元のスレッド

【提言】逝ッコン村シロアリdeGFtoサンバ留年組【11限目】

1 名前:11現目950 :03/06/26 02:44 ID:Gju+gEyM
このスレはオリジナルJUNE界で発生した私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組+4&寿逃亡者(留年組)と
彼女らの周辺を舞い踊るデムパな人々をヲチするスレです。
元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生。
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組+4&寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ(改心なんかもう求めないYO!)として
バックレ黒幕三人組+3&寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動。
5限にわたる追跡の結果、寿逃亡者は自首。
しかしながら、逃亡者のうちの一人が脅迫者でもあったことが判明!
6限目には新たな逃亡者ハリーの存在が浮上!
7限目では影のラスボスの新たな犠牲者が発覚。
8限目では、正義の人を装っていのが実は陰口オヴァーズと判明。
9限目ではマゾ受けの内ゲバの大暴露大会に。このままでは卒業取消者も出るのか?
10限目、二桁突入記念か陰口オヴァーズによる狂乱のダンスショー開催なるも
遅々として進まない全体経緯文。
「このまま期限まで逃げ切れるつもり?  ふふふヽ(σ_σ)/」
前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとドーテーはスルーを基本。
*書き込む前にリロード推奨*
前スレ
【提言】逝ッコン村シロアリdeGFtoサンバ留年組【10限目】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055394754/
スレタイ解説 シロ→シロリ ア→姉ム(=Z) リ→ハリー G→鬼さ子 F→7草

2 名前:1 :03/06/26 02:45 ID:Gju+gEyM
●過去スレ
【提言】逝ッコン村シロアリdeサンバ留年組】9限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054882032/
【提言】逝ッコン村シロリハリーdeサンバ【留年組】8限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054633216/
【提言】逝村シロリとハリーとコンパdeサンバ【留年組】7限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054052397/
【提言】逝村シロリ逝っ子とコンパdeサンバ【留年組】6限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053451032/
【提言】逝村シロリ、魔子とサンバ【留年組】5限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052667386/
【提言】逝村シロリと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
【提言】逝村シロリと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村シロリと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村シロリと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/

3 名前:セラ兄御 ◆crZtdOyr1k :03/06/26 02:46 ID:CscAScPO

       +
____ +  +
|2ゲッツ|.∧_∧
 ̄ ̄ r(´∀` )
 +   ヽ    つ
      (⌒_ノ
       し'ゝ ;;::⌒::



4 名前:1 :03/06/26 02:46 ID:Gju+gEyM
●黒幕メンバー
※姉ムの暴露により、以下の三人および卒業組の一部には、
AさんのみならずAを擁護するそぶりの人間すら攻撃対象にしていたことが発覚。
《誘い受けの黒幕/逝村(=B)》
メールの魔術師。表ではもうパクリ問題は終わりと宣言しながらえんえんと
煽り文を掲載し続け、あちこちに「相手が謝ってくれない」「傷ついた」と
愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄する。また、彼女の周囲には妙に
事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥が数多く存在する。
必殺技は心臓病。一応一歩前進で、先日、最低凶悪な閉鎖文を
最低閉鎖文くらいに改定したが、
5/3日B友(紺)とともに経緯文と謝罪文を投げつけ逃亡。
《シロリ(=E)》
怨念の篭った日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症(180/120)で医師に即入院を言い渡され、4月は入院していたらしい(当人談)
GW中、一時退院していたが、またもや入院?ネット落ち中。
一時退院中ちょっぴり前進の経緯文再Up。次に出てくるときは更なる前進キボンヌ。
《サポン(=書記タン)》
事実上の提言の責任者。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を2度吐いて倒れたらしい。
旦那に告白していないせいか、未だ旦那からのネット使用許可が下りないらしい。
現在、集いBBSにて消息確認。サイトの閉鎖文も改訂。
だが、経緯があがるのは、いつの日か…。

5 名前:1 :03/06/26 02:47 ID:Gju+gEyM
●サブキャラ(黒幕の手下達)
《ハリー(=M or AYAN○)》【逃亡中】
元大手(?)リンクサイト管理者。
「アメリカではアイディア著作権で保護されると書いてある本があるのよ」
と提言に理論を与えてしまった人。
絶版本であった為、本当にその本にそんな事が書いてあるのかは不明。
実は魔子タソに最初のご注進メールを送った人物で、今まで謎だったメールの魔術師その2の正体のようだ。
今後の動向が非常に気になるが、アメリカでは1日は1万時間くらいあるようで動きが遅い。
魔子タンの返答要請を受け、サイトどころかメアドすらアポーンして逃亡を図る。
《逝っ子》
提言バックレ組最後の人物。ユッキーとは非常に親しかったゆえ発足時のメンバーに名を連ねる。
提言が大騒動となり、さまざまな被害が出たことを知っているのか知らないのか
恐ろしいほどマイペースでサイトを通常運営していたが
ついに集いBBSに引きずり出され、そこで脅迫者としての正体を晒す。
最後の大型哀$であることキボンヌ。
《B友改めH改め恨》
ユッキーの友人で提言メンバー勧誘に大活躍した謎の人物。
ずっとバックレていたが先日ついに引きずり出された。
今後どのような対応をするか、今か今かと待ち構えているのに動きが見えない。
《メリー田》【逃亡中】
小物ゆえ忘れられがち。集いにおける暗躍率は低いと思われるが、
真っ先に病気逃亡したことを考えると意外と怪しい人物かもしれない。
4月末、ネットに復帰。復帰後の第一声で
「一番の失敗は、メルマガの購読を止めて無かったこと。」
とかましたあたり、実は留年組の中でも最悪な人物かも、だ(゚Д゚)ゴルァ!!
荒れ放題の掲示板にて代理人が完全閉鎖宣言後、サイトもアポーンして療養中という名目で逃亡。


6 名前:1 :03/06/26 02:48 ID:Gju+gEyM
●卒業組(但し、校門から出るためには卒論再提出が必要)
《鬼さ子》
提言閉鎖直後に、衝撃的な内部告発である経緯文を最初にあげたが、
全容が分かってくるにつけ、その経緯自体は中途半端であることが判明。
一度は卒業証書を受け取ったものの、
姉ムの暴露にて卒論の再提出が必要と思われる。
《7草》
一度は卒業証書を受け取ったものの、姉ムの暴露にて再び名が上がる。
この人も卒論の再提出が必要。

7 名前:1 :03/06/26 02:48 ID:Gju+gEyM
●サブキャラ
《魔子(=D)》(黒幕に唆されて仲間になった?)
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、N県に転居するのでネットはできないとは、N県には電話線もないと思っているのか?
と一時期物議を醸した。
シロリンとユッキー等の経緯文によって、実は暗躍率がメンバー内でも高かったことが判明。
しかし、その活躍の裏にはハリーの存在があったことが6限目で判明
今後の活躍が期待されている、卒業間近な人。
《Cタソ》(黒幕に脅迫されて仲間になった?)
ユッキーの度重なる脅迫メール?に脅されて、提言に名前を貸してしまった?大手サイトの管理人。
被害者なのか加害者なのかイマイチ微妙。
だが、こまめに集いBBSに返答を出す姿勢は留年組と一線を画する。
《姉ムタソ(=Z or O)》
提言発足直前までサポン、シロリと行動していた人。
魔子タンラヴが高じて暴走し、愛するリ●タンの純潔を守るためにA作品を下げさせた。
半年間ほとぼりが冷めるのを待ってたが、ついに経緯を提出。マゾ受けの内ゲバの全容を暴露した。
掲示板と相互リンクが大好きで、他サイト管理人や読者の陰口叩くのが趣味。
そのせいか周囲はデムパな儲がやたら目に付く。
●周辺デムパ
《サエタン》巫女。あなたの後ろにも…
《リン=悠》なりきり2役のプッツン厨
《阿相ニレ(=A.N)》陰口オヴァーズ
《蒼蓮印アキ(=S.A)》陰口オヴァーズ
●触れてはいけない人
《スノーホース》

8 名前:1 :03/06/26 02:50 ID:Gju+gEyM
●提言の子供達by 1スレ475さん命名
・サイト名「病み付き(→英訳【やみ】と【つき】)」管理人「hawk(→和訳)」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子タンラヴ
>禁止事項はこの3つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク
・サイト名「願う(→英訳 'w'から)」管理人「May(→和訳・旧字)」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還
しかし、隠し掲示板では姉ムたちに嘲笑されてた哀れな人。
現在、紗eたんにまつわりつかれている。
・ サイト名、「跡(→独訳)」6/15に変更
元「月の下(→英訳だが個性アッピールの為、故意にスペルミス)」
提言についてのコーナー有。そこで賛同した経緯等を語っているが
2chに晒されたのを察知した途端に日記で「うちは賛同サイトではない」と言い出す。
目立たぬ踊り子さんだが、自サイトにて香ばしい痛管ぶりを披露している。
・サイト名「葵ワ癖イ (葵はミドリとも読める字)」 注意:賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり。シロリと交流があった模様。
・サイト名「最哀の火徒」  注意:賛同サイトではありません。
パクラレタ経験のある人。盗作晒し上げをしているページ有り。
3/3の日記が香ばしい。提言を勘違いしている模様。
>提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
>はないと思いますね。みんなそう思ってるでしょうけど。

9 名前:1 :03/06/26 02:51 ID:Gju+gEyM
◆関係者サイト◆
《提言跡地》
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
集いBBSにお出かけの際は、中の人を当スレでお留守番させてから。
《逝村裏サイト》 10ペストの世界
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
《逝村表サイト》老人の夢
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》vの中庭
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《サポンサイト》奇妙な魚
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》簡単恋愛
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《メリー田サイト》 つばめjoy
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
《逝っ子サイト》 常緑(5月19日閉鎖)
ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
《ハリーサイト》 まるまると太ったハリネズミのお部屋(閉鎖)
ttp://members.tripod.co.jp/ahonda/
《姉ムサイト》神の子の寝台
ttp://red.sakura.ne.jp/~anemu/index777.htm
【魔除け】
《青連印アキサイト 天国と地獄》
ttp://homepage3.nifty.com/himmel/contents.html
《阿相ニレサイト》受けザ-マス同盟
ttp://asouhsm.hp.infoseek.co.jp/

10 名前:1 :03/06/26 02:52 ID:Gju+gEyM
◆外部リンク
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆STOP THE 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆検証さん
検証さんサイト
ttp://red.ribbon.to/~kensyomura/
作品検証BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/573/

◆ログ倉庫
がらくた倉庫(過去ログ関連)
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫(ユッキーデンパ日記集他)
塩/川端/9988
タイトルは連絡用(陰口オヴァーズの館)
塩/森/5230/
逝きっこサイト閉鎖理由説明のサイト
塩/乳の道/1904/

11 名前:1 :03/06/26 02:59 ID:Gju+gEyM
テンプレは以上です。
姐さんがた、訂正補足などありましたらお願いします。

12 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 03:01 ID:7M58fYT+
>>1
乙カレー。

( ゚Д゚)⊃旦 チャノメヤ
( ゚Д゚)⊃◎ ドーナツモナー

13 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 03:03 ID:x/ubuGlr
950乙〜。
うう、新スレ3をヴァカにゲットされちまったyo


14 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 03:05 ID:7M58fYT+
うわっ、ホントだ。言われるまで気がつかなかったよ。何でこんなとこまで
出張してきてるんだw

しかも漏れ、>>12でageてるし……。

皆、スマソ。

15 名前:セラ兄御 ◆crZtdOyr1k :03/06/26 03:08 ID:CscAScPO
>>13


|  |
|  |_∧
|  |ω・`) ゴメンね・・・・
|  |o ノ
|  |u'
""""""""""




16 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 03:10 ID:vi7yLTJc
乙カレー
>950

17 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 03:34 ID:lH3oxlNs
>950
乙カレ〜

ところで
胡桃タン、サイト無期休止らしいでつ。
無期って…サイトやってる意味あんの?
そのうちひっそりと閉鎖ってオカーン!

18 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 03:56 ID:kMG6OFMi
>950
乙!

包みタンが使っている鯖は2ヶ月と6ヶ月更新。
サイトアポーンがあるとしたらそのあたりかな。
無期休止なら作品を残しておくぐらい普通するけど、いまのサイトは見るところがない。
オフの知らせもださないとなるとやっぱりオカーンかな。
そんなに怯えるなら、なんで吊るし上げなんかに参加したんだろう。
なんか後ろ暗いことでもあるのかと勘繰りたくなる。


19 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 03:59 ID:2DBABkYH
ちょっと疑問に思ったんですが…
マゾ受チャットで『読者板』の話題が出てたんだよね?
そこに姉ムがいたとしたら『読者板』の存在を知ってたと思うんだけど
姉ム裏掲示板には『読者板』を知らないような書き込みがあった。

てことは、姉ムタンはマゾ受チャットにいなかったってこと?
それとも『読者板』の話題が出た時は偶々いなかっただけで、
普段はいたのかな?
最悪の場合は『姉ムは読者板で暗躍していたことをアキタンにも隠してる』
ということもありえる?

