ID:RXnKG7mC

もうすぐ昼だけど、村人の皆さん、もはよー。
昨日動きがないからのんびりしてたらすごい動いててﾋﾞﾂｸﾘ

ついに魔子ﾀｿ逃亡でつか……＿|￣|○||||
本当に誰も居なくなったなんてことにならなければいい、と思う今日この頃。

漏れも科皮ﾀｿの発言が行き過ぎてるとは思わない。
というか思えない。
一連の流れから、あそこまで言わなきゃ解ってもらえないような気がするし。
もしかしたらあれでもまだ解ってもらえないかもしれない。
なんたって被害者や第三者まかせなサハラﾀｿだもん。
あれを言い過ぎと言ってるのは、一連の流れを読んでない人でつか？
もしくは元集いメン？ｗ

375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 11:51 ID:ImF6YyzP

骨抜き、曲解、改悪経緯文では絶対に通らないとはっきりしたから･･･・なーんてね。
人の顔うかがってばかりで、逃げる事しか考えてない人だけど、戻ってきたし
へたれならへたりなりに責任取ろうとしているのだと思ったから、
ｶﾞﾝｶﾞﾚと思っていたけど、やっぱり魔子ﾀﾝは魔子ﾀﾝだった。
もし、まだホンの少しでも良心が残っていえるなら、戻ってきてｻﾊﾗﾀﾝを手伝えよ。
ついでにサイトを再開して、逆恨みのアホたれを少しはひき受けてくれ。

ｻﾊﾗﾀﾝが経緯文があるから逆恨みが出るとか言っていたけど、漏れは違うと思う。
集いメンバーのサイトが無くなった為に、好きな話が読めなくなったと逆恨みしている
ヴァカがAさんの所へ嫌がらせに行っているのだと思う。

376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 12:06 ID:xaebxOs6

Ａさん…再びあの場に出て来ざるをえなくなっただけでも気の毒なのに、
これで急に魔子ﾀｿが逃げたんじゃ益々やりきれないだろうに。
全く何度同じ連中から新たな被害を受けなきゃならないんだか…

377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 14:41 ID:UmfzAtmX

品モンって、以前に何か書き込んでる？
今まで黙って見てた人が、支那皮ﾀﾝを批判するために初カキコですか。そうですか。
あそこの管理人はｻﾊﾗﾀﾝだし（ｻﾊﾗﾀﾝにとっては）都合の良いﾃﾞﾋﾞｭｰでつね（ｗ

と思った漏れは、集いに毒されているのでしょうか…

378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 15:15 ID:i9ZAHZpu

>371
漏れも思ってたよ…………＿|￣|○|||
何度失望しても落胆しても、それでも心のどこかで信じてたんだよ。
サヨウナラ摩子ﾀﾝ……サヨウナラ漏れの希望……

>377
にちゃんねらだったら科皮ﾀﾝの突っ込みなんて、ちょこっと中の人が見えてるかなって
感じで可愛いもんだけど、言葉を飾らない批評とかを読みなれてない一般人から見たら、
見るに耐えない罵詈雑言って感じなんじゃないのかな。
思い出してみれ、サハラﾀﾝとこのＢＢＳに質問しにいって犬呼ばわりされた姐さんのことを。

>375
それだ！
……とすると、ちょっと怖いこと思いついたんだが。
さぽんとか紫織が復活して水面下でぶくぶくしてるのって、それが目的なんじゃないの？
考えてみたらMSﾀﾝとこもネット落ちする前に作品下げたしさ。
加害者の集いメンは全員自分の作品下げてネット落ちして、ネットに残ってるＡさんを
自分たちの信者に攻撃させるのが狙いなんじゃ……
Ａさんだって人間なんだから、嫌がらせにいつか耐えられなくなる時が来るだろ。

集いメン（特に一層目）が盗作以外のことでもＡさんを快く思ってなかったのは
明らかなことだし、反省なんかこれっぽっちもしてないっていうのも分かりきってる。
香具師ら、Ａさんが苦しむ姿を見て楽しむつもりなんじゃねえのかな。
自分たちがダメージ受けたんだから（ってか自業自得なんだけど）、それ以上
Ａさんにつらい思いをさせて溜飲を下げたいんでは……
……めちゃくちゃ有り得そうでイヤ……＿|￣|○|||

379 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 16:13 ID:M0WDwR/1

>377>378
言い方がどうのってｲﾁｬﾓﾝは、旗色の悪くなったｳﾞｧｶが論点を摺り替えるために
よく使う手だよ。
まともに議論したら勝目の無い相手にどうしてもダメージを与えたい時の釣り
でしかない。
Ａさんが出てきて、ｻﾊﾗﾀｿがどうにも自分の発言を撤回しなきゃならなくなった
このタイミングで出てくるからには、儲であれｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(AAryであれそうとし
か思えん。
生憎、釣られる姐さんもいなかったし裸々ﾀｿが他スレへ誘導してるけどな（w

380 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 17:11 ID:dj6D2fwR

>377
漏れも同じことｵﾓﾀ（ｗ
あのタイミングだし

381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 17:20 ID:4oe7ac4u

あぁもうここまで来たら…
ｻﾊﾗﾀﾝ、本当にあなたしかいないんだ！漏れはまだ失望しきってはいないよ！
逃げたやつらと君を同じにしたくないよ。頭切り替えてがんがってくれ！

382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 17:39 ID:bWOyIzOk

謝巣が息を吹き返したのがな……。

やぱりｱﾃｸｼの方針が正しかったのyo。
もう一度、サハラﾀﾝからｱﾃｸｼが責任者に代わります。
なんてことになったら……＿|￣|○

383 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 18:45 ID:5z5L4K3A

>メンバーへ
makoネット落ちのため、現段階での全体経緯作成責任者は
私とさせていただいても構いませんでしょうか。
他に適任者がいる場合には、指名するか、立候補をお願いします。
(ただし修正版経緯作成の責任は、作成メンバーに帰属することとします)

あああ・・・・。
謝巣にまかせたら・・・・。
・・・・考えたくない・・・・。

384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 19:06 ID:zG72BQd7

これでますます安泰ですな、姐無。
裏取引をした謝巣が責任者に復帰なら
絶対に名前を晒される心配がないもんな。

385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 19:08 ID:zed6dNRs

謝巣はそんなことの前に個人経緯文をヤレ。
オフが忙しくて忙しくて忙しくてﾀｲﾍﾝなんだろ。
留ﾀﾝとＵﾀﾝにまかせておけよ、大人しく。

386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 19:59 ID:ImF6YyzP

今度の経緯文は独りよがりにはならないと思いたい。
その為に、メンバーの保身で内容が変質しないように、どんな経緯文をつくるか
公開で話し合っているんだから。
目的とか閲覧対象者に対する考えを一人づつ出してもらう事によって
何故まともな経緯文が出来ないのか明らかになってきたでしょ。
足りなければつっこみ姐さんが行くと思うし、修正は利くんじゃないかな。
謝すﾀﾝが責任者になっても、勝手はできない････・はず。
でも、謝すﾀﾝはできれば遠慮してもらいたい。
出来ればﾄﾒﾀﾝかUﾀﾝにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しい。
誰がなっても心配が減らないのは、変わらないけどね。

しかし、姉ムーの扱いについてはどうだろうね。
集いのメンバーじゃなくても、やっている事は集いと変わらないし
実際、Aさんへの脅迫が集いを調子付かせたのは紛れも無い事実だと思う。
姉ムーが集いに入らなかったのは、単にユッキーマンセーをしないので
内輪もめになったためでしょ。なんか勘違いしているとしか思えない。
それとも、Aさんが名前出してないからとか言い始めるのかな。

387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 20:02 ID:ofZLc6uv

Aさんが「事実をすべて」って言ってるんだから、
提言を立ち上げるようになった姉無の行動も、
当然入るんでないの？

388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 20:20 ID:D6bQ6yUT

過去、いろんな姐さんたちが姉無に関してはつっこんでるけど、
返ってくるのは決まって「Zさんは集いメンバーじゃないので」だったもんな。
Ｕちゃんは当時、この返事一辺倒で異常に頑なだったし。
斜巣は姉無と裏で手を組んでるし。
だからこのままいけば、当然のごとく姉無スルーの気がするよ。

389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 20:51 ID:ImF6YyzP

今更気付いたんだけど、集いと関係ないというならば
集いメンバーでないハリーの名前がでているのは
どう言うわけよ。指摘したらハリーを伏字にするつもりかな。

集いメンバーを煽ったのも
Aさんに不利になるように動いたのだって
二人とも変わりないじゃないか。
ハリーは自分のサイトでAさんの事を叩いたからなのか？
姉ムーしか知りえない事実をAさんに不利になるように桃で流した事はどうなるんだよ。
公平が聞いてあきれる。

390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 21:06 ID:GabnXumy

どいつもこいつも、未だに自己保身しか考えてないのがムカツク。
自分たちは未だに人に嫌われることを恐れているようだが、安心汁。
もう十分に嫌われている。
自分たちがやりたくないと思っているうちは終わらん。
作業をやらなければいけないのま藻前らだ。
Aさんじゃない。
被害者じゃない。
第三者でもない。

いい加減、働け。

391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 21:52 ID:hdzyjXS9

>謝スさんへ

>修正版についての責任者ですが私が引き受けようと思います。
>作業するものが責任者としてつくのがいいのだと考えます。


内部で阻止？
ガンバレ、留タン（ｗ

392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:16 ID:i9ZAHZpu

反省→口だけ……ふふふヽ(σ_σ)/
お前も働け……(＃`Д)ﾌｫｫｫｵｫｫｫ--!!
人は歴史から何を学ぶ……＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

とまあ、難民スレタイのまんまの展開ですな。
一年かかってまたスタートラインからやり直しか……。
とめたん、旧全体経緯文にメール公開に関して注意書きつけるって
言ってるけどさ、んじゃその後はどうするのよ。
経緯ＢＢＳで棚上げになってた問題がまだまだ手付かずで残ってるんですが。

Ａさんは今明らかになってる事実プラス＊それ以上のもの＊が明らかにされる
経緯文をキボンヌしてるよ。
要するにまだまだ表に出てない事実があるってことだよね？
集いメンは必死に隠そうとしてるけど、Ａさんサイドに情報提供する善意の人が
居るとは思わないのかね……

393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:16 ID:7PxEiPEd

あと一行、「個人経緯がんばってください」とあったら完璧でしたね

394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:24 ID:T8vIoZ+1

提言は提言で作ってもらうとしてこっちでも新しく作った方が
いいんじゃないかと思ってきた。
今のままじゃ永遠に終わらないと思う。

１年たってスタートラインに戻ってきました！…はないよ…＿|￣|○
提言連中をどつき倒したい

395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:28 ID:hdzyjXS9

無限ループのようだね、全く。
資料を全部第三者に渡せ、と思ってしまふ…。

396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:37 ID:n9PT7wKc

>363,364
姐さん方には悪いけど、漏れはｼﾅｶﾞﾜﾀﾝの言い方は感情的過ぎると思ったよ。
今日のｶｷｺはまともだったけど。ｼﾅｶﾞﾜﾀﾝって被害者だったっけ？
第三者は感情を抑えてｶｷｺに行ってくれ。

makoのﾊﾞｯｸﾚは確信犯だけど、ｻﾊﾗﾀﾝは熟考中と思いたい＿|￣|○
makoの「オフの急な事情で、本日から長期ネット落ちしなければならなくなりました。
Ａ様、被害者の方々、閲覧者の皆様方、本当に申し訳ございません。」が
漏れにはｺﾋﾟﾍﾟに見える罠・・・・。

397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:37 ID:q32BOw5K

マジで、資料公開が一番早くて確実っぽいね…

398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:48 ID:hdzyjXS9

サハラたんの言う提言の模倣犯って…
メールで脅迫しまくってＨＰ閉鎖させる人のこと？
逮捕覚悟で模倣するのかなぁ？

399 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:52 ID:FltoFdb6

ｻﾊﾗﾀﾝ、大分ｱﾀﾏが冷えたようだ。
とりあえず、自分の意見に固執せずに閲覧者に意見を求めてるし。

400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:52 ID:ofZLc6uv

ｻﾊﾗﾀﾝは、いい意味でも悪い意味でも生真面目だから、
ああいう「いじめ」の手法みたいなものを公開するのが
よくないと思ってるんだろうね。

でも、ああいう手法は、いじめ関連だと公開されてるし、
今更公開しても、それだけが「いじめのお手本」になることは
ありえない。

ということを、あそこで書いたら理解してくれるかなあ＿|￣|○

401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:53 ID:GlPz4O5A

書き損じぐらいで削除→新規書き込みするのはなぜだ？
そしてそれを今まで何度やった？
斜巣は信用ならん

402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 22:56 ID:7PxEiPEd

ｻﾊﾗﾀﾝ。漏れにはもう詭弁にしか聞こえないよ＿|￣|○

403 名前：399 ：03/11/25 22:59 ID:FltoFdb6

………冷えてなかったもよん…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 23:06 ID:w7GGeKE9

>398
同感。
いやがらせや、愉快犯模倣犯っていうのは、
裁判沙汰や逮捕まで覚悟していやがらせする事は少ないと思う。

サハラタン、今回Aさんが訴えなかったから、
きれーに忘れてるのかもしれないけど、
ネット上の脅迫も、普通に訴訟とか事件になるから。

集いのやった事って、結構ヤバい方だから。
自分達のやった事を、過小評価しよう、少なく見積もろう、
と考えてる人がいるから、悪用されそうな跡地しか出来ないんだよ。
「訴えられる可能性があります」って、もっともっと大きく、きちんと明記すれば？

405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 23:19 ID:M0WDwR/1

広く一般に意見を求めるような事を言って、その実自分では何も考えられない
なんて大声で言うなよ、恥を知れｻﾊﾗﾀｿ。
糾弾されることはあっても、なんで加害者を被害者や第三者がわざわざ助けな
きゃいかんの。
馬鹿も休み休み言ってくれ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

そして謝素、おまいさんはついこの間オフの所為にして作業を断ってるのに責
任者に立候補するのは姐無の件を握り潰すためですか。
魔子は結局　何　も　し　な　い　で　逃　げ　た　し。
どいつもこいつもｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 23:20 ID:ct13Qsxn

デメリット・デメリット　ヲチャをだまらせて〜☆彡
(*｀◇´)/'`*:;,★ﾃﾞﾒﾘｯﾄ☆｡.::･'゜☆

407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 23:30 ID:T8vIoZ+1

>406
Σ(ll｀◇´)*:;,★ﾃﾞﾒﾘｯﾄ☆｡.::･'゜☆ ＝＝＝З　ﾌｫｫｫｵｫｫｫ--!! ヽ(Д´＃)

返したる

408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 23:36 ID:M0WDwR/1

ところで、今更あの経緯を読んで模倣してしまいたくなるような斬新なイジメ
のアイディアなんて書いてあったっけ？
ﾔｼらの小説みたいに誰でも思い付くような王道ばかりだと思ってたんだが。

409 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 23:37 ID:ggi4cz6v

>詳細経緯はそのまま
>「いやがらせの具体的手法」としていくらでも流用可能です。
>ネット上に提言以上に危険なマニュアルを公開することになるのです

いや、だったら水郷ﾀﾝとこリンクするなりそれが違法であることを
しつこく書き添えたうえで公開すれば？
実際、未だ根強い*先発優先*を特許権とごっちゃに
考えてる人は多いからその人たちに啓蒙できれば
充分なメリットだと思うけど

410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 23:39 ID:uUaP1aUv

結局の所被害者が被った嫌がらせの手口なんて
誰でも思いつきそうなことだし、(頻度は常軌を逸してると思うけど)
むしろそれが被害者に告訴されたり、
警察に逮捕されたりするほど醜悪な手口だと
一人でも多くの人に知らしめることができるのなら
むしろ有益だと個人的には思うんだが。

411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 23:40 ID:f8YEKQHn

経緯文を読んで分かるのは､あんなｱﾌｫないじめをやっても一生
ﾈｯﾄどころかｵﾌでまで蔑まれてｦﾁされ続けるって事実だけでしょうに

412 名前：410 ：03/11/25 23:40 ID:uUaP1aUv

リロードしてなかった…ｽﾏｿ

413 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 23:50 ID:7PxEiPEd

もしかして、経緯文に書くべきなのは
「今回はたまたまAさんが良識と慈悲を持ち合わせていたので免れたが、
普通だったらこれほどのことが行われたら通報されるほどにひどいことを
行ってきました」ということなんじゃないかという気がしてきました。

414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/25 23:53 ID:rLFjVCzz

総合スレの隣ﾀﾝへのサハラﾀｿの解答。
>>355の
>『あなたはなんでサイトで提言跡地への誘導を行わないんですか？』
>というような事を言った香具師がいて、迷惑がかかった事をおぼえてないんだろうか……

という事実を忘れ去っている模様。
漏れちょっと隣ﾀｿが書いていた「甘えすぎ」に対してどんなコメントするのか
楽しみにしてたんだけどなぁ。


>「当時の出来事をありのままに記載する」
>たったこれだけのことができずにいるその大きな原因は
>私は「反省が充分でない」にあるのだと思います。

反省すればきちんと作業ができるなら十分に反省してくださいませ(鬼迫風)ｗ

415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 00:11 ID:HMH9EiPP

>具体的なアドバイスをどうぞお願いします
>アドバイスをどうぞお願いします


つい先日の、独断でスレ立てしたﾄﾒﾀﾝへの
態度を見てるからか、不貞腐れてるようにしか
見えんのですが……

416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 00:22 ID:MjZn/yGY

ふてくされ、というより今になって慌てて媚び
売ってるようにも見える。

ちょっと前まで誰の意見にも否定的レス付けてた
頑なな人が、急に殊勝に
「アドバイスをお願いします」つってもな〜。

417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 00:27 ID:rrJQ/SJY

>415
実際不貞腐れてんじゃないの？
私がこんなに一生懸命やってんのに、メンバーはバカばっかで動きゃしないし、外野はうるさいし。
せっかくさっさと一般サイトにリニューアルしてこんなしちめんどくさいこと終わりにしたいのに。
き〜〜〜っ。
って風にしかもう読めない。
姐さんたちが言ってるように本当に詳細なありのままの経緯をきちんと発表して、注意書きで最初に
「提言メンバー及び提言メンバーの主旨に賛同した人間は、
経緯分でわかるとおりの卑劣極まるやり方でAさんを脅迫・虐め・誹謗中傷したが、
Aさんの温情で告訴されることなく前科者にならずにすんだ。
今後提言を用いたり、同様のやり方で他者の権利を踏みにじろうとする人間は訴えられて当たり前」
ってデフォントで赤文字ででも書いておけばいいんじゃないの？

418 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 00:33 ID:EC2sfwNE

訴えられる、ってのが書いてあれば
そうそうそれを模範しようなんて輩はいないんじゃないか？

提言メンバーが模倣する人がいる　か　も　てのを
印籠代わりにしてるように見える。
で、時間は過ぎるよエンドレス〜。

結局Ａさんや姐さん達が呆れて去ることを期待してたりしてな。

419 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 00:33 ID:Iq55pn+p

>>415
大勢で駄目出しばかりで
どうしたら良いって言うのよ！ケチつけたいだけだろ、
そこまで言うなら誰もが納得いく解決策がおありなんでよう
ほら出しな、今度はｱﾀｼが駄目出ししてあげるよ。
どうせ何も出来ないくせに部外者がしゃしゃり出るんじゃないよ。

と読めた漏れは立ち杉か…

420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 00:39 ID:B44AqQ8c

>>417
同意。
しかし、脳みそのあったかい人たちが水郷ﾀｿに絡んできたこともあるからねえ。
書き方に注意する必要がありそうだ。

421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 00:48 ID:i9AkdoSu

また中の人が漏れた書き込みになってしまった＿|￣|○|||||
漏れは何故初歩的なことを愚痴愚痴書き込んでるんだろう。
漏れもわからないのに、他者がわかるはずないか・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 00:52 ID:JpfFMsR4

>421
イ�`

423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 00:55 ID:mQaupYUP

makoスレのﾓﾓﾀﾝはここの姐さんですか？
……中の人が……。
いや、気持ちはわかるんですけど。

424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 01:03 ID:Fw1xquP7

提言の二次被害受けたという某情報系サイトで今もしっかり提言関係者ヲチられてるよ…
しかも、謝ｽの商業PNも割れたみたい…このままフェイドアウトしたら
ジャンルの壁を越えた祭勃発間違いなしだから、どうにか収束してくれ頼む…。

425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 01:07 ID:jcI1dFt+

ごめん。ちょっと聞きたい。
いつ復帰できるかも分からないオフの事情ってどういうのが考えられるの？
病気？でもそれだったら正直に書くだろうし、突然発生する事情って言い方はおかしいよね？
引越しはしたばかりだから有り得ない。
家族の介護？それだって全くネットが出来なくなるわけじゃない。
私にはまだ彼女を信じたい気持ちが残ってるからこそ、聞きたい。
どんなことでも、たいていいつ頃復帰できるかとか分かるはずでしょ。
信じたいんだよ………だからちゃんと理由教えてよ！
嫌いになりたくないのに………

426 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 01:09 ID:+YMChax4

穏やかな言葉だとはぐらかされる。
乱暴な言葉だときついと非難される。
滅茶苦茶あそこの掲示板ってかきこむ側、大変だなって思います。
というか、突っ込まれる前に仕事しろ！
なれそめから一年以上経っても処理できていないことに眩暈をおぼえます。
その結果Aさんが一年以上もこの事件にかかわる羽目になってるんだぞ。
それがどういうことか、判ってるのかな？

427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 01:09 ID:jcI1dFt+

ごめん。憤りのあまりageちゃいました。

428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 01:12 ID:i9AkdoSu

家族のものが死んだ。
→保険やら遺産やら手続きをしなければならないことが多い。
家族のものが入院していて予断を赦さない。
→連絡をしなければいけないところ万が一のことを前提に対処しなければならない。
旦那がリストラされて現状が厳しい。

とか……自分以外の回りのことって案外急な出来事って見通しがたたないもんだよ。

もう、漏れは魔子ﾀﾝに期待なんてしてないからどうでもいいんだけど

429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 01:17 ID:Iq55pn+p

大雪が降って電話線が切れた。
復旧の目処立たず
なわけないか。

430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 01:19 ID:uxZkuteP

旦那に無期限ネット断ちを言い渡された。
→実生活、主に主婦業に支障を来したため。

サポンがこれを正直に書いたために叩かれたのでビビって言えない、とか。
いや、心配しなくても十分叩かれてますが。

431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 01:20 ID:7yDodbFF

>424
それどこ？ヒントきぼんぬ。

432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 01:23 ID:hE690tuF

>423
ここの人であろうがなかろうが、
中の人だだもれでいいかも、
と思えるようになってきたよ、漏れ。

433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 01:30 ID:bYXtSlTj

つか、そもそも魔子たんの結婚ってホントだったの？
カタリ説もあったんだが‥。

434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 02:07 ID:yzOVqPXH

Ａさんが書き込みをした途端、
いつ復帰できるかも分からないオフの事情が起こった。
タイミングが良すぎだ罠。

435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 02:34 ID:luL4spuW

長期ネット落ち＝バックれ組の仲間入り＝永久ﾈｯﾄ逃亡犯
でFA？

436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 04:50 ID:8oYPEquA

>433
あーどうなんだろうね。
摩子ﾀﾝ関係者かファンで、摩子ﾀﾝが結婚するってわかった人いる？
なんか摩子ﾀﾝの最後の日記で「気付いた人もいた〜」とかいってたような気がする。

まあ、オフがどうだろうと、オンでしっかりやることやればどうでもいいんだが。

437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 05:02 ID:MUarOqZi

MSﾀﾝ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!ｷﾀｰ

取りあえず作業ができなくても、BBSをチェックしている事が分かっただけでも
よかった。なんでもいいが、サイトの閉鎖だけはしないでくれよ。
とこで、さぽんとか、さぽんとか、さぽんとかはネットにつなぐ暇もないのかな。
番ﾀﾝとか膿ﾀﾝとかPC破壊でネットｵﾁしている人は、まだ直らないのか。

438 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 06:30 ID:bhZDNzdX

Ｍ＄たんｵｶｴﾘ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
あの意見が本当に自分の考えであることを祈るばかりです。
つまりここに左右された訳ではありませんように。

439 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 07:05 ID:y+kQslx1

魔子ﾀﾝ……ネト落ちの理由が何だろうが、漏れはもうどうでもいい。
期待なんざしてなかったからな、あの軽易文を見てから。

だが、Ａさんにレスしないまま落ちるんかい!
Saiﾀｿへのレスの中でお詫びしてるからそれでいいと思ってるんかい!
それが納得いかんのだｺﾞﾙｧ!!!!!!!

440 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 07:06 ID:y+kQslx1

………軽易て　＿|￣|○|||　ﾜﾗｴﾅｲ

経緯文でした。
大嵐物語音読に逝ってきます…

441 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 07:32 ID:Q1th6c7S

>439=440
逝かんでもいいさ。
あれは確かに軽易文だ（…ｗいや笑えない…確かに
落ちるにしても誠意があればレスつけるよな？魔子ﾀｿ。
魔子ﾀｿらしい無責任な落ち方だね。
もう魔子ﾀｿのＨＮをネットでは見れないと覚悟したよ。
元気でね。ｻﾖﾅﾗ

442 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 08:40 ID:kvoeBnFq

>どれも過去誰かが行ったような、後発のいじめ行為にしか思えません。

冨士崎ﾀｿｽﾏｿ
「後発」に思わずﾜﾛﾀよ（ｗ

443 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 08:47 ID:GU0AG3VP

でもMSたん、これからも作業には参加しないんだろ？
ただこれからもbbsをチェックするだけなんだろ？
ネト落ちするっつってもパソコンは使えるんだろぉ？
１日、３０分くらいは自由な時間はあるんだろぉ？
ほんっっっっっっっっっっっっっとに作業組に対して１ｍｇの協力もできないのか？
普段がクソ忙しいのならたとえば、
最終校正に参加して、誤字脱字チェックする事くらい出来るだろ？
…………いまだに被害者だってこの問題と戦っているってのに、呑気でイイネ！

掃除機、いま残ってるメンバーはボロボロだと思う。
だからこそ、外の空気を吸って力を貯えたMSたんに参加してほしかった。
…カキコミのMSの文字を見た時に小躍りした分、
これからも参加しない旨を読んだ時の絶望感は大きかった…_|￣|...○ｺﾛｺﾛ

444 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 09:23 ID:PqrpQ8f4

姐さん方、話をぶった切ってｽﾏｿ。
これだけ書いたら落ちるのでご勘弁を。

>370
367です。遅レスｽﾏｿ。
>その中傷、いつ頃言ってたの？
>提言が出来る以前ならシロリ同様、完全私怨組になるが。
漏れが元集いメンから聞いたのは、魔子の個人経緯文が出た直後。
「魔子も元々Ａさんを嫌っていたのに、うまく立ち回ってズリィ」
と、愚痴っていた流れで聞いた。
ただ、魔子が言っていたというＡさんへの悪口は
内容的にみて提言前の話だと思う。
ほとんどがＡさんからのメールの悪口で、
ここでも以前出た「回想文を薄く書くのを真似した」もあった。
あと、写真素材についてと、
BBSへの書き込み願いメールについての愚痴とかがあった。
「BBSやメールでの感想カキコで、リ○の名前が間違っとんじゃ。
きちんと読んでねえだろｱﾌｫ」
っつうのもあったな。
これは、魔子のBBSに出入りしていた姐さんなら
ひょっとして真偽を確認できるかも。

それでは姐さん方、続きをどうぞ。

445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 10:04 ID:JpfFMsR4

>444
それはどこから聞いたネタかな？
魔子ﾀﾝ関係者か、それとも集いチャットの愚痴？

446 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 10:24 ID:seIaPYK1

>445
>369に書いてある

447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 10:28 ID:Xwx99ipZ

留ﾀｿの発言が腹を括ったように取れるのは漏れだけでしょうか。

M$ﾀｿもかえり。
>「苛め」に使う新しい方法を広めることにはならないのではないかと思います。
って未だに*新しい方法*だと思っているのかYO!
ｱﾃｸｼってなんて斬新なことをかんがえるんでしょう・・・なんて思ってたら厭だなぁ

448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 10:31 ID:Xwx99ipZ

あ、思ってなかったのね……
ついついサハラﾀｿの固定概念に毒されてて、
M$ﾀｿもそうなってると思っちまってた漏れが悪い。

しかし、どうしてまだ作業に参加できないんだ・・・

449 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 10:44 ID:JpfFMsR4

>446
マリガ�d。

前偽ログ持ち姐さんが出たときにシロリが涌いてたんで
つい邪推してしまったよ。
仲間を売ることには余念がないんですねシロリ。
なーんてね。ふふ。

ログ持ち姐さん、まだいるならとっととログ晒して栗。
紛らわしくてかなわんよ。

450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 11:06 ID:Fw1xquP7

>431
某人気ゲームのニュース兼VNI日記サイト（ちゆ12歳みたいなやつ）を中心に７サイトほど。
このジャンルの大手の１つが提言厨と化して数多くのピコサイトを潰した祭があってね…
以来、大手・老舗サイトの多くは難民スレ時代から提言の動きを監視していたり
「パクリ疑惑時のルールを勝手に定めて気に入らないサイトを潰しまるホモ小説ヲタヲバ観察」と
裏日記などで定期的に提言板やこのスレの動向などが呪いの言葉と共に記録されてる罠…
各関係者の動きや発言が箇条書きでまとめられていて「よくわかる提言騒動」記録状態。

このスレも間違いなくヲチられてるんでこれ以上詳しくは書けないｽﾏｿ…
＿|￣|○

451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 11:20 ID:JpfFMsR4

>450
ヲチ板がヲチ対象になるのはいつものことなので
ガタガタしてもしょうがなかろ。いずれバレることだ。
集いの全体経緯文がまだ必要なんじゃｺﾞﾙｧ! と
目あけて寝てる集いメンにわからせるためにも
さくっとヒントｷﾎﾞﾝ。

452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 11:59 ID:ZE1pqsHm

逆に全く関係ない第三者の意見がここでも必要かも。
もう、オリジュネサイトだけの問題じゃなくなってるし、
隠しても意味は無いよ。

453 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 12:22 ID:rnwSG9b+

むしろ必要かも
第三者の手による動向箇条書きまとめ

当事者が全然当てになんないんだもん

454 名前：450 ：03/11/26 12:30 ID:Fw1xquP7

飛翔系並に厨や痛管、更にちゃねらーの巣窟ジャンルなので
ジャンル内祭の終焉と共に痕跡が見事に消されてますが
ﾒﾙ欄ググって最初に出てくるリンク集の上部数サイト
匿名板・更新停止中のジャンル最大手VNIサイトでは
祭の時に管理者自ら「先発優先(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」スレ立てるくらい炎上してました
観察日記などの裏は個別パス制なんで晒すと間違いなく
アク禁どころかジャンル追放食らうのでﾏｼﾞ勘弁を…

ちなみにググって最初に出るリンク集は提言ヲチとは全く関係ない一般さんでつ

455 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 14:40 ID:xfAnJBK/

死那門、分かりやすい！
ｻﾊﾗたんへの当てこすりは許せず、削除依頼を出しておきながら
魔子たんに対する中の人だだ漏れ文章はスルなんだー？

他人様の文章にまで、削除依頼が発動されるとは思わなんだ。
言論統制かよ。ｹｯ

456 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 14:55 ID:jekatHXc

削除依頼スレ、俄かに白熱（ｗ
もう、何が何だか…

457 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 15:06 ID:+YMChax4

うふふふ。
原則的に削除依頼は二重投稿、あらし対策だったような気が。
あれぐらいで感情的って言われちゃ、書き込んだ姐さんたちも
たまんないでしょう。
それ以前に、ああいうことに第三者が首を突っ込むこと自体
あらし行為じゃないの？　って思うよ。

458 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 15:32 ID:ZE1pqsHm

>454
サンクス。肝心の内容が削除されて、ほとんどないんじゃ外部の人間は読めないのか・・・。
外部からのウォッチを読みたいと最近は特に思う。

459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 16:27 ID:yzKwfxBE

しばらくｦﾁから離れてたんだけど、ふと気になってひさびさに
来てみたら…何じゃいこの有り様は(＃`Д)ﾌｫｫｫｵｫｫｫ--!!