20 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 04:09 ID:Vc4hiKr+
>17
集いが全体経緯文うpにもたついているから、うpされていろいろ突っ込まれて、
これにて一段落、今後半年間サイト保持ってとこまで至るのを見届けてから
再開しようと思っているとか?
当初は6月頃には↑になってて、7月頃から再開できると踏んでいたのかもね。

でなければ考えたくはないが、これからうpされる経緯文の中に胡桃タンにとっ
て( ゚Д゚)マズーな事実が盛り込まれている可能性が大で、うpされて叩かれる前
に殊勝な姿勢を見せておこうという作戦かも……というのは穿ちすぎかな。

21 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 04:35 ID:vi7yLTJc
>20
包みタンって
賛同してただけって事で、謝罪文だけで、経緯はないんだよね。

それ以上に関わってたって事?

22 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 05:07 ID:Vc4hiKr+
>21
もしかしたらそんな事もあるかもなーと思っただけ。
>>18
>なんか後ろ暗いことでもあるのかと勘繰りたくなる。
というのと同じだよん。

パンドラの箱の中にはまだまだ「希望」以外の物が入っていそうな気が
しちゃうんだよ。

23 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 07:37 ID:CyfbN4Jf
>21
全体経緯に胡桃タン( ゚Д゚)マズーな事実が盛り込まれてるかも、というよりも
姉ムが出した経緯で胡桃タンが(姉ムの方に)関わってた事実が出そうなのかも、と言って見るテスト。

Aさんの経緯で、Aさんにメール送った人の名前に胡桃タンがいたけど
どんな関わりだったのか明らかでないしね。個人的に謝罪したのかも不明だ。

24 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 07:43 ID:TSxttCIZ
素朴な疑問
前に誰かが言ってたAさんが顰蹙をかったっていう
イラストサイトって久留美たんのとこなの?


25 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 11:28 ID:bObEJktC
>>15
こんなところにセラ兄御が………。
たくさんの野郎どもに狙われたアナルはもう開通しました?

26 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 13:33 ID:2//WkUCi
ようやく簡易報告を読んできたんだが……
香具師らは本気で時効を狙っているのか、
それとも来年の今頃も同じ作業をやるつもりなのか……
先が見えない進行状況ですな。

てことで仕事に戻ります。

27 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 14:09 ID:5I8dW6W/
>19
マゾチャットを覗いた者だけど、私が見た時は、読者板の話はなかったよ。
けど陰口叩いたサイトさんを、読者板で叩きたがってる人が居たのは確か。
叩き所が無いサイトだから、スルーされたり反論されたり、叩きにならなかったけど(w


28 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 15:23 ID:KZpifq+9
>叩き所が無い

ただの *やっかみ* でつか(w
オヴァ共の妬み嫉みは怖いねえ。

29 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 20:01 ID:36wziQxa
>27
オヴァは、火のないところに火事を起こすからねえ…
Aさん叩きの時は、最初はスルー、次第に反論する人もいたけど、
とにかく叩きレスが次々と書き込まれて、良識派は数の力で流された印象。
でも、書き込み規制の時間になると、不思議とAさん叩きがいなくなって、
叩きの叩きが増える逆転現象が見られたのには笑った(w

30 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 20:59 ID:99eESmCy
読者板のあれ、リアルタイムの時は単なる派閥のいざこざだと思っていたけど
今ログを読み返してみると関係者のチープな暗躍だという事がよくわかる…

31 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 22:03 ID:8kjygY7w
>>27
それって頭文字にHがつくサイト?
あそこだったら叩き所満載だと思うんだがな。。。

32 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 22:17 ID:nxMWd7ya
>頭文字にHがつくサイト
それはスルーされてなかったんじゃない?

漏れはとあるサイトが上がるとすぐに「既出」と返されるのが
気になっていた。
ユッキーやハリーのサイトは何度あがっても「既出」とは言われないのに(w

33 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 22:28 ID:99eESmCy
>32
>漏れはとあるサイトが上がるとすぐに「既出」と返されるのが

それは801板時代から起きている現象。
だから、読者板常連=801板時代から抗争を続ける某派閥関係者と言われている。

34 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 22:35 ID:lXV4s0fS
>33
どこで言われdネン(w

35 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 22:48 ID:fWpwicKH
>それは801板時代から起きている現象。
そうだね。
801板時代にひっきりなしに名前が出ていた某サイトは
読者板にうつってからまったく名前が出なくなったが
暗躍は続けていると言うことか…。
ユッキー&ハリーといい、派閥関係者といい
読者板は読者じゃなくて管理人の憩いの場なんだね。

36 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 22:58 ID:99eESmCy
>34
読者板内でもkesiで儲情報操作ウゼー既出ウゼーともめてた時期あるのさ(w

>35
しかし不特定多数の管理人を全面否定するような暴言をかまし
擁護レスがくると管理人ウゼーと騒ぐ香具師も混在しているため
まっとうな管理人にはこれっぽっちも憩いにならない罠。


37 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:09 ID:QrpsENYq
でも管理人立場の発言をかますバカは絶えなかったし、
まっとうな読者が切れるのも理解できる。
TPOってヤツだな…

38 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:10 ID:O8zWPxdP
>頭文字にHがつくサイト

漏れのサイトも頭文字H・・・
ま  まさか・・・・ Σ( ̄□ ̄;)

39 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:11 ID:apkxE2mV
>36
あそこは、まっとうな管理人には糞の役にも勃たないよ。
香具師らの暴言を真に受けるとサイトが滅茶苦茶になる罠(w
痛い読者と痛い管理人のスクツでしょう。

そもそも読者板を立ち上げたのはソロリティ関係者なんでしょ?
なんかソロリティといい集いといい、小説サイトってエグイの多いね。

40 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:21 ID:CrmFUH9M
マゾ受にしろ、某ソロリチーにしろ、徒党組んでる連中は、
表面は「みんな仲良くニコニコ」して、裏じゃ何やってるか分からないな。
大手でも徒党組んでない所は、読者板で名前が上がらない罠。

可哀想なのは、純粋な気持ちで参加してた一般読者だな……

41 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:38 ID:Rhjj6HUh
読者板、変な暗躍する変な人もいたけど、皆が皆そうじゃないでつよ。
少なくとも漏れは、変な暗躍を感じつつ、純粋な気持ちで書き込んでたよ…。
変な連中のせいで、漏れのカキコも暗躍の一部に取られて、なんか哀しい…。

てか必要以上に読者板を叩いたり某派閥を持ち出すのは、何かから目を逸らせる策略?
マゾ茶も、小鳥ちゃんが好きな餌なのか?

42 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:44 ID:apkxE2mV
>41
策略に釣られたんだとしたら掃除機スマンかった。
ここんとこ暇なんでつい(w

43 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:45 ID:/z66HTYJ
>41
読者板たたき(批判?)は、今までも何度も出ているので
小鳥というより、読者板への愚痴と思われ。



44 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:49 ID:lXV4s0fS
ヲチャ的に読者板はオモロイ素材なので(w

45 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:49 ID:KGIn3vlb
ソロリチーってなんじゃらほい

46 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:51 ID:xj+wR7V/
>41
あそこは発足当初から私怨タンが憑いてるみたいだからねえ(w
策略というか、いつぞやログ改竄とか吠えてた香具師が戻って来たっぽ

47 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 23:55 ID:aH/GAIfC
>41
スマソ。
漏れも純粋な読者としてよく書きこんでいたひとりだよ。
小説サイト管理人でもあるけど、
あそこに管理人として書きこんだことは一度もないし、
派閥でもなんでもない人が書きこんでいるのも分かってる。

ただ、最近の寂れた状況をみて
過去の賑わいは暗躍連中だったのかと愚痴りたくなっただけでつ。
そんなやつらにせっせと隠れ家的サイトを紹介していたなんて、
自分で自分を殴りたいよ…。

48 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 00:20 ID:zqufO60v
>47
漏れもまじめに参加してたから、集い組の暗躍や煽りを知って
ガビーンだった。今でも見に行ってるけど、カキコする気になれないから
ロムってる。そんな人が多いんじゃない?
情報が出たときだけわりと早めにレスが返ってるし。



49 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 00:35 ID:m9NdSiik
踊り子のアヤタンのその後。

はじめまして、元・ゆみヒッキー倶楽部管理人のkin○sakiです。
ネットトラブルがあったので、やむなくサイトを閉鎖しました。
ご迷惑をおかけしてすみません。

ネットトラブルを お こ し た の で

の間違いじゃないんだろうか…


50 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 00:36 ID:q2Z9DeUh
ここも読者板も同じ、釣りもあれば暗躍もある。
小鳥タンもいれば真っ当な人もいる。でFA?

51 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 00:48 ID:uBea4SVz
>45
ソロリチーってなんだろね。

52 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 00:57 ID:uemPr0xY
>50
うん。
でも、ここの小鳥ちゃん(釣り&暗躍含む)は、わかりやすい。
読書版は数の多さでさえずりまくってたのではない?
さえずってた小鳥ちゃんが反省して減ったのか、経緯の辻褄あわせで忙しいのか
ネット落ちしてるのか、どの関係かバレバレだから配慮してるのかわからんがな。

53 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 01:02 ID:bVtU05DT
>49
あ、あやタン、なつかC〜!!!
うんまあネットトラブルは「あった」んじゃないよね。
だって激情劇場を自分でセッティングして、自分で鰈に
踊り狂ったんだもんね。
忘れないよ、誰に頼まれたんでも無いあの愉快な情熱の舞を……

54 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 01:03 ID:5SDQ6Ycz
>45
>51
アヤタンに提言について注意のメルした某大手サイトの仲良しグループ。
801板時代、掲示板でのやりとりがなんとなくスノッブだったためか百薔薇ソロリティと名付けられる。
提言オヴァ連中やマゾ受け同盟とはまたひと味違うきしょさがありました。

55 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 01:11 ID:UPU6Ouij
派閥独特の排他感とか「様」付けでよいしょし合うキモさは一緒です。

56 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 01:25 ID:9qm86ZpI
>54
あれは御本尊は無関係でまわりの勘違い厨管理人が
集まっていただけだと思ったけど。

でも、キモかったのには禿同。
提言オヴァと同種のアテクシスメルがあった。

57 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 01:29 ID:fhRq0ZUK
>48
読書板が廃れているのは小鳥暗躍組がたくさんいた所為というより
暗躍にしらけた一般閲覧者が警戒している所為だと思う。それから
全然おすすめの話ができなくなってしまった所為もあるかな。

わたしは読書板で本当の大手があまり名前が上がらなくて、提言関係のサイトが
多かったのは、中手以下ならあまり叩かれないからだと思ってた。
だから、暗躍だなんだいう人がいるとウザイと思っていたんだけど今回のようなことが
あるとそうも言ってられない。もう単純に情報交換して、楽しめる場所がなくなって
しまったという事であきらめるしかないのかな。

58 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 02:04 ID:uBea4SVz
>54
ありがトン。
昔、オリジナルサイトスレで散々暴れてた名前の人たちか(´д`;)
ごっそりむこうにいってる可能性はあるわけね。

そんなことより経緯文マダー?(AA略

59 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 02:56 ID:Dovxz2p4
>全体経緯文下書き及び補足説明の制作を随時進行。

この*補足説明*って、その時の心情?
まさか、それって
『その時は混乱してました』『そうでもしないといけない状態でした』
『先入観があった為に客観的に物事が考えられませんでした』
『そんなつもりはありませんでした善意のつもりでした』
『流れに巻き込まれて身動きが取れませんでした』
とか?
聞き厭きました。これって単なる言い訳だし。薄汚い悪意隠す為だけのさ。
本人が一番わかってると思うけどな。

各自の下書きを、そのままうpしたらどうなんだろ?
何月何日に何があり(メールでもチャットでも)こう行動しましたっていう
隠蔽しない事実のありのまま。
ものすごくシンプルにできると思うんだけど。
自分の汚さを直視できずに自己弁護に走ってる香具師いたら無理だよね。

これだけ時間かけてるのは詳細のためであって、水面下の泥がお互い被らない為の
工作でないことを願ってるんだけどな。

60 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 06:41 ID:cgBaeOH4
おはよ〜、来る未たんサイト見てきた〜。

・アド変えでヲチャを振り切ろうと思ったのに今だヲチされてること
・姐ムたん暴露により暗躍及びAたんへの無体がばれそうになってること

この辺を気にしての無期延期だと思ったよ。
現行サイトはあぼーんして新サイトでやり直すつもりかもね
絵描きサイトだったら結構、難しいとは思うが(w

61 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 07:05 ID:TSMi1qIo
>31
遅レスでスマソ。
そのサイトって、どんな陰口でどこのオヴァ厨の怒りを買ってたの?
漏れのお気に入りにも頭文字Hがあるから気になるyo

62 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 07:22 ID:fhRq0ZUK
集いのメンバーを庇うわけじゃないけど、何が事実なのかが分かってない
香具師がいるからちゃんとした経緯文が作れないのだと思う。
今回の騒動では思い込みとか伝聞とかすごい多い。何が正しい情報で、何が誤報なのか
がわからないとまともな経緯文が作れない。
時間が掛かっているのは、正しい情報を探っているからだじゃないかな。
大体、そういう事が的確にできれば、こんな騒動起こってないよ。
だから、時間掛かってもいいなんてこれっぽっちも思わないけど
これだけ時間かけたんだからまともな経緯文が出来る事を祈ってる。





63 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 07:30 ID:4IoY44wG
>>60

漏れもそーオモタyo >>新サイトでやり直す
包みタンは流されやすいシトなんで仲良しの鬼迫&SEVEN草&M$タン
なんかに影響されてついAタン叩きにのっかっちまって踏んだり
蹴ったりとか思ってそう
あっ、踏んだり蹴ったりと言えばアキタンもか?
これから夏に向けてヤル気マンマンダタのにね、でも暗躍オヴァ
だからジゴウジトークか

ところで漏れ、ちょっと疑問があるんだが…
マゾ茶ってログインしなくても覗けたっけ?
前にトライしようとしたけど漏れにはデキナカターヨ
参加者だけは逐次チェックしてたがなー

だ か ら 
どんなに隠してもバレバレなんでつyo>>鬼迫タン

ふふふ ヽ(σ_σ)/

64 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 07:49 ID:wTL1VV2y
>61
ふーん、頭文字Hのサイトねぇ、とか落ち着き払ってロムってたけど
漏れのサイト頭文字Hじゃねぇか!!
>31
詳細キボンヌ!

65 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 08:45 ID:NFtgLhSR
>63
漏れはマゾ茶を覗いていた者ではないんだが、まともにログインしなくても
侵入できるタイプの茶っていくつかあるよ(w
自分で設置しといてデフォまんまは論外だが(w

66 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 11:26 ID:0Kt/QrM/
アキタン、サイトの茶もまたレンタルだし、
もう少しテクつけろや。

あそこにもぐり込んでみたいなあ〜(w



67 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 12:47 ID:Fb8ZOlb6
胡桃タンは元々Aサンを嫌っていたYo

キリイラで「胡桃タンの描くいつもの受けみたいなの*じゃなくて*
もっとカッコイイ受けを描いてくれ」とAサンに注文つけられてムカついた
その上しつこく何度も催促のメールまで来た って愚痴ってたからね

Aサンへの陰口はマゾ受けチャットではなくて某マゾ受けメンバーの裏チャットで凄かったな
突然アボーンされたから、こっそり覗いていたのがばれたのかも(笑

68 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 13:26 ID:0BsL6Xcp
詳細キボンヌキボンヌキボンヌ。
提言メソバーは関わってました?

69 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 13:45 ID:1WhqsOMp
>64
悪口言われてたのが頭文字Hのサイトだと、
まだ決まったわけじゃないよ。
安心しる!
読者板少し読み返してみたが
漏れは頭文字Nじゃないかなとオモタ。

70 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 14:18 ID:P96H6LJj
リークキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

裏茶のメンバーきぼん。

71 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 14:52 ID:YLzL6+xU
裏チャ内情報告きぼん。誘い受はいやですよ(w

72 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 17:57 ID:Vt0b03/S
なんだ、苦留実も私怨だったんか。

73 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 18:14 ID:/ID1/4qE
67タンどこ行った??ただのネタふりかyo!

74 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 18:16 ID:l31P/upF
また誘いうけでつか…。

75 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 18:17 ID:G/lzdkDl
>73タン IDスゴイな(w

76 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 18:22 ID:cxjyBRea
67タンは昼休みに投稿・・ただいま家に帰る途上かもしれん。
漏れは期・・じゃなくて信じて次の投稿をまつよ(w

77 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 18:30 ID:P96H6LJj
漏れも昼休み投稿だとオモタ。
今日は給料日後の週末だから、明日まで投稿は期待できない鴨。

78 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 18:41 ID:04Pg0rEk
今日は飲み会で明日は二日酔いでダウン。
もしくはデートでお泊まり。
もしくは会社でしかネットを繋げない。
だから、次の登場は日曜〜来週・・・って事もありえるので数日は松。

79 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 18:47 ID:idA0bCiB
67タンが続報出す前にどこからか小鳥が飛んでくるかな?


80 名前:31 :03/06/27 18:49 ID:0XD45BO5
>>61
>>64
遅レスでスマソ。
漏れが読者板で見た頭文字Hってサイトが叩かれていたのは
Hサイトの管理人が茶でいつも他のサイトの悪口言ってたかららしい。
あの話の展開は無いよね〜みたいな。
しかもその陰口叩かれていたサイトはHサイトのリンク先だったとかなんちゃら。

姐さん方のサイトじゃないことを祈るよ(w



81 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 19:20 ID:FK8v1yqI
>80
その頭文字Hのサイトって、過去に何度も
誘い受け閉鎖と再開を繰り返していたところでつか?

82 名前:64 :03/06/27 19:42 ID:wTL1VV2y
>>80
ありがd!
漏れじゃないみたい。(ほっ)

83 名前:61 :03/06/27 20:05 ID:OeMQqkjr
>80
良かった。
漏れのお気に入り頭文字Hサイトさんチャット置いてない(´∀`)

84 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 20:15 ID:cWGjGuF9
>80
ひょっとしてサイト名の頭に「鼻の」とかつく?
そこ日記が結構痛いと思ったんだけど(w



85 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 20:44 ID:JrfMZw6K
すまん姐さんがた。
もう全然集いに関係ない話しになってないか…?<H
オリジュネイタタオチになったらキリがないと思うが。

86 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 20:56 ID:DmAkKQMM
>85
集いに動きがなくて暇だからね(w

ついでにHは>84じゃなくて>81が正解だとオモ。


87 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 20:57 ID:9buvBXpX
そやね、まだ前スレ残ってるから
気になる人はそっちで話すもよし。

88 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 21:00 ID:gqYwEsh6
>>67の某マゾ受けメンバーの裏チャットがキニナル キニナル キニナルー!
じらしプレイでつね(*´Д`)ハァハァ

89 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 21:04 ID:mtpi3n8S
漏れも裏茶情報焦れ焦れハァハァハァハァハァハァ

90 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 21:09 ID:Fv5Hf5+m
これで67タンが会社でしかネットが出来ない

土日休み

だと88と89は我慢できずに逝っちゃいそうですナ(w

91 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 21:20 ID:oCzpeLD+
>90
でもチャットって夜とかに や ら な い か?
あ、でもチュプだとお昼にチャットするかもね。


92 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 22:49 ID:wTL1VV2y
提言バナーを貼っていた「乾いた感傷家」(英訳)ってトコが
経緯を出すつもりらしい事を日記で書いてた。

新事実は期待できるのかな。

93 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 23:02 ID:AWqIFGlA
>92
単に提言の主張に賛同していただけの小物みたいだけど?

94 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/27 23:57 ID:cxjyBRea
提言サイトを見て自分から参加なら新事実は期待できないような気がするけど
B友とかからお誘いメールが来ていたのなら、暗躍の証拠の補強はできるのでは?

95 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 00:56 ID:XZ1xLXhb
提言見て内容に同意出来るので自主的にバナー貼りました、ってだけなら
わざわざ前置きして特に準備して「経緯」というほどの事でもないよな。
どこかしらから「特別なお誘い」があったと見るべきなのかな。

96 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 01:38 ID:hCDv8mUx
提言ビビエス、被害報告来てる…


97 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 01:53 ID:sLHZXc7o
>30通近いメール

>「おまえは、パクリだーー。パクリパクリ以下延々と続いて再び、だーで終る
>(ーが更に十数個続いたと記憶している)」

>翌日以降、非を認めたとして、
>以前にもまして非難と謝罪要求の内容のメールが殺到する。50通前後/日

怖い怖すぎる。・゚・(ノд`)・゚・。デムパ?

98 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 01:57 ID:CfINb8/H
>けれど、その考えは誤りであり、提言跡地(現状、あるいは、全体経緯の掲載まで視野にいれて)を
>見ていただくことで、その考えが少しでも改革されれば、と望む次第です。

9月閉鎖は伸びるようだけど、それでもその先閉鎖されたら
今回の被害報告のようにあとから提言サイトを知った被害者は
提言跡地に加害者を誘導できないよね。
そんな場合、どうするんだろ?
メールしたらまた集まって対処するのだろうか?
この騒動が終って誰も跡地を見なくても、塩鯖が削除しないかぎり
遺跡として残して( ゚д゚)ホスィ… とオモタよ。



99 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 10:54 ID:kvgkAqul
Hは叩き所イパーイな上、スルーされなかったような。
今、読者板のログを漁ってるが、あそこ12月までは偶に煽り祭りがあっても
結構まともな倫理?価値基準?で回ってたと思う。
Aさんパクリ疑惑の前から、急に流れが早くなって住人の質が変わった?
みたいに見えるけど、実は提言オヴァが暴れてただけ(w

100 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 10:57 ID:uIjBUNUu
…オリズネジャンル以外で今でも提言を知らなくて、
いきなり「マナーなので下げて」と言われて下げた人って
案外多いのかもしれないね。
跡地はおおっぴらに宣伝してないし、
集い側サイトは今ではいろんな所からのリンクを切ってるから
たどり着ける被害者(オリズネ以外)って少ないのかな。
でも、跡地を大っぴらに宣伝しまくると
愉快犯や提言亜種が誕生しそうで怖いし。
とりあえず、漏れも遺跡として残してほしいな。

101 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 11:04 ID:z/hhFjBD
でもまあ、今の状況は酷すぎるよな。読者板。
見ていて目眩がするよ。

スレ違いスマソ…

102 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 11:13 ID:hZIfpoHg
漏れの相互リンク先(オリズネに非ず)もいきなり言われて、嚇された人いた。
一度は作品を外したけど、改装を機にまた掲載しようとしてた。
漏れ自身デムパな香具師の相手してて、気づくの遅かったけど、
リンク先の人に跡地教えて、その嚇してきた人を誘導してみては? って提案した結果、
嚇してきた人は「撤回されても不愉快だから再掲載するな」と切れたそうな。
そして「再掲載したらアンタみたいなピコサイトこのジャンルには居られないようにしてやる」と言われたそうな。
それに対し、彼女は「強要罪・脅迫罪等で訴えることも考えます」と返事をし、
現在は再掲載をして平和に運営している。

よっぽど相手が手におえない人なら報告してみては? とも言ったが、
ジャンル外だからいい、と言われてしまった。

まぁ今は何もないからいいんだけど。

103 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 11:19 ID:Q95Prvnn
つい最近ある二次創作系のサイトで「後発下げろ」メールを受取ったってとこ見たよ。
そこは「被ったんで下げた方がいいですか?」という問合せも来たって書いてあった。
パロなんだけど801じゃないサイトで管理人さんは提言のことは知らないっぽかった。
今度の被害報告の人も知人に聞くまで提言のこと知らなかったんだし、
なんでこんなメールが分からないまま(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてる人は
まだまだいると思うな…。

104 名前:103 :03/06/28 11:21 ID:Q95Prvnn
×なんでこんなメールが分からないまま
○なんでこんなメールがくるのか分からないまま
でした。スマソ。

105 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 15:25 ID:ccRDhIG5
イパーン小説サイトもやってるけど4月以降に3通
「後発だけど自サイトに掲載していいですか?」って問い合わせが来たよ。
たまたま自分が先発だったけど問い合わせしてきたメルの差出人て
1歩間違えれば「マナーだから下げて」と言って来たかも知れん。
てゆーか問い合わせしてきた人の一人は他所の(後発)作品を
下げさせたみたいなことを書いてたからやんわりと注意したことあるよ。
何度かメルのやりとりをして、理解してくれたみたいだったし
下げさせた相手にも謝ったとメルに書いてきたからそれを信じてるけど…

106 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 15:51 ID:aQm60Xyf
他所の後発は下げさせたくせに自分は掲載させろって、
物凄い思考回路持ってるねぇ…。

全部が全部提言を直接見たかどうかは判らないけど、
のんびり経緯文の下書きばっかやってる場合じゃないって、
集いのメンバー判ってんのかな?
昨日の被害者の言葉ん中にもあったけど、
2次被害者のことあんまり考えてないよね。


107 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 17:13 ID:TFtPV341
>連絡の方法ですが、ご指摘の通り、提言発足から、閉鎖まで連絡はオンライン手段
のみでした。
>現在では、地理的・時間的事情から一同が会することは大変困難ですが、近郊に
住むものが直接、あるいは電話等でできるだけ密に連絡を取っております。

電話なら近郊でなくてもできなくない?海外はハリータソだけじゃなかったのか?
友達づらしててもオンじゃсiンバーも全員把握してなかったのは、
当たり前かもしれんが。

だが、提言問題で、即時対処に当らなければいけないこの状況下でも個人情報は
誰も交換するつもりはなかったんだ。苦情言われる前は。
皆さん、互いに信頼できてないお仲間だったんですか。
(悪意を隠そうと足掻いてる数人の香具師のせいかもしれんがな)
平気でバックれる香具師が続出したのも頷けるよ。
どんな暴言吐こうと*なかったこと*にできるからね。

108 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 17:29 ID:rIr2Jvyk
>電話なら近郊でなくてもできなくない?