どうせこいつら、絶対ﾃﾒｴのしでかしたことは棚に上げまくりで
「何でいつまでもｱﾃｸｼ達ｦﾁされなきゃなんないのよｷｨｲｲｲ!!!」とか
思ってんだろうけど、早い内に全部ｹﾞﾛってちゃんと後始末しなかった
藻舞ら自身が、いつまでもいつまでもいつ（ｒｙ
この騒動長引かせてるってこと、いい加減自覚しろや（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!


……と言っても無駄か。ここまで脳ﾐｿ腐れてるようじゃ。
難民時代、真剣に集いBBSに意見してたあの頃の漏れって一体何？＿|￣|〇|||

460 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 17:14 ID:HPtw/8kE

>459
あの頃の姐さんですか。お帰りなさい。
見てのとおりです。前よりも後退してるのか迷走してるのか、はたして
自暴自棄になってるのか。…全部か？
歯車の狂ったのはサポンが帰ってきてアネム擁護しだしてからか、
謝スﾀｿが自爆してからか？もともと砂上の城だったのか。
つーか謝スﾀｿとアネムはぐるでした。他にも密通してた香具師いそうだ。
シロリはメール公開に対して集いに抗議メール出してくるし、
おかげで経緯文は無茶苦茶に歪曲されたし。サハラﾀｿ切れたし。
菫ﾀｿはネット落ちでオフに活動移動したし魔子も逃げたよ。
もう笑うしかないときた。
それでも、いつかは終焉がくることを待ってるさ。
それが「そして誰もいなくなった」にならなきゃいいけどな。

461 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:14 ID:uxZkuteP

謝巣…姐無を庇うのに必死だな。
こいつを話し合いの責任者にすると議題を捩じ曲げられそうだ。

462 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:19 ID:i3un7fBM

謝巣…
>それでも尚私ではいけないという場合には、おっしゃって下さい。
>そうであれば、私は責任者として不向きであると考え、辞退いたします。
ここ一番でぶち切れたり、自爆したり、ネット落ちするから
責任者には向いてねえんだよ…では、理由として弱いだろうか？

463 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:19 ID:GIzvI+WM

あのさあ。謝すって、
「だってアタシ時間が取れないんだもん。やれないったらやれないの！」
って仕事放棄して逃げたじゃん。
今更責任者って……ｱﾌｫ？

464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:25 ID:95RcGFSp

あなたが先日書かれたネット落ちの原因は解決して
この問題に当てられる時間が格段にとれるようになったのでしょうか？
それならばむしろ個人経緯文を完成させてください。
とぶつけたい…
ぶつけたいけど中の人だだ漏れなので向こうには行けん…。

465 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:31 ID:uxZkuteP

>462>464
中の人連れていっていいから向うに書いてきて欲すぃ…

466 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:43 ID:Y0mDGMBL

謝スのおニュー個人経緯文、相変わらず綺麗事ばっかなのねん。
つーか、アナタは何でそんなに代表になりたいワケ？
向いてねーっつーの。

467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:45 ID:S3wtogt+

謝すﾀﾝ、個人経緯文の修正終わったみたいだね。
えーと、まあ、二度あることは三度あるっていう言葉が頭をよぎっているけれど
今度は逃げ出さないでがんがってくれ。

468 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:47 ID:+YMChax4

ﾗﾗﾀﾝの言い分…。
Ａさんを盾の論法、いやだなぁ。
特攻する奴はどんなこと書いても特攻するよ。
まぁ特攻すれば集いの立場が悪くなるだけだしなぁ。

本とは集いの人間がすぐに返答すればすむだけのこと。
いろいろこまねいたところで、意味はない。
さっさと仕事しろ。
突っ込まれないような業績残せよ…。

469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:47 ID:rnwSG9b+

謝すたんにはまず

これまで
・どのような話題の時に
・どのようなタイミングで
・どれくらいの期間
とーとつに全く作業できないほどに忙しくなったのか細大あまさず
表にして提出してほしい。
嘘偽りなく奇麗事抜きで。

ついでにとーとつに復帰してきた時の懸案だった話題とタイミングも。

470 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:51 ID:uxZkuteP

>466
そりゃ、姐無を庇いたいからに決まってんじゃん（w

471 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 18:59 ID:8Flm8Zpc

>>470
まちがいなくその通りだろうな・・・（ｗ

472 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 19:02 ID:GIzvI+WM

根本的な疑問なんだけど、何で謝すは姉無をかばうの？
弱みでも握られてるの？　姉無が好きなの？
どうしても理解できん。

473 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 19:06 ID:1rMt5AX0

>>472
そこまで直接的でないにしろ、誰か向こうで聞いてくれんかなあ。
もう、明らかに「庇ってる」って感じだもん。
あれだけ途中まで関わってたのに、むしろ変だよね。

474 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 19:14 ID:ZE1pqsHm

姐ムにすり寄る為に、しゃべらなくてもいいこともベラベラ話して
（もしもばらされたら死活問題）それをちらつかされているのじゃ
ないのかな？
謝巣って思ったよりもうっかりさんで、口が軽そうだから。

475 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 19:15 ID:hIVGNw3e

ｼｬｽは一体何いってんだ？？
修正するという方向で決まった際には、おふたりにお任せしたい？？
修正作業も手伝えよ。つーか、修正作業だけ手伝え。
目に見える方向性に口出しするだけはして面倒な裏方作業はまたばっくれるつもりですか。
多忙を押しても頑張る私をアピールしつつ、自分の意見を通し易い立場に立ちたいと、
周りから見てあまりにも見え見えだってことがわからんのかね。

476 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 19:34 ID:RRJhavb1

>472
漏れもわからん。姉無を庇うつーか
ＣﾀﾝのHNを出させたくなくて出てきたかとｵﾓﾀ

477 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 19:36 ID:rnwSG9b+

道理に適ってないけど押し通したいことがあると兎に角大上段に振りかぶるのって
餓鬼くさいよね。
「私じゃダメだって言うんですか？」とか切れてる今の口調、かつて即行で削除した
「恥じるようなことはしていません！」とそっくりに見えるけど今度は消さないでね（はぁと

478 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 19:40 ID:Y0mDGMBL

謝ス、あっさり意見撤回〜。
何か、どっかから指示でも来たんかい？
集いの信用が地下にめり込んでるのは、
そのこうもり体質のせいもあるって何で判んないかな？

479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 20:04 ID:uxZkuteP

あっさり撤回したけど、相変わらず上から物を言うような態度だな謝巣。
特にメンバー宛の３行が。

あ、留ﾀｿとＵﾀｿへ。
もし謝巣やサポンやシロリやらからＣと姐無の名前は伏せろと怨念のこもった
メール攻撃が来たら、話合いにはBBSで応じますって突っぱねるんだよ。

480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 20:17 ID:KPVnfVPe

>479
ついでに、「提言に関してのメールは私信とは見なさず公のものとさせて
頂きますが、公開してもよろしいですか？」と返信しといた方がいいよ。
>留ﾀｿよUﾀｿ

481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 20:22 ID:ZE1pqsHm

謝巣は向こうで姐さんが書いてるように信用ならん。
専用スレでやった過去がどこまで事実か、判断出来ないけど
少なくとも誰かを弾圧したり脅迫したりしていたことは
あって、それをきちんとした形で終了させていないよね。
更に、過去の自分の私怨相手への嫌がらせ？で、警察に
通報したり・・・。
それについてだって、つい最近のことなのに向こうには
謝罪した様子もないし、本当、信用ならない。
逃亡したらしたでいいよ。
商業でも同人でも晒してくれよ、本当に。


・・・すいません。つい中の人出してしまいました。

482 名前：480 ：03/11/26 20:23 ID:KPVnfVPe

>留ﾀｿとUﾀｿ
でした。スマソ

不思議に思ったんだけど、なんで謝スﾀｿって人を不愉快にさせるような
物言いをするんだろう。わかってないのかな？
それとも素がそうなのか？

483 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 20:27 ID:JpfFMsR4

>481
謝巣スレの話は完全なソースはまだ出ていない。
声が大きい方が正しいとは限らないよ。

484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 20:33 ID:GIzvI+WM

>483
声が大きいのは謝巣だと思う。

485 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 20:38 ID:Iq55pn+p

>483
胴衣、ｿｰｽなし＆匿名で踊らされたのが一部の提言迂闊参加組みなわけで、と思ってまつ。
>481
今こんなに人がいるのに八念わが世の春の時はなぜ閑古鳥が鳴いていたか考えたほうがよいと思う…


謝す個人経緯読んだ…
気になった点を抜き出したんだが大杉・・・
とりあえず、根本的な事で。

綾瀬や紫織だと他にもこのハンドルネームの人がいるので
幸村綾瀬・小早川紫織とフルネールの方がよかと思う。
また同じ理由でサイト名も加えるべき。
それこそ、関係ない人が厨の餌食になる恐れアリ。
インディックスにフルネームで書いてあるからと言っても
斜め読みの人はいっぱいいるわけで
どこから読んでも集い側関係者の情報は確実に汁！と思う。

＞ 12月28日■綾瀬からメールが届く。
＞Dサイト
　＿|￣|○|||　ｿｳｶ魔子ﾀﾝは伏字なのか･･･

486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 20:45 ID:MUarOqZi

>485
漏れ同じ事思った。
なぜ未だにDサイﾄ……
ｼﾛﾘから転載事件の顛末を説明するメールをもらってAさんが悪いと思ってしまったと
あるけど、一体どんなメールだったのだか。
それに、Cﾀﾝが巻き込まれてから冷静さを失ったとあるけど、初めから冷静さ
なんてないじゃないか。
なんか入念に、都合の悪いところは省きましたという感じの経緯文だ。

漏れ、結構謝すﾀﾝの事信じていたんだけどな。
隠蔽体質いまだ健在だよ。
もう、突っ込みにいく気力も無い。

487 名前：459 ：03/11/26 20:46 ID:4pE3zYgd

>>460
ただいま…(つД`)
大まかな流れの説明、どうもありが�d。
離れてた間のﾛｸﾞ漁りでﾋｨﾋｨ言ってたので助かりますた…

それと>>459では怒りの余り、今更なことを叫んでｽﾚ汚しを
して申し訳ありませんですた、姐さん方…＿|￣|○ ||||

488 名前：481 ：03/11/26 20:49 ID:ZE1pqsHm

漏れもつい中の人を出してしまってスマソ。
実際の所は話し半分で見ているけど・・・＞謝巣スレ

489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 20:56 ID:rnwSG9b+

>487=459
激しく今更感が漂ってるがそのことがこそ現状をよく表してると思ったよ……

だってもう一年だよ？
まだ奇麗事で済ませられるとか腐臭はとっくに漏れてることも隠しおおせられるとか
そんなこと考えていられるのが不思議でならん。
頭蓋骨に脳味噌の代わりに鼻糞詰まってるとしか……

490 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 22:29 ID:rrJQ/SJY

科側たん怒ってる。
あったりまえだよなぁ、あれだけいろいろな人が意見してるのに、正にサハラ砂漠に水を注ぎ込むかのように
全然変わんないんだもん。
脳みそ膠着状態な人ばかりの中であてにはならないかもだけど、せめてﾄﾒﾀﾝやﾕｳﾀﾝがんがれってくれって思う。
あ、捨巣は余計なことして足引っ張るくらいならひっこんでてくれて構わないから。

491 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 22:57 ID:gNvM9mu6

つまり謝すﾀｿは流れを読んでいなかったってことか。
流れを読まず、姐ムをかばわなくてはと思いしゃしゃり出たのか。
本当、なんで高圧的な言い方しかできなのかなぁ。

一生あんなかんじなんだろうな。

492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:02 ID:MQQrQEB5

国語辞書との一致
コンセンサス【consensus】
意見の一致。合意。共感。「国民の―を得る」 （新辞林 三省堂）


謝巣ﾀﾝ、事態を引っ掻き回す以外何をしてるのかマジ不明・・・＿|￣|○

493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:03 ID:wKjt22oA

＞はい、そういたします。全て了解しました。

これもね、「はいはい、全部言うこと聞きますよ！満足でしょ？」って
言ってるように読めちゃうよ…

ちょっと前までは、結構謝素ﾀｿのこと真剣にがんがれと思ったり、
庇ったりしてたのになあ　＿|￣|○

494 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:11 ID:UfFDxLMO

しゃすたん、時々とんちんかんだなーと思いつつ、応援してたのに。

495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:14 ID:Csqcgxtb

漏れらって、ものすっごくお人好しだよなー。
これだけ何度も何度も期待を裏切られて、呆れてもいるのに
それでも心のどこかでまだ信じたいって思ってるんだからさ……。
欝だ……。

496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:14 ID:19Y/+7nj

「どうやら私はここにいないほうが皆さん満足されるようなので、暫くネット落ちします」とか
言い出して、20分後に発言撤回とかやらないでくれよ、謝酢ﾀｿ。

なんだかんだで、一応応援はしてるからさ…
でも責任者とか任せられないってのはﾊｹﾞﾄﾞｳ

497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:16 ID:mQaupYUP

ｼｬｽﾀﾝ、ﾓﾓﾀﾝにはレス無し？
ﾓﾓﾀﾝ中の人丸出しだからレスしにくかったんだろうか。

責任後付けでもいい、にはﾜﾛﾀな。
香具師らも提言思想は後付けだったわけだし。
いい加減終わらせてください、本当マジで。
全部公開しちゃってくれよ…。
既出な話だと思うけど情報を小出しにする方が
推測、憶測で色々勘ぐられるってわかんないんだろうか。

疑念を抱かれて嫌な気持ちで過ごすより
色々な人に白い目で見られようとも全部公開して
すっきりとその後を過ごす方が漏れはいいと思うんだがな…。

そんな事が香具師らに出来ていれば、一年も引っ張らないよな。

498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:20 ID:bhZDNzdX

>493
ﾅｶｰﾏ(つД｀)人(´Д｀;)ﾅｶｰﾏ…

499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:36 ID:zYKRF1CY

流れきってｽﾏｿだが

留ﾀﾝｽﾚ48
>総合スレ１２４でのご要望について。
>現在砂原に相談中です。回答は今しばらくお待ち下さい。

ねーねーｻﾊﾗﾀｿ、なにもかもを透明にしておくためには
こういう相談ごとも公開の場でしなくてｲｲの？

500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:39 ID:uxZkuteP

>499
その相談内容って、ｻﾊﾗﾀｿスレの>92だと思ってた。

501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:40 ID:gNvM9mu6

>499

サハラﾀｿスレに提案してなかったっけ？
そういう意味での相談なんじゃないの？

502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:53 ID:zYKRF1CY

>500-501
そーだったか、勘違いｽﾏｿ
なんか携帯で追っているとグチャグチャになる…
PCを見ている暇がなく
携帯で通勤時間にチェック入れる漏れって、ひょっとしなくても
血液型は魚血型…

とくだらないことを呟いてしまうほどあっちの空気に疲れてしまったよママソ

503 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:54 ID:ZoaBm9n3

サライじゃなくて、ｶﾊﾗﾄﾓﾐの
あ〜きら〜めましょお〜　あきらめましょお〜
とかいう歌詞の歌でも歌おかな。

504 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/26 23:58 ID:+YMChax4

>503
柘榴石カラスの曲に
「何時までたってもスタート地点で」
って歌詞もあるぞ。
とかいてて泣きたくなってきたよ。

505 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 00:06 ID:LNIsZYOy

とりあえず途中まで旧経緯と比較しながら見ました、が…。
　間　違　い　探　し　やってんじゃねぇんだよ。
メール引用減、自分酔い増、ぐらいか？
それと、前回読み飛ばしていた部分が今更気になった。

>作業中に紫織の「オフでのＰＮ」流出があり、この流れは危ない、
>このままではいけないと思う。このまま問題が大きくなり続ければ
>他の人のオフ情報が流れる可能性がある。最悪それは避けたいと思う。

オンなら何やっても良い（どうとでもなる）という本音が
垣間見えた瞬間…

506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 00:15 ID:yBfupr8c

謝巣って自分が加害者だというのを忘れてないかい？
そうじゃなきゃ、あんなに高圧的な態度には出ないでしょ。

507 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 00:23 ID:X38SZcu9

>506
てかどいつもこいつも自分が加害者だって忘れてるような気がする。
ｱﾃｸｼはｶﾞﾝｶﾞｯﾃるの……
ｱﾃｸｼはｱﾃｸｼはｱﾃｸｼはｱﾃ(ry
自分に酔って、加害者だということを忘れて、
自分に都合が悪くなると論点差し替えて、
自分がさも正しいかのような振る舞いをするんだ。

被害者のため被害者のため被害者の(ry
と言いながらその実自分たちのため。
自分たちが少しでも悪者にならないように、
自分たちの印象が少しでもいいようになるように事実を捻じ曲げようとさえしている

そんな集団さ

508 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 00:29 ID:yUMzdFBF

自分たちが悪いことしたって意識もあまりなさそうなんだよね。
今回は失敗したって感じで。

509 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 00:35 ID:X38SZcu9

サハラﾀｿ、どうしてそんなに頑ななんだ。
まだ嫌われることを恐れているのか？
厭だからって、藻前さんは加害者なんだ。
他人事のような対応はやめてくれ。
てかいい加減にしろ

510 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 00:37 ID:IjJx3MDS

サハラタン、怖い怖いってそればっかりで思考が停止してるみたいだけど……
その「怖い」は、
「集い模倣犯が出た時『ああ、原因は集いメンだよ。サハラって人もいた』って言われるのが怖い」
だけなんじゃないのか？　

あれだけ色んな意見が出てるのに、それはろくろく考慮もしないし、
「第二のAさんを出すのが怖い、怖い」ばっかりで、言ってる事に全然納得できない。

511 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 00:40 ID:X38SZcu9

>ご理解ください。 ご理解ください。 ご理解くだ（ｒｙ

これだけ書いていれば済まされると思っているのか？　あぁ？
てめぇが有益な情報もそうやってダメダメダメダ(ry
理解理解理解りｋ（ｒｙ
と「無」にしてるんだろうが。
姐さんがたがせっかく貴重な時間を費やして意見をだしてくれているのを
なんだと思ってるんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

512 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 00:46 ID:IjJx3MDS

「じゃあサハラタンの作った被害対策サイトの情報を、全部逆に使って、
ギリギリ通報されない程度で、嫌がらせの方法を考える人がいるかもしれない、
と言うことも『絶対ない』とは言えませんよ？」とか言ったらどうするんだろう……

……馬鹿馬鹿しいたとえだけど、
マジでこんな事言い出したら、何も出来ないんだぞ……分かってるのか……＿|￣|○|||

513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 00:55 ID:Tya4t3LO

第２のＡさんを出すとか出さないとかじゃなくて、
そんな未来の保障まで考えろ、とは漏れは思わない。
それはそれで未来で実際に問題が起こった時に考えればいい事だ。
とりあえず第２のＡさんがＡさんが、じゃなくて

過去において起こってしまった問題にまずは｢今｣ケリをつけてしまえ。

本当に集いメン達は、
きっと集いメンと同じくらいに多忙(であろう)姐さん方が
どんな気持ちで、言葉を選び中の人を抑えて書き込みしてると思ってるんだ。

賽の河原の鬼の話だっけか？子供が積んだ石を崩していく鬼って。
集いメン達はそれなんだ。色々な人達が積んだ石を崩していくんだ。
つまり色々な人達の努力を無に返してるって事。
そのくせ自分達の努力は無に返させないようにと必死。
一体何がしたいのか。どうしたいのか。

……こんな事書いて来たら削除依頼出されちゃうかな(´･ω･`)

514 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 00:55 ID:RtO6WRfy

被害者が全てを明らかにするよう要望出してんだから、素直に諾々と従うべきだろう。
何を愚図愚図いつまでもごねてんだよ、ｻﾊﾗ。
自分だけは違うなんてバカな幻想はさっさと捨てて加害者なら加害者らしくきちんと罪を償う行動しろや。
ここを読んでんなら、自分のバカさ加減もいい加減わかれよ。
少なくとも逃亡組みよりはまともだと思いたいけど、今の態度じゃダメダメだよ。

515 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 01:04 ID:LNIsZYOy

>詳細経緯は逆に「ここまでならやっても訴えられることはない」という
>危険極まりない指標になるかもしれないのです。

いや、だから相手がAさんじゃなかったら訴えられてるっての。
都合良いとこしか目に入ってないのか？

516 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 01:06 ID:IjJx3MDS

ああ、ようやく分かった。

>詳細経緯は逆に「ここまでならやっても訴えられることはない」という
>危険極まりない指標になるかもしれないのです。

サハラタン、こう思ってるんだ。
だから、詳細な経緯は危険だと思ってるんだね。

今回は、Aさんの『恩情』で、『たまたま、訴えるのを許してもらえた』だけなんじゃないの？
集いは『訴えられないぎりぎり』を上手くやったわけじゃないよ？

517 名前：516 ：03/11/27 01:07 ID:IjJx3MDS

>515
ｽﾏｿ、ｹｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)

518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 01:08 ID:75j6//aR

こちらに来るのは初めてなんですが…愚痴らせてください。
もう向こうの掲示板に書く気薄れた…
人の言葉尻捕らえてその反論しか考えてない人間に
何言っても無駄なんだろうか…

寝よう……＿|￣|○|||

519 名前：515 ：03/11/27 01:12 ID:LNIsZYOy

ｼｮｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)ｼｱﾜｾﾆｼﾃﾈ

>518
ﾓﾂｶﾚさまです…。
でも、ｻﾊﾗﾀﾝには届いてなくてもﾕｰﾀﾝﾄﾒﾀﾝは
いい具合になってきているのではないでしょうか？
良い夢見すぎ……？

520 名前：516 ：03/11/27 01:17 ID:IjJx3MDS

>515
ﾌﾂﾂｶﾓﾉﾃﾞﾂｶﾞ(*´∀｀*)ﾎﾟﾙｧ


>どんな方法を提示してもサハラ様の中では
>詳細全体経緯文は無期公開はなさらないという方針で決定していらっしゃって、
>やりとりすべてが無駄なように思えて仕方がありません。

戸也の戸也たんの言う通りな気がする……
サハラタン、方針は決定してて、
「ほら、意見出してみなさいよ！　ｱﾀｼが全部不備をついて、潰してあげるから！」
と言ってるとしかもう思えない。

521 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 01:25 ID:zJHjy1RW

なんかサハラを説得するより、Uﾀﾝ留めﾀﾝの尻叩いてマトモな経緯文を作って
あとはミラーサイトつくって全体経緯文を半永久的に残す方がいいような気がしてきた。

サハラよ。
自覚があるかどうか知らないけど、あんたのやってる事は
被害を防止する為の努力じゃないよ。
自　分　が　加　害　者　に　な　ら　な　い　為　の　努　力　だよ。
あんたが怖いのは、全体経緯文を残すことによって、あんなのがあるから
こんな酷い目にあったんだ責任取れと迫られる事だろう。

サハラの責任逃れを手助けしたやる方法なんてあるわけ無いだろ！
いい加減にしろ！

522 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 01:30 ID:ukEpOwvL

水鏡さんは跡地を全体経緯を含めてあのまま残すために
コピーサイトを作ろうとしたんだよね。
で、後々もめないようにと、集いメンバーにコピーの許可を求めた。
でも、できる限りあの跡地のままで残すのがベストだし、
部外者にそんな責任負わすわけにはいかないって、
サハラさんは跡地責任者を買ってでたんじゃなかったの？
全体経緯を半永久的に残すべきだって
水鏡さんが訴えてたのをわかっていずに責任者引き受けたの？

既出かもしれないけど、気になってしょうがない。
ってか、腹たって腹たってしょうがない。

523 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 01:38 ID:yBfupr8c

Aさんのためというけど、結局は自己弁護と自己保身の為に
動いてるだけなんだよね。
自分達が作りますと言えば第三者が出てくるようなことが
ないと思ってね。

今までの生きざまが本当によくわかるよ、提言のオバハン達。
筋金入りだね・・・はぁ。

524 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 01:46 ID:wUAvxp5Q

今の足引っ張りさんはサハラﾀｿか・・・＿|￣|○||||||
なんか疲れる。
あんなに論点をすりかえられたら自分が頭悪いのかと思うじゃん。
いや、あんまり良くないんだけどさ・・・
どいつもこいつも難しそうなことばをつかって煙に巻いて、
威圧すればなんとかなると思ってるのかのう

525 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 02:15 ID:+EjwkJ0F

＞提言跡地には保険はありません。
ｻﾊﾗﾀｿの本音はこれか・・・
テメーの安全を保障する保険がないかなら＊被害者の要望は無視＊って
平気で公言できるってすげー神経だなー。

526 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 02:46 ID:Tj6z0Zp7

なんだかなぁ。
謝スが一番当時の事情に詳しいのに隠蔽体質だし。
サハラﾀﾝ、なんか、もう、見放したい。
自分が知っている事実を経緯で説明全部した、っていうのは
評価するけど、そこしか評価できなくなってきた。
もう、いっそ、Ａさんにシオリを訴えて貰うしかないかも？
だって、集い連中は加担したんだから、その場合、承認申請で
すべての事実を語らなければならないっての解ってるのかね？
勿論、幸村もアネムもアヤノもだよ。
いい加減、正直になれ。
自分の非を認めろ。
犯罪なんだよ。実際、やった事は。脅迫罪は完璧。
ただ、オリジュネとかって、表ざたにしたくない主婦とかが
書いている場合が多いし、外聞も悪いから、皆、穏便に済ま
そうとか。
後々のｎｅｔ生活考えるからおとなしくしているだけで、
一般小説サイトに対しての行為なら、堂々と訴えられてても
おかしく無いじゃん。

もし、シロリからメールの公開について訴えるぞ、とか脅迫
されているなら、受けてたてよ。
絶対、勝てるんだから。
あほ、としか言いようがない。

527 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 02:59 ID:U0ublFTD

> 「被害者」ではなく「加害者」になる可能性です。

これって自分が加害者になる可能性ってこと？
それを回避してるんだと？それを最優先させてるんだな？
・・・・・・・・言葉がみつからねぇ＿|￣|○||||||

＞522
私も気になる。
当時だれもつっこまなかったから
理解してないのは私だけか？って思ったんだけど、

>>とのことですが、砂原様は跡地全体の責任者に名乗り出られましたよね？
>いいえ、違います。
>私が立候補したのは跡地存続のための責任者であって、
>跡地全体のコンテンツの責任者という意味ではありません。

ｻﾊﾗﾀﾝが立候補した当時
ｻﾊﾗﾀﾝの意図をきちんと汲み取って誤解せずにいた人いる？
あの状態で立候補されたら誰もが
ｻﾊﾗﾀﾝは跡地全体の責任者に立候補したと思うだろう。
相手の誰もがそう思ってることを分かった上で
「厳密にはそうは言ってない〜」みたいなこと言うのは
無責任にも程がないか？卑怯だろう？