「近郊に住むものが直接、」 ここで一度読点で区切ってあるから、
近郊のメンバーとだけしか電話連絡してないってことはないんじゃないの?

109 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 17:56 ID:6PA9krPe
>過去にさかのぼった被害の報告を考慮した表現ではありませんでした。
>ですので、今回「延長を要するような被害報告」は、 リアルタイムのものを
想定致しております

この「リアルタイム」って、どーゆー意味?
過去に受けた被害でも、報告が来た時点を基準に3ヶ月とか計算するのか?
それとも「対応はする」が、被害を受けた時点を基準とするのか?

後者なら、継続期間が過ぎてから「提言」のことを知った被害者は、どうしようもないってことか?
何年も経ってから言われても………という気持ちは分かるが、まだ一年も経ってないよな?


110 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 17:57 ID:6PA9krPe
うわっ!
書き直したらageてしまった。スマソ………。

111 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 18:09 ID:6GnTXPNH
 >過去の被害報告
 片付いたこと、終わったことで、ごちゃごちゃ言われたくないんじゃないのかな?
 そちらで収まったんなら、もういいじゃない。わざわざ私たちに言ってこなくたって
って声が思わず聞こえくるかのようだ。

 今の時期に最新の被害報告じゃなきゃ、3ヶ月延長しません、って言いきれる
彼女たちに乾杯だ!
 最低、一年は様子見ろよ。あんたたちがまいた種だろ?


112 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 18:13 ID:aQm60Xyf
何だか、早く跡地を消し去りたいみたいだね。
リアルタイムで被害受けてなきゃ対応しないってことじゃないの?

まだ経緯文の下書きも終わってないくせに。

113 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 18:36 ID:6PA9krPe
>>111 112
アリガトン

やっぱ、そーなのか。
被害者の皆さん、その知人の方々、
書き込みを遠慮していると、時効だと言われちゃいますよ〜。
ってか?


114 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 18:39 ID:wRJB43Lq
>何だか、早く跡地を消し去りたいみたいだね。

そういう気持ちが透けて見え過ぎな報告だったね。
被害に遭っても報告するかどうか集いの対応の様子を見ていた人や、
後から提言を知って「今更報告する気もない」って人は、
考え直した方がいいかもしれないね。
集いメンバー達の予想よりも被害が広がっているとしたら、
提言サイト跡地保存を、前向きに、真剣に、考慮するかもしれないから。

115 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 18:48 ID:aQm60Xyf
リアルタイムの被害じゃなくても、報告した方がいいかも。
被害者の会にだけ被害報告した人もいるだろうし、
集いメンバーって被害の大きさ未だに判ってないのかもしれない。
幾つか前のスレに、入院して仕事までなくしちゃった人もいたよね?

116 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 19:03 ID:w4nBFRHt
>継続期間が過ぎてから「提言」のことを知った被害者は、どうしようもない
ってことか?

そのつもりみたいだね。
お気楽ですね(w
ちょこっと考えたら、この無責任さがわかると思うんだが。
今も思考停止状態なの?

怖いのは、あの最新の被害メールの示唆した『提言が一人歩きして「提言自体」
を知らない被害者がいて、今日もサイトを閉鎖せざるをいけない状態』
だと思ったんだけど。

117 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 20:07 ID:YB2ZC20T
提言跡地があぼーんしたら提言跡地にある*彼女らが清書したもの*に加えて
清書から消されたが事実であると思しき曝露の道のりとかも全部そろえた
永代ミラーを立てて後から被害を受けた人にも何があってこうなったのか
見られるものを作っておきたいくらいだよ。
オリジュネじゃない被害者だと本当になんでそんなアヤつけられてるのか
人から教えてもらった時にはもうあたれる資料も無いとかありそう。

当初オリジュネ以外のジャンルに被害が及んだ時に「だってオリジュネを対象に
したつもりだったんだもん…(なのにヒドイ、私たちのせいじゃない)」
みたいな愚にもつかない戯言ほざいてたけどあの時からぜーんぜん
思考の届く範囲が変わってないんじゃない?

118 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 20:23 ID:VgXE6CBt
漏前ら憶測だけでそこまで語るのも如何なものか

119 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 20:30 ID:aQm60Xyf
>118
>跡地存続は「被害報告が頻繁に続いた場合は、
>最後の被害報告から常に3ヶ月延長とする」

>「延長を要するような被害報告」は、リアルタイムのものを想定致しております、
>ということを、追記させていただきました。

憶測じゃないと思うけど。
リアルタイムの被害報告が頻繁に届かないと延長しないって言ってるし。


120 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 20:47 ID:entk8avI
最後の報告から三ヶ月ってのは前からあったけど、
「頻繁に」ってのは前からあったっけ?

121 名前:118 :03/06/28 21:00 ID:VgXE6CBt
>>119
>当初オリジュネ以外のジャンルに被害が及んだ時に「だってオリジュネを対象に
>したつもりだったんだもん…(なのにヒドイ、私たちのせいじゃない)」
>みたいな愚にもつかない戯言ほざいてたけどあの時からぜーんぜん
>思考の届く範囲が変わってないんじゃない?

この部分が憶測だといいたかったんだが。

122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 21:02 ID:1W/S9v+l
[『提言跡地の維持について』のキャッシュ(リアルタイム云々の修正前)にも

> 【対応】
> ある期間をもって完全閉鎖とする。
> 最低でも3月21日本日より6ヶ月は現状維持。
> その後の延長期間については、被害者の報告の状況に応じて随時検討。
> 被害報告が頻繁に続いた場合は、最後の被害報告から常に3ヶ月延長とする。

とあったから、*頻繁に*の記述は前からあったのでは。

123 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 21:13 ID:KbvriFiA
>121
でもその「愚にもつかない戯言」を言っていたのは事実だと思うが?

124 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 21:17 ID:aQm60Xyf
つーか、>118って一部分に対するカキコじゃないでしょ。
漏前らになってるし。

125 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 21:22 ID:8g9yDt21
どーでもいいけど、何で反論するor反論し返すときだけ
男言葉になるかな。

126 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 21:28 ID:sLHZXc7o
男言葉か?

127 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 21:30 ID:8g9yDt21
>126
いや、すぐ上の書きこみじゃなく
スレの傾向としてそういうのがたまにみられるなー
ていう事。
126タンのことをさしていってるんじゃないよ

128 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 21:31 ID:MEAsk/vx
提言メンバーはあそこまでアホ揃いとは…

リアルタイムで被害にあっている人が、
あそこに書き込めると思っているのか?

万が一、因縁付け野郎があそこを見ていたら。

という被害者の恐怖心をなぜ考えられんのかのう。



129 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 22:28 ID:a5ma/V9c
被害報告って別に集いにどうにかして欲しいからしているんじゃなくて
事の重大性を少しは認識しろということからされたんじゃないの?
なんで、集いのメンバーはそれがわからないのかな。
ああいう報告が入るということは、あの跡地にいろいろ問題があると
暗に示唆しているということでしょ。現に報告者は問題点を指摘している。
希望をちょっとでも見出したのは間違いだったということかね。
ちょっと角度の違う指摘が入るたびに溜息がでるよ。

130 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 22:39 ID:YB2ZC20T

117>121
同人(特にオリジュネ)の人ならば頻繁に2chを巡回している人ではなくても
トラブルがあることを知った(知らされた)周りの人間の中に提言騒動について
知っていて耳打ちしてくれる人がいるかも知れない。
あるいはリンクつながりで提言バナーを見るような機会もあるかもね。
でも提言が渡した刃物を持ったヴァカは(過去の被害報告例に既にあるように)
完全にオリジュネどころか同人系ですらないサイトに迷惑を被らせている。
「同人って何?」状態な被害者の場合周りの人だって提言の妄言とその騒動なんて
知らないって可能性も充分にある。
どうしたって辿り着いて報告する気になるまでには(提言がオリジュネサイト管理人だけと
仮定して想定したよりも)時間がかかるのもしょうがなくない?

まして提言を広めようとしていた時は鼻息も荒く(ヒット数の多いことを自認する
サイトがヒット数を武器にして)意識的に広めようとしていたのに、まちがっていました
っていう方はサイトを閉じたり宣伝して周るのをやめたりしながらなんだから
広まるのが遅い(というか行き渡らない)のもしょうがないのにね。


128さんが言うようなリアルタイムで報告なんかできると思えるのか?という
部分も含めて思考の届く範囲が変わっていれば自ずから思い至ると思えるけどなぁ。
思い至っていたらどれだけ無神経な書き方してるかわかってとてもとても

あんな書き込みできないと思うんだけど。

だから思い至る範囲はあの頃から変わってないんじゃないの?と思ったんだけど。

131 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 22:47 ID:YB2ZC20T
あーごめん。どう言ってもやっぱ憶測だわ。

それにとてもできそうもないつーかやんねーだろと思われるようなことが
次々と起こってきたもんね、既に。

132 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 23:47 ID:F/827+X6
ヲチャや、被害に直接間接にあった人が悪い*臆測*しなきゃ
煮えたぎった腹がおさまらないような、この後手ループな状況はどうよ?

Yさんの謝罪にしてもbbsのコメントにしても、フツーにムカツクよw

133 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/28 23:59 ID:OtNnfrTK
今後の対応とか尤もらしいこと言ってるけど、
跡地延長の条件が頻繁なリアルタイムの被害報告って、
おかしくない?
頻繁ってことは、被害が1件や2件じゃ駄目ってことでしょ?
跡地削除したいの、バレバレ。

134 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 00:09 ID:/ZQwjiqN
集いは何をしたいのかわからん。
優香、さっさと削除したいのはわかるが、
根本的なところでツッコミたい。

リアルタイムで報告できる香具師がいるか。
被害者が提言跡地を知っているとは限らないだろうが。
被害者自身対応が終っているものは関係ないってことですか。

やっぱり学習してないんですね。
というか学習する気もないんですね。

135 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 00:28 ID:1xpim5N/
 今回のBBS、被害報告スレを削除したときのことが思い出されるよ。
 結局彼女たちは自分のしでかしたことを理解できてないんだね。
 あの提言跡が何のためにあるか。
 彼女たちのためじゃない。被害にあった人たちが真っ先に駈け込む先じゃ
ないのか?
 
 私たちはそんなつもりじゃなった。被害にあった人には申し訳ないけど、
それは事故みたいなものなの。だから私たちにそこまで責任押し付けないで、
っていう中の声が、丸聞こえだYO!

136 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 00:40 ID:UO4KE9LB
跡地がなくなった後、集いのメンバーを知ってる被害者なら
サイト復活してるメンバーのとこに報告できるかもしれないけど、
全く知らない時はどうするんだろうね?
今回のYさんだって、辿り着くまでに4ヶ月かかってるし、
他ジャンルなら周囲だって知らない人のが多いだろうに。

137 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 00:43 ID:nG8YceUv
ミラー作って永久に残しておけばいいじゃん

にしても集いの人間アホばっか

138 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 00:43 ID:bIuTvdPq
自主的な延期を期待してたが、駄目っぽいな。
前スレの延期要請の叩き台案、保存しとこ・・・・
それを無視するようなら、名無しで跡地ミラー作って
反省ナッシングな経緯を追加して、永久晒し上げの刑。
使ってない外国鯖があるから、ちょうどいいや。
もちろん、連中のサイトのアドも一緒に(w

139 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 00:50 ID:nG8YceUv
まあ一時でも信じた自分も馬鹿だったということで……

140 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 02:32 ID:SjLGU5+m
タイムリーな被害報告が出てないからって、もう、被害はない、終わったと
元集い連中は考えているようだけど。
終わってないんじゃないの?
タイムリーって言うのは一体どういう事?
たとえば、3月から被害を今までも受け続けている人がいるんじゃないの?
それもタイムリーな被害だと思うけど。
過去の被害って何?
警察に届が出される被害だって全てが過去の被害だよ。
その日に被害出したって、数時間前の過去の被害だよ。
完全な言い逃れでしょ。
実際、今回の被害者Yさんだって、ブロバイダまで解約するほどの被害を
受けたんでしょ。
それなら、きちんとした経緯と対策を掲載し続ける事と、色んな方面に頼
んで、提言への道筋を作るべきなんじゃないの。
サイトのカウンタ稼ぎの登録ならあらゆる方法でやってきた人たちが、
自分達がやったことへの責任を取る場については、極力知られたくないような
行動を取るのは間違いだと思う。

元「集い」連中最低。

141 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 02:47 ID:oDUK1Kyf
>17: 『Y様』からのご報告
>提言の普及した背景の一つに「ネタ被り=パクリ」という考え方が存在しています。
Yさまもそう思われたように、実際二つは異なるものであり、
ネタ被り=悪という考え方は間違っています。
*できることなら、その概念を考え直して欲しい。*そういった思いも私どもにあります。

なのに

>「集いとしての対応」提言跡地の維持について
>被害拡大の防止の観点から閉鎖と決めました

ここ変更なし? 跡地を見て暴走するよりも、厨が厨な友人を介して
騒動ではなく提言*だけ*を知った場合など加害者が撤回前の提言を
前提に暴走する可能性のほうがずっと高い
(サポタンが自分で都合よく解釈した事例を挙げて「先発の意向に沿うのが
スマートな解決法」とか言った様にね)

閉鎖を決めた理由がそもそも間違っていると指摘されたら
再考してもらえるのかな? ムリダロナーヽ(´ー`)ノ

142 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 02:47 ID:CxxOjU8p
ここで集いの連中をいくら罵っても香具師らには痛くも痒くもない罠。
けれど、ここで吐き出すだけで中の人が外に漏れないようにしている意味も
ちったぁ考えて欲しいよな。
結構大変なんだよ、中の人を抑えるのも…_| ̄|○

143 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 04:26 ID:yXr49dwW
被害報告を見直してみて改めて思ったんだけど、今の跡地は集い側から
こうしようと思って作られたところが一つもない。
経緯文、謝罪文、跡地の今後について、被害報告、関連サイトのリンク等
全部依頼されてしたことだよ。泣けてくるね。

それから集いが閉鎖を決めている理由は
>半永久的に提言跡地を残し、広くこのことを「教訓」として知らしめるべきだという強い要望
>もありました。
>そのご意見には一理あります。
>けれども、私達が今回のことで身を持って学んだことのひとつに、「人は使いたいものを使
>いたいように使うものだ」という事実がありました。

跡地があると類似事件がまた発生する。だから跡地を永く残すのは良くない。

>提言跡地が広く「教訓」となりえるには、誰が読んでも間違えようの無いほどにわかり
>やすく、かつ客観的で完璧な検証がなされていることが必要なのではないかと私達は
>考えました。
>提言を否定すればそれを逆手に取った被害報告があったように、曖昧さや不完全さを
>内包したものを残しておくことは、それを自分勝手な解釈で他人を傷付ける為の武器と
>する隙を誰かに与えてしまうのではないでしょうか。
>私達の一番の願いは「もうこれ以上の提言による被害をださないこと」です。
>まだ全ての経緯文が出揃わず、全体の経緯さえ見通せない今の私達には、その完璧な
>検証を短い期間ですることは到底無理です。
>よって、被害拡大の防止の観点から閉鎖と決めました。

自分達がやった事を検証するつもりはない。もしくはその能力はない。だから閉鎖する。
こう言う風に読めるんだけど気のせいかな。もう期待していないからいいんだけど。
やっぱりこの手の事は集いにやらせようと考えた事自体が間違いだったって事か。

144 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 10:50 ID:pGYy7R3n
まー跡地削除したい人にしてみれば、
跡地を残すためにありもしない被害報告を出す人への牽制を
したくもなるものかもね

145 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 10:56 ID:MkdCU0/s
今まで、ありもしない被害報告なんて出した香具師はいたかね?
あっても出したくない人はいるみたいだけど。

146 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 11:00 ID:xajSvRDy
「提言はまちがい!使うのイクナイ!」と証明する跡地がWEBから消滅してしまうと、
口コミによって「提言ルール」は厨の心に永年に生き続ける都市伝説となり
オンオフジャンル問わず語り継がれるキョーフに気付いてないのか?!


マジで気付けやゴ━━━(#゚Д゚)=○)゚Д)、;'.・━━━ルァ!!
がんがった卒業組!喪前ら全員、卒業証書返却しる!


つか、提言跡地消したら「提言」「アイデア」「パクリ」でぐぐったらトップに出てくるような
関係者全員のサイトヲチも可能なミラーサイトが勝手に作られる事くらいは気付け…


147 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 11:38 ID:yXr49dwW
>146
一応麻具ちゃんのところが提言イクナイのサイトだけど、あそこは難しすぎるんだよ。
とくに自分の都合のわることには耳を貸さない厨には文字が多過ぎ。
もう一つ、提言について説明しているところがあるけど、管理人さんはつづき書かないのかな。

おーい、まだ考え直す時間はあるぞ〜っと言ってみるテスト

148 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 11:42 ID:iiqfS34p
待てよ!イヤよイヤよも好きのうち誘い受けさん大スキ同盟だったよな。

実はしびれを切らしたヲチャがミラーサイトを強引に作ることを
きぼんしての誘いをかけてるんです。
あぼーんしても強引にミラーられる、必要とされるアテクシ…ドキドキワクワク






……とかじゃねーだろーな

149 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 12:03 ID:o8pEUNF9
>147
もう一つって、簡略集い話?

150 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 12:24 ID:N1cSRjQd
>148

そんな誘い受だったら ゴ━━━(#゚Д゚)=○)゚Д)、;'.・━━━ルァ!!!!!!!!!

151 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 13:00 ID:yXr49dwW
>149
違うよ。難民の時にもちょとだけ出てきたけど、ファンタジー系の話があって
アニスタ事件の概要が保存されているところ。

152 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 14:00 ID:s1diLwfN
 ∧_∧
( ・∀・)   | | ガッ
と    )    | |
  Y /ノ    人
   / )    __∧∩
_/し' //. V`Д´)/  ←逝き村,しろり,サポン,M$,鬼娑子,ハリー,7草
(_フ彡        /

153 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 14:28 ID:Gpjv+Ag5
>145
捏造は簡単だからね。
本当の事だと証明する事はできないし、疑われるのも仕方が無いよ。
個人的にリン=悠の被害者発言は妄想だったと思ってる。

154 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 14:41 ID:aVZxge5e
>151
ヤオナビ管理人さんのところかな?


155 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 14:42 ID:KCgFK53e
>153
そんなこと言われたら、どんなに被害受けてても
誰も報告出来ないじゃん。
泣き寝入りするしかないから、集いは助かるよね。
誰が被害報告しても、捏造はやめて下さいって言えば終わりだもんね。

酷ぇ話だ。
リンはともかく、そこまで被害者疑う発言を初めて見た。

156 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 15:29 ID:mTJW3sSc
>永年に生き続ける都市伝説
に対する為に永遠に跡地を存続するのも無理な話だとは思うけどな。
余りにも長期に渡って謝罪文etc.を置き続けられても
自分がAさんだったらちと迷惑だなとオモタり。
でも、元メンバーが自サイト運営続けられたりする位なら、
全体経緯分が出てから半年くらいは続けてホスィ…とは思う。
その後は存続するにしても、提言が誤りってことと正しい著作権の解釈、
被害対策方法、といった汎用可能なテキストだけでいいんでないかなと思うけど。
要求されるままに作ったものにしろ、被害対策等は有益なものだから、
消すにはもったいないとも思うし。

157 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 15:49 ID:w8EWz5Ob
>155
まぁ餅つけ。集いを擁護してるわけではないが、
冷静に考えれば証拠も無いのにすんなり信じるのはどうかなと思うぞ。
嫌がらせメール(ヘッダ付き)を集いに提出すれば信じる。

158 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 15:57 ID:9/Dm6BAf
>155
言い方はひどいが、要するに証拠がない限り100%信用できるものはないってことが
言いたいんじゃないの?

159 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 16:34 ID:R4y1hfQt
>その後は存続するにしても、提言が誤りってことと正しい著作権の解釈、
>被害対策方法、といった汎用可能なテキストだけでいいんでないかなと思うけど。
>要求されるままに作ったものにしろ、被害対策等は有益なものだから、
>消すにはもったいないとも思うし。

同意。
私も今の形の提言跡地がずっと残る必要はないと思う。
今後のため本当に必要な被害対策方法・著作権についてのみ残したらいいと思う。

160 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 16:58 ID:LQ0dDrS8
確かに、こんな被害が………と報告しても証拠は何にもないよ。
メールを提出と言っても、そんな大量の迷惑メールを残しているとは限らないし。

でもさ、捏造されたからと言って、提言側は謝罪の言葉を表明するだけで、
これ以上何もしないでしょ?
勘違い厨坊にメールをするとか、説得するとか、するわけじゃない。
著作権の解釈とか、被害者対策とか、「今あるものを良く読んでください」くらい
のことじゃん。
負担が増えるわけじゃないんだから、もし捏造の被害届が混じっていたとしても、
一件でも本当の被害者がいる可能性があるのなら、
有益なものに絞って、長く提言を残すべきじゃないのかな?

Aさんへの謝罪は、Aさんの意向で削除しても良いと思う。
でも、何で間違ったのか?という経緯分って、堅い解説文より、
厨房には分かりやすいかもしれないよ?

跡地は残してもいいんじゃないの?

161 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 17:28 ID:yXr49dwW
被害報告が本物か偽者かというのは、跡地を残すかどうかに掛かってくるからであって、
できるだけ残すとすれば別に偽者が混じろうがあまり関係ない気がする。
一番残さなくちゃいけないのは>160が書いたとおり、何で間違ったかの経緯文と
被害にあった場合の対策法でしょ。それが残っていれば、提言の事を知らずに
被害にあった人がなぜ妙な事を厨が言い出したのかが分かるし、もし現在進行形なら
少しは役に立つかもしれない。類似事件が起りそうになったときに、
誘導できれば同じ被害がでないで済むかもしれない。
誰も集いに厨をひき受けろなんて言った事ないと思うけど、なんであんなに及び腰なんだろう。
やっぱり、集いだからか?



162 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 17:59 ID:mTJW3sSc
ここでのログを見てると、
誰がどういう内容のメールを送ったか、どういう発言をしたか、
誰がどの程度Aさんに悪意を持っていたか、
またその悪意を知った上で動いてたか、
関係者個々のかなり詳細な行動を明らかにする経緯文を求めているのが伺えるし、
集いの作ろうとしている物もそういう要求を満たす物だと解釈したんだけど、
それって今後集い関係者と接する機会のある人間や、ヲチャにとっては
非常に興味のある内容であるけれども、
二次被害者や、又聞きした提言をマナーと勘違いしてるような厨にとって
必要だったり、分かりやすかったりするもんなのだろうか?

「著作権はアイデアも保護する、アイデアは先発優先」
という間違った考え方を、かなり酷い形で悪用したケースとして集いを紹介するのも、
この誤った考えを使うな、と厨に分からせる上で有効かもしれないけど…

163 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 18:08 ID:+xCH9DmW
>162
集いが掲げた提言自体が、
『特定の個人への悪意に塗れた集団暴行を隠す為に生まれた後付け』、
ってことが公に分かる事も大事なんじゃないのかな?

その上で、その後付け理論も、
下手すりゃ違法行為の助長もんだったんだ、って
分かりやすく厨向けにアッピールすると良いのではないだろうか。

164 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 18:17 ID:KCgFK53e
>157とか>162の意見って、喜んで飛び付く集いメンバーがいそうだけど、
実際に集いがそんなこと言い出したら祭りになりそうな気がする…。

165 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 19:02 ID:njMGRaFg
>165
そうか?それより>>161
>別に偽者が混じろうがあまり関係ない
という考え方には漏れには賛成できない。

提言跡地を残したいから被害を捏造してもよいっていうのは厨並だぞ。
跡地を残したいならそんな事しなくても、集いにちゃんとした理由を
述べて残すようにさせたらいい。

166 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 19:03 ID:xajSvRDy
誰も提言関係者が炸裂させた恥の軌跡やAさんの受けた被害の詳細
関係者の個人サイト情報や経緯文等のプライベートなものまで残せなんて言わないよ。
重要なのは提言を免罪符に「後発は降ろせ!」と因縁つける厨に対して
二次被害者が「本人らが間違いだと訂正してるんじゃここ見てこんかいゴルァ!」と
切り返すための情報としてのページなんだよ。

・先発優先という提言は間違いでしたというコメント
・因縁吹っかけた人が持つ誤った考えを正すための説明
・被害を受けた人に対する詫び文

この3点がしっかりと記載されていれば跡地はそれで役割を果たすんだよ。
それこそ、関係者のAさん苛めの詳細や経緯文は跡地から削除して構わないし
管理人名を代表グループ名のみにして連絡先も対応も受付終了させる事だって可能。




……ってな事を他人の漏れらから言われなきゃわかんないのかよう
_| ̄|○

167 名前:165 :03/06/29 19:03 ID:njMGRaFg
スマソ。>165は164の誤りでした。
自分に問いかけてどうするよ。

168 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 19:11 ID:OtomBCNt
みんな気が長いね…。見習いたいよ、漏れ。

169 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 19:13 ID:O767HBqe
>165
別に被害捏造してもいいとは言ってないんだけど。
>164をどう読めばそうなるんだか。>161に反論するんなら、分けてくれない?