528 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 03:03 ID:I7krcTTh

被害者であるAさんが覚悟を決めてああ言っているというのに。
加害者であるサハラタンが責任者として責められるかも
しれないリスクを負うのが嫌なら、それを少しでも減らす方法を
自分で考えるのが筋じゃあないのか。
100%なんて無理なんだから、妥協点を見つけて努力するべき
なんじゃないの？

完璧じゃなきゃやらない、私を説得してご覧なさいって、あなた。

書き込みしてくれてる人たちは、サポセンじゃあないんだよ。
突っ込み姐さんにはAさんを、Aさんには不特定多数のサイト
オーナーを盾にして、もっともらしい事言うんじゃないよ。

529 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 05:26 ID:zJHjy1RW

聴くﾀﾝ乙ー

数ある賛同サイトの中で、リンクを張るだけとか、謝罪文や反省文を出す
人いるけど、提言問題に真正面から向き合っているのはこの人ぐらいだな。
集いに参加した人でも、ちゃんと問題と向き合おうとすれば
こう言ったマトモな発言が聞けるようになるんだね。
なんかホロリとしたよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

この人のがｻﾊﾗﾀﾝと直での知り合いのようだから、耳を傾けてくれるといいな。

530 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 10:29 ID:cHXhA09m

なんか総合スレの姐さん方、皆さんﾌﾞﾁｷﾞﾚ気味でつな

当り前、か……サハラﾀｿのあの回答じゃあ・・・
いつまで経ってもオワラネェ・・・

531 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 11:07 ID:ndXuTCBa

もしも集い連中が、さっさと自分達のしたこと認識して行動取ってたら、
提言騒動はもしかしたら今頃は「過去の最悪な話」になってたかもしれないと思うぞ。
ぐたぐた言い訳ばっかりして、Ａさんにした酷いこと隠そう隠そうとするから、
「現代進行形」で叩かれてるんだって、なんでここまで言われて気がつかないかね…。
もうこれ以上落ちようの無いくらい評判最悪になってしまったんだし、
そろそろ腹くくって全部吐いてすっきりしたらどうなんだ。

532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 11:51 ID:QaxFwkdd

とめ＆ゆー（演歌歌手のユニットのようだが）が、腹をくくってる気がするよ−。
サハラたんにも自分の意見をきっちり言ってるし。
今、もうあんたら二人しかいないって感じだが、
身内の足の引っぱりにも屈せずがんがって欲しいな−。

533 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 11:55 ID:FswkxEdC

何でサハラたんはあんなに後退しちゃったのかね？
シロリからまたメール攻撃でも受けてんのかな？

534 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 13:22 ID:zXPzDNxk

謝巣ﾀｿはｻﾊﾗﾀｿを孤立させる方を選んだのかなー？（w

535 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 13:38 ID:0fZHGn/0

まさに提言には魔物が棲んでるとしか…

ｻﾊﾗたんまでがまさかここまで地に堕ちるとは
さすがの姐さんがたも誰か予想していただろうか。

536 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 14:00 ID:iSWl+Mku

>533
「気がついたら加害者になっていた」過去のトラウマのせいかな？
ｼﾛﾘのような「わかりやすい悪」がいてくれたほうが、
むしろｻﾊﾗﾀﾝは生き生きするような気がする。

537 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 14:14 ID:1pYT2rAX

>シロリからまたメール攻撃でも受けてんのかな？
「ｱﾃｸｼの私信を公開し続けるなら、ｱﾃｸｼも貴女達の私信を全部公開するわよ。
もちろん貴女達にとってとーーっても都合の悪い内容もね。
証拠は全部握っているのよ。だってｱﾃｸｼは一層目だったんですもの。ｦﾎﾎﾎﾎ」
と脅しをかけて来たとか。

538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 14:46 ID:+/s7YaR8

つか、謝巣、今度はサハラタンを叩きに出たね。
もう、何も期待なんかしてないから早く終わらせてくれ。

539 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 14:55 ID:S3WSz8Eg

謝すたんは口先ではわかったようなこと言ってても何で自分が信用されてないか
理解してないよね。
加担しちゃったメンバーの中でも残ってる面々の中で上から何か言える立場じゃ
ないのに。
謝すたんより下なのは逃げちゃったやつだけ。
無理だとは思うがいい加減わかれ。

540 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 15:26 ID:KF99htpf

謝スﾀｿの個人経緯って…自己陶酔しきって書上げましたか？
突っ込みどころ満載なのは、わざとですか？

「魔子さんのサイト記述を伏字にしたのは、なぜですか？
伏字にするべき被害者のHNを３度以上過去晒したあなたがしてることです。
そのたびに注意を受けて書き直してましたね。
あなたにとって意味があるのだろうと察します。
水面下でメールのやり取りをして自己保身をはかるのがあなたのやり方
ですよね？
魔子さんが逃亡する際、何かの裏取引でもなさったのですか？」

とか言いたいぞ。中の人ただもれで品モンがギャギャー喚いて、より
終結を長引かせるだろうだから、止めとくがな。
それよりもっと本質的なことが謝スﾀｿはわかってないしな…。

541 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 15:27 ID:+/GNhm7M

サハラﾀｿに突っ込んでる姐さんがたを自分の味方を勘違いして元気になっちゃったんだろうなぁ。
いい加減勘違いしてないで自分の立場を分かれよ、謝すﾀｿ

542 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 15:29 ID:+tMZ4Lup

事実上の責任者として活動した数ヶ月、さんざん疲弊して混乱して
休養を繰り返して、結果（本人的には）ぼろぼろになって
オフの事情ついでに責任者を降りた経緯を忘れたんだろうか。

心底不思議なんだけど、謝素たんは頭がにわとりさんなの？

543 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 15:40 ID:rxBML8Dy

姐無とＣを庇う為に自分が責任者でいないとマズーと思っているんじゃないの？

544 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 15:58 ID:PPTgimMp

魔子の逃亡は、謝洲にとって都合がいいのかも知れないな。
これで提言立ち上げの当初からの事情を知っているのは
謝洲一人になったわけだし、
いくらでも自分に都合よく釈明できるもんな。
（サハラﾀﾝは内部チャットからハブにされていたらしいので
内情を知らない部分も多かろう。）

*公平な立場*なんてもん、謝洲には期待できねえよ。

545 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 16:00 ID:o0qIkXO7

だからなんで「全体経緯文修正版」スレを
シ　ャ　ス　が　仕　切　っ　て　る　の　さ　！　？

お前さんは、それより先に片付けなきゃならない
課題が山積だろうに。。。
まず間違いなく、>>543の理由でＦＡだな

546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 16:21 ID:6d6WhSSU

ここ(全体経緯文修正版スレ)の責任者はいつから謝すﾀｿになったのでつか？
と訊いてみたいｗ

本当勘違いさんだなぁ、自分のことちゃんとやってから口出せや

547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 16:28 ID:WQpEc4ql

シ ャ ス っ て ……＿|￣|○||||||

もしかしてパンチドランカーになったのか？
それともあの鈍さは先天性なのか？

548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 16:52 ID:RtO6WRfy

>547

549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 16:55 ID:RtO6WRfy

ゴメン、ボタン押しちゃったよ。
>547
わかっててやってんじゃないの？
ああまでして姉ムやCを庇う理由はよくわからんが。
とりあえず、ﾄﾒ＆ﾕｰコンビが謝スの目くらましに誤魔化されることなく少しでもマシな対処をしてくれることを
祈るよ。

550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 16:57 ID:BNLNuLCa

>そしてこれでいいという場合には、「目的」「閲覧対象」を踏まえた上で
>「集いの全体経緯文」とは一体どのようなものであればいいのかを
>改めてもう一度考えていきましょう。


これってとっくに終わってなきゃおかしい問題だって知らないのか、アンタ。
何でそんなに偉そうなの？
謝ス叩きしたい人達の気持ちがちょっと理解出来た漏れは、
人間失格でつか…＿|￣|○||||||

551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 17:00 ID:Z9S96caP

>550
いや、俺も・・・叩きたい。
こういうことを繰り返してきたんだね、謝巣ってば・・・。

552 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 17:07 ID:6d6WhSSU

>そしてこれでいいという場合には、「目的」「閲覧対象」を踏まえた上で
>「集いの全体経緯文」とは一体どのようなものであればいいのかを
>改めてもう一度考えていきましょう。
>修正版、旧版経緯の存在や、修正の必要性は今は考えずに
>「集いの全体経緯文」はどんなものであればいいのかという事だけを
>まず咀嚼しながら自分のものにしていくことにします。
>繰り返しになっても構いませんので、宜しければ意見を述べてください。

三歩進んで五歩下がる〜♪

五歩で済めばいいがな……
姐無やCﾀｿを庇うのに必死でつねぇ。
いい加減個人経緯文の表記ミスを直してくれませんかねぇ・・・

553 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 17:44 ID:0fZHGn/0

>539
当てはまるとしたら時期的に真子だろうか。すごいﾋﾟｯﾀﾝｺヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｲｴｱ

554 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 17:55 ID:ZWVhagjT

おい砂原、お前はＡﾀﾝに私怨はなかったかも知れんよ。
でも集いが
「(法で裁けないからって)大勢で追い詰めて、作品を下ろさせる集団」
て知ってて参加したんだろーがよ。

お　前　は　加　害　者　だ　。
リ　ン　チ　の　メ　ン　バ　ー　だ　。

他人事みたいな言い方してんじゃねーよ

555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 18:11 ID:WFnCaErH

駄目だ、どうしても中の人が暴れるからここで叫ぶ。

あのな、ｻﾊﾗたん。
加害者の大黒幕（ﾕｯｷｰとかｼﾛﾘとか根）がサイトあぼーんして逃げたから、
結果、被害者であるＡさんに余計注目が集まってるんだっていう可能性、気付いてないのか？

Ａさんが掲示板に来て書き込んだのを感謝するとレスしてるが、
Ａさんの要求を読んで、「まだ嫌がらせが続いている」っつー可能性は
考えてないのか？

私怨ではないだろうが、先入観を持って接したのはお前だ。
お前も加害者の一人であることにかわりはないんだよ。
それを忘れるな。

556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 18:48 ID:NnEYoN/v

流れぶった切ってスマソ。
Ａさんへの脅迫（シロリのメールね）は、刑法上の「脅迫行為」にあたるんだろうか？
脅しであることは間違いないと思うんだけども・・・身体的にダメージを与えるとか、
そういう危険性がないと「脅迫」と認定されなかったような気がしてさ。
サハラたんはそういう切り返しをしてくるんじゃない？

それと、とめたんがサハラたんに他のメンバーに連絡キボンヌって言ってるのを
見事にスルーしているのは何故なんだろう・・・・・・

あと、聞く知たん乙ー。
彼女は自分のサイトでもいろいろ情報とか心情とか
公開してくれてるので、非常に理解しやすいな。
情報公開って、こういうのじゃないのかね・・・・・・

557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 19:03 ID:0jyE2YMu

>>556
うん、提言の味方をする気なんてさらさらないが、脅迫とか名誉毀損は難しいんじゃないかな？
一応、Aﾀｿの場合はネット上だけのことだし。

だけどそれを「ネット上だけの問題で名誉毀損が適応された判例はありません。
だから法的にはぎりぎりです」とか言い出したら、それこそ最低だけどねｗ
某きのさきあやと変わらん。

法律とか全然詳しくないんで、変なとこあったらｽﾏｿ↑

558 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 19:18 ID:6b4I2Tzb

>>556
>>557

それは判事が決めること。
訴えを起こすか起こさないかは被害者。
精神的苦痛を与えられた場合、訴訟を考える人はいる。
被害者が弁護人と相談して、
訴えた方が「メリット」があると思ったら訴訟を起こす。
どちらかと言えば、訴えずに当事者同士で話し合った方が
かかる時間やお金も精神的苦痛、社会的地位を考えて
メリットがあると判断したら訴訟はやめよう、となる。
民事と刑事は違うけどね。

ネット上の名誉毀損は成立する。
どっかの巨大匿名掲示板の管理人は
職業が「裁判所に通うこと」らしい。

559 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 19:40 ID:zJHjy1RW

なるほど、逮捕される可能性があるという事（刑事）と
訴えられる可能性があると言う事（民事)は
別っていう事だね。

盗作言い掛かり対策室での名誉毀損、脅迫、侮辱についてあるけど
http://taisaku.fc2web.com/faq02.html#meiyo
充分に訴訟可能な範囲だよ。
集いがやった事は、「犯罪である｣に異論があるなら、「刑事民事ともに
訴える事ができる内容である｣とでも言い換えればいい。
まさに、言葉あそびｗ

560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 19:43 ID:LNuI+6r+

Aさんが精神的被害を受けて体調崩して、
診断書貰ってれば傷害罪に問えるかもねー。
ネット上でのことなのでいくらかは酌量されるかも知れないけど
脅迫したことには違いなかろう…

561 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 19:47 ID:FMuFKNbm

訴訟大国ｱﾒﾘｶﾝじゃなくてよかったね、集いの皆さんｗ
特にｼﾛﾘとかｼﾛﾘとかｼﾛﾘと（ｒｙ
鬼迫とか鬼迫とか鬼迫と(ry

562 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 19:59 ID:7CtKMD8H

強要罪

生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。

村八分は名誉に対する脅迫。
さらに、Ａさんに作品をおろさせようとしたことは
強要罪にもあたるような気がするよ。

563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 20:42 ID:VNUHFvtB

>>561
侵入しようと忍び込んだ家の屋根から滑り落ちた泥棒が
家主を訴える国だもんね（ｗ

564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 20:58 ID:OoicmUP7

科側ﾀﾝと、藻藻ﾀﾝ･･･中の人が出過ぎでは？
気持ちはわかるが。

565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 21:01 ID:HUsEj11a

>564
ちょっと同意、言いたいことも気持ちも分かるし、あのくらい言わないとﾔｼら
分からないだろうと思うけど、「ヲチャにいじめられてる」感を集いメン、儲、
事情をよく分かってない第三者に植え付けそうで…

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!はここで思いっきりして、もう少しだけ柔らかい表現をしてﾎｽｨ…

566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 21:08 ID:NnEYoN/v

>564
リン悠と高圧的な手打ち組の二の舞になりそうな予感。
あの件のあとしばらく、他の突っ込み姐さんたちの突っ込みにも影響が出たしね。

気持ちはわかるが中の人をここへお留守番させてホスィ。
にちゃねらが集いメン苛めてるように信者に思われたらおしまいだよ。

567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 21:09 ID:RtO6WRfy

ことさらキツイ表現とは思わなかったけど＜科側ﾀﾝ、藻藻ﾀﾝ
謝スがやらねばいけないことをやらず、しゃしゃり出てきて引っ掻き回して、
足引っ張る以外のことをしてないのは確か。
初めて見た人は多少面食らうだろうけど、いい加減気を使いすぎるのもﾔｼﾗの鳥頭には通じないよ。

568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 21:11 ID:zXPzDNxk

>564
中の人はたまに出すから効果的なんであって、出しっ放しにしたら逆効果なんだよね。
ウザイ儲が湧かないうちに引っ込めた方がいいとｵﾓ。
そしてここで思う存分放ってくれ。

569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 21:19 ID:j2YRZ4Mf

>>567
経過をずっと見てきてうんざりしてるうちらｦﾁｬからすれば、確かに
「そりゃそろそろ皆んなもブチ切れですよ」状態も仕方ないと思えるけど、
みんながそうじゃないし、567ﾀｿもいうとおり、２ｃｈとか見慣れてないような人は
結構びっくりすると思う。
ｱﾈﾑとかｼﾛﾘとかが、こういうとこから揚げ足を取ってこないとも限らないし
（心配しすぎ？（ｗ

ﾔｼﾗに通じないってのも同意だけど、あの人たちの様子じゃ言葉がきつかろうが
優しかろうが、多少返すリアクションが違うだけで、結局本質は分からないって感じ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、そろそろ本当にミラーサイトとか、「ｦﾁｬの作る集い経緯」を
作らなきゃいけない頃なのかもね…

570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 21:51 ID:Tya4t3LO

ｦﾁｬの作る集い経緯なんてものが作られないといけない事態なのか…。
でもそっちの方が香具師らが作るものよりも事実関係が
つかみ易いものになる、というのも明らかなんだろうな。
頼むからがんがってくれよ集いメン＿|￣|○

漏れここで中の人いい子いい子させてお留守番してるから…。

571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 21:59 ID:EVUtgHwd

やっぱりｦﾁｬが作った跡地には、呪いのｼﾛﾘﾒｰﾙとか、出所不明のウイルスとかが
たんまり送られてくるんかのう？ﾋｰ

572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 22:51 ID:S3WSz8Eg

まぁ呪いメールに関しては予め私信とは認めません、公開しますよって
宣言しておいて来たらそのまま公開しちゃってもいいんじゃないの？
粘着呪いメールの対策にはｻﾊﾗﾀﾝのサイトが役立ってくれるだろ。

573 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 23:23 ID:H9f01q9w

ﾌﾕﾐﾀﾝ、お帰り。
ふぅ…。なんだかなぁ。

574 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 23:43 ID:e6B4hRjt

九時ﾀﾝって、謝巣ﾀﾝの儲？

575 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 23:47 ID:a7jd5/Ey

支那側ﾀﾝ、中の人漏れまくりでつ（ｗ
でも漏れ的には、あのままガンガン突っ込んでほしいなぁ。
支那側ﾀﾝの中の人がダダ漏れするタイミングって、
その前に外の人ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ（ｗで、おんなじこと書いて、
ｽﾙｰされたり、はぐらかされたりしてるときだからさ。

つか今日の夕方、姉無スレに社素が光臨したっぽ（ｒｙ
凝りないねぇ（ｗ

576 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 23:49 ID:Z9S96caP

>575
本当だ・・・。なんだ、アレ（w）
あそこで愚痴か？謝巣タン。

577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 23:52 ID:snG6A34T

ふゆみﾀﾝ、乙。
もともと先発優先の根っこは厨のなかにあって
提言はそれを武器にしてしまったとこがあるからねえ。
サハラﾀﾝ、提言はもともと後発で手垢のついた手段だってことを
いい加減わかってくれよ。

578 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 23:55 ID:a7jd5/Ey

今夜はあっちの動きないね。
姉無に関する質問は、ｽﾙｰかな？
ｽﾙｰだったら、もう中の人ダダ漏れで槽だから、突っ込んで来てくれ。
それとも、うまい言い訳を熟考中でつか？（ｗ

579 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/27 23:58 ID:/jvgVNdo

あっちでｱﾈﾑの名前が出た場合、削除対象になるんかのう？

580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 00:10 ID:mbnzxRgZ

謝巣スレも流れが変だと言ってみるﾃｽﾄ。

581 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 00:20 ID:khCYANa3

アネムとはっきり書け、集いじゃない香具師ハリーでも
HN書いてたんじゃなかったか。バックレる前だったよな、アレ。
集いじゃないからという言い訳はきかんぞ。

提言賛同組はアネムが甘言弄して友達づらで親切を装って騙して魔子の
魔子本人さえも似てないと知ってた作品下ろさせたせいで、非がAさんにあると
誤解した者もいるんだろうが。
匿名で情報操作してたのはアネムが否定したようにアネムでなかったら
アキかニレか、アネムが情報流してた下僕の香具師だろうが。
そいつらがアネムの許可なしでするわけないから、首謀者はアネムだろ。
名誉回復を本気で集いが望んでるならアネムの名を出せ。

…中の人おとなしくさせてきます。

582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 00:20 ID:xqazsYat

>575
漏れも胴意。
オブラートで包んだ表現は、通じない連中だからね・・・
子供に言い聞かせるように、やさしく１から１０まで諭すように説明しても
人の言葉尻をとって、言葉あそびで煙に巻こうとする香具師らには
中の人が特攻するしかないと思う・・・

583 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 00:22 ID:Fz2UZrP8

>579
試しにやってみれば？（w

ここも含めてビミョーに裏工作が入ってるぽ。

584 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 00:27 ID:Vy/3sqki

>579
*アネム*はHNだしサイト名*G○D'S KIDS' BEDS*を出したとしても
offの個人を特定できるものではないし
本人提言にかかわっていた事を認めているので
*削除の判断基準*を読むと削除対象には当てはまらんでしょ

駄菓子菓子削除依頼は来るだろう。
ﾓﾁﾛﾝﾒｰﾙでｖ

ところで謝す経緯
Dのまま日付が変わったか…＿|￣|○|||
気が付いていないのか、ワザトなのか・・・
初歩杉でワザワザ向こうに突っ込みに行く気にもならん。

585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 00:36 ID:mn2768/D

>>584
もちろん、その削除依頼メールも公開されますよね？（ｗ

586 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 00:37 ID:Fz2UZrP8

>582
自分は中の人特攻には全面同意はできないなぁ。
できるだけ冷静に追求して、集い側の中の人を露呈させる方が議論する上では
有利なんだが。
10人追求する人がいたら1〜2人は中の人だだ漏れでも戦略として使えるけれど、
全員がだだ漏れなのは向うに付け入る隙を与えるだけだとｵﾓ。
現状では支那側ﾀｿか桃ﾀｿどちらかが一時撤退した方がバランス的にいい気がする。

587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 00:37 ID:c94+B3xz

でもきっと、ｱﾈﾑは「こうなったらサイトを閉めるしかありません（ちゃねらとAさんのせいで）」とか
行って、儲を突撃させるんだろうなあ…

ﾊｧ

588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 01:14 ID:z/62ZUK/

「そうなったら村人経緯を複数箇所で公開して
世間一般に広く知ってもらうしかありません
（ｱﾈﾑがｹﾂ巻くって逃げたせいで）」

一応聞いておくが、そういうのが可能な
無料鯖はどのあたりじゃろか？

589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 01:21 ID:HUOU0CYC

ﾌﾟﾛﾎｽﾁﾝｸﾞとかかね？やっぱ。

590 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 01:26 ID:HUOU0CYC

あ、ﾌﾟﾛﾎｽって30日だけ無料とかになったんだったかも…

591 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 01:32 ID:oBVu9/Sq

中の人を大幅にはみ出させたまま向こうに特攻してしまってすみません…。
ｼﾅｶﾞﾜさん撤退するよりは私が撤退した方がいいと思いますので、
私はしばらくひっこんでいようと思います。
十分に練ったつもりなんですが後から自分の書き込み見てみると
中の人漏れすぎなんてもんじゃなかったですね…。

中の人をここでお留守番させている姐さん方、申し訳ございませんでした。

592 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 01:39 ID:Fz2UZrP8

>591
藻疲れさまでした。
気持は十分解りまつよ。

593 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 01:46 ID:yS3Dw5UJ

>588

−−−−−引用開始−−−−−

他のプロバイダでは置かせてもらえないような内容のページを公開し たい人、
特に何度もプロバイダから追い出された人は「最後の手段」 として来られて結構です。
ただし、そのページを置いた場合の責任は、 置いた人に帰すことをお忘れなく。
私は単に無検閲で置いておくだけ です。
コンテンツによって私が具体的な被害受けることになった場合は相応の対応を
して下さるようにお願いします。

−−−−−引用終わり−−−−−

という説明がある無料鯖（個人運営）があるんだけど。
でも定期的に更新があればよい、と。

594 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 02:00 ID:vxG+Dhf8

>593
そこって技術なんとかってところ？
たしか審査があったと思うけど、規約は変わってないのかな。

595 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 02:05 ID:Fz2UZrP8

海外鯖ならいくらでも置けそうな気がするんだがどうなの？

596 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 02:08 ID:G0yZK/6r

海外鯖なら普通にいけるよ。
もっとたちの悪いヲチスレのアーカーブサイトごろごろしてるし。

597 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 02:15 ID:yS3Dw5UJ

>594
たぶんそこ。
審査はいまはやってない。管理人がアウトにしてる単語を答えるっつーやつ。

ちなみに、そこの鯖のコンテンツに対してのクレームで弁護士の内容証明が
送られてきてもとりあわないとこでつ…。

文句は漏れに言うんじゃねー(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

というのが方針らしい。

598 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 02:17 ID:Fz2UZrP8

それなら、自分の知ってる限りの海外鯖にミラーサイト置けるよ。
今から２〜３借りておくかな。

599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 04:30 ID:IxMDKgJx

姐無スレで謝巣擁護、謝巣スレで姐無叩き……わけわからんめ。

600 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 07:28 ID:D9x1GFmJ

魔子の説明を読むと姐ﾑとﾕｯｷ-の違いは
Aタソと個人的和解をしたかしていないかの一点のように漏れには見える
あの論でいけば、提言ﾒﾝﾊﾞがいつまでもHNをさらして叩かれているのは
Aタソとﾒﾝﾊﾞの間で和解が成立しないから
↓
Aタソがごねて、ﾒﾝﾊﾞを許さないでいるから
と斜め上読みする儲がでないか？


っつ−ことを聞きたいが、かえってAタソの迷惑になるかな……

601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 10:02 ID:t9GyDdj7

誰かﾕｯｷｰとかﾕｯｷｰとかﾕ（ｒｙ
紺とか紺とか紺と（ｒｙ
に連絡とってくれんのかのう。
ばっくれていてつかまらないのは解っていながらも、なんか納得いかん。

留ﾀｿは姉無が責任を果たしていないと思っているから
時期を見て、有意義な提案をすれば姉無を引きずり出せるやもしれぬ。
淡い期待をしてる漏れは甘いんでしょうか。

602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 10:21 ID:sPO25AJr

むこうにいる、名無しって誰ね？
いかにもここの板の荒しっぽくしてるし･･･。逃亡組か？(w
そんな事してる暇あるなら、出てこいや！

603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 10:32 ID:FMCqxiNR

>602
言ってることは間違ってないけど、あれじゃあ荒し扱いされても
仕方ないねぇ…。

604 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 10:38 ID:wDqcbteF

誰かの中の人が幽体離脱しちゃったんだと思われ

605 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 11:02 ID:t9GyDdj7

>>前のＢＢＳにした書き込みのレスも頂いてません。

>こちらのご返答、急いでまとめようと思います。
>まとめましたら、個人スレッドにてご連絡いたします。
>それまで、しばしお待ち下さい。

単純にヒトコトいいでつか？
「今からまとめるんかい！」
課題としてあったことなのに、それをほっぽり出していろんなところに
首突っ込んでたんかい、謝す・・・＿|￣|○||||
わかってたけど、わかってたけど、わかってたけど・・・
取り合えずDの表記を魔子になおしてください・・・

606 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 11:15 ID:/qd3r1de

すみません・・・・中の人出します・・・・。

ｺﾞﾙｧ！謝巣！テメーのケツも満足に拭けない香具師が、他人のケツを
拭ける訳ねーだろ！！いい加減、余計な事に首突っ込むのヤメロ!!!!!

607 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 11:51 ID:E81z3gBU

>605
それを向こうで言ってやってくれ…＿|￣|○||||

608 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 16:15 ID:Xmh6HEKH

謝洲もとうとう姐無を庇うのを諦めたのか？
それともまだ裏があるのか？
疑い深くなってしまったなぁ、漏れ。

609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 17:23 ID:c+P26gaz

>608
いや、漏れも裏があるんじゃないかと疑ってる。
疑心暗鬼ってこれほど似合う騒動もなかろう。
ぐちゃぐちゃどろどろ、下手な昼メロなんて屁でもない厨房ドラマ。
巻き込まれた人は本当に災難。
何とか前向きに周囲の意見を聞き入れていい方向に動いていこうとしているﾕｳﾀﾝ＆ﾄﾒﾀﾝペアで
謝スが何を裏で企んでいようとも跳ね除けて、姉無の悪行も白日の下に晒して欲しいもんだ。
今更感は拭えないけど、少しずつでも腐り果てて悪臭なんつーもんじゃない膿を出していかなきゃ終らないよ。

610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 17:33 ID:58WYy+F1

＞姐無スレで謝巣擁護、謝巣スレで姐無叩き……わけわからんめ。

大変よくわかりやすいでつね、謝素タン（ｗ

611 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 19:36 ID:Fz2UZrP8

謝巣の言葉を信じると、姐無の件はサポンに泣きつかれてのことだったのか？
ここにきて庇立てを止めたという事は、サポンと決裂したとか？
まあ、姐無を庇いきるには地球を四角にするくらい無茶な論理を展開しなきゃ
ならん上に、無駄に議論が長引いて疲弊するだけだから謝巣にしては賢い選択
かもな。
ただ、並ﾀｿへの回答を読むとHN公開に関してはまだゴネそうだが。

612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 22:19 ID:SRpnYPTP

>私はＺとは、連絡をした事も無く、個人的な面識が全く無かった為
>Ｚの件に意見を言う事は特にしておりませんでした。
……(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 22:35 ID:Vy/3sqki

>612
漏れの中ににも姐さんのようなその気持ちもあるんだが
*特に*が引っかかり同時にこんな事も考えてみた。

己からは連絡も意見もしていないが
なぜかｱﾈﾑからはｱｸｾｽがありA憎しでｱﾈﾑに丸禿行動した。

あいまいな言い方はどうでもいいから
集いメンバー全員とｱﾈﾑとのやり取りを全部時系列にして出せ！

614 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 23:25 ID:Wf11q4Yy

やれやれこれが自称大人な管理人の多い分野か…
匿名掲示板では文句をいい、自サイトではコメントなし。
少しでも異論を書くサイトは遠慮なく晒し、
仲介にでてきた人にはけちをつけて追い払う。
結局落としどころも見つけられない。
年齢だけが大人なんですかねｗ

615 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 23:30 ID:Fz2UZrP8

>614＝りん？

616 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 23:37 ID:R9wZ/wCt

アの付く人とかシの付く人とかサの付く人じゃない？

617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 23:38 ID:Ra27LiRA

アの手下だとｵﾓﾀ（w

618 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 23:40 ID:uUj9ZSP6

もしくはキのつくお方かもｗ

619 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 23:44 ID:ywwfkRgb

　　 　 　 　　 ＼ｷﾀ━━━━━━━━━!!! ／ /:::::::ヽ＿＿＿
━でお待ち下さ＼　　＼●ノ＼●ノ　　　 ／　丿　::.__　　.:::::::::::::
　　　　　　∧＿∧（＼へ■　　　▼へ　／　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:
ち下さい（　　ﾟ∀ﾟ） 　＼　　＞　＜ 　／　　/　／￣￣√_＿＿丶
　∧＿∧（ つ　 つ　　　＼∧∧∧／━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ
（　　ﾟ∀ﾟ）そのままｷﾀ━＜　 キ　＞　　　 |　.:::::.　　..:　|　　　　|
（ つ　 つ 　 　 　 　 　 　 ＜　│　＞ 　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ|
──────────＜　タ　＞──────────
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　│　＞┏━┛┗━┓┃┏┓┃
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） ＜　!!!!　＞┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━／∨∨∨∨＼　┛┗━┓┃┏┓┃┃
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）／ ＿∧　　　∧　＼　┏━┛┗┛┃┃┗
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（／（　ﾟ ∀ﾟ ）━ （　ﾟ ∀ﾟ＼　 　 　　 　 ┃┃
ｷﾀ━━━━━（／━∪━━∪━∪━━∪＼　　　　　 ┗┛
ｷﾀ━━━━　／┃ しばし　 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!＼

って、>614がアネムとかバックレ組にほぼ当てはまるのにﾜﾗﾀ

620 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 23:53 ID:XaR7tLKo

仲介に出てきて追い払われた人って誰だっけ？
素で分からん…

621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/28 23:55 ID:SRq99zBA

手打ち組みとか水郷ﾀﾝのことかいな？

622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 00:08 ID:GtskMHrP

>614のカキコ、
漏れは素で、集いメンやバックレ組やアネ無への言葉だと思ったYO！（w

623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 00:08 ID:7553K3Ph

でも、追い出したのヲチャじゃないっしょ？

624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 00:14 ID:xoXX6Yiq

変なのが混じってきたね。
こりゃ早めに次ｽﾚのテンプレでも考えておいたほうが良いのか？。

ｽﾚﾀｲに魔子たん入れないとな。

625 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 00:21 ID:Oo8HB8Oo

ｻﾊﾗﾀﾝ出てこないね。
ふと思ったんだけど、ｻﾊﾗﾀﾝの仕事ってもしかして事務？
そうすると月末〆で忙しいのかもしれない。もしそうなら12月に入ったら
もっと忙しくなるんじゃないの？12月中に全体経緯文の作成終わるのかな。
この先どうなるんだろう。

626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 00:28 ID:aFljmY/r

>>623
ｦﾁｬがアク禁とかかましたわけじゃないからねえ。

627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 00:34 ID:nXCXsxJU

>622
きっとそうだよ！うっかりｓａｇｅ忘れちゃったんだね！
…と無茶を言ってみる。

ちょっと前に出た提言観察日記のゲームジャンルの人かな〜とも思ったけど。

628 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 00:36 ID:5fM9Rh8P

姐無の陰口掲示板を晒す前後だったかな、
どこからか小鳥さんが大勢飛んできてスレが荒れたのは？
激しくデジャヴ(w

629 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 00:44 ID:+LRiRKpn

そろそろユッキーとかユッキーとかユッキーとかが
来ても面白いんだけどなぁ（ｗ

630 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 00:55 ID:soh4TBKC

ユッキーとかユッキーとか夕紀とかが
来ても面白いと思いまつ。

631 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 01:34 ID:EeK6Dqxl

明日ｻﾊﾗﾀﾝがどう回答するか。
正念場だな。
今までにも何度も正念場はあったんだけどさ。

632 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 06:38 ID:RCKGnJEd

まぁ実際はたから見たら大人気ないんだろう。
でもそれ以上に大人気ない集いﾒﾝが許せないんだよ。
スルーしてりゃいいってもんでもない。もし誰も集いﾒﾝの
ケツを叩かなかったら、被害まだまだ拡大中だったかもしれない。
自サイトでコメント出した人だって大勢いるよ。
ここの人もどのスレも、いろんな人がいるってことさ。

633 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 08:34 ID:GGsDMfOG

テンプレの登場人物紹介はそろそろ手直しした方がいいんじゃないかな？
賛同サイトと提言言及サイトがごっちゃになってるから、分けた方がいい気もする。

あと・・・今更なんでつが、スレタイの「棲」が誰か分からんのは漏れだけですか。
薫なんて香具師居たっけか・・・ ＿|￣|○||||ﾜｶﾗﾅｲﾖﾏﾏﾝ
こんなんじゃヲチャ失格だ・・・

634 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 08:59 ID:IUracGFo

墨レﾀﾝだよ。

635 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 09:02 ID:kDiKIao/

>633
前スレのスレタイ提案者の955ﾀｿは
棲→薫　×
棲→菫　〇
と書き間違えただけだとｵﾓﾀよ。
登場人物紹介は逃げた香具師もいるし書きかえた方がいいね。

636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 10:05 ID:XngY+kkp

痛管に、ﾕｯｷｰの魂の双子が晒されてるんだけど本人じゃないよねぇ？

・ぱくられてますよとたれ込み受けた
・箇条書きマジックを使ったパクリ検証
・「私としてはあんまり事を大きくしたくない」と書いている割には
誘い受けで閲覧者をあおっている
・ｱﾃｸｼかわいそうメールを大勢に送ったらしい。


箇条書きマジック使うとﾕｯｷｰそのもの（笑）
後発なので下げ（r

637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 11:01 ID:lLJN7Z6f

>636
見てきた。
日記の最後の「戦うつもりです」に脱力。
何に対して戦うんだろ？
終結しましたとかいいながらも、まだまだやる気十分なのかな？

638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 12:05 ID:LTuEJLiD

>636,637
話も、すごい王道ストーリーだよな。
すっごい誘い受けでｷﾓﾁﾜﾙｲ…

639 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 13:05 ID:sxdkE/et

>636
しかもサーチエンジンの管理人からｺﾞﾙｧされたり
加入している同盟の管理人から( ´_ゝ`)ﾌｰﾝなレスつけられたり
二次被害らしき報告が別サーチの掲示板にあがっていたり…

とりあえず酷使夢想とやらを音読してみたが大嵐ほどのインパクトはない。
いや、別の意味でｷｼｮかったが（音読してる漏れが）

640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 15:00 ID:bgJMAfBl

tp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1069862002/98
(801板につき21歳未満禁止)

………………被害は終わってないんだ…

641 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 15:15 ID:VZFeS7jU

>640
１年以上前の話なら、提言騒動以前だよ。

642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 15:19 ID:Oo8HB8Oo

これは提言被害とはちがうんじゃないの?
一年以上前に、大手厨に苛められたピコサイトのオーナーが、最近になって
提言騒動の事を知って、やっぱり私は間違ってなかったんじゃないかよ(oﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧ!!
と言っているものじゃないかな。
だから、あの頃の私の苦しみはなんだったんだと言う〆になっているのだと思う。

643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 15:24 ID:y4u2LrFR

>>640
これはCにつぶされたサイトの一つと違う？

>「儲が勝手に暴走しているだけ」で知らん顔
ってCがよく使ってた手だよね。

644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 15:45 ID:sxdkE/et

Aさん以前に集団リンチで潰されたサイト、ありそうだもんな…

645 名前：640 ：03/11/29 15:49 ID:bgJMAfBl

ごめん、時期が少なくともAさんの件より前だということはわかるけど
被害者は納得なんかしてないぞ、ということを言いたくて貼ってみた。
>643
漏れもCがらみなんじゃないかと思います。逃げの打ち方も。

646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 15:54 ID:iKmRPmMI

最近の鳥名あてで、ユッキーの名前がでなかったのは断定口調のせいか。
614をユッキー風に翻訳。

私、とても傷ついています（顔文字略）
みなさま、きっと、大人で、お優しい方ばかりなのだと思ってます。
匿名掲示板で、いろいろ言われてますけどつらい（顔文字略）
きちんと話し合いたいのに、自サイトでは何もおっしゃらないし。
お知りあいのサイトさんがどう思ってらっしゃるかわからなくて、
誤解されていたらと思うとすこし悲しいです（顔文字略）
こんなことになって一番苦しいのは私なのに（顔文字略）
それでも、私のことを理解してくださる方、私の作品を愛してくださる方の
貴重なご意見や応援が嬉しかった（顔文字略）
なのに、そんな心優しい方々にまで中傷されるなんて。
みんな、仲良く、ねっ（顔文字略）　それが一番だと思うのです。
トラブルを仲介したりするのはとても勇気がいります。
大変なことなのに、進んで仲裁するのは、きっと人が傷つくのに耐えられない
繊細な心の襞をもつ、高潔な、心優しい方なのだと思います。
そんな素晴らしい人格が、素晴らしい作品を生み出すんですね（顔文字略）
私のお友達たちもそんな感じの人で、素晴らしい作品を書かれています。
私がトラブルに巻き込まれて困っていたとき、すぐに助けてくれました。
結局、トラブル好きの人たちに巻き込まれ、中傷されてしまいました。
あの怖い人たちはどこまで人を傷つければ、満足するんでしょうか。
私が、私一人が我慢すれば良かったんですよね。
心臓の悪い私の、生きた証、私にとっては大事なものだったから、
つい愚痴ってしまった、それだけだったんです。
彼女たちも、これ以上傷つく人がでないようにと、願っていたんです。
だから、お願いです。
苦しんでいるひとをさらに苦しめるような事は言わないで。
みなさまはそんな事するひとじゃないって信じています♪

短文でも、誘い受け変換すると、とんでもない長文になることがわかった。
煽りには向かないから、擬態してたりして……無理か。

647 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 16:03 ID:iKmRPmMI

スマソ。リロードしてなかった。

>640
難民時代に上がったサイトかな？
なんか、Ｃとのネタ被りで作品を裏にまわしたサイトのことが
ちらっと話題に乗ったことがあったような。
結局どこのサイトかわからなかったけど。

痛管で上がってるのは、新居であがった惨獄氏ゲームサイトのことか？

648 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 16:18 ID:W5my+DRa

>643
>これはCにつぶされたサイトの*一つ*と違う？
Ｃにつぶされたサイトって、幾つもあるの？

649 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 16:24 ID:U+TgF3fy

>646=647
顔文字ないせいか、646ﾀｿの性格が滲み出てるのか、はたまた文章力か。
これだけ読むとｶﾜｲｿｰと庇ってあげたい気持ちがむくむくと。やば。
は！これか。これがユッキーマジック？！
646ﾀｿ…おそろしい子…。

痛管は>637だよ。

650 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 16:25 ID:Oo8HB8Oo

>647
作品のタイトルがそれっぽいけど違うよ。
これは男女カプのオリジサイト。
内容が笑っちゃうくらいありきたりの上に
言葉がおかしいから、そっちの方が気になって内容が頭に入らないｗ

651 名前：649 ：03/11/29 16:28 ID:U+TgF3fy

間違えた。むこうの>627だよ。ごめん。

652 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 16:29 ID:y4u2LrFR

>>648
私が知ってるのはネタかぶりで攻撃されて裏に回したサイト
（更新止まっているけど直接ﾌﾞｯｸﾏしていた裏小説自体は残ってた。
裏の入り口アドレスが見つからなかったからココがもしかして640かも……）

ソース問題で謝罪後も攻撃が止まらず閉鎖させられたサイト
（このときのCの言い訳が「儲が勝手に暴走しているだけ〜」）

↑の二つは確実。
他にもあるって噂だけは聞いたけど確認できてない。

653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 16:55 ID:IBni/Tnj

そうか、菫たんだったのか！＞棲
やっと謎が解けたよ、姐さん方ありがとう！

>652
Cのソース問題って幸村がやった「信者突撃大作戦」のまんまだよ。
相手のＵＲＬも晒して名指ししていたから、もっとタチが悪かった。

御伽噺のノベルページのソースを被害者サイトがパクってたのは事実だけど、
そのサイトには管理人が二人居て、サイトデザインを担当していたのは副管理人だった。
それで、その副管理人は謝罪したし、管理人の方も謝っていたよ。
まあ、これは自作自演かもしれないけど。
でもソースに著作権はないんだから、今考えれば謝る必要はなかったんだよな。

Ｃはサイトデザインに著作権があると思い込んで、被害者サイトの鯖だった
イースターの鯖管にサイトの削除を要請していたし。（鯖管にあっさりあしらわれていたが）
自分で信者を被害者サイトに誘導して特攻させたくせに、信者が勝手に暴走している
だけとのたまう、その神経が信じられないよ。
信者には管理人の言葉がすべてなんだから、Ｃが自分の非を認めてきちんと信者にも
説明していれば、あんなことにはならなかっただろうに。

654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 17:08 ID:UUyYnTJI

>653
ソースに著作権がないのは重々承知だが
本当にまるっとコピペってのはどーよ？
と当時そのサイトのソースをみた自分はｵﾓﾀ

当人たちは当時IE５で動作確認をしていたらしく
5.5以上でサポートされたスクロールバーの色替えのために
記述された部分を変更する知識も、そこを削除する知識もなく
ただまるっとコピペしてたんで、IE５．５以上で見ると
背景色とスクロールバーの色調が合ってなくて激しく違和感があった
その他Cが無意味にいれた改行もそのまんま残っているなど
あきらかにまるっとコピペしてたのも関らず、副管理人は当初
「コピペなんてしてません！」ってﾊﾞｯｸレていた

Cがやったことは悪いことかもしれないし
ソースは著作権に引っかからないかもしれないが
それでもまるっとｺﾋﾟﾍﾟし、「そんなことしてません！」と言うのは
人としてどうなのかと思ったんだが……そんな漏れが人として間違っているのか…＿|￣|○

655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 17:11 ID:IBni/Tnj

それからどうなったかと言えば、イラストのページにあった
王子と騎士のイラストを「これってｶｲｿﾞｸﾌﾟﾘﾝｽのパクリじゃないの！
信じられない、Ｃさんともめたばかりなのに配慮が足りないわよ！」と来たもんだ。
そうですか、王子と騎士のイラストはそこのサイトさんしか描いちゃいけないんですか、
と呆れたよ。

これって「リンク先幻想」とでも名づけたらいいんだろうか？
被害者サイトはｶｲｿﾞｸﾌﾟﾘﾝｽにリンクなんて張ってなかった。
なのに御伽噺がｶｲｿﾞｸﾌﾟﾘﾝｽにリンク張ってるからという理由で、
「被害者サイトの管理人ズがｶｲｿﾞｸﾌﾟﾘﾝｽさんのことを知らないとは言わせないわ、だって
Ｃさんはそのサイトにリンクを張っているんだもの！」と信者たちが責めたんだよ。
もうね、馬鹿かと。アホかと。
管理人はリンク先のリンクページのサイトをすべてコンプリしてなきゃいかんのか？
信者の基準で物事考えるなよと、今なら思う。

だけどあの頃の漏れは、そういう経緯をつぶさに見ていたのにも関わらず、
Ｃたん可哀想・・・なんて思ってたんだよ。ネット初心者だった漏れに(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だ。
あの事件を知ってるからかな・・・信者はいつも想像の斜め上を行くって身に染みて分かる。
アネム、もしかしてＣと同じように信者を暴走させる気じゃあるまいな。

656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 17:17 ID:dRp+n9+M

>654
>それでもまるっとｺﾋﾟﾍﾟし、「そんなことしてません！」と言うのは
>人としてどうなのかと思ったんだが……そんな漏れが人として間違っているのか…＿|￣|○

人としてどうかと思うのは>654の自由だし、
漏れも正直、そんな事を言ってたのならその副管理人とやらはｲﾀｲと思う。
ソースだけじゃなく、他の部分（例えば絵とか小説とか）でも、
もしかしたらパクラーだったのかもしれない、と疑いの目でみるかもしれない。

ただ、だからと言ってＣが儲の突撃を促して良いという事にはならないし、
ソースの件については、著作権を理由に名指しまでして非難したんなら、
自分の間違いが分かったら、直ぐにきっちり自サイトでも詫びるのは必要だっただろう。
儲が勝手に〜、と言った時点で、Ｃもその服管理人と同じレベルか、もしくはそれ以下だと思う。

657 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 17:20 ID:IBni/Tnj

>655
言葉が足りなくてスマソ。
漏れもコピペして、そのことバックレたのは人としてどうよ、と思う。
でもそれは道義的な問題であって、法律に違反してるわけじゃないからなあ。
人の真似しといて自分が考えますた、というのはクリエイターとしてはイクナイ
だろうけど・・・うーん、難しい。

658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 17:45 ID:Zb+IutXV

確かにﾊﾟｸﾘサイトのスクロールバーの違和感はﾌﾟだったけど
パクられたCサイトのデザイン自体がビルダーのテンプレか
カラーテーマみたいでなー……Cサイト管理人にとっては
儲に突撃させるほどオリジナルなのかよと思うと萎えだった。
あと、パクスレ使ってﾈﾗｰにも攻撃させようとしてなかったっけ？

659 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 17:45 ID:9IUTQdaR

１年以上前にネタ被りで騒ぎになったと言えば、
ノベル無○修業ﾀﾝと恋○さんの所もそうだったな。
最後、恋○さんが謝罪してサイト閉鎖したし。

あれも、きっかけはＢＢサーチBBSだったんじゃなかったけ？

660 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 17:50 ID:1BZOLPUe

>657
コピペしたことより、それを「していない」と明らかにバレる嘘を
のうのうとつく神経はわからん。
これは、姉ムと謝スその他バックれ組にもいるしな。

661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 17:52 ID:59fvWrI9

>659
ＢＢサ→毒板にﾃﾞﾝﾊﾟしていくことが数度あったなーと思う。

662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 17:59 ID:UUyYnTJI

>658
>パクられたCサイトのデザイン自体がビルダーのテンプレか
>カラーテーマみたいでなー……Cサイト管理人にとっては

まるでC儲のようで「必死だな」と言われるのを覚悟で言うが
ビルダーではスクロールバーの色換えは最新版の７（もう８が出るが）
でもできないし（ソース直打ちすれば別）
、ビルダーのカラー関係であの色組は出ないよ

スクロールバーの色換えは当時としてはまだ新しい技で
それをいち早く取り入れたCサイトは勉強しているな…
という印象を漏れは持った……ような気がするんだが
えーと……5.5がリリースされたのはいつだったかなー

>あと、パクスレ使ってﾈﾗｰにも攻撃させようとしてなかったっけ？
そこまでCがしていたら、漏れもひくな…

663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 18:04 ID:y4u2LrFR

>>659
あー、あったあった。
異世界トリップ＆女性化薬は自分が最初だから閉鎖しろ
勧告やったとこだね＞ノベル無○修業

恋○さんが「こういう設定の話しを書いてみたら？と勧められて書いたけど
勧められた設定がパクリだとは知りませんでした」って言い訳してたけど
閉鎖以外は許さないって強行にねじ込んだんだよね。。


ソース事件の件は最終的に「していない」って嘘ついてたことも含めて
謝罪して、デザインも変えたのにCは許さなかったんだよね。

謝っても反省しても許さずに相手を閉鎖するまで攻撃するのは何故なんだろう？

664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 18:09 ID:y4u2LrFR

３月か４月頃突然ノベル無○修業が閉鎖したのはもしかして提言騒動見ていたｏｒ
閲覧者からつっこみが入ったからかなぁと思っていた。

ノベル無○修業の勝利宣言が２００２年１１月１日にアップされてたから
ｻﾎﾟﾝの言っていた「後発が先発の言うことを聞くのが常識」の根拠だったかも。

665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 18:19 ID:ySzvpiWo

Cサイト、小説はとても好きだったが、あの一件見て印象が変わったよ。

666 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 18:33 ID:J5oUfhy8

>655
漏れはむしろ今回の対応ね
ちゃっちゃとAさんをはじめとする被害者の皆さんに公の場で謝ってほしかった
巻き込まれただけですというのなら、むしろ堂々と
「私だって迷惑しています！　どうして私の名前が使われたのか
その事情を聞かせてください」って
集いのBBSにやってきてもおかしくなかったわけだし…

667 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 19:27 ID:9IUTQdaR

>666
今回も「儲（ﾕｯｷｰ、根）が勝手に暴走しただけなんです」っつうスタンスなんだね。

668 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 19:31 ID:iKmRPmMI

>649、650
やっと見つけた。ありが�d。
>659
ノベル無○修業と恋○、初耳なんだけど、けっこう騒ぎになったの？
ぐぐる残ってる？　教えてちゃんでスマソ。

669 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 20:09 ID:iKmRPmMI

>666　禿堂。
名前勝手に使われて抗議もしないなら同意してたと見られても仕方ないよ。
これだけの騒ぎになったんだから、一言くらい触れても良いのに。
サイトデザインに関しては魔子たんも、Ａさんにもにょってたというの
何回かでてるよね。写真素材を使ってるからとか。
不遇な孤児ってだけでパクリよばわりできたのって、
一つ一つのもにょりが積み重なったからとか。
でももにょる方がどうかしているとはちらとも思わなかったのかな。

640、659のは一年前で、痛管のあれはごく最近か。
・ネタ被りもしくは著作権なしのものをパクリ扱い
・閉鎖まで追いつめる勢い
・日記、メール、掲示板、検索サーチ等の暗躍
・儲を煽って特攻させる
・友人（脳内？）もハッスル
集いと被りまくりだなぁ。

つまるところ、提言の先駆者は過去確かにいたし、
模倣者、追従者はこれからもでてくると。
「提言騒動を模倣させないために」というのは的はずれな言い訳だね。
むしろ、同じ行為をしたらどうなるかという見本になるから有益なのに。

670 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 20:13 ID:vSQdIj05

>668
読者板の過去ログ#2170〜に話題が出てる。

>663
>恋○さんが「こういう設定の話しを書いてみたら？と勧められて書いたけど
>勧められた設定がパクリだとは知りませんでした」って言い訳してたけど

その勧めた友人が既に亡くなっているので事実の確認ができないという言い訳だったんだよね。

671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 20:27 ID:QheRymW1

＞サイトデザインに関しては魔子たんも、Ａさんにもにょってたというの
＞何回かでてるよね。写真素材を使ってるからとか。

いるよねえ、「サイトデザインぱくられた！リンクしてる素材屋が一緒だし」とか言う人…
正気かと小一時間問い詰めたい。

672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 20:40 ID:y4u2LrFR

>>670
毒板でも話されていたんだ。
なんて言うか、ホントに提言はノベル無○修業恋○と同じに
なると思って行動を起こしたんじゃという気がした。

>心配なのは「これくらい偶然」「よくある設定」と言われること。
とか発言が重なること重なること。


んで恋○が削除したんだからやましいと思っているんだ→だからパクリ
の二段論法も凄い。
ろくにパクリの検証もしていなかったのに……。

ログ残ってないけどノベル無○修業の抗議メールってすっっっっごい怖かった。
あんなの受け取ったら怖くて即削除してもおかしくない。

673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 20:49 ID:J/93hNBC

>672
>ログ残ってないけどノベル無○修業の抗議メールってすっっっっごい怖かった。
残念、漏れも読んでみたかったyo。
ところで、ノベル無○修業の抗議メールとｼﾛﾘメールとではどっちが怖かった？(w

674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 20:51 ID:Rhw6o0nG

毒板見てきた。
凄い。
何が凄いって、恋○側がパクリだと思ってたという人の書き込み。
擁護派は一人もいないって…嗚呼、ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ

675 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 20:53 ID:iKmRPmMI

>670　ありが�d。
問題レス以降を読んでたら、近くのところにＣたんと鬼迫たんが
お勧めされててつい笑っちゃったよ。
つか、サイト名ぐぐったら、ハリーたんのキャッシュが引っかかった。
〜BL系リンク集でお世話になった〜　って、親交あったのね。
毒板使用といい、もしかして、ノベル無○修業と恋○、

実は、　プ　レ　提　言　騒　動　だ　っ　た　と　か。

そうなるとｻﾎﾟﾝの言っていた常識も怪しい気がする。
そのサイトが、ハリーたんに智恵つけられて、
相手サイトを閉鎖に追い込み、まず先例ができた。
もともと親交のあったハリーたんからそのことを
聞いていたから、同じようにすればとユッキー達が実行に移す。
そして、追いつめられたら、サポンが常識だと思ってたと言い訳。
はっきりサイト名を言えなかったのは、
実は、根が一つだったからじゃないの？

676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 20:55 ID:wXiZFzVQ

Aさんのキャラ投票に特攻掛けてる香具師、しつこいYO!

677 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 21:04 ID:y4u2LrFR

>>673
ｼﾛﾘメール嫌みと言葉を柔らかく書いていてもないようが怖かったっす。
言うこと聞かなかったらﾈﾁﾈﾁ嫌がらせされそうなイメージ。

無○修業の抗議メールは、偉そうで相手を見下してる感じだったとｵﾓﾀ。
逆らったら直接攻撃かけられるような感じの。
丁寧語の8○3、までは行かないけど近い感じがしたイメージが残ってる。

678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 21:11 ID:y4u2LrFR

677に書き忘れ。
ｼﾛﾘメールと無○修業の抗議メール、両方ともすっごい怖かったです。
数を頼む戦法も同じだし要求していることも同じような感じだったかと。

ただｼﾛﾘメールには保身やいい人の仮面のせいか、つっこみ入れられる穴が有ったけど
無○修業の抗議メールには無かったので無○修業の抗議メールのが怖かったかな。

無○修業の抗議メールには無○修業の要求がそのまま書いてあって、
開戦と同時に降伏勧告って感じ。

679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 21:13 ID:y4u2LrFR

やっぱり訂正。
開戦と同時に降伏勧告より

【宣戦布告と同時に降伏勧告】のがあってる。

680 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 21:17 ID:4yXfOnjm

>655
どうでもいいことだがそれ逆じゃなかったっけ？
ｿｰｽﾊﾟｸｻｲﾄは始めCサイトを知らないって言ってたところ、
C儲が「ｶｲｿﾞｸﾌﾟﾘﾝｽさんにリンク張ってるのにC様を知らないわけがない」
ようなことを言ってたかと。
それ見たときかなりひいたけど…。
記憶違いだったらｽﾏｿ

>662
658はたとえでビルダー出しただけじゃないのかなあ？
いわゆる誰にでも出来る程度でオリジナリティを主張できるような
作りのサイトじゃないってことで。
ビルダーで実際出来る云々は関係ないかと。

でも確かにスクロールバーの色かえを取り入れるのは
早かったと思う。
だから余計に儲も自信持って突撃出来たんだろうな（ｗ
今じゃ珍しくもなんともないんだけどね。

681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 21:30 ID:Rhw6o0nG

小説無○修行に辿り着けない……
ぐぐったんですが、出てくるのが膨大で
12までめくって挫折
漏れのググルと675さんのぐぐるは違う会社なのか…＿|￣|○

教えてちゃんでｽﾏｿだが、誰か検索のコツをﾌﾟﾘｰｽﾞ

682 名前：前スレ955 ：03/11/29 21:37 ID:Rhw6o0nG

>635
とっても遅レスでつが、漏れのパソコンでは
ｽﾐﾚを変換すると第一候補が「薫」になるーなぜだー
寝ぼけてたんで菫と変換されたと思ったまま書き込んでました
633ﾀｿ、悩ませてｽﾏｿ

次スレ案としては

【提言18】逝鬼ッ魔ｺｻﾝと針城ﾆ棲ﾑ謝ｽ【落第組】

でしょうか…これ以上落第組が増えなければ……でつが（ ´Д⊂ヽ

683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 21:43 ID:iKmRPmMI

>681
675だす。
サイト名の前後に　"　をいれる。
「"小説無茶○行"」でぐぐってみそ。
四件うち二件がハリーたんのキャッシュ。

684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 22:00 ID:SXA3kcYY

>>677
>673でつ。アリガﾄﾝ。
ｼﾛﾘメールより怖い無○修業の抗議メール。
宣戦布告と同時に降伏勧告か……凄ぇ。
それこそ脅迫罪に問われそうでつね。

685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 22:21 ID:xoXX6Yiq

変更って今のところこれだけ？
>>9
《魔子（＝D）》　◆「留年組」黒幕の手下（太鼓持ち）◆
世渡り上手なｻﾛﾝ･ﾄﾞ･ｱﾃｸｼのアイドル。騒動が大きくなる前に寿退場を計るが
「N県に転居するのでネットはできない」と県民を敵に回すような迷言で物議を醸した。
巻き込まれ組よね？という儲達の願いも虚しく、暗躍率は高かった事が判明。
根本的な問題がわかっていないらしく、この先も長い物に巻かれて世を渡ると思われる。
11月25日*長い物*＝逃亡者の連中(&陰口ｵﾊﾞｰｽﾞ)と判断したんだかしらんが
いきなりの長期ネット落ち宣言。

>>10
バックレ中 リストに魔子ﾀﾝ追加

686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 22:27 ID:tYiARzZ8

>685
「被害者がBBSに顔出したとたん、レスも返さずいきなりの雲隠れ宣言」
も入れて欲しいな。

687 名前：681 ：03/11/29 22:38 ID:pBxUWZxG

>683
ｱﾘｶﾞ�d
早速やってみて、ﾊﾘｰのｷｬｯｼｭから小説無○行ｻﾝお勧めサイトに飛んで
そこの掲示板から当人と思われる書き込みを発見して飛んだら
消えてました…＿|￣|○

漏れの道順は間違い？何か勘違い？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

どーでもいいけどその掲示板に在りし日のｷﾉｻｷｱﾔﾔﾝを見つけ
ちと（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒになってしもた…