それから、捏造云々は別にして、
>166に賛成でつ。

170 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 19:15 ID:yXr49dwW
>165
おいおい、跡地を残す為に捏造していいなんて書いてないよ。
跡地を残すと決まっていれば、被害を捏造しても意味が無い。
だから、仮に偽者が混じっていたとしても関係ないと…


171 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 19:33 ID:RLdm+br0
>163
提言の理論は、元集いが個人を追い詰めようとしていく内に*生まれた*
というよりは、元々メンバーが持ってた考え方であって
それが、個人を追い詰めるために*利用され、表に出た*んだと私は思う。

個人的には、なぜ提言が生まれたか、という疑問を明らかにするヒントは
誰が暗躍メールで踊ってたかとかそういう経緯の中にではなく
サポンがなぜ先発優先は常識だと思い込んでいたのか、
という辺りにありそうな気がするので、
彼女には是非とも経緯や、当時の認識を明らかにしてもらいたい。
そのおかしな考え方を、誤った著作権の解釈で裏づけた人がいて、
そのためにメンバーが余計に自信を持って広めてしまった、というのは分かったんで、
あと分からないのはそこの所なんだよね。

172 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 19:39 ID:SqkPim+7
>171
>サポンがなぜ先発優先は常識だと思い込んでいたのか

そこなんだよナー。
そのおかしな考え方って提言より前にどっかのサイトで見たよ。
似てるからおろしますとか書いてあった。

173 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 19:42 ID:OWjD4DtN
>165
は、捏造があるって前提での話だよね。
165さんはもうすでに偽者がいるって確信してるの話?
それとも今までの被害報告の全てが捏造?
その中のどれか?
これからそういう可能性があるって憶測?

ちょっと聞きたくなった。

174 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 19:43 ID:2feY9QBb
被害受けた人から直接、メルアドを変更したりした手間や
精神的苦痛に対する慰謝料でも要求されなきゃ
集いメンバーには危機感が生まれないのではなかろーか。。。

175 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 19:50 ID:wO6Z7dtO
>173
捏造被害者リンがいたじゃん。人格も捏造してた(w

176 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 20:01 ID:88IA6VIf
実際に被害を受けた人がいるんだから、
(サイト上で被害を報告しているサイトなども含む)
捏造はあってもなくてもどっちでもかまわない気がするんだけど。
捏造が1つでもあれば、実際の被害もなかったことになる
というような足し算引き算の問題じゃないよ。
跡地は今よりも分かりやすく簡略化して残すべき。

177 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 20:02 ID:yXr49dwW
>173
捏造があるという前提じゃなくて、あるかもしれないという前提。
全然意味が違います。>144で跡地を残す為に捏造する人への牽制を
集いがしたいのかもというカキコに対して>145>154がレスつけていて
わたしはそれに対して>161を書いた訳。
報告が本物か偽者かが問題になるのは、それによって跡地延長が関係してくる
からで、跡地延長が決まっていれば、報告を疑わなくて済むんじゃないかと思う。
被害報告を匿名でしている以上100%の信頼性がないのは仕方が無いでしょう。
あそこに偽の報告してどんな得があるのかとは思うけどね。
だから、>173さんが聞いている事はどれも当てはまらない。これで伝わったかな。

178 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 21:10 ID:WhZH8G4y
>>175
リン悠の被害捏造は決定したことではないだろう。

まあ、行いを見ると、信用がた落ちだがな。

リン悠とつるんでいた香具師の名前ってなんだっけ?

179 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 21:17 ID:KnvPZpsd
>>166
> 重要なのは提言を免罪符に「後発は降ろせ!」と因縁つける厨に対して
> 二次被害者が「本人らが間違いだと訂正してるんじゃここ見てこんかいゴルァ!」と
> 切り返すための情報としてのページなんだよ。

そうなんだよ!
今回の経緯をはっきりさせた後(いつになるか…)の集いの跡地の
意味はここにあるんだよ!
少なくともここがあるから、いつ来るかもしれない因縁厨に
怯えずにすむんだよ!
跡地が無くなるならマジにミラー欲しいよ……

180 名前:173 :03/06/29 21:18 ID:X8T3J2z/
>177
流れを掴めてなくてスマソ。

>跡地延長が決まっていれば、報告を疑わなくて済むんじゃないかと思う。
確かにそのとおりだと思う。

181 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 22:12 ID:pB72WrHA
>172
>なぜ先発優先は常識だと思い込んでいたのか

サポンが謝罪文で書いてた、*これまでに見聞きした事柄*
というのは、読者板で出ていたパクリパクラレ疑惑のことかとオモタ。
自分が知ってるのはCのパクラレ騒動と、提言に無関係サイトのパクラレ。
Cの方は後発が裏に回して、無関係サイトの方は
先発が後発に抗議メールして、後発が閉鎖した。
どっちも、リアルタイムで読者板で話題になってたよ。

サポンが、読者板に出入りしてこの話題をロムってたり、
つきあいのある管理人から聞いていたなら、*後発が下げる=常識*という
考えがすりこまれた可能性があるかもね。

182 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 23:34 ID:HPjWpKFx
一応跡地延長するんだね。
条件変わってないみたいだからどうなるか判らないけど。

183 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/29 23:58 ID:sFHZRSbs
><跡地存続期間後の形態>
>・被害者の方を対策サイトやFQAにスムーズに誘導できる。
>・「提言」を使用する人に、分かりやすい形でこれが間違いであると分かる。

>この2点を念頭において、不要なものは整理し、必要なものは加えていきます。

個人名出しての謝罪まで永久に保存しろなんて、殆どの人は思ってないと思う。
提言の、トラブル対処のリンク集や嫌がらせの具体的な例なんかは保存して欲しい。

「ある日突然『後発下げろ』のメール攻勢、嫌がらせを受けたんだけど、
 一体どう対処すればよいのか判らない」
「嫌がらせメールから送信者特定することなんて出来るの!?」
「盗作じゃないけど、でも後発ならば下げなくてはいけないの?」

そういう、突然のトラブルに対処できる糸口を、残しておいて欲しいと思う。
『何か起こった時に、心に余裕を持って対処する為の情報サイト』
っていう価値があると思う、今の提言跡地は。
そういう、役に立つ情報を無料レンタル鯖に永く残すことは、とてもよいことだと
思うんだけどな…

管理なさる方は大変かもしれないけど、そこを何とか頑張って欲しいと思ってしまう。

184 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 00:27 ID:gb4/hIA0
サハラタンキター!(AA略


185 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 00:33 ID:pHZ84XHb
>>184

頼りになるというか、物事の本質をちゃんとわかっているのって
ワンコサハラタソだけ? と思ってしまった。
期限を決めずに提言に関する後処理を望んでいる*意味*をわかってるなぁ、サハラタソ
大変だろうけど無理せずガンガッテください、サハラタソ。

186 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 00:35 ID:pHZ84XHb
連続スマソ

謝すタソ、シロリンの経緯文を修正するっつってるが、勿論修正した箇所、
内容がわかるような修正の仕方にするんでしょうね
シロリンの自分に酔った文書を跡形もなく消し去ったら、
罪が消えたと錯覚するかも、と穿ってみる。

訂正線を入れて、訂正キボヌ。
とここで言っても仕方ないが(w

187 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 00:54 ID:lSVe8pty
日曜日のいやがらせメールって至極真っ当な事をいっているのに
ユッキーの耳にはものすごく痛かったんだね。

188 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 00:57 ID:zD2s0YOF
自分の耳に痛いものはすべて嫌がらせなのか…呆れた。

189 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 01:01 ID:ggm20nDE
サハラたんの経緯と、メール事件の事実読んだけど…。

ユッキーがショックで倒れたようには、
何処をどう斜め読みしても見えないんですが。

サハラたんの経緯文読んでて思ったんだけど、集いって共産主義っつーか…。
自分のサイトの発言までチェックされてるとか、
そりゃ、洗脳されまくりになるなぁと思った。
内部のBBSとか、何も知らない筈のユッキーがチェックしてるし。

腹黒い人間は、やっぱりみんな逃げてんだね。
サポンもシロリもユッキーもコンも。

190 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 01:10 ID:sQayIw1p
日曜メール報告、1ヶ所名前伏せ忘れ…>A


191 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 01:11 ID:kvAUyKSM
おーい、謝すタン、M$タン、日曜メールの要約の部分、
Aさんの名前伏せ忘れてる箇所があるぞー。

192 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 01:15 ID:kvAUyKSM
うわぁぁぁ、切り張りメールの方にもあるよぅ!>名前伏せ忘れ

193 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 01:15 ID:A47t2H2z
両方とも、1っ箇所伏せ漏れカヨ。


194 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 01:26 ID:thMtuBX2
サハラタン……

>*1月9日*
 シロリ氏から初めてのメールが届く。「集い」への勧誘のメールだった。
 1月の初旬もほとんどネットに接続していなかったため、シロリ氏の
 メールを読んで、初めて「集い」の存在を知った。

ほとんどバナ貼り賛同サイトと変わらないんだ…

195 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 01:27 ID:WKQP8LPy
6通ともただのAさんファンのメールだったことに驚いたよ。
・・・ちゃんと作品を読んで、判断をしてる、まともな人だよな・・・・・・

196 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 01:35 ID:Dtw92s7a
結局あれだね。
サハラたんの儚い抵抗も含めて「自分の頭で考えたい・考えたんですけど」という
意思表示は須らく 悪 として処理されてただけなんだね?
姐ムたんが検証しますつった時も同じだったと。
そんで実際に送られた言葉は握りつぶして針小棒大に言いふらしてた。
それを鵜呑みにして更に拡大して言いふらしたと。

マナー?


サハラたんみたいに自分から考えて・表明して・動いてくれればこっちも下衆な憶測で
勘繰らなくて済むのにね。

197 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 01:38 ID:ggm20nDE
サロンドアテクシのチャット、2月までサハラたん知らなかったって…。
ホントにログ全部晒せって。内部BBSと一緒に。


198 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 02:16 ID:PPmTuYoa
>「集い」の最終的な決断は紫織氏・さんぽ氏によってなされており、
>二人の間でのみ完全な情報共有がなされていた。
>集いメンバーとして名を連ねていなかったこん氏(幸村氏の友人)も出入り
>集いのメンバーではない幸村氏が、内部のBBSを閲覧している

サハラタン経緯文のここの部分が全てを表してるよな。
集いメンバーの枠を外して考えれば、「完全な情報共有」にはプラスしてユッキー&コンが入る。
情報はこの4人しか持っていないから、他のメンバーはこの4人を疑えず、逆らえない。
しかもコンはユッキーのドッペルゲンガーみたいな存在で、サポン、シロリは考え方の相違はあるが親ユッキー派。
つまり、ユッキーの寄りの情報しか出ず、従ってユッキーよりの意見しか反映されないシステム。
ユッキーとコンが集いに名を連ねてないのは、この情報操作システムを悟られないための小細工としか思えない。
内部BBSを見れて、そこの書き込みに口まで出せるのに、
メンバーじゃないから関係ありませんなんて通用すると思ってるのかね。


199 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 02:30 ID:j6XeK1G0
日曜メール、何回読んでも普通の抗議メールにしか見えないんだけどなぁ…

幸村がサイトで愚痴垂れ流ししてAたんのところがどこかを特定できる
ようなことまで書いたら、そりゃああいうメールを送って来る人は
いるだろうよ。
全部日曜に届いてるって証拠もないんだし、ヘッダが無くアドレスとHNは
全て別個だと書かれてるなら、それを同一人物からのものだと推定する方が
無理がある。

感想やらのメールが金曜の夜から日曜の夜にかけてに集中するのはオリズネじゃ
普通の傾向だしな

信じた香具師等の目に激しくフィルタかかってたんだろなぁ

200 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 02:42 ID:xzuZ6QRj
情報提供依頼。
何で未だに寿司花子……。
ちょっと嘆いてしまったよ。
でもちょっと面白かったかも。

社「巣」
「シ」ロリ
サ「ハ」ラ
「奈」々クサ
こ……「来」ん……??