688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 22:50 ID:Zinu7VjG

>>687
>>664

689 名前：681 ：03/11/29 23:07 ID:pBxUWZxG

>688
掃除機＿|￣|●＜ｽﾏﾝｶｯﾀ

690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 23:24 ID:h4s1jmDz

小説無○行ｻﾝは閉鎖したとBBの捜索願いにかいてあったよ

691 名前：690 ：03/11/29 23:27 ID:h4s1jmDz

ｽﾏｿ、ﾘﾛｰﾄﾞすればよかった･･･＿|￣|〇|||

692 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 23:43 ID:ORfpOKuo

お姐さん方こんばんわ〜
私はただの事情の判って無い奴ですが、無○修業の名を聞いて
あんまりびっくりしたので思わずおじゃましますた。
ま○かたんて、なんか気持ち悪い人〜（日記で自分の旦那に
「旦那様」と書いていた。後にさん付けになったけど）と思って
たけど気持ち悪くて、さそり座（知らないけどなんとなく）で、
攻撃的な人だったんでつね・・・
変な人だけど話は全然先の読めない物だったから読めなくなって残念でつ。
２月の終わり（その時でも何も知らず）にパソが昇天し夏に復帰したら
みんな潰れてて「松田優作」な気分になっていますた。
膨大なログを読む気力ははなからありませんが、信じたくないけど
あいたたな人ばっかりなんでつね。悲しいですそんなのを読んでた自分が・・

693 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 23:50 ID:OynLfuRJ

サハラﾀｿ、回答はまだー（AA略

で、>>692は縦読み？
こっちがなんじゃこりゃーでつ

694 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 23:51 ID:xoXX6Yiq

>>686
こんな感じで？

魔子（＝D）》　◆「留年組」黒幕の手下（太鼓持ち）◆
世渡り上手なｻﾛﾝ･ﾄﾞ･ｱﾃｸｼのアイドル。騒動が大きくなる前に寿退場を計るが
「N県に転居するのでネットはできない」と県民を敵に回すような迷言で物議を醸した。
巻き込まれ組よね？という儲達の願いも虚しく、暗躍率は高かった事が判明。
根本的な問題がわかっていないらしく、この先も長い物に巻かれて世を渡ると思われる。
修正版経緯文を手がけ、そのダメだしに対してもちょっぴり強気の意見を述べていたはずが
被害者がBBSに顔出した翌日11月25日、レスも返さずいきなり「offの事情」を理由に雲隠れ宣言。



そういえば「offの事情」・・・何かのまじないになりつつあるな。

695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 23:56 ID:xoXX6Yiq

>>692
藻前さんにはどうでも良いことかも知らんが
「下げ」「レスと日記の違い」を覚えて出直してください。

696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/29 23:58 ID:Xw5Qdwzn

>>692
話をそらしたいどなたかさんですか？

という釣りですか？

697 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:00 ID:z8CQ/kzO

ﾊﾘｰが逃亡したのいつだたっけ？
無〇修行と時期かあってたらぁゃιぃ。

698 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:03 ID:Hx1kd/m2

>697
ﾊﾘｰは５月
集いのBBSで名指しで批判が始まった頃じゃなかったか

699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:24 ID:NKEDFKTB

>697,698
じゃ、かぶってるかも。
確か無○修行が閉鎖したのも、5月中頃だった･･･

700 名前：686 ：03/11/30 00:25 ID:rcHpUGKz

>694
どうもです。
その方が魔子ﾀｿの無責任さがわかりやすいと思ったので。
まとめてくれてありが�d。

>「offの事情」
提言における最凶呪文と化してますね（ｗ

701 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:28 ID:dw2GLlcX

ハリーのサイト閉鎖挨拶文は
「本日２００３年５月２５日を持って閉鎖させて頂く事にしました。」
となってるよ。

702 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:30 ID:SehCNFQd

もうね、なんか他人のオフ事情を考えることも出来なかった香具師ほど
自分のオフ事情を武器にするよな。
ねっ、シロリ、サポン、魔子たん。

703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:38 ID:Xak3VhoA

ｼﾛﾘはオフの事情じゃないでしょ。
あれは確信犯の逃亡だよ。
何せ文句を言ってくる元気はあるんだしね。
謝罪文だって（多分）王子様に進められて、表面上頭だけ下げとけばいいと
言われて書いたもの。
足引っ張っただけだったけど、一応戻ってきたｻﾎﾟﾝや魔子ﾀﾝと
一緒にするのは怨念のｼﾛﾘに失礼ってもんだよ。

704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:50 ID:6X/Viy0S

やっぱりサハラﾀｿも降りたのか・・・

というかやっぱり結論は元から決まっていて、
ここ数日考えた(もしくは考えるふりをした)が
どう考えてもいい案が見つからず、
考えを曲げることはできないのでさようなら
そんな印象がぬぐえない。

>加害者になる＝被害者が出る
自分が加害者になる怖さを被害者がでる怖さに上手く
すりかえたかったらしいが、ﾓﾆｮﾙ

705 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:50 ID:dw2GLlcX

サハラﾀﾝが跡地管理人を降りるって。
これで謝巣ﾀﾝがしゃしゃり出て来たら…＿|￣|○

706 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:54 ID:53VorF12

ｻﾊﾗﾀﾝがこうなったからには、水郷ﾀﾝ、戻ってこないかなぁ。

707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:58 ID:/2DmZ4AX

サハラタン……姐さん達の質問に何にも答えてない所も、もう駄目ぽ……
「これが私の『結論』です！」って最初から決まってた事だけ言い捨てて、
「ハイハイ、さよーなら」って言ってる感じがして、すっごいもにょるYO……＿|￣|○|||

708 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:59 ID:Xak3VhoA

結局、ｻﾊﾗﾀﾝは誰の質問にも答えないんだね。
特に全体経緯文のデメリットを問題視するなら、何故盗作いいがかり対策室の
デメリットを問題視しないんだという、科側ﾀﾝの言葉はかなり重要だよ。
あれでよくAさんの力になりたいなんてずうずうしい事言えるもんだ。
期待していただけに失望は大きいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○||||||||

709 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 00:59 ID:4FlJlgfp

水郷ﾀｿが戻って来て、それでどうなると？

ｻﾊﾗﾀﾝは何が何でも加害者になりたくないんだな。
漏れは責任者を降りるのもしょうがないと思う。
ｻﾊﾗﾀﾝがここで叩かれるようになってからはロムって
たが、加害者なんだから被害者の意見を全て受け容れる
べきだというような流れは、ちょっと違うんじゃないかと思ってた。

ｻﾊﾗﾀﾝは自分の信念があるみたいだし、加害者意識も
残っているみたいだから、自分のペースでがんがってほしいよ。

710 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 01:08 ID:o4oNb51f

こっちの姐さん達がアーカイヴサイトを作るしかないんでは？

サハラたんが投げたらもうたいしてメンバー残ってないしな、
あの3人だと多分周りの声に振り回されて終わりっぽい。
今更アネムをどうこう出来るほど強そうでもないし‥
（つか、香具師は一筋縄ではいかんだろ〜）
来年早々には、うやむやになったまま全員オフ事情で終わりだな。

711 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 01:13 ID:bukqjcNp

まあ、

＞何故盗作いいがかり対策室のデメリットを問題視しないんだ

ってのには同意だし、意固地になってるっぽいのが気になりはしたけど、
ｻﾊﾗﾀﾝが出した結論、あれはあれで考え方の一つだとは思ったよ。

綺麗ごとかも知れないけど、これ被害者を出す可能性を少しでも
減らしたいってのは素直な気持ちなんだろう。
少なくとも「済みません」ばかりを繰り返すｻﾎﾟｿとか眞子ﾀｿなんかよりは
後処理のことを真剣に考えてるだろうしね。

712 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 01:16 ID:/2DmZ4AX

>709
>加害者なんだから被害者の意見を全て受け容れるべきだというような流れは、
>ちょっと違うんじゃないかと思ってた。

そこまでは誰も言ってないし、それは無茶な理論だと分かっているだろう。
ただ、Aさんの意見は一貫してた。

「事実を、明らかにする事」
「経緯文を作るなら、事実を明らかにした経緯文を作って欲しいという事」

たったこれだけだ。
たったこれだけを願う被害者の意見を受け入れられない理由は何なんだ？
サハラタンの結論とやらの説明では、到底納得できないと思うが。

それは出来ないこれは出来ないばっかり言うから、
姐さん達は代替え案を出したり、矛盾に突っ込んだりしてたんだろう？

713 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 01:16 ID:rcHpUGKz

サハラﾀｿは加害者である自分が、被害者になりたくないから
公開したくないだけでしょ。
意見を全て受け入れるもなにも、他人の意見を最初から聞かないと決めて
たんだよね。
信念を持つことはいいことだけど、サハラﾀｿのは頑迷で閉狭的な見方じゃないか？
信念があるなら、それを納得できるよう質問されてるのにレスつければいい。
それさえ怠って何が相談に乗れる？

期待して待ってた結果がこれか…。

714 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 01:19 ID:G2YfrjiL

いままでサハラﾀｿはサハラﾀｿなりにやってきたという部分は認めるけど
漏れは姐さんたちのように好意的には見れないや。

やはり犬よばわりしただけのことはあるなと。
信念を貫くのは悪いことじゃない。
でもあの対応はないんじゃない？　とおもた。
貴重な時間を割いて質問や提案してくれた姐さんがたを
すべて無視して、吐き捨てるようなやりかたに失望でち。

>709には悪いけど本当に自分が加害者だって自覚があるのかと
疑いたくなる。
被害者のことを第一に考えなかったからというのではなく、
過去にやったことよりもこれから先起こるかもしれない
自分が加害者になることを恐れている印象がぬぐえない。
結局、過去やったことよりも自分のこれからが心配ってわけでつかと。

715 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 01:24 ID:yZFegih/

ところでｻﾊﾗﾀﾝは痛管で哀＄になってるﾕｯｷｰの後発みたいなｵｳﾞｧはんの
起こした行動は知ってるんだろうか？
知ってても同じことを言えるのかな。
言うのかな。
言うんだったら謝すたんと同じレベルだって感じだな……

716 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 01:32 ID:Xak3VhoA

>711
それは分かるよ。
私はｻﾊﾗﾀﾝは正義を行ないたい人なんだと思う。
正義厨のｻﾎﾟﾝと違うのは、いい人な自分に酔いたいが為に加害者を捏造したり
しないという事と真剣に被害者の救済を考えていると言う事。
ただし、物凄く視野が狭い。

正しい事と思ってユッキーを庇ったら、それがユッキーを加害者にし
多くの被害者をだした。ｻﾊﾗﾀﾝ真面目だから、悔やんでも悔やみきれない事だろうけど
それは、過去の姐さん方の助言を取り違えている。
ｻﾊﾗﾀﾝが今しているのは、責任の放棄でしかないと思う。
私はｻﾊﾗﾀﾝには、自分の言動が矛盾している事に気付いて欲しかった。

全体経緯文の掲載は、半永久という意見もあったけど、1年2年という妥協点だって
あったと思うよ。

717 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 01:33 ID:1+1Srd+i

ｻﾊﾗﾀｿの言い分も頑張りも理解したいと思うし、尊重はする。
色々考えあってのことなんだろうとも思う。

だけど、

＞A様のためにリスクを背負うべきという御意見もありましたが、
＞「模倣犯が出るかもしれないというリスク」は、すなわち
＞「模倣犯のターゲットになるかもしれないというリスク」です。
＞これを背負うのは私ではありません。
＞ネット上の全てのサイトが、A様のためにリスクを背負うことになるのです。

＞提言そのものと全く無関係なサイトが被害にあった時
＞「A様の意向だったのでしかたない」と果たして言えるのでしょうか。

この言い方はないんじゃないのかなあ。
まるでAﾀｿの言い分が勝手だと言わんばかりじゃないか。

718 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 01:44 ID:lnIPdoqD

未来の被害者がどんなに心配だったとしても
人は自分の手の届く範囲のことしかできない。
自分に出来る範囲のことに手を尽くすことさえせずに、
手の届かない、手当も出来やしない範囲のことを思い煩うのは
なんかちがう。

サハラタンの気持ちもわからないわけではないけど、
どうしても空が落ちてくるのでは…と
真剣に悩んでた人のことを反芻してしまい、
他に心を配るべきことがあるだろうが…と思わずにはいられない。

719 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 01:46 ID:0BH8mKxG

あきれた………心底あきれた。何も理解してないんだ。
事の本質を理解せず、責任もとろうとしないなんて。
何も知らない賛同組だったから、なんてことは言い訳にならない。

ぱくりじゃない？
そう言い出したのは、姐さん達に矛盾つかれたあとだろう。
それまではＡさんがパクッたと暗に、あるいははっきりと
主張していた。
話し合いをしない？　
Ａさんの経緯が出るまで、誰一人それは事実じゃないと言わなかった。
Ａさんのメール引用の件は？
元メールの意図に反する形で引用された、とほざいてたのは謝ス。
難民からこっち延々とＡさんはそれで信用できないと言われてた。
でも検証した結果はどうだった？　
まったく事実に反したことを延々と主張してきたことが明らかになった
んじゃないか。

確かにユッキーやシロリサポンは真っ黒だよ。
でも第二層組だって、はっきりとＡさんへの名誉毀損に荷担してた
加害者なんだって事忘れてないか？

名誉毀損された被害者が事実を明らかにしてくれと言っている。
一年近くも貶め、傷つけてきた被害者の名誉を回復するために、
まして、これからいくらも出てくる模倣犯のために、
提言はたんなる脅迫、公開リンチの小道具でしたと
事実を明言しておけと言われているのがどうしてわからないんだ？

720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 02:16 ID:mlU8WcSL

だからさ、なんで*猿*のようなｱﾌｫから
中傷受けてる現在進行形の被害者を
そこまで蔑ろに出来るわけ？
「××対策室」長として感謝されるのが
心地良すぎて自分の加害の過去を早々に
消し去ってしまいたいと思ってるとしか、思えませんが？

721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 02:29 ID:CkbQ61nr

乗り遅れたぽいけど…小説無○行ｻﾝ、
パクリを見つけて連絡したら、個人情報をさらされたので
抗議した…って聞いたんだけど。
見てないから実際はわからんが、こっちが本当なら
信じてしまった漏れはいったい……＿|￣|〇

722 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 02:42 ID:3KvnvzT2

ほんとにね…あんな頭固い人だったとは。
信念を持ってるんじゃない、物事を一方向からしか見れてないだけだよ。
一番考えなきゃいけない被害者の気持ちすら考えられてない。
＞私は「公開したら被害者の出るかもしれない道」よりも
＞「公開しなければ被害者は出ない道」を選択します。
「公開しなければ被害者が出るかもしれない」
どうして彼女は頑なまでにこの変換はしないんだろ。
所詮は提言連中の一人だったってことか。悲しくなってくる。

723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 02:49 ID:hhUrI5is

ｻﾊﾗﾀﾝのいうことも一理あるとは思うん。
根性悪いﾔｼってのはどこにでもいるから、「手口を真似よう」と思うｱﾌｫもいるかもしれん。
んで、ｻﾊﾗﾀﾝ的には別に腹黒い思惑もなく、「これが一番いいんだ！」と心底思って
やってるんじゃないかな。（甘いか？

だったら、嫌がらせの手口は必要最小限にしつつ、でも集いがやったことはただの集団イジメで、
提言はその後付だった、Aﾀﾝが言われてたことは根拠のない中傷だった、って誰が見ても分かる
跡地作りを目指します！って風には出来なかったのかね？
「そのまま公開してほしい」っていうAﾀﾝの要求には応じられないかもしれないけど、Aﾀﾝも

＞どうしてもこの２つの掲載を続けていただくことが困難になることもあるかもしれません。
＞その時は、また別の方向から考えるべきこともでてくるでしょう。

って言ってるし、詳細な資料が載ってるのと同等の内容になってればOK出すんじゃないかな？
ま、これはAﾀﾝじゃないから分かんないけど…

ｻﾊﾗﾀﾝの言う「縮小」はそういう意味だったのかも知れないけど、
「今の跡地でAﾀﾝへの謝罪は載せてるし、名誉回復は十分出来てると思います」
「それは模倣犯が出るからダメです、削ります」
的発言を読んだ限りじゃ、とてもそうなるようには思えなかったよ…

集いから離れます宣言の時に、「人の意見に流された結果が集いです。これからは自分で
考えて結論を出します」とは言ってたけどさ、そういうのは臨機応変にして欲しかった…

724 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 03:16 ID:S+n746SF

なんつーか、迅速かつ丁寧に「Ａ様を不当に貶め、存在しない提言を掲げ数によってＡ様を苦しめました」と
誠意を持って当たれる人が一人いたら大絶賛な状況だな。

いや、それでもＡ様に「提言」で迫り、脅していた事実は変わらんし、
対応としてはそれが本来あるべきモノであるはずなんだけど。

まぁ、そんな奴は始めっから集いなんて入らんか……

725 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：03/11/30 03:30 ID:o/yQrRkP

……なんだか、切ない。
サハラﾀｿも謝スと同じなんだね。
自分の考えの中でしか責任はとらないし、被害者のことも思いやらない。
提言跡地は自分が王様の自サイトとは違うよ。
皆、見てくれ、賛同してくれと提言を広めたし、実際に被害者を出した。
その後始末サイトで、自分の考えに固執するの？
閲覧者の視点を大事にするべきなんじゃないの？
提言跡地は、誰に向けてのサイトなの？
自己満足でなく、被害者の名誉を回復するため、提言についての中途半端な知識しかない人々へ対するお知らせサイトじゃないの？

サハラﾀｿ、今の自分がわかってる？
謝スと同じだよ。
一見殊勝なこと言ってるけど、中身はない謝スと同じになってるんだよ？

第二、第三の被害者を出さないために、どうか第一の被害者さんは泣き寝入りして下さいって本人の前で言える？
提言をこの先悪用する奴は出るかもしれない。
でも提言跡地が充実してれば、それを教訓にする人だって生まれる。
安易に集団を作る怖さに気付く人もいるだろうし、他人の言葉を鵜呑みにする危険も予測することができる。
提言騒動がここまで大きくなった原因の一つは、大した考えもなく同意し、疑問を持たずに鵜呑みにしたサハラﾀｿたちの影響も大きいんだよ。

自分の失敗が残るのはつらいだろう。
でも世の中には失敗を永遠に責め続ける人ばかりじゃない。
その後の行動次第では尊敬を得ることだってできるんだ。
失敗がＷＥＢに残ると同時に、その後の頑張りだって残る。
見てる人はちゃんとそういうところは見ている。
そうでなければとっくの昔に提言ＢＢＳは荒らしばかりだよ。

726 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 04:52 ID:+/4Plz1U

サハラﾀｿは去ったんだね。
もうどんな言葉も耳に届かないんだね。違うか。最初から耳に入れる気もなかったんだ。

留タソ＆Ｕタソ。がんがって。
Ａさんの身にふりかかったことは誰にでも起こり得ることなんだ。
ありのままにその経緯をネットに残してくことによって、第二第三のＡさんの
力になれる。
今現在でも謂われない中傷や、集団からの悪意に満ちた嫌がらせを受け
ている管理人はいる。
だけど、経緯を見て、これを仕上げたのが、その集団に入ってた人達だと知った時
非がなければ毅然な態度でサイト経営をしていれば、いつかは攻撃してる本人たちも
わかってくれるかもしれないという希望を持つことができる。
誰かの陰謀で誤解して悪意に加担した人でも、誠心誠意を持って告白し、詫びること
で、これからの自分を変えていけることを知るよ。

727 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 08:17 ID:Mi1WyRIu

ｵﾘｽﾞﾈや提言と全く関係ないﾊﾟﾛジャンルでも
>40ﾀﾝが載せたスレのような出来事は起きているじゃない。
（あんまりあっさりした掲示だったんで見落としていたよ40ﾀﾝ………）
まず個人への悪印象があって集団でパクり糾弾、レッテル貼り、
匿名掲示板での情報操作。こういうの見ると、似たような事が
「誰でも、極簡単に思い付くイジメの手段」として頻発しているとしか思えない。
ｻﾊﾗﾀﾝ。模倣犯の心配もあるだろうが、提言を典型的な
嫌がらせテンプレとして活かすメリットを考えてくれ……

728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 10:02 ID:yFrQfJld

>>721
いったい誰からそんなデマを……。
ローカルに残していた無○修行のコメント見てもそんな流れは無かったよ。

BB掲示板(旧)で紹介されて即無○修行が恋○に、
受けが異世界へ行って異世界の王に見初められるのと、
男に子宮や産道を作る薬の設定は自分のパクリ以外の何者でもないって
メールを送って、送ったメールは自サイトにも置いて閲覧者に盗作問題をアピール。

恋○は受け取った直後小説を下ろして謝罪文掲載。
このとき月末にサイト自体削除すると書かれていた。
無○修行ﾒﾙから恋○サイト閉鎖までだって１週間くらいしか無かったし
最初から完全なワンサイドゲームで揉めて無かったよ。

それにどうやったら連絡とっただけの相手に個人情報が流失するんだ？？

無○修行ﾒﾙは残してなかったけど、ご報告ってページは残ってた。
>２００２年１０月某日、当HP内に掲載中の「夢○回廊」を盗用したと思われる小説を
>載せているHPがあることが判明し、有志の方にご協力を頂くなどして、
>事の対処に当たりました。
>その結果、当該のHPは、ただちに問題の小説を削除し、
>謝罪文を掲載して頂き、この１０月末をもって閉鎖されました。
>事後となりましたが、本件の解決をここにご報告申し上げます。

729 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 10:35 ID:vulcxxGx

>>728
本人から聞いた。
でも相手のことは何も言わなかったし聞かなかったんだけど
ＩＰを個人情報だと思ってる人もいるだろうし、
晒されたら怖い抗議メールを送りたくもなるだろうし…
実際、そんな怖い人が何故相手サイトのことを言わなかったのか
チョト不思議に…
でももうイマサラだからどうでもいいか。
逝きます。

730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 11:02 ID:aDvwt9qI

今一番この騒動から逃げたいのはＡなんだろうな。
提言にはパクリ呼ばわりされ、
提言の連中と経緯文作っていいかげん通常に戻ろうとしたら、
「その経緯では、Ａさまの名誉は回復してない」と儲、
その他に引っ張り出され、
提言騒動を知る人には敬遠され、新規読者は寄り付きにくくなり、
挙句にサイトはｦﾁ者と儲に日記も掲示板も小説も監視される。
こんな状況で通常にはできないだろうしな。

731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 11:30 ID:0BH8mKxG

本当に箇条書きマジックだったんだ。
異世界うんぬんは少女漫画見たことないのかと思ったよ。
子宮作る薬も前々からあったネタだしね。

こうしてみると本当に提言騒動と被る。
自サイトで箇条書きマジックを披露、パクラれたとアピール。
相手サイトに威圧的なメールを送り、それも公開。
有　志　の　方　に　ご　協　力　を　頂　く！
（ハリーたんにでっか？）
協力って何してたんだろう、しかも水面下で。
威圧的脅迫的なメールで、相手は即ビビり、いいなりになったと。
しかも作品は即降ろし閉鎖まで一週間。シロリが一日しかくれないわけだ。

この問題で相手サイトの追いつめ方を学んだんじゃないか。
て優香、集　い　自　体　が　模　倣　犯　なんじゃないの？
実際存在する被害者を無視して、模倣犯の可能性を
いいたてるの、そのせい？
なら無かったことにするより、事実残しておいたほうがいいと思う。
酷使たんみたいに、本当に模倣するなら提言なんて言葉使わないよ。
でも提言騒動知っている人間なら、ああ魂の双子かよと納得したでそ。
痛厨でも見かけてげんなり。
でもまぁ、箇条書きマジックは検証ではなくネタ被りはパクリじゃない、
この二点が浸透しつつあるのはいいね。

732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 11:45 ID:MrzUsq3q

誰でつか・・・だめぽ人名録にﾕｯｷｰを載せた人。






ｼﾛﾘとかｻﾎﾟﾝとか鬼迫とか謝すとか姉無とか・・・・
その他諸々忘れてまつよ

733 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 11:53 ID:kI0q0lpQ

なんかさ、今の砂原ﾀﾝは一番「模倣犯」にとって希望の星な気がするんだけど？
もし、被害者△(嫌いな相手)が閉鎖しなくても
一生噂や荒らし、ヲチャが付いて回る事が実証され、
自分は反省した振りをしてその他の被害者(△以外は可哀想な人)の手助けをして
感謝され王様気分満喫だし。
自分のｱﾌｫ儲は「あんなに反省して手助けさえされてるのに、
まだ○○様を責めるなんて！△のせいよ！」
と、こちらの思いのままに動いてくれるし？

よかったですね〜砂原ﾀﾝ
とてもいい「お手本」ですよ！！！！！！

734 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 12:19 ID:rCz0+NSw

>>733
漏れもそれが気になった。

砂原ﾀｿには「独りよがり」って言葉を贈りたい。
他人の意見に流されるのは善くないけど他人の意見を全く聞かないのも
＊集いの悪いところ＊じゃなかったのか？
集い内掲示板でも異論に対して閉鎖的だったとか
周囲(匿名掲示板とか)の反対意見に対して閉鎖的だったって反省があったような
気がするけど、それと同じことを砂原ﾀｿは今また繰り返してるね。

砂原ﾀｿは頭が悪いだけでなく狭量で自己偏愛って意味では
程度の差こそあれ幸村と似たり寄ったりだったんだね。

735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 12:19 ID:D7eEwgm3

>730
アの付く人、シの付く人、ユの付く人、サの付く人のうち、どれ？
珍しくｓａｇｅてっから、あっさり流しそうになったｙｏ。

736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 12:20 ID:D7eEwgm3

全然ｓａｇｅてなかった…スマソ

737 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 12:41 ID:yZFegih/

「Aさんのために詳細な経緯は隠します」が通用しなくなったから
「詳細な経緯を隠させないAさんのせいということになりますよ」
と仰りたいという訳ではないのですよね？
と書いてきたいが既に経緯掲示板から中の人だだ漏れなので
行くに行かれない。
でもそう見えるよ。
とにかくAさんに負担がかかるのはどうでもよさそう。
そう見えるのはｻﾊﾗﾀﾝだけじゃないけど。

738 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 12:50 ID:J6TX/HpX

連絡BBSにはしばらく書き込んでないので、
ちょっとこっちで書き込ませていただきます。
大丈夫そうならあらためて推敲して書き込もうかと思います。
-----------------
砂原さん、わたしも>>168の迷い人さんと同じ印象を受けました。
本来被害者救済に必要なのは、被害者に対して
自分のしていることは間違ってなかったんだという「自信の回復」、
誰からも強制されず、「自分の意志で選択できる自由」、
誰からも自分の存在を脅かされない「安心」の三つを与えられることだと思います。
被害者というのはこの三つを奪われています。
被害に遭ったことすら、他人から「落ち度があったせいだ」と囃され
しなくてもいい「謝罪」や「補償」を突きつけられ「脅迫されて」安心すらできない。

砂原さんには、被害者に何が必要なのかということを、実は理解されてないように見えます。
以前掲示板で語ってましたよね「Bさんは気の毒だけど、Aさんはどうでもいい」。
そして、いまも砂原さんは「Aさんはどうでもいい」と言ってるのと一緒です。
提言に賛同してたときと今と、あなたの行動にどれほどの差がありますか。
目の前の被害者すら見もしないでまったくあさっての方を見てる人に、
だれが助けてもらおうと思いますか。

739 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 12:52 ID:Q4PLPXLY

>730
前に来た小鳥さんと同じ人？
あなたの言うことも一理あると思うよ、私はね。
Ａさんが突っ込み姐さんたちの動きによって、再び集いＢＢＳに
降臨しなければならなかったのは、確かなことだから。
あのとき、ＡさんがＢＢＳに来なければ「どうしてＡさんは動かないの？」
「Ａさんに誰かが工作してるんじゃないの？」と憶測を呼んでいっただろうことは
想像できるもの。

Ａさんのサイトに突撃している人も、誰かの信者というよりはむしろ、
「Ａさんにまだ嫌がらせが続いている」という事実を作り出したいという意図を
持った人物の仕業だと考えるほうが自然だよ。
Ａさんに嫌がらせが続くことで得をするのは誰か？　と考えたとき、
そのなかに突っ込み姐さんやヲチャが含まれるのは否定できない。

Ａさんも↑の「誰か」に含まれるね。
普通、荒らしがやって来た場合は投票コーナーやＢＢＳを閉じるのがベター。
参加型のコンテンツが無ければ、荒らしようがないんだから。
それでも、これらのコンテンツをサイトに残しているということは、
嫌がらせがあることを、あらかじめ想定した上、覚悟してるんでしょうよ。

・・・あれ？
そう考えていくと、Ａさんが集いＢＢＳに引っ張り出されたことも
Ａさんにとってはメリットがあったのか？
ごめん、書いているうちに分からなってきたよ。

740 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 13:33 ID:yFrQfJld

>730 >739
お疲れさん。
暗躍って楽しい？

741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 14:07 ID:EZKa0k+7

>>730
　(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　実際に逃亡しているのは集いメンツなわけだが。
Aｻｿは「事実関係を明かにして欲しい」といっているにも関わらず
集いメンツはあれやこれやと言い訳してそれをやろうとしないわけ
で。

742 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 14:09 ID:Xak3VhoA

>738
全体経緯文はAさんだけが利益を得るような事を言っているが
Aさんが引き合いに出されたのは、Aさんが直接的な提言被害者だからで、
他にも目的があるだろうとも言って貰えないだろうか。

私も、さっきから推敲しているんだけど、中の人だだもれで
嫌味ばかりになってしまう。
何の為に全体経緯文のあり方について話し合っているんだよ。
一夜明けて、ｻﾊﾗﾀﾝの言い分を何度読み返しても、ムカついてどうにもならん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○|||||

743 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 14:28 ID:Ex+k+xIG

やっぱり誰にも期待してはいけなかったんだね。
分かってたけど、へこむなあ。

744 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 14:35 ID:ayyL6/jZ

科側ﾀﾝ、悪いが凄ぇ引いた。

745 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 14:47 ID:tf82vGag

>739
己のメリットだけを追及する生き方の人には
Aﾀﾝの行動はわからないかもしれない ね！（*^-^*）b　

746 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 14:55 ID:MlRdjELR

＞７４４
前半はいいこと言ってるんだけど、後半がなあ・・・特に最後のあたり、
あれはサハラたんへの脅しと受け止められても仕方ないぞ。

747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 14:58 ID:yZFegih/

>743
残って踏ん張ってる人がまだいるのに「誰にも」なんていっちゃダメじゃん。

魂の双子ﾕｯｷｰの行動と末路が広くしろしめられていたら非ｽﾞﾈオリジナル小説の
ﾕｯｷｰの魂の双子の人は同じ轍を踏んで加害者にならなくてすんだかもしれない。
ﾕｯｷｰの魂の双子による被害者と、同じ領域で文章を書いて発表していただけで
巻き込まれた人も被害者にならなくてもすんだかもしれない。
ﾕｯｷｰはおそらく最初に行動を起こしたものではない。
ﾕｯｷｰと同じ轍を踏むものは今後も現れるだろう。
行動と末路がしろしめられていれば被害者も加害者も出ないケースがあるかもしれない。

こういう論理で提言跡地じゃないところで永代供養されても良いですよって
言ってるのかもしれないよ。
ｻﾊﾗﾀﾝの責任の及ぶところでなければ良いですよってことかもしれないじゃん。

748 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 15:07 ID:MrzUsq3q

>>744

漏れも引いた。
後半部分のサイト立ち上げの際云々はちょっと今の段階じゃあﾏｽﾞｰとｵﾓﾀ
倉○番ﾀｿが「踏みとどまって、のこってくれませんか？」と呼びかけているのに、
あの発言読んで完全に逃げられたら、
これ以上逃げ出されたら、本当にこのままうやむやで終わっちまうんじゃないのかな。

責任者を退いて、跡地から手を引いて、それで本当に責任が果たされるのかどうか。
ただの自己満足でしかないんじゃないのかなぁ。

749 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 15:15 ID:lSJpZWTn

ｻﾊﾗﾀﾝ、結局議論引き伸ばすだけ引き伸ばして。
さいなら、したって感じ。
何しに出てきたの？って思った。
ｼﾅｶﾞﾜﾀﾝの気持ち、少しわかるなぁ。
聞いたことに答えてくれないのって、結構つらいよ。
スルーしまくったあげく、持論攻撃だもんなぁ。

ｼﾅﾓﾝﾀﾝにも感じたんだけど、何で人が言ったことの
中心には触れもせず、かすってもない自分語りをするんだろ？
ｻﾊﾗﾀﾝ、あんな討論見せるために掲示板、設置したの？

750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 15:36 ID:CuhiaZAt

ｼﾅｶﾞﾜたんの言ってる事、そんなに引くかなあ？
漏れは「よくぞ言ってくれた！」だけど。

……図星だったとか？ｗ

751 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 15:37 ID:ZTQNoXQe

>>750
言い方というか、文章の書き方に問題があるって話だと思われ。

752 名前：741 ：03/11/30 15:45 ID:Xak3VhoA

>738
その内容は悪くないと思います。
ただ、どんなに言葉を尽くしても、ｻﾊﾗﾀﾝが理解してくれるか謎ですが。
>741の書き込みは失礼しました。人に頼む事じゃないですね。

753 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 15:51 ID:CEB1zn5s

支那側ﾀﾝもいったんこれで退く感じだし、漏れもあれで
いいと思うが

優しく語りかけて解かるような人種だったら、そもそも
提言などに加担せずここまで後処理に時間がかかる訳も無く
忍耐に忍耐を重ねて軟らかく接して来た今迄の姐さん達の気持ちに、
とっくの昔に感じ入って迅速に対処してた筈だよな

しかし急に小鳥ﾚｽ増えたなぁ
集い跡地が変動する時（改悪とも言うが）必ず飛んできて
囀んだけど。地震かよ！（ｗ

小鳥の陰に集いありか……

754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 15:58 ID:7WEno7gN

＞あれはサハラたんへの脅しと受け止められても仕方ないぞ。

ハイハイ、お疲れさん。
正しいことしてるって信じてるなら、べつに脅しにならないじゃん（ｗ







語るに落ちるって、このことでつね・・・・

755 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 16:07 ID:FAv725bN

支那側タンはちょっと感情的すぎる気がした。
良い事言ってるんだから、もったいないとオモタ。

サハラタンは持論を一ミリでも曲げる事ができないんかな。
自分の思う通りにやって物事がうまく進めば気分いいけど、
現実は他人と折り合いをつけて時には妥協しながら最善の道
を選んでいくしかないよ。
働いてれば自分の出した企画が他人に滅茶苦茶にされてると
感じる事もあるけれど、だからって
「それなら私はやりません」なんて言えなくないか？
一度担当者になったなら、社内の人間にねじ込まれた時
少しでも良い方向にもっていく為に、一生懸命説得して
理解してもらう努力を続けていくしかないんじゃないかな。
サハラタンが自分の考えが完璧に正しいと思っているなら、
丁寧に説明していけば全部とは言わないけど、「そういう
考えもあるね」って理解してもらえるはずだよ。

理解を得る努力を怠って全部を放り投げて逃げるのは、最も無責任で卑怯な事だ。

756 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 16:14 ID:LK8dDevR

ｻﾊﾗﾀﾝもｼｬｽもｱﾈﾑも、中の人は必死だな（ｗ

ま、支那川ﾀﾝがいなければ、ｻﾊﾗﾀﾝの化けの皮は剥がれなかったわけで。
ｻﾊﾗﾀﾝが、考えを変更する気持ちはないと断言してる以上、
ｻﾊﾗﾀﾝが責任者である限り、経緯文改悪は避けられなかったわけで。
＊膿を出した＊という意味では、あれはあれでいいと思う。

議論中に風向きが悪くなると、相手の意見の核心はｽﾙｰｽﾙｰ
「言い方が悪い」とか難癖つけて言葉尻をつっつくのは
常套手段だわな。

757 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 16:20 ID:MlRdjELR

>754
否定意見をすぐ小鳥扱いするのは良くないと思う。
サハラたんのこと言えないよ、姐さん方も。
ヲチャ視点だけじゃなく、他の視点からも物事を見るようにした方が良い。
視点を変えれば集いメンもヲチャも同じ穴の狢。
集団で少数に圧力をかけているじゃないか。
このスレなんて、その最たるものだろうに。

今までの否定意見がすべて小鳥だと、本当に思っているの？

>756
難癖と思う時点で社会人として貴方は失格。
ＴＰＯをわきまえた発言も出来ないんじゃあね。

758 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 16:36 ID:FAv725bN

>>757
確かに何でも小鳥にするのはイクナイけど。

TPOって、えーと、今このスレの状況で「難癖」
という言葉は相応しくないって事？
それはなぜ？

759 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 16:38 ID:q8bdje44

一周年記念 そして誰も居なくなった
開幕の予感

760 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 16:47 ID:D3vHzeNp

ｻﾊﾗが持論を変える確率は、0.00001%もないと思われ。
責任者のポストをおりてくれて、よかったと思われ。

問題は、斜素がしゃしゃり出てきて、引っ掻き回さないか？てのと、
ｻﾊﾗの「集団に属した者としての責任」はどうなるか？て事だけど、
1mmでも責任を感じてるなら、ほっぽり出して逃げやしないだろ。
ただ、論舌が（集いの中では）立つ人だから、ｦﾁｬは目を眩まされてた感じ。
ｼﾅｶﾞﾜﾀﾝみたいに、ズバリ核心をつく人には、太刀打ちできないと悟って、
尻尾を巻いて逃げだしたって印象。


結局ｻﾊﾗも　そ　の　程　度　の　人　だった…


＿|￣|○|||||

761 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 17:22 ID:7jz/whW/

殺人を犯した人がさ、一生この罪を背負って
生きて行きます、つって善行を積むというのは良いと思う。
けど、以前自分も加担して集団で殴りつけた人が今も苦しんでんのに
「この償いは他の怪我人を助けることで立派に果たしています」
「自分が殴った（体を押さえつけた）人の手当てより同じやり方で
殴られる人が出ないようにすることが大事です」
とか言われても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんだよね。


と言われているのが全く分かってないように思われます…。
いやまさか、分かった上であの回答……？　('A`)

762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 18:30 ID:j+/yc2DH

>758
向こうの品紋ﾀｿは、確かに「論破できないから、せめて言い方にだけでもケチつけたい」って感じ。
ここの姐さんらが言ってるのは、「品皮ﾀｿは、言ってる内容はいいのに、あの口調で損してる、
勿体無い」ってことでしょう。趣旨は大きく違うと思うんだが。

763 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 18:32 ID:vL80M3N3

わかりやすい流れでつねｱﾋｬﾋｬ（ＡＡｒｙ
ｼﾅｶﾞﾜたんのカキコ、
切り返すスキが言い方（書き方）しかない程、
レスに困る質問ってことで、ＦＡ?

764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 18:55 ID:/Nv2Sk1l

やぱり謝巣が元気になった……＿|￣|○

765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 19:01 ID:8Jx2E6am

まったく、謝素ﾀｿは分かりやすい人ですね･･･。
今イキイキしてるのがすげー伝わってきます（ｗ

766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 19:07 ID:FAv725bN

>>762
ID違うけど757さん？
いや、そういう事じゃなくて、
「TPOをわきまえろ」というのは
どういう意味か純粋に聞きたかったんだけど…。

767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 19:26 ID:KEYQDFvE

支那側ﾀﾝのレス、どこがキツイのかわからない。
漏れには、至極当然な内容に見えるのだが。

＞もし、私が提言に関するサイトを立ち上げる機会があれば、
今回の砂原さんの件も大きく掲載させて頂き、
オンのオリジュネ界に広く知ってもらいたいと思います。

この部分が問題なのかな？
サハラたんは、正しい信念を貫いてるつもり（ｗ
なので、事実を広く広められても、困りはしないでしょうに。

それとも、やましいことがあって、慌ててるのかな（ｗ

768 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 19:31 ID:yZFegih/

聞くチタンが掛け橋になってくれようとしている。
そのことがとてもありがたいことのような気がする。
漏れも一期煮たんとおなじくそもそもは余所者だ。
中にはまっとうに動く人もいてくれないと
部外者としてとても寒々しいんだ。

769 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 19:49 ID:0EJoKFjK

>766
757ﾀｿではないが、単純に「(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!な気持ちはここで吐き出していけ、
集いBBSでは中の人は出さずもちついて書き込め」っつーことじゃないのかな？

770 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 20:13 ID:crGo6oJX

ｼﾅｶﾞﾜﾀﾝの書き込みの話は、もういいよ。
暗躍大好きな小鳥ちゃんが頑張ってるし、
キツイと感じる姐さんもいるかも知れん。
あれでいいと思う姐さんもいる。
全員の一致した意見なんて、ないんだから。

つーか、そういう些細なことに気を取られて、
書き込みの論点、問題の本質から気がそれること自体、
ｻﾊﾗﾀﾝや香具師らの思うツボだ。

771 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 20:18 ID:414wtbyE

サハラタンが抜けて、資料とか大丈夫なのかな？
逃亡メンバーにメール送るのも二人でやってたし、
サハラタンじゃなきゃ連絡の取れない逃亡犯がいるんだよね？

772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 20:26 ID:HiBAjA5X

漏れが問題だと思うのは　このままサハラﾀｿが抜けて、

・跡地製作があやふやになっちまうかもしれないこと
・謝すが元気になって脱線させてしまうかもしれないこと
・留＆YOUを脅迫して、事実公開を妨害する香具師が出てくるかもしれないこと
・少人数になってどうにもいかなくなりそして誰も居なくなったになるかもしれないこと

上げれば切りがないけど、サハラﾀｿだから必要とまではいかないし、
別にサハラﾀｿを信じてるわけでもない。
ただ、これ以上人が減るのはいかがなものかと思う。
サハラﾀｿが抜ければ経緯文に関してはクリアかもしれん。
だが他にもIP問題とか、Zの表記とかあるはずなのに、と。
別に課題は経緯文とその掲載期間だけじゃない。

773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 20:42 ID:Xak3VhoA

>772
ｻﾊﾗﾀﾝが抜けていいとは思わないけど、経緯文の作成自体を邪魔してしまって
いるのは、ｻﾊﾗﾀﾝだよ。
ｻﾊﾗﾀﾝが問題にしているのは経緯文自体で、伏字とか掲載期間とかは
それを正当化する言い訳。だって最初、ｻﾊﾗﾀﾝは今の経緯文は反省が
できてないから駄目だといっていたのに、どんどん変わって行くんだもの。

ちなみにZの表記問題は、今残っているメンバーは名前を出すのを
了解したんじゃないの?　謝すﾀﾝが横槍を入れたとしても
残っている二人でZの名前を出す正当性を主張できると思う。

のこりはIP問題か…

774 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 20:45 ID:tf82vGag

>>771
*跡地管理人*をやめただけで
集いメンバーには変わりはないと思っているんだが漏れ。

ただあの頑固一徹ちゃぶ台返しなせいかくだ
きっともう、個人ｽﾚｯﾄﾞしか読まない体制で居るでと思われ。
しかも連絡取りたい人との*メッセンジャー*ぐらいにしか使えんだろうが。
それ以外の意見は黙殺だろうねきっと。

775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 20:50 ID:HiBAjA5X

>773
ｺﾞﾒｿ。言葉が足りんかったね。
経緯文に対しては抜けていいと思うし、
掲載期間のことがあるから責任者から降りても仕方はないとおもてるんだ。

でも他にも問題はあるのに、話し合いにも出てこなさそうな雰囲気があるので、
それはいかがなものかと思ったんだよ。
別にサハラﾀｿじゃなくてもいいけど、人数が減ってる今、一人でも多く作業汁。
そう思っただけだ。

謝すの脱線は今に始まったことじゃないし、
自分がやらなければいけないことをほっぽり出して
他のことに首突っ込みそうとｵﾓﾀだけ。
留＆YOUの妨害は別に謝すだけじゃなく姐無とかその仲間達が
妨害するかもなとｵﾓﾀだけ。

わかりづらい書き方でもうしわけない・・・＿|￣|○||||

776 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 20:51 ID:HiBAjA5X

連続ｽﾏｿ。

留ﾀﾝ、がんがれ……
でもネット落ちしてるようなしていないような曖昧な状態のCが出てくるとは思えん・・・

777 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 20:54 ID:gjhvdub6

今残ってる留めﾀﾝ勇ﾀﾝにがんがってもらいたいが、あの二人って確か賛同メンなんだよね？
一層メンはどいつもこいつも�dズラしてるし、ある程度事情が分かってた謝酢ﾀｿは、
相変わらずテンパってるっぽいし、姉無はタイミングよく休止宣言するし、道は険しそうだ。


それはそうと、姐さん方的に合格点出せる跡地って具体的にどんな感じ？

自分は、IP問題とか姉無のこととかももちろんだけど、まずあの跡地の
不親切さをどうにかして（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…と思う。
あそこって、概要が分かるようで分かり辛いと思うのは漏れだけ？
せめて誰かの個人経緯は一通り読まないと（読んでも？）、どういう経緯だったのか
つかめないしさ。

778 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 21:23 ID:oeUV33P8

>777
そうだねー。
どんどん書き足したり削ったりしたせいで、分かりづらくなってるかも。

個人的にはまず最初に、集いメンが把握しているだけでいいから
提言設立メンと全賛同サイトを明記して欲しいかな。
登場人物が多杉で、初めて来た人にはわけわかめだとｵﾓ。

それから個人経緯文と全体経緯文をセットにしてもらいたい。
全体〜はＡさん名誉回復、個人〜は反省を主にすれば
目的がごっちゃにならなくて済むんじゃないかな。

Ａさんへの謝罪と提言の撤回は今のまま、ＴＯＰに書いとくとして……

ユッキーとコンは伏字にしない方針で決定しているみたいだから、
全体＆個人経緯文も伏字なしに修正した方がいいかも？
ＴＯＰで妙な注意書きがついてるから、一見さんは戸惑うかもしれない。

激しく今更だけど、これから先、やること山ほどあるね……＿|￣|○

779 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 21:35 ID:5yLgAPqR

>778
＞個人的にはまず最初に、集いメンが把握しているだけでいいから
＞提言設立メンと全賛同サイトを明記して欲しいかな。
＞登場人物が多杉で、初めて来た人にはわけわかめだとｵﾓ。

言われてみれば、確かに。
うちらはずっと追ってるから分かるけど、知らない人から見たら人数多すぎて、
経緯読んでる最中に「紺って何したﾔｼだっけ？勇気って誰？ｼﾛﾘって、ｻﾎﾟﾝって…」ってなるかも。
このスレにさえ、テンプレに登場人物紹介があるくらいだから。

当時の立場とか、やったこととか、経緯読まなくても分かるような、簡単な
紹介文とかあったら（・∀・）ｲｲかも。

780 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 22:51 ID:Ifc8uD1f

サハラたん、見事な最後っ屁でつね（ｗ
なんちゅーか、もう、あきれますた……＿|￣|○

781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 22:57 ID:vBueviLx

MSﾀﾝがきてるよー

782 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 23:04 ID:R98AeVav

別ジャンルもので最近提言サイトを見に来たのですが、あの
跡地の一番の問題は

「いったい何があったのか？」

が、わからないところなんですよね。
加害者側が「私達がやったことは間違っていました」とは
書いてるのはわかるけど、いったい、何を誰にやってしまった
のかが、はっきりとわかりません。
だから自分のジャンルでも「こういうことがオリジュネサイト
であったみたいだ」という、なんとなく‥‥な感じで伝わって
来てはいるんですが‥‥。

783 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 23:07 ID:zWNvf8id

>>782
それ、是非あちらに書いてきて欲しい。

はっきり言って、ここのテンプレ読んだほうがよっぽど何があったか分かるもんな〜

784 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 23:12 ID:3KvnvzT2

今頃ｼｬｽﾀﾝはアネムと密会中なのかな〜
早く留ﾀﾝに返事してね〜

785 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/30 23:29 ID:Xak3VhoA

その一体なにがあったのかを説明する為の全体経緯文のはずなんだけど
本人達が”自分達が何をしたか”を理解していないから、何度も何度も修正が要求される。

気に入らないサイトの作品に盗作の因縁をつけ、集団で圧力を掛ける為に
集まったのが集い。そして、自分達の行動を正当化する為に
提言という相手サイトに不利なルールをつくった。
このルールを広めたいと告知した事から、盗作の因縁をつける人が
多数発生して提言騒動となった。

これだけでもサイトTOPに書いてあれば状況が把握できるんだけど
とても理解しているとは言えなかったメンバーには書けなかった。

でも、修正スレを見ると今やっと理解の片鱗が見え始めてきたと思う。
一年続けてきて、もしかしたら今やっと、本当のスタート地点に立てたのかもしれない。
作業が全部完了するまで安心できないけど…

786 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 01:08 ID:waNfC1He

うまい具合にCﾀｿを引きずりだせればいいが・・・

787 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 01:31 ID:FmvYimQl

>これはあくまで私個人の考えであって

ｻﾊﾗﾀﾝ、新たな言い訳ｷﾀｰ…
だから何度も言うが藻舞さんは
善意の第三者じゃねぇんだよ。
自分にはﾑﾘﾎﾟだからやりません、が通用するなら
服役囚大喜びだよ　('A`)ｱﾌｫｶ

修正経緯に自分は関ってないから口出す*資格*がないとか
ｱｯﾀﾏ悪いこと言ってたけどさ、そんなことは
加害者の*義務*を果たしてから言いな

788 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 01:35 ID:Cc3R1fLx

サハラタン来てるけど、
どうあってもあの意見は変わらないのかな…

あくまでも「○○さんが怪文書を送られた」と報道することが
次の怪文書を産んでるという考えなんだね。
誘拐事件は報道があることで誘発されてるのかも知れないけど
その分親も子供も危機意識とか自衛手段を覚えてるんだけど、
その功には目を向けられないんだね…。

789 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 01:40 ID:Cc3R1fLx

ｽﾏﾝ、途中で送ってしまった。

拉致問題なんかのように類似例が報道されないことで、
どうしたらいいのかわからずに
声を上げることも出来ないでいた人のことは考えられないんだ…。

確かに公表することには功罪あるから
公表するか否か、どっちを選ぶかは被害者の選択することで、
加害者がその意見を握りつぶしていいわけないと思うんだけど。

790 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 01:42 ID:bOwS9TsK

サハラたん、完全に思考停止しとる……

サハラたんがそういう考えなのはもう分かってるからさ、何度も言わなくていいよ。
姐さん方が聞いてるのは、「どういう理由で」サハラたんがそう考えるのかってことなんだけどなあ……
サハラたんのレスは、ちゃんとした答えになってないんだよ。
だからｼﾅｶﾞﾜたんが「論点すり替えるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って怒ってるんだよ。

791 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 01:47 ID:ikxZPLeo

やぱり謎を解く鍵は、サハラﾀﾝに来たｼﾛﾘメールにあるのか？　
結局、詳細な内容は公表されなかったし、怪しい。

792 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 01:52 ID:FfgJDlJC

多分、ｻﾊﾗﾀﾝが考えを変えることはないなとは思ってたけど、

＞A様のためにリスクを背負うべきという御意見もありましたが、
とか
＞ネット上の全てのサイトが、A様のためにリスクを背負うことになるのです。

これは流石に撤回して謝罪するだろうなと思ってた。
だけど、それも無しってか。

…おいおい。みんなのレス、読んでるか？
それとも、やっぱり裏で脅しが？

793 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 01:59 ID:waNfC1He

さすが、ネット界のルールにしようと提言を作っただけのことはあるし、
それに賛同しただけのことはある。
規模が大きすぎ。
跡地誘導をお願いするときには*一人で監視できない*と言っているくせに、
引き合いに出すのは次元の違う規模を出す。
あと「犬」呼ばわりしただけのこともある。
あのまま永遠と論点を摩り替えた回答ばかりするのだろうか。
結局他人の意見を聞こうとはしないんだ。今も昔も。

794 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 02:29 ID:0Jz4MbH6

やっぱりさ、今ばっくれてる連中、どこかで新ｻﾛﾝ・ﾄﾞ・ｱﾃｸｼ作って
みんなで作戦練ってたりするのかなあ。
そんで、残ってるメンバーにプレッシャーかけてたりするのかなあ。

そうなったらメール係りはｼﾛﾘだろうな、あんなに怖い文章書けるの
ｼﾛﾘしかいないもんな…。

795 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 06:15 ID:k40/caHb

ｻﾊﾗﾀｿ、冬美ﾀｿの質問だけ答えてないね

>個人経緯文や詳細経緯文を下ろしたことで、
>「Aさんは本当は他人のメールの引用をして、いろんな人にばらまいていた」
>「Aさんファンが暗躍して、私達は逆に加害者扱いされてサイトを閉じなければいけなくなった」
>そんなことを言う人が現在責任を放棄してネット落ちしている元集い関係者やその熱心なファンに
>出てこないと断言できますか？

既に連中の中ではﾃﾞﾌｫｰに百万ｱﾃｸｼ

796 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 07:12 ID:J3sGO6S5

冬未ﾀﾝどころか、誰の質問にも答えてない。

サハラスレの聞く地ﾀﾝへのレス見てごらんよ。私は目を疑ったね。
折角、ｻﾊﾗﾀﾝの事を思いやって共感を示し、落ち着いてくださいと言っているのに
その落ち着いてない一例として上げた誤字を、訂正しましたとレスしてる。
最早、質問に答えないとかそういう事以前のレベルだかと。
なんと言うか、百害あって一利なし状態。あのｱﾔﾀﾝと同レベル。
ｱﾔﾀﾝいう事なら誰も信用なんてしないけど、仮にも今までｶﾞﾝｶﾞｯﾃきて
有用なサイトを作った人だけに性質が悪い。
ｻﾊﾗﾀﾝを見ていると、悲しみと怒りが交互に沸いて来るよ。

797 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 07:56 ID:xEHK/xYV

>796
禿同。

なぜサハラﾀｿに皆が書き込んでるのか考えて欲しい。
サハラﾀｿの意見をききたいからだよ。
確固たる信念があるのであれば、理を尽くし反論すればいい。
それができる人だと思ってレスを待ってるんじゃないのか。
それができずに論点を摩り替えてるのは、逃げてるだけとしか見れない。
考える時間は必要だと思う。だったら、そうレスすればいい。
サハラﾀｿ…｡
目の前の自分が傷付けた人を放っておいて､不特定多数のこの先の誰かの
相談に乗ることができると本気で思ってるんだろうか。
被害者に
「あなたが何もなかったことにすれば、これからこの事件を模倣して
他の誰かに嫌がらせをする人はいなくなるから、あなたのせいで
そういった人がでないように何をされても我慢しなさい」
と説くつもりか？

798 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 08:50 ID:g2s9HsUG

謝巣ﾀﾝに「経緯BBSの未回答質問に責任持って答えれ」
とか命じてたのに自分は答えないワンコﾀﾝ。萎え。
つーか謝巣ﾀﾝとサハラﾀﾝて属性同じだもんなあ。
「困ってる人を助けてあげる自分」に酔って集い参加。
相談室も、そーゆー属性の延長線上にあるんだね。

サハラﾀﾝの個人経緯によると、平安物を読み比べて
「パクったとは言い切れない」と集い内部BBSで発言したらしいけど、
提言閉鎖直後の集い掲示板では
「読み比べたうえで、パクリだと感じた。（要約）」
「同じ設定やストーリーでも私が書けば誰もパクリとは言わなかったろう。」
なんて吠えてたんだよなあ。

自分が言った事を撤回したくない時に、意地になって
ムチャクチャな事を言っちゃうワンコﾀﾝは今も健在だったのね。
人って簡単には変われないし、そのうえ閉鎖直後と違って
「心から反省したｱﾃｸｼは正しい！」と思い込んでるから、軌道修正は無理ポ。

799 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 08:55 ID:Qvza8oqN

自分の認識する狭い世界でしか物事を判断できないのかね。
提言騒動の時は宇宙人ＡさんやＺ一派（藁という仮想敵を作って、
敵らしい勝手なイメージで装飾して、で、今度は「どこの誰かも
分からない、これから出現するかも分からない、被害者」という
仮想被害者のイメージに踊らされてる。本当のＡさんやこれまで
確かに被害に遭ってきた人達より、予想だけで形のない未来の
被害者優先ってどういうことなんだろう。

ＡくんとＢくんがキャッチボールをしていたら、ボールがおじいさんの
家のガラスを割ってしまいました。Ａくんは「ごめんなさい」と謝り、
Ｂくんは「いくらですか？」と聞いた。おじいさんは怒った。
何故でしょう？

という小学校の頃読んだ国語の教科書の一文を思い出したよ。

800 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 09:05 ID:g2s9HsUG

トメﾀﾝ腹をくくったカンジで(・∀・)ｲｲ!!