あはっ♪

201 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 02:45 ID:hcdeZorI
新興宗教のようだ。ユッキー教か?
サハラタソはマイルドコントロール解けてるけど、まだの人たちもいるね。
それにしてもユッキーってカリスマ性あったんだな。
漏れには全然わからないが。
わかりたくないが。

202 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 02:50 ID:3UgD7RBW
サハラタンの経緯文読んだ。
彼女には心からお疲れ様と言いたい。とてもわかりやすかった。

でもちょっと涙が出た。以下はたぶんそうではないかと思っていたことだけど…

>外部からのメールなど「集い」に関わる情報もメンバー全員に伝えられることはなかった。さんぽ・紫織両氏の間でのみ共有がなされ、回答も両氏によった。(ただし質問メールへの返信は2通のみ、MS氏が回答している)

自分は集いにメルしたことがある。
自分なりに一生懸命、まじめに集いに問題点を投げかけたつもりだった。
返事が遅くても、全員が責任者なんだから、まわし読みしてるんだろう、
手間かかるけどしかたない、と諦めていた。
けど、結局あれはサポンしか読んでなかったんだなぁ。泣ける。

誰か一人でも自分の言うことに耳を傾けてくれればと期待したんだが、
まさか読んでももらっていなかったとは…。


203 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 02:54 ID:5t0XKPjQ
>200
イメージは悪いけどメアドが寿司花子というだけだからいいんじゃない? 
ちゃんとメール担当が誰かでているのだし。

しかし、サハラタンはあの反省文から格段の進歩しているね。
ただ、自分が悪かったと繰り返してただけのものから何が悪かったのかを
理解している。おまけに、集いの問題点をちゃんと突いている。
ガンガレ、サハラタン。君にはエールを送るよ。



204 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 03:06 ID:ggm20nDE
サハラたんは抜けて正解だと思う。
はっきり言って、いつになるんだか判らない集いの被害者対策よりも、
サハラたんのがよっぽど仕事が速いし。


個人的には謝スたんも個人でやった方がいいような気もする。
サハラたんと謝スたんだけだよね、目立って働いてたのって。
経過報告とかは、いい加減本来の跡地管理の人間にやらせた方がいいと思う。

205 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 03:15 ID:K4q4OhUt
未だにグループ交際から抜け出せずに仲間の顔色を伺ってる
香具師らの中で、たった一人で今回の騒動と向き合おうとしてる
サハラタン…。
心からがんがれと言いたい。

それにしても、集いは怖いインターネットですね。
否定意見は握りつぶされ、将軍様に監視され、
情報はろくに与えてもらえない。
サハラタンも本当はもっと言いたい事が山ほどあるだろうな。

206 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 03:26 ID:ArVEp69h
サハラタンがいなくちゃ、多分、まともな全体経緯は期待できない気がしてきた。
でも、あんな「集い」にいつまでも付き合わせるのも悪いしなぁ。
斜すタンと協力してガンガッテくり。
…………サハラタン
漏れ、悲しいよ。
黒幕共にずっと蚊帳の外にされて、情報も貰えずいたサハラタンが
一番重いもん背負い込むなんてさ………。
すごく偉いと思うけどさ、でもさ
それって、サポンが背負い込むべきなんでないの?
それと、シロリとユッキー!!

貧乏くじ引いてるな、サハラタン。

グループ解散を最後まで反対していて、自分のせいにされた
チェッカーズの高杢さんみたいだ……。

207 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 04:03 ID:6knDApXG
他の香具師らが足並み揃えて牛歩してる中、一抜けしちゃったサハラタンは連中に
陰で悪く言われてたりしないかな?
「一人だけイイコチャンぶりやがって」とか色々。
それだけちょっと心配。
だけど自分も応援するからがんがってね、サハラタン(`・ω・´)

208 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 04:10 ID:lSVe8pty
集い立ち上げ前・集い結成後、ユッキーは何も知らないから・・・・
ユッキーとは集いは関係ないから・・・・
とか寝言をほざいていたのは誰だっけ?

209 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 04:27 ID:P7Bjv+Uq
今の今まで、このごに及んでも、「Aタンにもなにか悪い部分があったんじゃないか」って思ってた。
あんなに多数の人間に攻撃されるなんて、よっぽどの理由がないとありえないって。
でも今日の報告を全部読んで…
Aタンにはほんとに、ほんとになにも非はなかったんだね。

こんなの、まるっきりただのイジメじゃないか…
30、40の大人がやることか…?
ほんとに人の親も混じってんのかよ…もう、もう泣けてくる…
それからAタン、ごめん。

210 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 04:32 ID:5mSxrVDi
>>204
MSタンもがんがってるほうじゃない?

211 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 04:44 ID:hty7yBdr
>>207
多分、それもヨシとしての脱退じゃない?
経緯で「意見を曲げてでも集団に迎合しようとしたこと」「誰かの機嫌を伺うこと」が
どれだけいけなかったかってのを何度も書いてるけど、それを本当に
反省してるんだと思うよ。

サハラタンがんがれ。
今跡地でがんがってるメンバーもがんがれ。

dズラこいたヤシ…(゚д゚)モルァ!

212 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 05:59 ID:0YaRaq7X
サハラさんの経緯分読んでたらなんか泣けてきたよ。
自分の醜い部分とか卑怯な部分とかから目をそむけず
しっかりと見据えるのって本当に難しいと思うだけに。
それに引き換え逃亡組のヤシらときたら……。

213 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 07:59 ID:ggm20nDE
>210
M$タンは、Cさんの件とか見てるとちょっと…。
まだ洗脳解けてないのが透けて見えない?
流石にユッキーとシロリには愛想尽かしたみたいだが。


サハラたんは頑張ってほしいけど、頑張り過ぎて身体壊さないでね。
毎日律義に報告してた姿は懐かしいけど(w

214 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 08:12 ID:tgxOnNcl
漏れ、サハラタンの経緯読んで悪いけどサポンの吐血が全く信じられなくなりますた。
とてもじゃないけど ス ト レ ス に 倒 れ る よ う な タ マ じ ゃ な い 。
シロリンの高血圧も、入院を要する程というのは 真 っ 赤 な 嘘 だと思ってます。
藻前ら、いい加減に出てきやがれ(゚Д゚)ゴルァ!!

215 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 08:27 ID:scPPAgxz
サハラタンの経緯文読んだらマジで泣きそう…。
これ以上集いにサハラタン縛りつけとくのは、気の毒でならんとオモタ。
一生懸命反省してこの先の努力も怠らない、と自分に言い聞かせてるようで…
たくさんあった分岐点の選択を間違えちゃったけど、その後サハラタンはがんがったなぁ。


ところで、いつまでサポンシロリは病気ネタでばっくれてんですかね。
藻前らがゲロ吐かねーと全体経緯文仕上がんねーだろが
ゴルァ━━(#゚Д゚)=○)゚Д)、;'.・━━!!!

216 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 10:04 ID:cQM50g1N
結局、今回の件で学習したのはサハラタソだけかな。
謝すタソもガンガッテはいるんだけど。
跡地をなくしたい、消したいとまだ思っているのなら、
結局は学習していないことと同じじゃないのかな。
学習して、事の重大さに気づいているなら、
そして何が本当に必要なのかわかっているのなら、
手入れはしないにしろ跡地を期限など決めず、
跡地を残しておくように他のメンバーにも働きかけるんじゃなかろうか。

黒幕組には 誠意 ってもんを持ち合わせていなかったと諦めたほうがイイのかも。
しかしAタソが宇宙人というより黒幕組が宇宙人って感じでもうダメポ緑のオリズネ成人ポ

217 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 10:39 ID:+crDnOau
日曜メールの1と2は脳内くさ。
調べる手だてはないけど。

切り張りメールの検証、Aさんのメールを要約したのはAさん本人かな。
Aさんのメール部分だけやけにバッサリしてて冷たい感じがするんだけど
余計な要約は省いてるって感じもする。


218 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 11:09 ID:qHosHx4E
うーん、さすがにサハラたんの経緯を読んでいたら
中の人がだだ漏れしそう、っていうかしてる。

話し合いなんてしてないじゃないか、自分たちでさえ。
集団リンチの威力アップのためにだけに加えた賛同者を威圧的に押さえつけて。
頭数の一人に過ぎなかったサハラたんたちの当時の恐怖心ってのが垣間見えるよ。

>>216
黒幕組を宇宙人呼ばわりするのは、宇宙人に失礼だと思います。
…とか言いたくなっちゃうよ。ほんと。

219 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 11:29 ID:z+id948N
「全員が責任者」ってやっぱり黒幕が集いメンバーを隠れ蓑にする為だったんだね。

栞と散歩は仲間に綾瀬と紺を隠していたのか、集いメンバー対策に
綾瀬と紺の隠れ蓑にされたのかで腹黒さが1ポイントくらい変わるかな?

「日曜メール」どう読んでも綾瀬の過激な晒しページへの純粋な反発に見えるんだが。
メルアドがフリーだったとしても、あんな過激な物をネットに上げる様な人物に送るんだから
当然の自衛手段としか思えない。

散歩に送られて確認できためメールもメールヘッダ、メルアド、日付け、件名無しってのが怪しい。
本文は挨拶と名乗りをしてからだから形式を守っている。

マゾ受けって読者が被っているって集いは言っていたよね?
ヘッダとかを隠したのは、「日曜メール」を送った人たちが
「実は他サイトでも見かけるまとも読者さん」で
「送った人が特定されると、嫌がらせ・批判メール」
を貰ったと言いふらしても信用されないからだったから……とかは……無いよね?
邪推してしまうよ………。

220 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 12:02 ID:4v6w5rZe
サハラタソは提言前からヲチをし続けているので今後も続ける。
しかし、皆に溶け込みたくて必死で行動したのに、
早々に仲間内から浮いて更に尻尾きりされていた彼女に涙がトマラン・゚・(ノД`)・゚・
しかし、他のメンツは凄いねぇ…あんたら政◎家?と思うくらい狡猾かつ短絡的だね。

221 名前:67 :03/06/30 12:17 ID:J206KRDo
遅くなってスマソ
最近環境変わって会社の昼休みにしかネット繋げないもんで

漏れがヲチしていたチャットのログは実家のパソには取ってあるが
盆休みにでも帰らんとどうしようもないし
サハラタンがシロリサポンの恐怖政治ぶりを暴露してくれたからもう要らないかな?


222 名前:67 :03/06/30 12:41 ID:J206KRDo
>68>70
チャットメンバーは提言とだいたい被っていたyo

過去ログが1000件も表示されるヲチ的にはウマーなチャットだった
ログを削除しなかったから張り付いていなくてもよかったしね(笑

スマソ 今日は時間がない。逝ってきます

223 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 12:46 ID:qHosHx4E
>>221
職場から乙彼〜
盆暮れまで続いてたら、うp頼みます(w

ところでその被っていた提言メンバーに、サハラたんとか巻き込まれ賛同組はいたんですか?

それとも黒幕オンリー?(シロリ、さぽん、恨、ユッキー、7草、鬼佐古、胡桃、魔子、姉ムあたり)

回答はひまなときでいいです。

224 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 13:26 ID:bhDDKVse
67タン キター!!
盆まで黒幕が逃亡してたら是非うぷしてくだちい。
オラオラばっくれ組、とっとと出てこないとどんどん首が締まるぞゴルァ!

225 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 13:46 ID:5t0XKPjQ
盆暮れというと先の話のように思えるけど、集い時間で考えたら余裕で間にあいそう。
包みタンがなんであんなに怯えていたのか分かるような気がしてきた。
勘繰りすぎじゃなかったんだね。

って裕香。サポンぐらい出てきてくれ。
もう、あまり個人の事情なんて斟酌する気になれない。

226 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 15:31 ID:2HhTUp4L
サポンは心労による吐血の際、ダンナにネット禁止されたってのが*設定*として
成り立ってるからね。
それが解禁されない限り、出てこれないんじゃないか?永久ネット落ちも考えられる。

サポンってHN&今まで培ったサイトを捨てるだけかもしれないけどね。

227 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 15:41 ID:GoDAZy08
67タン、焦らしプレーイ漏れもつきあうぞー!( ´∀`)σ)Д`)
去年の秋からスタートして難民1ヶ月ノンストップ祭が2〜3月。
多分、跡地を残す残さないでドタバタしているうちにあっという間に8月だよ…

そして、


バックレ暗躍組が戻ってゲロしなけりゃ、ヲチは続くよどこまでも。

228 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 15:46 ID:cY5AqAZg
なんか結局ババをひかされたのがサハラタソって気がしてならない。
このままサハラタソが被害対応サイトを*個人*でやってくれるからってことに
胡座をかいてサポン、シロリン、他黒幕はもとより、
鬼迫とかも作業を投げ出してとんずらしそう。
紺やユッキーってサポン、シロリンと同等に責任あると思うんだけどな。

てか、サポン、シロリンに決定権があったようだから
紺やユッキーが出てこないならこの二人が責任とれよ
病気なんて設定使ってないでさ。
藻前らがやるべきことを他の人たちがゆっくりとだけどやってるんだぞ

人間として最低。

229 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 15:52 ID:cV1bWHCa
サポンはいつまでも家族にネット解禁してもらえないんだったら
この際、手書きでもいいから経緯書いて、自分が何をしたのかはっきりさせれば
いったんはそれだけでもよしとされると思うんだけどな。てか、もうそれしか役にたたないし。
自分の経緯へのフォローをきちんとしたいので、ネット復帰するまで待ってくれなんて
ただの逃げ口上にしかならないって、オフで連絡とってるメンバーがとっとと言えばいいのに。
それともサポンが出てきたら何かマズイ事でもあるのか?メンバー達よ。

230 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 15:55 ID:UPLoUf0j

Web制作板のこれ↓
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054941430/729

「後発は下げろ」と問答無用のところ、
提言が歪んで伝わってるっぽくないか?
提言跡地のこと教えた方がいいかな?