>Ａさまのようにこちらの要求にしたがわなければすむこと

サハラﾀﾝ、最低ですアンタ。
私だったら「自分は悪くない！」と思ってても耐えられんよ、あんな状況。

801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 09:24 ID:D6Uum/Vx

>つーか謝巣ﾀﾝとサハラﾀﾝて属性同じだもんなあ。
>「困ってる人を助けてあげる自分」に酔って集い参加。

ああ、何か納得‥‥。
彼女達の文章読んでも、いまいちしっくりこなかった理由が
今さらわかったよ。
自分が加害者である、という認識を本当にしているのか？
個人経過から「反省している」という印象が全く感じられ
なかったから。
学生時代に何かやっちゃって、先生から反省文を書けと言われ、
あんな文章だったら、間違いなく書き直しだよね。
反省文じゃなくって自己陶酔のかたまりだ、あれは。

802 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 10:42 ID:bwBRIaQl

9:00過ぎちまった・・・
全体経緯文の目的に「個人経緯文を全部読まなくても流れがわかる」というのを
提案しようとｵﾓﾀんだが・・・あまりにも当り前のこと過ぎて迷ってたら
時間過ぎちまった＿|￣|○|||||||

803 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 10:48 ID:J3sGO6S5

>802
かまわないんじゃない?
あれは目処だと思うし、姉無だのCﾀﾝだの呼ぶのに富めﾀﾝは忙しそうだから
こんな風な目的で行きますって宣言をだしてないでしょ。

804 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 12:28 ID:ANKjcyOQ

>799
Ｂ君ﾜﾛﾀ。そりゃじーさんも怒るだろ。血圧上がってヤバイよ。
いつ頃の国語の教科書？

……ｻﾊﾗたんにとっては焚きつけて煽って都合が悪くなったらばっくれたﾕｯｷｰと
良いところに理解を示し悪いことをしたら指摘してくれる聞くちたんが同レベルで
ご友人なのかなぁ。
ﾕｯｷｰのためにも止めるべきだったなんて言えるのなら聞くちたんの言うことに
耳を貸してくれよ。

805 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 12:41 ID:qhyKeGEx

留ﾀｿ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃるがどうも生真面目で、
サハラﾀｿの二の舞にならないかどうかが心配。
少しは余裕を持って構えててください。

>799>804
B君の親はじーさんの血圧が上がってぽっくりいったら
遺族に「これくらいでよろしくて？」　と金を積みそうな感じｗ

謝って赦されないこともあるけど、謝らなきゃ始まらん。

806 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 13:30 ID:fDhex6vt

漏やっぱ、バックレ組から何か言われてるんじゃない？
「頭固い」とか、「正義厨」とか、そういうレベルじゃないもんな。

「私たちには幸い心臓病と高血圧の診断書がありますの。
これで、あなた方とAと２ちゃんねらーを傷害罪で訴えてもいいんですのよ？
まあ、詳細経緯を降ろせば許してあげようかしら」

とかさあ。
妙に掲載3ヶ月以内に拘るのは、「3ヶ月以内になんとかしろ」といわれたからとか。

807 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 13:32 ID:fDhex6vt

↑
あ…最初に「漏れさあ」と書いて、漏だけ消し忘れた…

808 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 13:55 ID:8d9aSOOh

おどされてそう。そういうの得意な人達の集まりだもんなあ。
シロリメールが自分のところに来たら、本当怖いだろうなあ。

809 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 13:57 ID:OfLLswAt

なんかさ、今がんがってるUちゃんﾀﾝとかトメﾀﾝたちって賛同サイトだった
わけで２層っちゅーよりも３層目くらいだよな。

そんな彼らががんがってるのに…

ﾄﾒﾀﾝたちと同じ賛同サイトの立場だった胡桃、藻舞ふつーにオフ活動とか
してんのかyo!
賛同サイトの中でも最も提言立ち上げ組の近くにいたんだろ、ちったぁ責任
感じて話し合いに参加するくらいできねーのか、ｺﾞﾙﾗｧ！

同じく元賛同サイトの「Silver　dreamy」…
いつの間にか移転→提言サイトへのリンク、トップからはずしてる。コンテン
ツには一応“必読”とかなってるけどわかりずれーよ、ﾜｻﾞとか？
ﾉﾍﾞﾙｻｰﾁで１位取ったとか50まんHitとかって浮かれてるけど、提言問題に
はもうﾉｰﾀｯﾁでつか、そーでつか…

厚顔無恥つーのは藻舞らのことを言うんだよ！ｺﾞﾙﾗｧ！！

言うまでもないが
ｼﾛﾘ、ｻﾎﾟﾝ、鬼迫、ﾕｯｷｰ、ｺﾝ、墨レ、摩子
藻舞らのことはキングオブザ極悪組として漏れの記憶の中で一生消える
ことはない、安心してくれ

810 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 17:09 ID:ROhYRWh2

>>809
gray phantom dream　のと？
トップつーかｲﾝﾃﾞｨｯｸｽに提言ﾊﾞﾅあるが？
フレームの2番目に*必読*つーのもあるね。
ﾉｰﾀｯﾁというにはあまりにも･･･
だからと言って、提言サイトに来る必要ナシとはでんぐり返っても思わんが

ﾉﾀｯﾁつったら
化猫電脳ｾｲ産室（3月11日閉鎖誘導なし）
bluenight（通常営業&一周年記念で浮かれ中）
でないのかね。
あとはサイトが不明の＜kanata二十四＞　t○m○k○ とか。

*願う*も陰口オバーズの餌食になってたとは言え
あまりにも中途半端な誘導
ｺﾞﾙｧ!したい気持ちがﾁｮﾋﾟｰとあるわな。


でこの中で、ｱﾔﾀﾝとやりあったのはいったい誰?と思う気持ちをぐっとこらえて（ｗ
最低でも、提言内BBSのアドレスを知っていたメンバーは現れてほしいもんだね。

811 名前：810 ：03/12/01 17:13 ID:ROhYRWh2

＞gray phantom dream　のと？ ×
＞gray phantom dream　の事?　○

>ﾉﾀｯﾁ…
ダメダ漏れ寒さで手が…
　　　　　　　　　　　　(つД`)

812 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 17:51 ID:VAY/IlW2

今頃桃ﾀｿに食って掛かってる香具師がいる。
タイミングズレまくりでﾊｽﾞｶﾁｰ（w

813 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 17:53 ID:aC3IdEl8

またここが「言葉がきついのはどうだ」論争になっても仕方ないので、
皆様、ああいうのは放置でﾖﾛｼｺ（ｗ

814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 18:06 ID:Pg4+7HoT

>あとはサイトが不明の＜kanata二十四＞

そこは新サイト名「Ka○ata」でハツラツ活動中でつよ‥

815 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 18:08 ID:VAY/IlW2

>814
IDが７ﾎﾄ…

816 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 18:52 ID:+mjMnCrn

だめぽ痛管録にめでたく提言テンプレが転載されまつたね…

817 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 18:53 ID:FY89yMtv

ｻﾊﾗﾀﾝスレの叶えﾀﾝ書き込み見て思い出した。
ｻﾊﾗﾀﾝ、「集い連絡用ＢＢＳ」で

>・メールの担当者が留め像からｻﾊﾗに変わりました。
>今後は情報をオープンにするため、メールの内容は返信も含めて、
>被害報告を除き公開原則と致します。


って書いてたのに、ｼﾛﾘからのメールは公開しなかったんだよね。
確かにメールが来たって事は言ってる。内容もそれとなく匂わせてる。
だから公開しないのは、最初、「公開できないほどｶﾞｸﾌﾞﾙな内容なんだな」と思ってたんだけど……
今のｻﾊﾗﾀﾝ見てたらさ……＿|￣|○ﾅﾆｦｼﾝｼﾞﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ

818 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 19:00 ID:k5H5DyQI

サハラﾀﾝにｼﾛﾘからのメールを公開汁と言うのは今更だろうか？
「ご自分で公開原則を破っているのは如何と」
ダメだ、気力が起きない……＿|￣|○

819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 19:11 ID:/QkutWid

サハラタン‥みんな君の言葉だ。今、読み直して考えてくれ。

>提言が原因で生まれた被害であるのだから、被害救済を行うのも
>提言を作った者の責任となるはずである。
>最後までその責任を果たしきれないのであれば、「提言」を掲げるべきではなかった。 　

>質問者に納得してもらえるまで充分に説明を尽くすことが「説明責任」であるが、
>これを一方的に打ち切ることは誠意を疑われても仕方がない。
>ネット落ちによる回答不能も、結果から見れば「回答の打ち切り」である。
>説明責任に対する認識の甘さによって、更に信頼を失いかねないことにまで
>考えが及んでいないと言わざるを得ない。

>「責任者になる」ということがどのような意味を持つのか、
>もっとしっかりと考えるべきだった。「責任者」となったからには、
>問題が解決するまで最後まで責任を放棄することはしてはならない。　

820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 19:13 ID:Z7udUKg5

>818
いや、言おう。
「*原則*公開といっただけで、必ず公開するとは言ってません」って言われるかな。

ｼﾛﾘが「これを代わりに公開なさいな」とかいって、怨念薄めのメールを捏造しりして…（ｗ

漏れの中でｼﾛﾘはダミアンくらいほそろしい生き物になってるようだ。

821 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 19:14 ID:BuOb9YRD

>816
だめぽ痛管録がどこにあるかわからない・・・。

822 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 19:18 ID:bldAqIn8

>>821
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045104572/628

823 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 19:34 ID:BuOb9YRD

>822
さんくすでつ。

824 名前：810 ：03/12/01 19:35 ID:ROhYRWh2

>>814
やはりアレがソレなのか？
漏れ前に同じサイト名でｸﾞｸﾞった時別のサイトにもたどり着いたんで
かなり自信がないでつ。
提言ﾊﾞﾅを張ってあったのを見たことある人が居ると良いのだが…

提言サイトの小人ｻﾝってどうしていなくなったのかね
インパクトがあってよかったんだが…
って、ｻﾊﾗたんの中で何かしらの葛藤でもあったのか？

825 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 19:45 ID:bOwS9TsK

シロリのメールは、サハラたんの個人アドレスに来たから
内容を公開できなかったんじゃなかったっけ？

826 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 19:48 ID:MqiOOl7S

提言と、Ｃサイトの儲の主張って、ほとんど同じなんですね。
「設定が似すぎているから謝罪して下げろ」って。
でも、
「現代物の中に一つだけファンタジーがあるのは不自然だ。パクった証拠」
なんて言うムチャな主張は、提言にはなかったようですが。

827 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 19:53 ID:Cf4Z9bsw

>>825
姑息だなあ、さすがｼﾛﾘ。

828 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 20:29 ID:gmGBQR+T

ｻﾊﾗたんが辞めるこれからでも、
少しでも提言に関するメールは個人ｱﾄﾞにかかわらず
すべて公開しますってやればいいんじゃない？
来たメールも送ったメールも全部公開。
したらｼﾛﾘﾒｰﾙきても公開すればよろし。

ﾊﾟｸﾘ検証サイトかなんかでそんなとこがあった。

829 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 20:57 ID:zVNoSBHu

>828
同意。

また留ﾀｿ＆Uﾀｿに呪いメールが来る前に、跡地の注意書きに
そのこと付け足したほうがいいんじゃないかなあ。

830 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 22:06 ID:mri5DQ/v

>>814 >>824
「Ka○ata」が大文字小文字入り交じりの名前のあそこなら
提言以前からずっと「Ka○ata」だよ。
二十四はついてたことはない。
提言ﾊﾞﾅも貼ってたことは無いよ。

831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/01 22:16 ID:nToCFqmQ

>だめぽ痛管録
落園問題とこっち、どっちが酷いのかねえ。

…集団や権威力を奮っているって点で共通してはいるが。
なんだかな。鬱だな。ひたすらにな。

832 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 00:18 ID:9slNtqTZ

>830
ソコじゃないとｵﾓ
今は別のサイト名で庭球やってるトコじゃないか？

833 名前：832 ：03/12/02 00:19 ID:9slNtqTZ

sage忘れｽﾏｿ……。

834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 00:41 ID:EP8kiK5C

>832
Ka○ata二十四でぐぐるに引っかかるとこ？

835 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 00:52 ID:6jhxPGTr

お、ｻﾊﾗﾀﾝが「前向きに話し合う」ってさ。
昔の癒し系ワンコに戻っておくれ…ﾀﾉﾑﾖ

って、ｼﾛﾘメールが来るから担当離れられないとかじゃないよね？
ああ、疑心暗鬼＿|￣|○

836 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 01:30 ID:Ej7MccCx

前向きに　徹　底　抗　戦　だったり……

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ

_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０

￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○　||||||||||

837 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 01:32 ID:Wqfe7H6x

漏れはまた、

「ｷｰｯ、何やってるｻﾞﾏｽ！あなたが跡地から離れたら経緯さげられないじゃない！
しかもあなたがあまりにも急に方向転換するからｦﾁｬに怪しまれているじゃございませんの！
もっと上手にシフトなさいませ。『前向きに検討します』と言って、戻りなさいな。
ﾔｼらを信用させるためですもの、多少ｦﾁｬの言うことは聞いてあげてもよろしくてよ？
でも詳細経緯文はちゃんとおろしてもらいますわよ、ｦﾎﾎ。では御機嫌よう」

みたいなメールが来たんじゃねーのかと…　＿|￣|○

838 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 01:57 ID:28T17GcY

他にも質問や意見してくれた人はいるのにまた無視かい……
徹底抗戦だろうがなんだろうが、作業や話し合いが進むならやってください。
てか徹底抗戦なんてしてたら全体経緯文以外でも作業や話し合いは進まないがな・・・
作業や話し合いがとまってたら( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!が入るだろうからそれは覚悟して
徹底抗戦やってくれい。・・・

なんか本当に疲れるね……こうしているうちに提言作成一周年。
提言撤回一周年を迎えそうだよ＿|￣|○||||

839 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 02:09 ID:/3MAFzox

>830ﾀﾝが言ってる通り、大文字小文字混じりのサイト「Ka○ata」さんと
提言賛同サイトは違うとこだよー。
大文字小文字混じりさんの方ずっとロムラーなんだけど、
提言騒ぎの時にまさか！？とびっくりした覚えが。
同名サイト違いでほっとしたものだよ。

840 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 02:16 ID:EP8kiK5C

サハラタンが戻ってきたよ〜。

今、人数が欠けるのは正直残りの面子にも負担がかかるしな。
落ち着いてガンガッテくれ、姐さんたちも鬼じゃないよ。

841 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 14:07 ID:c3jGjhQW

しかし一年前の今ごろは集いメンは時間があったのか、
もしくは時間がなくても元気に根回しをしていた時期なのに、
どうして今年は　動　け　な　い　んだろうね。
自分たちがやったことぐらい後始末汁。

ｼﾛﾘとかｻﾎﾟﾝとか鬼迫とか菫とか。
ﾕｯｷｰに紺、包みに針。
姐無もCも……自分に都合の悪いことはできないって
人間として最低だな。

842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 14:14 ID:XCxlz3Sr

「ダメです。期限は明日です。」

Ａさんの要望は聞かなかった癖に、自分等はもう１年もダラダラやってんだよなぁ……

843 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 14:51 ID:Xa+HUwlW

話題がループ

844 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 16:01 ID:AIrnS4aD

根本的なところに戻るんじゃない、やっぱり。

845 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 17:23 ID:SOB+2Q3P

結局何一つ、解決できてないという証明に
他ならんって事ですなあ＞無間ループ地獄

846 名前：845 ：03/12/02 17:25 ID:SOB+2Q3P

…と、しんみりしたレスの時に限って、IDが3P…_|￣|〇|||

847 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 18:42 ID:Zd12Wyf1

Cﾀｿから返事きたんだね・・・
結局表には出んのか・・・
まぁ、あまりCから新事実発覚は期待してなかったから
経緯文を読んでも「そうか」としか思わんかった・・・
さて姉無はどう出るんだろうか、楽しみだ。

848 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 19:07 ID:+/iI7B4N

表に出なくてもHNとサイト名の扱いをメンバーに一任という回答が得られた
だけ進歩だな。
姐無はCﾀｿよりもっと深くて暗い部分で関わってるから、表に出ないとなった
ら相当叩かれるぞ。

849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 19:13 ID:s5WLYWFR

>こちらをもって今後は「集い」を通してではなく、私個人として対処していく所存です。
これって、Cﾀﾝのサイトで質問を受け付けるって事かな
事情説明と質問の受付を集いではなく、自分のサイトでやるのは
別に構わないと思うけど、もし質問内容がきつかったりしたら
儲が現れて暴れたりしないかね。私はそっちの方が心配だよ。

850 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 19:20 ID:tiH8//ie

ってかＣたん、あのファイルを自サイトからはリンクしてないんだが。
日記も更新されてるけど、集い関係にはノータッチだし・・・・・・
ＨＮ、サイト名の公開は皆様でお考えくださいって言ってるけど、
それって集いメンに責任を丸投げしてるだけじゃないのか？
これで集いメンが公開に踏み切ったら、何が起こっても集いメンの
せいにできるもんなあ・・・策士だなー。
はっきり公開してくれるなと言ったらどうよ、婉曲な言い回しなどせずに。

851 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 19:21 ID:qL+8Tqsa

>849
自サイトなら、下手な質問は全て荒し扱いできるしね。
それに、「勝手に暴走してくれる」強力な儲が大勢ついているからね。

852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 19:39 ID:NzZgVJ6W

＞集い跡地でのサイト名公開については、皆様でお考えください。

うん。これって丸投げだ罠。集いに対しても失礼だな。
結局Cも無責任繋がりで集いと同種ってことか。
この人、関わりになることを兎に角怖がってるように感じるが
自分のオ尻を拭ける最後のチャンスだったかもしれないのにな。
過去に騒動おこしてるんだったら、学ばない人ということが
解るね。

853 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 19:51 ID:s5WLYWFR

Cﾀﾝの経緯説明読んできた。
以前提出したものをまとめただけのようだから、別に目新しい事はなかったし
Cﾀﾝが関わったのは名義貸しだけのようだから、あんなもんだろうけど
最期の文が不味いと思った。

＞私に対してのご意見は提言関連の掲示板ではなく私個人のメールアドレス
＞「こちら」にお願いいたします。
＞また、現在、諸事情によりほとんどネットにつなぐことができず、ほぼネット落ちに
＞近い状態です。メールチェックはしておりますが、ご返答はお約束できないことを
＞お許しください。

これじゃあ、話は聞くけど、説明する約束はしないと言っているのと同じ。
私はCﾀﾝが集いを止めなければいけなかったなんて微塵も思ってないけど
こういう中途半端な態度は不味いとは思うよ。

854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 19:54 ID:jFsNZ85h

>850
＞集い跡地でのサイト名公開については、皆様でお考えください。
丸投げ禿同

経緯文で、あれほど謝罪めいた文を書いてあるのに
丸投げカヨ!
一応経緯文のラストにはサイト名とHNあるんだがなんかあの書き方はいただけん。
せめて上げた文章についての疑問点だけには集いBBSで答えるというスタンスがほしかった。
つーか自サイトで対応って姐無の例を真似してどうするよ。

折角書いた経緯文があの対応ではチャンスを逃し杉。

ただ、最初は自サイトにリンクしないのは
暴走儲を集いサイトに行かせない為
今まで放置しっぱなしのBBSを外したのも
万が一愉快犯が集い行きのアドレスを書いた場合
儲の特攻を避けるためかと。

思いたい・おもいたいよぉ〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　　さてと、紹介文の変更でも考えるか。

855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 19:56 ID:CmWFBSgz

>851
集いＢＢＳで質問を受けた場合、
過去、Ｃサイトに、サイトを潰されたり作品を下げさせられた被害者達が出てくる可能性もある。
自分のところならそういう場合もすぐに削除したり、ＢＢＳ自体をアボーンもできる。
と、計算したのかも。

856 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 20:08 ID:CmWFBSgz

ＢＢＳは外したのか。経緯説明しか見なかったので気付かなかった。
質問はメールだけで受け付けて、返答は約束できない……か　＿|￣|○

857 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 20:25 ID:sMFzqbEq

Cﾀﾝ、リンクページとかも弄ってる？
経緯文もサイト弄りも、三月から今まで何にも出来なかったのに、
メールがいった途端にさくっとやるあたりが、何となくもにょる……
いくら「事情が」って言われてもなあ。

858 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 20:31 ID:bNRRb90w

>ご返答はお約束できないことをお許しください。
ってなんだぁ？
「質問しても無視しますから、文句は受け付けません」って完璧に言い切ってる？…
んだよね。
そういうこと言えちゃう人なんだ。
「私としてはもう終わったこと」なのかな？
混乱しユッキーマジックに己を見失い、集い集団に流されるままになってしまった。
正しく物事を把握しようと何も対処してなかったことは恥じるが、自分の恥を自サイト
では説明するつもりもないと。
これが主旨でいいのか。よくわかんね。

>854
>さてと、紹介文の変更でも考えるか。
ﾖﾛｼｺ｡
どういう紹介文になるのか楽しみにしてまつ。

859 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 20:46 ID:QKgD5M8u

Ｃサイトのデザインパクリ騒動と、ネタかぶりでのパクリ騒動って
いつ頃の話？
誰か覚えている姐さん、いますか？

860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 21:00 ID:tiH8//ie

>859
01年か02年の前半だったと思う。
過去スレのどこかに、Ｃたんがデザインパクリ加害者（兼Ｃ儲突撃被害者）のＢＢＳに
降臨したインターネットアーカイヴキャッシュのアドレスが張ってあるはずなんだが・・・

861 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 21:10 ID:Vvn6MZfy

2002年2月じゃないかな。
パクスレ７をスクロールバーで検索して引っかかる。
レス番号500番位のところ。

862 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 21:11 ID:qdN8xxjI

Ｃサイトの経緯文と姉ムの経緯文って似ているね。
集いﾒﾝと同じ属性だから仕方ないか。

暴走儲も入り混じったレスのないあのﾏﾝｾｰ掲示板…
レスることなくまるっと削除したんだー…そっか。
ちょっと儲のことウザいのかな？なんて思っちゃったりして。

863 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 21:19 ID:tiH8//ie

連投スマソ。
デザインパクリ事件は０２年２月が正解みたいだ。
８０１系オリジナルサイト
http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10125/1012557039.html
これの２００番代後半から話が出てる。
最初パクスレで晒されて、上のスレにも飛ぶ火した模様。

864 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 21:22 ID:tiH8//ie

>861さんが答えてくれてたよ……リロードしなくてスマソ ＿|￣|○||||

865 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 21:37 ID:QKZLzYIZ

Ｃさんの経緯文読んだけど、
誰の経緯文を読んでも感じてしまうのは、逝き村の不気味さだ。恐〜

866 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 21:45 ID:jFsNZ85h

>>858
訂正出たよ
>質問への返答はしないのか、というご意見がございました。（上記、文章を訂正させていただきました）
>ご質問への返信はできる限りさせていただくつもりです。
>ただ事情により迅速なお返事ができない場合があることをご了承ください。

（更新時間21時18分）

だったら迅速で無くて良いからBBSでやってくれ、
同じ質問を何度も聞かれても忙しくってたいへんだろ(w

ツーか誰かメールでもしたんでつか？
もし、メールしたのなら要約でも良いので
集い掲示板にCとのやり取り公開ｽﾚｯﾄﾞ作ってもらってUPｷﾎﾞﾝﾇ。

>どういう紹介文になるのか楽しみにしてまつ。
よぉーしパパがんばっちゃうぞ！

とりあえず>>1の修正考えてみました。
タタキ台にでもしてもらえるとうれしい。
（略：ここまで一緒）
集いBBSにツッコミを入れに行く気力を有するヲチャーは絶滅寸前。
待ちに待った全体経緯文修正版11/16に掲載、
これで一安心かと修正版を読みに行ったヲチャー総凹みするような
*集いの責任回避に重点を置く*修正版UPに、再び突っ込み姐さん続々登場、
修正版の問題点に気が付いてくれた集いが何度目かの前向きな方向に進んだ矢先、
パクラレ側として人数集めに使われたＣ氏、謝すを通して経緯UP
経緯は出すが集いBBSでの質疑応答却下、ネット落ち中の呪文がここでも発動。

867 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 21:45 ID:nWIFCJpF

>865
ほら、貴方のディスプレイの向こうに雪村が・・・・

868 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 21:55 ID:1DLg8T5T

ユッキーの無気味さ・・・っつか卑劣さはもうわかってる。
Cの経緯文も、ホントなんだろうなと思うよ。
でも「ユッキーの毒牙にかかって辛かったろうに・・・」とは思えん。
なんでだろーと思ったら、
こいつも「被害者への謝罪よりも、ユッキーに踊らされた自分が可哀想」スメルを
全面に出してるからなんだ。
自分が名前を貸す事によって、
「ほら、大嵐以外にも他の作品を(ry」って誹謗中傷を広めるきっかけになり、
それによって「こんなに人の作品をパクるならやっぱり(ry」って信じる人間も出た。
その事についてはどう思ってるかってのか、まったく伝わってこない。
自分の行動と、それによって引き起こされた事情について、
ちゃんと考えて謝罪してるように見えない。
他人のせいにするのが一番簡単ではあるんだけど、
その姿勢がもろに現れてると醜悪だな。

869 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:02 ID:a0QRb4N6

>>810
遅レスですまんが思い出の欠片（英訳）のとこもバナー貼ってたけど
放置だよな。

870 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:17 ID:Si9ow5QQ

>859
Ｃサイトに関係して

デザインパクリ事件は姐さん方の言う通り０２年２月。

>ネタかぶりで攻撃されて裏に回したサイト
甘い誘惑さんのところ件は０１年１１月。
>>652の姐さんの言っている件は、０２年１１月。

他に、もう１件去年ネタかぶりでの騒ぎがあったと聞いた記憶が。
どこだったかメールの山に埋もれて来まつ。

871 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:38 ID:HXY+WPjF

自分ずっと思ってたんだけど、
ｻﾎﾟﾝが
「ネタ被りは後発が下げる、もしくは裏に回す」
ってのを見て、そうするものだと思い込んだのは、
Cと甘い誘惑さんちの一件を見たからなんじゃないかと思ってた。
甘い誘惑さんも裏で連載してたのを、
「他所のサイトと似通っていることで混乱させた。
元サイトには事情を説明し了解を貰ったのでURL請求にします」
ようなことを書いて作品を下げたんだよね。
もしこの件でｻﾎﾟﾝがそれを常識と思い込んだなら、
因縁のようなものを感じるな〜と思ったり。

集い（というかﾕｯｷｰ）は、
こんな風な形（相手に謝罪させる）にするのが理想だったんだろうな…

872 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:39 ID:R4Nvx5C2

Ｃさん、ずっとサイトは更新してなかったけど、メールが来たら、すぐ対応できるんだね。
ユッキーって今何やってるんだろうなあ。こことか見てるのかな。

873 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:43 ID:+/iI7B4N

>872
本当に通院してるなら、病院で張ってれば捕まえられるとｵﾓ。

874 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:46 ID:+/iI7B4N

シロリ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

875 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:47 ID:PD/ivhAq

匿名キボンﾀﾝが来てまつよ。
アレはC関係者？それとも善意のヲチャ？

876 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:47 ID:YsxLvY7d

連絡BBS全体経緯スレの匿名ﾀｿ。
Cの儲なのかC本人なのか・・・流れを読んで発言してくれ・・・

877 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:47 ID:bPYtL9OS

しししししししｼﾛﾘがｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

878 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:48 ID:bPYtL9OS

Aﾀﾝの名前だすなよｼﾛﾘの糞が。

879 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:49 ID:PD/ivhAq

＞878　それが目的なんでつよ！！

880 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:49 ID:YsxLvY7d

つーか自分のスレに書き込めよｼﾛﾘ。
そして被害者の名前を出すな。

881 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:51 ID:JWpJ9Z9c

うん、ｼﾛﾘがちーーーーっとも悪いなんて思ってないこと（というか
むしろ怨念にまみれてるってこと）が改めてよーく分かったよ。

ヽ(｀Д´)ノ

882 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:52 ID:LYU2iFWs

おもいっきり他人事のようだ。
ｼﾛﾘ、なんていっていいか判らないよ。
もう一生出てくんな。
お前なんか、犯罪者のくせに！

883 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:52 ID:RRzhb3G3

全部計算尽くでやってるな、ｼﾛﾘ。

884 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:52 ID:qdN8xxjI

シロリ逝ってよし！

今こそ使うべきだと思ったよ…なんだこいつ。

885 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:53 ID:C41lZ+Fj

こりゃ出してるな、圧力メール。
明らかにAﾀﾝに敵意丸出し。

分かり安すぎるって、ｸｿｵｳﾞｧが。

886 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:55 ID:fohYLMFC

わざとか？わざとなのか？
シロリ最悪だよ…中の人ダダ漏れで注意しに逝きたくなったくらいだ。
最低だよ、あんた。

887 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:56 ID:yvuUcCDP

頭悪いにも程があるだろ、小早川。
おめーが一番の加害者だっつーの。

888 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:57 ID:C41lZ+Fj

うおー、漏れも「ってかわざとでしょ？」とかフツーに書きそうになった。
何あいつ。しれっと削除依頼なんかしやがって。

889 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 22:57 ID:Auk29+nE

うへぇ
シロリが持っててＡさんが持ってないメールを公開してもいいって……

とてもじゃないが信用できまへんな。
改竄してない証明（他にも持ってる人がいないか）が必要でつ

890 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:01 ID:YsxLvY7d

久々の登場のｼﾛﾘにはみなさん容赦がないのうｗ

てかこれから定期的に顔出せよ
少しでも良心の呵責があるならな

891 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:03 ID:qdN8xxjI

>>890
＞少しでも良心の呵責があるならな

少しもありません。


＿|￣|○

892 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:03 ID:RRzhb3G3

とりあえず、現時点での連絡用掲示板を全保存。

893 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:03 ID:0plWkoEM

>>890
＞少しでも良心の呵責があるならな

それはナイナイ。

くそう、今から寝ようと思ってたのに目が冴えちゃったじゃないか。

894 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:04 ID:/cT3/9QZ

＞正直いって、何がどうなっているのかわからない状況ですが。

という割には、ｻﾊﾗたんへ小早川紫織からのメール公開依頼が出てから
随分とお早いお越しだったようでつが。ずっと見張ってるんじゃねーかyo!

895 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:05 ID:YsxLvY7d

>891>893
漏れが悪かった・・・＿|￣|○||||
ｼﾛﾘに良心の呵責を求めて……

896 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:05 ID:yvuUcCDP

>890
良心の呵責があるくらいなら、こんな有り様にはなってねぇ（ｗ

897 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:05 ID:NDMwEwn7

で、メール公開しますとかいってるけど、どこに「メールの公開はだめだ」といった
よく意味の分からない文があるんだ？

これ以外にもあるんだろ？

898 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:05 ID:PD/ivhAq

チャキたん、ちょっとお待ちよ、
高血圧の小鳥さんは冷静にしないと逃げちゃうってば。

899 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:06 ID:NDMwEwn7

＞私もネットはなかなかできない身ですので。
＞お疲れのご様子。御身体お大事に。

ここに突っ込まれるの承知で書いてるな、これ。

900 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:07 ID:2VrRucN3

ｼﾛﾘは久しぶりに登場しても底意地の悪いｺﾈﾀ仕込むの忘れないね。
わざとらしすぎてﾊﾞﾚﾊﾞﾚでも、どうしてもAさんをセカンドレイプしたかったんだろうな。


それと改ざんの無い証明も必要だけれど、メルフォから送ったのが
Aさんに間違いないって証明も必要だよね。

今まで出てきた怪しいﾒﾙﾌｫからのメールには個人特定できる
情報が残っていないって言い張っていたのに「Aさん」からの
ものだけ残ってたらおもしろいがな(w

901 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:07 ID:yvuUcCDP

サハラスレでサラッと脅しかけてるぜ、小早川…

902 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:08 ID:RB6jqKVC

それが事実としてわかっているのならば公表すればよいのですし、事実でないことを事実であるように言ったのでしたら、ある人への中傷になるかと思います。
その点、どのようにしてどの事実が判明したのか、ｻﾊﾗさんに明確にお答え頂きたく思います。
-----------

…ｼﾛﾘ節健在。ｺﾜｰ

903 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:09 ID:0plWkoEM

>>902
この「ある人」って具体的に誰になるの？

904 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:10 ID:s5WLYWFR

状況が分からないんじゃなくて、自分の罪を理解してないｼﾛﾘへ

サイトをあぽ〜んした理由を説明していけ！！！！
相変わらず腹黒な香具師め
本当に〜〜〜ムカつく　　AA（ｒｙ

905 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:10 ID:PD/ivhAq

ユッキーとか？

906 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:12 ID:2VrRucN3

つーか、名前出した事への謝罪はどした？
あからさまな嫌がらせだけど、うっかりミスに見せかけるのには謝罪が必要だよｼﾛﾘ。

ﾈﾁﾈﾁ脅し掛ける前にやることあるんじゃねーの？

907 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:12 ID:+/iI7B4N

＞その点、どのようにしてどの事実が判明したのか、砂原さんに明確にお答え頂きたく思います。

相変わらずスゲー高飛車な態度だな。
こいつ、自分が加害者だって自覚全然ナシ。

908 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:12 ID:igeF4Tfu

あんだけ盗作しただろ？と言わんばかりの日記を書いた人の
いうこととは思えません！

909 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:12 ID:Vvn6MZfy

>私がいまさら資料提出しても意味がないのではないかと思っておりました。


これ……これ……残り麺が第二層ばっかになってった10月時点で思ってたこと？？？

残りから目が滑るよ……ｼﾛﾘカキコ読んで逝ってきます……

910 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:13 ID:/cT3/9QZ

ｻﾊﾗたん、、、、、ｶﾞｸｰﾘ

セカンドレイプ犯の「公平」ってナニ？

911 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:13 ID:Auk29+nE

ｦｲ、マジであれで帰っちゃったの？
自分のスレの質問たまってるのを無視したまま？？

912 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:13 ID:igeF4Tfu

>>907
いや、自覚はあるだろ。
ある上で全然悪いと思ってないどころか、逆恨みしまくりなんだと思われ。

913 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:13 ID:YsxLvY7d

サハラﾀｿさっさとAﾀｿの名前修正してくれい

914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:14 ID:+/iI7B4N

今晩中に次スレな悪寒…

915 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:14 ID:jFsNZ85h

紫織たん総てがうそ臭い文だね。
tu-ka同じメンバーにも言い訳満載メール…参ったね。
Aﾀﾝのとき同様、自分の要求は強烈だし。
つーか最後っ屁臭すぎ。



まるっきり関係ない話だが
Aﾀﾝｽｶﾄﾛ知らなかったのか…
ある意味なごんだ。

916 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:16 ID:a0QRb4N6

姐さん方、もう少し餅ついてくれ。
感情論だけのレスはイクナイ。

917 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:16 ID:Vvn6MZfy

>915
わざわざ書いたのはｼﾛﾘ的には嫌がらせなんだろうけど漏れも和んだ。

918 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:17 ID:fohYLMFC

シロリ、何しに来たのよ？
まさかAさんへの嫌がらせのためだけわざわざ書き込みに来たのか？
てか、サハラたんに偉そうに言える立場なのか、シロリは。

>>913
同意。人にレスする前に名前の修正して欲しかった。

919 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:19 ID:UjE6SjMt

１、ｼﾛﾘはメール集い公開OK！と決意はきめたらしい。（えらいぞｼﾛﾘ
２、被害者のHNを晒していくという暴挙をした（何考えてる？サイテー
３、被害者の持ってないメールを提出して、それも公開しろといってる（それ、本物？
４、自分のスレは読んでないのか読むつもりもないのか答えてない（今時点なのでこれからか？

今んとこ、これだけ浮かんだ。
まさか、これで帰るつもりはないよね？ｼﾛﾘ。

920 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:20 ID:LYU2iFWs

向こうに書き込みたいけど、昂ぶった文章に
なりそうでできない。
シロリ、お前がやったことは中傷じゃないのか？
中傷じゃないんだな！

しかしＡさんってほんと可愛らしい人だったんだ。
と思った。

921 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:21 ID:yvuUcCDP

>14 名前： 紫織 投稿日： 2003/12/02(火) 22:56

＞○○さま
>修正依頼、ありがとうございました。
>私も今、お願いしようとしたところです。
>お名前修正お願い致します。

↑
絶対こんなこと考えてなかっただろ、おまえ（ｗ

922 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:23 ID:SPYWXp6C

ｼﾛﾘ的には「Aﾀﾝも痛いひとだったのよ」的なことをアピールするメール作戦に
出るつもりなんじゃなかろうか。

でも、それ集団リンチしていい言い訳にならねーから意味ないよ、ｼﾛﾘ。
逆に「ああ、姑息なことするｵｳﾞｧだな」と思うだけだからさ。(´ー`)y-~~

923 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:23 ID:/cT3/9QZ

>921
てか、それ「詫びてねーだろ！？」と

924 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:24 ID:SPYWXp6C

ｻﾊﾗたん、なんで削除がそんなにのんびり？
グル？

925 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:26 ID:2VrRucN3

・自分の近況はぼかして書くけど提出しなかったﾒﾙの理由は不必要な事まで書く。
・提出したメールの中身は伏せ字にしても、Aさんの名前は何度も晒す。
・話題になっているのはｻﾊﾗ宛メールだけじゃないのに他をシカト。
・脅しメールを送った実行犯のくせに他人事のような態度。

人間じゃないね。小早川紫織

926 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:26 ID:Ip5P59S3

シロリで盛り上がってるとこすまそ。
>870
甘い誘惑って初めて聞いたyo。プロの人？

>他に、もう１件去年ネタかぶりでの騒ぎがあったと聞いた記憶が。

B×Bの掲示板が発端になったサイトなら知ってる。
しばらく裏へ回していたけど、提言騒動後、表に作品を戻したみたい。

927 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:30 ID:UjE6SjMt

ｼﾛﾘは今しか捕まらないかもしれない。
突っ込み姐さんGO!
漏れ「あなたは何を考えて生きてるのですか？」みたいな出だししか
思いつかない。

928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:31 ID:/cT3/9QZ

もう、我慢できん。砂原明、いい加減にしやがれ！
まずは修正してから、とめﾀﾝスレに事後報告すりゃーいいだろ！？
いつまでも被害者のＨＮを晒しやがって。
わざとか？小早川紫織と共謀してんのか？

小早川紫織は逝ってよし。

929 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:31 ID:+/iI7B4N

なんでｻﾊﾗﾀｿはさっさと修正しないんだ？
裏でシロリに何か決定的な弱味を握られていて反論も何もできないんか？

930 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:32 ID:PD/ivhAq

ついでにｺﾞ━━━ﾙｧ!! 　
(#ﾟДﾟ)===○)ﾟД)､;'.･)´Д`)
↑シロリ ↑>926

931 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:33 ID:z+/cbvDY

ｻﾊﾗたん、ばっくれ組の手先となるために跡地に復活したんですか？
つーか漏れの中ではもう、そうとしか思えないです。

932 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:33 ID:2VrRucN3

>>930
ど、とした？？

933 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:35 ID:2VrRucN3

かちゅでとかで見ている姐さんたち餅付け。
１２０は削除済みだよ。

934 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:35 ID:/cT3/9QZ

砂原……修正せずに、削除かけやがった。

935 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:36 ID:YsxLvY7d

流れぶった切ってｽﾏｿ。

テンプレ準備してるんだが、
逃亡中に魔子入れたほうがいい？

漏れ、サイト名とアドレスがわからんのだが

936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:37 ID:z+/cbvDY

がーん…＜削除済み
ごめん、ｻﾊﾗﾀﾝ…

937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:40 ID:2VrRucN3

>>935
Simple Romance
http://makoxxx.cool.ne.jp/


したらばは修正できなかったと思うから削除でｵｹでしょ。

938 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:40 ID:Vvn6MZfy

漏れが見た時点では修正される前にお返事が書いてあったようだけど。（IE）

939 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:40 ID:jFsNZ85h

紫織暴走のせいで漏れまで暴走気味
C紹介文が上手く纏まらない＿|￣|○|||

>935
川端にあるよ。

940 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:41 ID:s5WLYWFR

ｻﾊﾗﾀﾝのレスの意味が分からない。
120の記事と121の記事の内容は別じゃん。
伏字に直して再アップとかしないのかな。

941 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:41 ID:xcEz8WB+

＞120番はA様のHNが文章中に含まれていたため削除しました。
＞121番に該当部分を修正した文章が掲載されています。

へ？？
120番と121番では内容全然違うよね…？

942 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:44 ID:/cT3/9QZ

砂原明
120 名前： 紫織 投稿日： 2003/12/02(火) 22:45

こちらに書きこみするのは、大変ご無沙汰です。
諸事情により長らくネット落ちしており、申し訳ありませんでした。
体調もまだ戻らずネットを常時できる状態ではないことをまず、お断りしておきます。

こちらで私が、１０月２日に砂原さんに宛てたメールについて話題になっていると聞きました。
さまざまな憶測を呼び、また誤解もあるようですので、１０月２日のメールを私のほうから公開致します。
以下が、砂原さんにお送りしたメールです。

943 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:44 ID:/cT3/9QZ

*********************
ご無沙汰しております。
諸事情から長らくネット落ちしておりました。
9月28日にいただきましたメールですが、こちらのアドレスは、ネット復活後、ユー
ザー別にしてあり、現在プロバイダーからの連絡メールのみとしています。

しばらくユーザー切り替えを行わず確認していなかったため、メールをいただいたこ
と、今日になって知りました。

正直いって、もう全体経緯もＵＰしてしまったそうですし、では、私がいまさら資料
提出しても意味がないのではないかと思っておりました。
が、まだ修正作業が残っているとのことですので、
とりあえず、●●さんと私のメールのやりとり、すべてお送りします。
すべてといいましても、最後のメール（連名警告文やリンク切りなどのことを書いた
メール）は、すでにコピーを七草さんや、きさこさんがお持ちだったと思うので、こ
ちらは省いてあります。
その直前までのやりとりです。

944 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:45 ID:/cT3/9QZ

●●さんのメールは本来お送りすべきではないのかもしれませんが、
かなり削除してしまって現存していないメールが多々あるようですので、
遅らせていただきました。
二通ほど、省いたメールがあります。
これは、問題が起こる前のチャットで、●●さんがスカトロってなに？とお聞きにな
られて、じゃあ、あとでメールしてお教えするからと、私が送り、
それに●●さんが返事をしたものです。
さすがにスカトロ云々の話は不要だろうと思いまして、省きました。

あとは、騒動が起こる前のものからすべて保存してありましたので、これで全部のは
ずです。
万一何かぬけていた場合は追って、ご連絡します。
メール文中、プライバシーにかかわる部分の省略、騒動にかかわりのない方の名前は
伏せました。


私が諸事情からネットオチしているあいだ、みなさま、色々たいへんだったようです
ね。
正直いって、何がどうなっているのかわからない状況ですが。
砂原さまに大変な負担がいってしまっているようで、たいへん申し訳なく思います。

このメールを活用なさるのかどうかわかりませんが、なにはともあれ、お送りしま
す。

まずはご報告まで。

紫織

************

945 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:46 ID:YsxLvY7d

>>937,>>939ありが�d

で、今テンプレ貼っても修正できないし、
完全に漏れが立てるようになりまつよねｗ

スレタイの案もでてませんね

さてはｼﾛﾘスレ立てをまたーりさせないつもりでつか？

946 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:46 ID:WfxIZ6RZ

要は説明とご挨拶をまるっとぶったぎったわけね？

947 名前：テンプレ１ ：03/12/02 23:49 ID:YsxLvY7d

このスレはオリジナルJUNE界で発生した私怨がらみの先発優先提言問題で
逃亡を決めこんだ、黒幕三人組＋不登校組と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々を生温か〜くヲチするスレです。

元々は提言騒動ヲチスレとして難民で誕生。局部的卒業式の後、魚血板へ移動。
様々な出来事の末、ようやく全体経緯文とAさんへの公式謝罪文が
7/28に提出され、留年組・追試組もぼちぼち卒論を提出し始めた。
しかし、黒幕の一人が復帰した事で収束へ向かうどころか事態は悪化。＿|￣|○|||
集いBBSにツッコミを入れに行く気力を有するヲチャーは絶滅寸前。
待ちに待った全体経緯文修正版11/16に掲載、
これで一安心かと修正版を読みに行ったヲチャー総凹みするような
*集いの責任回避に重点を置く*修正版UPに、再び突っ込み姐さん続々登場、
修正版の問題点に気が付いてくれた集いが何度目かの前向きな方向に進んだ矢先、
パクラレ側として人数集めに使われたＣ氏、謝すを通して経緯UP
経緯は出すが集いBBSでの質疑応答却下、ネット落ち中の呪文がここでも発動。
一体いつになったらｵﾘｽﾞﾈ村に平和は訪れるのか・・・


「ツッコミが無い＝後始末完了、じゃないよ…　　ふふふヽ(σ_σ)/」

前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-11辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。＊書き込む前にリロード推奨＊
ｽﾚﾀｲ解説：逝→ﾕｯｷｰ +鬼→鬼迫+逝鬼ｯｺ→ﾕｷｯｺ+ｺｻﾝ→ｺﾝ・ｻﾎﾟﾝ+針→ﾊﾘｰ+城→ｼﾛﾘ+棲→薫+ﾑ→姐ﾑ+謝ス


●前スレ
【提言17】逝鬼ッｺｻﾝと針城ﾆ棲ﾑ謝ｽ【落第組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1068861367/

948 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:52 ID:JvvZfq58

シロリ・・・あんたの時間は一年前で止まったまんまかよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
分かってたよ、分かってたけどさ！

　何　で　す　か　こ　の　破　壊　力　は　。

949 名前：テンプレ２ ：03/12/02 23:52 ID:YsxLvY7d

●過去スレ
【提言16】逝ｯｺン村の白鬼ｻﾝﾊﾞﾘﾚｰ【不登校組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063767769/
【提言15】逝ｯｺﾝ村ｼﾛ姉ｱﾔﾔ魔ｷｻﾝﾊﾞ【不登校組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061130350/
【提言14】逝村ｼﾛﾘ鬼佐紺deｱﾔﾔ【退学組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059764951/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】13限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059153342/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】12限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058284689/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】11限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056563069/

950 名前：テンプレ３ ：03/12/02 23:52 ID:YsxLvY7d

【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ留年組【10限目】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055394754/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeｻﾝﾊﾞ留年組】9限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054882032/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛﾘﾊﾘｰdeｻﾝﾊﾞ【留年組】8限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054633216/
【提言】逝村ｼﾛﾘとﾊﾘｰとｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】7限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054052397/
【提言】逝村ｼﾛﾘ逝っ子とｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】6限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053451032/
【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052667386/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/

951 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:53 ID:YsxLvY7d

＿|￣|●|||自分で踏んで、貼りつづけるのは資源の無駄なので
さっさと立ててきまつ・・・

952 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:55 ID:JvvZfq58

>951
待ってくれ、シロリ復活をテンプレ挿入キボンヌ〜！
もう行っちゃったかな・・・・・・

953 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:55 ID:JwfS7eCE

951さんﾖﾛｼｺ！漏れは次スレが立つ間に風呂逝ってきま。

今夜は寝かせてもらえないのかちら…

954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:56 ID:WfxIZ6RZ

>950たん　よろ〜

しかし、このスレ最近ではまれにみる早さですた。

955 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:56 ID:n5WKOTAt

うがあああああああ！
120番の書き込みの内容を見損ねたよ＿|￣|○
誰か保存していないでしょうか？うぷお願いします…

956 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:58 ID:LYU2iFWs

>955
>944からアップしてるよ。

957 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:58 ID:tqlPMYF5

>955
おちけつ。>942-944。

958 名前：955 ：03/12/02 23:58 ID:n5WKOTAt

……リロードしろ漏れｺﾞ━━━(*ﾟДﾟ)=○)｀Д)､;'.･━━━ﾙｧ!!
スレ消費してｽﾏｿ＿|￣|○|||||

959 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/02 23:59 ID:yvuUcCDP

>955
>944の●がＡさんの名前そのままだったよ。

960 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:00 ID:IgtqSy8T

＞955　向こうにサハラタンがうpしてくれたよ。　

961 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:01 ID:RS84TG2u

次スレたちました。

【提言18】逝鬼ッｺｻﾝと針城ﾆ棲ﾑ謝ｽ【落第組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070376903/

テンプレが無駄に長くなった・・・
手際悪くてｽﾏｿ

962 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:02 ID:HCCh0Y/n

４箇所も名前を伏せ忘れ……あり得ねぇ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

963 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:03 ID:7lGO5qd2

>961
乙華麗〜。

964 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:14 ID:fSI9x0AV

『小早川紫織さん。
あなたは元プロであり言葉の大切さをわかってる方だと存じます。
なのに、何故被害者の方（この方は創作を行いサイト運営されてただけで
非はありません。誰でもあなたによって被害者となりうる立場でした。
言ってることがわかりますか？
元プロとしてのあなたの発言力はあなたが思ってる以上に大きいのです。
わかりますか？Aさんはサイト運営をしている全ての人の象徴なんです。）
そのHNを*うかつを装い*晒したのですか？
それは、あなたにとって気にいらない者を排除したいという執念を
感じました。違いますか？
私はあなたの本当を知りたい。
頼むから、嘘偽りを止めて下さい。
読む者もバカじゃないんです。
仮にあなたのしたことが単なるうっかりミスであれば、それは
余計に許しがたいことです。
字書きとしてのプライドはお捨てになられたのですか？』

向こうへ書き込みそうになった。ここへ吐き捨てておくよ。

965 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:25 ID:IgtqSy8T

穴埋めスレなので吐き捨て。

シロリ、相変わらず自分の言いたいことは
ベラベラしゃべって人の話は聞く耳無しかよ、
脅し、中傷、暗躍にも色々忙しいね。
この期に及んでも自分は悪くないとか思ってんなら
もう救い様無いよね、シロリさん。

966 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:28 ID:/7wkqE+1

>>961
乙です。

【特別課題】 のﾜﾝｺ追加ワロタでつ。

967 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:33 ID:mhNSc1fs

自分は悪くない、全部Ａさんのせいだと思ってるに８０１オリズネ。
あれって完璧な逆恨みだよ。

Ａさんが自分の言うことに従っていれば、こんなことにはならなかったのに。
自分をマンセーしてくれる信者とサイトを失うこともなかったのに。
と、本気で思ってるんだろうね・・・・・・

それって悪質な犯罪者の思考とおんなじだよ、小早川紫織。
被害者に恨みを募らせて釈放後に報復するところまでそっくり。

968 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:35 ID:RS84TG2u

>963,>966ありが�d

さて吐き捨てｺﾞﾒｿ

>私が諸事情からネットオチしているあいだ、みなさま、色々たいへんだったようです
>ね。
>正直いって、何がどうなっているのかわからない状況ですが。

どの口がこんなことをほざいとんじゃ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
藻前さんは諸悪の根源でつよね？
他人事でつか。そーでつか。
ｱﾃｸｼの体を乗っ取った誰かがやったのよ
とでも言いたいんでつか？
あぁ？　やったのはテメェだよ。
テメェが率先して脅迫し、強要しようとしたんだよ。

何様だっ

969 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:36 ID:KkieaKuk

つか、スカ発言でAさんの天然っぷりが明らかになった(w
シロリは辱める意図だったんだろうけど‥。

ホントに普通の人だったんだなあ
ただ、欲にまみれたマゾホモスキーの中では憎悪の対象に
なりかねない天然さだったのかもしれないとオモ。

970 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:38 ID:/Ih/oimi

>>969
うん、なんかAﾀﾝに萌えてしまったよ（ｗ

971 名前：955 ：03/12/03 00:39 ID:4upF4LNw

ｱﾌｫ955です。
姐さん方、上で騒いでしまって本当にｽﾏﾝｶｯﾀ＿|￣|○

そして漏れもここで吐き捨て


小早川紫織さん。

漏れのばーちゃんからもらった言葉を捧げます。
『ごめんなさいを言えない人間は、ただの「屑」だよ』


ついでに。
あの反省文、経緯文がいかに薄っぺらな気持ちで書かれたかも
よーく分かりました。

972 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:41 ID:VVTjiTYt

作戦が裏目に出て血圧を上げる姿が目に浮かぶ（ｗ
残念だったな、シロリ。
Ａさんの印象がよくなって悔しいか？（ｗ

973 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:43 ID:YbFlKUye

>>971
名言ですね、おばあさま。

けど、今頃はらわた煮えくりかえってると思うひょ、ｼﾛﾘ
その鬱憤が我慢できなくて出てきたんだろうし。
また血圧あがっちゃうかもね。夜中にパソコンなんかしてるし。

974 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:50 ID:KkieaKuk

ただ、ここへ来てから手持ちメルを公開ってのが解せない。

・Aさんの心証が悪くなるか、
・集いメンの足を引っ張るか、
・自分に有利な内容が含まれているか
‥の、どれかが入っていると思ってしまうのは
1/4シロリメルのトラウマか？
そのメルが本当の物かどうかしっかり見て欲しい。
最悪、実際のヘッダ使って偽造ぐらいしかねないかも。

975 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:56 ID:mhNSc1fs

>974
全部入ってるに一票（ｗ
ってか、漏れはあの２通のメール読んでサハラたんが「公開不許可」と読んだことも解せない。
たぶん表に出てない部分があるんだろうけど。

紫織だけが持ってるメールなんて信憑性が無さ過ぎるよ。
人間、日頃の行いが大切だっていうけど、本当にそうだよね。
三月の時点でわざわざＡさんのＢＢＳに降臨して「アテクシ謝罪する気がありますのよ」と
ぶちかました我らが脅迫女王シロリだからな（藁
メール偽造、改竄をしても不思議に思わん。

976 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 00:57 ID:kLrusrjg

　　　　　　　　　　　　　　 ,,_,
　　　　　　　　　　　_ , ‐ ':,.:　ﾞヽ,
　　　　　　　　　 , 'ﾞ　､:、 .:、 :,.: ',　　　　　　　　＼＼　　,
　　　　　　　　, ';''　..: ,: 　..: ,:　 ,' ＼　　 　/　＼　　 _,.イ　 ＿＿
　　　　　　　 ;' 　､:、.､:、 ,:　:,.:,'　　 　　　/　　　.＼ ─┼─　　 .|　
　　　　　　　;'ﾞ　:,.: ::　..: ,:　 ,,'　＼　 ＼ /　 　　　　＼ノ　　＿＿| オォ ン
　　　　　　 ;'　､:、. .:　:,.: ::,ﾞﾞ　　　　　 ＼ 　 ＼
　　　　　 　;' ､:、. .:　:,.: ::,'ﾞﾞ　＼　　　　＼ ｀ﾞ''‐、 　＼　　 |　./　.／
　　　　　　 ;'.:、､:、. .::: ,.'ﾞ 　　　　　＼　　　　　｀ﾞ''‐、 ＼　| / ／
　　　 　 　 ! :,.: :::,.: :: ,ﾞ　　　 　　　　　　　　──−‐‐‐ 　。　 　　　←　ｼﾛﾘ
　　　　　　 i..　:,.: ::　,ﾞ　　　　　　　 　　　　　　　　　　／ / | ＼　
　　　　　　　ﾞ.. ',　:,.: ',. 　　　　　　　　　　　　　　　／　./　 |　　＼
　　　　　　　　'!,',　:,.: ', 　　　　　　　　　　　　　／　　/　 　|∴・　 ＼
　　　　　　　　　'' ,:,.: :',ﾞ,　　　∧＿∧　　　　　 　 　./　 ∵ |：・∴・　 ＼
　　　　　　　　　　 ''l, ＼＼（　　　　#.）　　　　　　./　　∴･|∵' ・∵
　　　　　　　　　 　　!　　＼と.　 　　 i
　　　　　　　　　　　ﾉ_＿,／　､_＿__,ﾉ

977 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:00 ID:N7vojGoe

物凄い勢いでレスが伸びてると思ったら、シロリが来てたのか…
てことで、漏れも吐き捨て御免。

小早川紫織さんよ。
物書きとして、いやさ人の親として、人間として。

お前本っっ当ーーーーーーに、最低だな。この恥知らず。逝け。

978 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:00 ID:/7wkqE+1

>最悪、実際のヘッダ使って偽造ぐらいしかねないかも。
ｺｴｰ、しかしマジやりそう。

いまさらだが
■紫織の個人経緯文「Ａ様の引用メール部分」についての調査報告
を読んではらわた煮えくり返り、
紫織のAﾀﾝにかなり早くから二枚舌使いまくりもそうだけど
各所に薄ら寒さ満載

979 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:02 ID:UeAnBpwZ

>974
>・Aさんの心証が悪くなるか

緑のｵﾘｽﾞﾈ星人的にはAさんの心証が悪くなると思って晒しても
地球人の間で心証悪くなるかは疑問だけどね。

980 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:05 ID:YZkU2+vE

>紫織のAﾀﾝにかなり早くから二枚舌使いまくりもそうだけど
> 各所に薄ら寒さ満載

味方の振りしてチャットやベベスで
ユッキー側に情報を流してたわけだからな。

981 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:15 ID:z/CZdV4K

>979
同じことｵﾓﾃﾀｰ。
今回の書き込みにしてもみんなAさんに和んでて、
その分小早川ｱﾌｫ丸出し、でFAな感じだしね

………何を好き好んでこんな香具師のサイトに
日参してたんだろうね、漏れは('A`)

982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:23 ID:nHp/8XIH

別件のパク関連で作品検索サイトの
ログあさってたら、こんなのでてきた。
過去にガイシュツだったらスマソですが。

>紫織 [URL] 2002/08/26(Mon) 22:35
>＜ハートのパティオ＞の管理人紫織です。
>はい、○○○さまのおっしゃるとおり、確かにうちのサイトに、
>イエス×ユダの小説、置いてあります。
>たぶん、▲▲さまのお探しのものだと思います。
>「幾千年の孤独とて」というタイトルで、すでに完結しております。
>万が一、ほかのサイトさまでも同じような作品があったら、ごめんなさいですが。
>▲▲さま、よろしかったら、ご確認下さいね。
>さま、うちのサイトを思い出してくださって、ありがとうございます♪

一見普通のカキコだけど、相手はあの紫織でつ。
似たような作品があったらどうするつもりだったんだろう
と思うと((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

983 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:31 ID:nHp/8XIH

入れ忘れた・・・。

>さま、うちのサイトを思い出してくださって　×
>○○○さま、うちのサイトを思い出してくださって　○

984 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　　　 ：03/12/03 01:38 ID:aPltmrDv

あぼ〜ん

985 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:39 ID:/7wkqE+1

紫織って「似ている小説」に思う事が前からあったんだね。
と読み取れるｶｷｺだね

もしかしたら、商業をやってる頃から
自分と同じ設定で自分より売れている作家を妬んでもいそう。
当時ちゃねるがあったのならネットでちょこちょこ動いてそうだ
そして本人には大丈夫ですか？とか言って近づいて
個人情報や愚痴をゲットした挙句に
訴えられない程度しかしチャネラーがエスカレートしそうなネタをさらしてそう

あれ？まるで行動が八念ぽくなってもーたね。
いや別に、紫織＝八念？とは思っていないよ、ﾁｮｺｯﾄしかｖ

986 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:40 ID:xiDdYVSr

小早川紫織、暗躍タイヘンだねぇ

987 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:41 ID:YZkU2+vE

おい、シロリさんが来てるぞ（ｗ
さっさと穴埋めよ〜。

988 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:42 ID:xiDdYVSr

それともﾕｯｷｰ、ｺﾝも動員して人海戦術かしら

989 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:43 ID:0NccA1Fh

シロリ降臨、及び張り付け荒らし発生につきにつき埋めま〜つ。
駄目だよ、シロリ。血圧上がるよ( ﾟДﾟ)y─┛~~

990 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:44 ID:eLlWVUHq

アネムもいるのかも？
穴埋めじゃ。

991 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:46 ID:/7wkqE+1

>984
その手の釣りはおなかいっぱーい。

992 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:46 ID:Lr2fBqKN

ｼﾛﾘとか姉無とか呼ばれて喜ぶ童貞も混じっているかも
うめうめ

993 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:46 ID:xiDdYVSr

ネットしてるヒマないって言ってたのに、さすが二枚舌ですわね、シロリさん。
あぁ、ネットヲチはしてるんでしたね、こりゃ失礼（藁

994 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:46 ID:17iPWNXV

こんなに元気なら、今のＡサイト攻撃も小早川紫織でFAか（w

995 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:47 ID:0NccA1Fh

シロリ降臨、及び大嵐発生につきにつき埋めたて
だからさ、血圧上がるっていってんじゃん( ﾟДﾟ)y─┛~~

996 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:47 ID:xiDdYVSr

姐無関係の小鳥さんもいるかも〜

997 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:47 ID:vx/nO6Lr

幸　村　綾　瀬よ。
だめだろ？こんな時間におきてちゃ

998 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:47 ID:z/CZdV4K

手伝いまつ〜。
こんな厭らしいことしてないでさっさと集いbbsでﾚｽつけたら？
小早川紫織さん？

あ、幸村綾瀬さん、こんさん、アネムさん。
集いに専ｽﾚお望みなら要望出しましょうか？

999 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:47 ID:aQceSn4G

やってくれるねぇ、小早川紫織さんｗ

1000 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/12/03 01:48 ID:xiDdYVSr

>998
それいいですね（w

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。