231 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 15:58 ID:cY5AqAZg
教えて、ご丁寧に被害報告しがほうがいいですよ ともアドバイスしておいてください。

集いが待ち望んでいる*リアルタイム*なので(w

232 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 16:02 ID:uZ/LeYA4
対処法が解るだけでも安心するだろうし、参考に、と教えてみては?
提言厨が絡んでるのかは相手に聞かなきゃわからんしね。

233 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 16:03 ID:8Bf454tH
教えてあげたほうがいいと思います。
あっちでは今のところマトモなレスが1つしかついてないみたい。
あれでホントに憩いの場なのかな(w

234 名前:230 :03/06/30 16:07 ID:UPLoUf0j
書いてきた。
同人とみると叩きたがりも多いスレだから、
出張はおすすめしない。

>被害報告
リアルで被害の人にそれは書けなかったよ・・・
姐さんスマソ。


235 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 16:10 ID:lxD+rYmU
叩きたがりが多いスレにここでヲチしてるって書かなくても……

236 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 16:13 ID:UPLoUf0j
あ、そうか。ここのスレは紹介しないほうがよかったのか・・・
_| ̄|○
姐さんがたもう一つ申し訳ない。
首を吊って来る。


237 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 16:31 ID:s99Za0xF
同人云々以前に憩いスレでageで相談したら叩かれるだろ、普通。

238 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 16:36 ID:yTcV5E64
もう、あっちのスレに貼っちゃったのか…

あれは実況であって、創作とはちょっと違うから提言とは関係ないように思う
のだが。
同人系と違うところにも被害が出てる可能性は捨て切れないけど、同人から
掛け離れた一般のサイトまでも提言跡地に誘うと、同人女ウゼーとか、801
女キモいって認識も同時に広がっていく気がする。
801を知らない一般人(特に男性)の目から、なるべくなら801の存在は
隠しておきたいっていうのが本音なんだけど、やはり一般の(多分あのサイト
管理人はノーマル男性)サイトでも跡地に誘致すべきなのかな?

後ろ向き意見でスマン

239 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 16:53 ID:t94JL5e/
大騒ぎの最中に飲物の感想サイトに提言鵜呑み野郎がキター!って話もあったからね、
もうあのスレに紹介してあるんだし静観してみましょう…。

240 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 16:53 ID:1dScOz6q
>234
貼ってあるの提言跡地じゃなくて、まぐちゃんちだすよ……。

241 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 16:55 ID:GseoBI9D
関係あるかもしれないし、ないかも知れない。
「被害報告したほうがいい」とか、関係あると断定して書くにはまだ
早かったじゃないかね?ま、書いた後で言っても仕方ないけど…

ま、嫌がらせ対策くらいは紹介してもいい範囲だと思う。

242 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 17:37 ID:3ttF9W5r
>238
>多分あのサイト管理人はノーマル男性)

純粋に疑問、何で男性だと思ったの?
一人称「私」だから、ニブチンな漏れは女性だと思い込んでたよ。。。

243 名前:238 :03/06/30 18:33 ID:yTcV5E64
>242

観戦レポって女性サイトより男性サイトの方が多い気がするし、一人称「私」は
会社勤めの男性なら自然に口にすると思ったからかな?(「僕」って言う人もい
るけど、「俺」で話す人は余りいない)
絶対に男性とは決めつけてないよ。
だから、多分って前置きを入れたんだけど…
確かに女性かもしれないし、もしかしたら801好きな男性って可能性もゼロ
じゃないよね。

244 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 18:37 ID:sRhIEkcZ
サハラたんすごいなぁ・・・『犬に噛まれたと思って云々』からココまで進歩するとは。
もともとサハラたんのサイト通ってたんで、彼女が成長してくれたのが嬉しいな。
ここ見てるか判らんが、サイト再開、楽しみにしてるよ>サハラたん

それにしても

 シ ロ リ サ ポ ン ユ ッ キ ー はいったい何やってんだゴルァ!!

もう夏だってのに責任も取らず逃げ続け・・・それでもいい年した大人なんですか藻前らは。

245 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 18:50 ID:anubzJix
シロリはもぅいいからけどサポンはさっさと出て来い。
お前だけだ何もやってないのは。
いい年こいて恥ずかしくないのか(゚Д゚)ゴルァ!!

246 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 18:54 ID:j4kus4Ec
やはり散歩がラスボスなのかのぉ…

247 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 19:04 ID:NoF34EBe
ユッキーは異常だね。被害妄想が肥大化してる。
ハリーは「パラノイア」と自らを詐称し、結局は逃亡したけど。
ユッキーこそがパラノイアじゃないのか?
ありもしない事実をそうと信じ込み、それを回りに埋め尽くした。

さぁて、ここで不思議なのはユッキーが騒いでた時点に、リンクしていた
マゾ受け同盟さん方(の、とある面々)
Aさんどころかユッキーの(命を架けてると言い張ってた!)小説を読んでは
いなかったんだな。
――あれだけ同情していたふりしてたのになぁ。
ユッキーの泣き言は諌めてても読んでなかったんだ。このことがなきゃ読む気もなかった?

で、聞きたいんだが。
元マゾ受け同盟の数人(全部がそうとは思わない。一緒にしたら不憫過ぎ)
藻前ら、どこが友人?仲間?寄せ集めのクズか?
管理人同士bbsにただ*宣伝カキコ*してただけでまともに作品読んでさえ
なかったんだ。そっか。
そりゃあ、ユッキーの作文なんて誰も読みたくもないだろうけどさ。

248 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 19:26 ID:dJ8Y3v7s
シロリが悪の元凶で、側でへいへいと付き添う小心者のくせに極悪非道なのが
サポンと思い込んでたyo。
どっちもどっちだけどね(w


249 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 19:40 ID:Dtw92s7a
>243
801関係なの?
既に801とか同人関係無いサイトに提言でアヤつけるアフォは出てるしさ。
あっち読んでて女性かもしれないが801関係無い人、だと思ったな。

250 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 19:47 ID:nvN7/JCl
佐腹たん経緯のユッキーの手紙暗躍を見て来て
吐きそうになりました。_| ̄|○|||||  

メールの魔術師どころか「メールの悪魔」と
名称を改めたいです。


251 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 19:49 ID:GoDAZy08
>243
そもそも801関係なら801板の管理スレに書くと思うんだが

252 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 19:52 ID:RwVG0bcd
ユッキーの心臓は鋼鉄製…。

暗躍し過ぎだよ、病弱な設定なのに。

253 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/30 20:04 ID:GhYGMPkx
実は病弱なんじゃなくて、なまけ者のうえに肉やら菓子やら食い過ぎて
巨ニーだから、ちょっと動くだけで動悸がするとかじゃないの?と言って
みるテスト。

254 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 00:09 ID:ToyQxxJy
試合の観戦レポまで後発下げろとは。
そのうち俳句サイトに「季語が被ってますから、後発は下げてください」
と言って来るヤシがでそうな悪寒。
まあ、そのときは、「あんたも歳時記からのパクリやね」と言い返せば済むけど。
本当、人は見たいものしか見ないもんなんだね。

255 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 00:26 ID:qLbCRnZX
>254
観戦記こそは「女教師モノのAVが一つしか存在できなかったら…」の世界だよなぁ。
後発下げろって威張ってみたかったのかね?メイワク

256 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 08:33 ID:09OFNnrW
おはようございます。
朝っぱらからリング巡りしてたら、ユッキーのサイトに
たどり着いちゃったよ。あーびっくりした(w

257 名前:skybox :03/07/01 09:49 ID:z5ghFd65
・・・うちのサイトを荒らしたり、粘着でURL 晒したりする人がいるんだけど。
どこで提言を知ったのか、それを根拠にまたうるさくメールが来るようになった。
全部捨てアドだから返信も出来ない(見てないだろうから)ので、跡地に誘導も出来ない。
被害、とまでは言わないけど、提言がなければ再燃しなかったかもと思うと、なんだか脱力。


258 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 10:02 ID:0uq6CBxR
それは災難ですね。
257さんのサイトに荒らしに来るんだったら、サイトのほうに跡地へ誘導
をするような文を載せてみたらどうでしょう?

あ、でも何も知らないお客さんに見られるのはちょっとまずいかな。

259 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 10:25 ID:VGp13bJv
日記でそれとなく呟いて誘導するくらいしか思い付かないな。
でも、たぶん私怨だろうから誘導しても一時しのぎにしかならないかも。
提言が誤りだと解っても、また次の武器を探してくるだけなんじゃないかな。

260 名前:skybox :03/07/01 10:33 ID:z5ghFd65
>258
>259
ありがとうございます。
サイトはとうに閉鎖していて、コンテンツが残っているだけなのですが、
それも気に食わないらしい。
サイト閉めさせたくせにまだ満足しないのか。
バカヤロー。

261 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 11:04 ID:O+P8/ymv
>260
提言のFAQに迷惑メールの撃退方法があるから、そこ参考にしてプロパに
通報してみてはどうでしょう。
上手くすれば垢をアポーンできるかもしれない。

262 名前:skybox :03/07/01 13:55 ID:z5ghFd65
>261
ありがとうございます。
プロバイダーに連絡しても駄目でした。
なんか、モーリシャスのプロバイダーで、こういう事に対応してくれないらしい。
アクセス解析もつけて、でもプロクシ通されたりして手は尽きたような感じです。。
いい加減いやになってサイト閉めて、でもコンテンツだけは残しておきたくて、
頑張ってみたんだけど、諦め時かな。
板違い(って言うんですっけ?)すみません。


263 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 14:13 ID:9FeTMOn6
>261
辛いだろうが粘って欲しい。
なぜなら261が屈してしまうと、そいつが調子にのって
気に入らないサイトを次々攻撃し始める可能性があるから。
もしかしたら261は最初のターゲットではなく、既に
261を攻撃している香具師から同じように攻撃を食らっている人も
いるかもしれないが……

もしCGIが置けるなら今攻撃くらっているメアドはいったん停止して、
サイト跡地はWEBで閲覧可能なメールフォームにしてみるのはどうだろう
串経由の送信はできないようにしておいて。

264 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 14:46 ID:O+P8/ymv
提言関係から端を発しているからあながちスレ違い、板違いでもないよ。
具代的にどんな被害がでているか分からないけど、駄目もとで警察に
届けてみるのもありだと思う。一応事例を探してみたけどこれに該当するかな。
ttp://www.cyberpolice.go.jp/case/taisho01.html
被害がメールだけならメアド変更で、以降は>263が出してくれた案がお勧め。
もし、プロパのメアドを知られているのだとしたら、多少お金が掛かっても
変更した方がいいと思う。わたしが昔つかっていたプロパは200円で変更してくれた。

ここが板違いと気になるなら、801関係ならここに相談してみて。
801サイト管理人の悩み【23】(大人板なので21歳以上から)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1055858480/l50
同人系なら
ネットで困ったこと相談所〓その30〓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055786052/l50
一般系だとしても同人板なら大丈夫だと思う。
その辺りは伏せて相談するのもいいかな。
厨に対するサイト防衛術のスキルが高いのは801板の方だよ。
スレに目を通すだけでも役立つと思う。

265 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 17:08 ID:MgOe2Ecn
前にイベントでとあるサイトの管理人のスペース脇を通ったんですが。
ファンの子らしき人と大声で「マ○受け」の話してたのでチョトあれでした。

関係ない話でスマソ。

266 名前:skybox :03/07/01 17:39 ID:z5ghFd65
皆様ありがとうございます。
教えて戴いたことを参考に頑張りたいと思います。
801板にも行ってみようと思います。


267 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 18:53 ID:ZWUQi+is
>266
名前欄が気になったのだけど
2chで相談するときは自分のサイト情報は伏せて
必要ならフェイクも入れることを忘れないで。
既にサイト自体は閉じているとのことだけど
個人情報等は自分で護ってね。

268 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/01 19:17 ID:GJ2clsux
>266
漏れも名前欄見て誘い受けチャンだなぁとオモタヨ。
新手の晒しじゃないよね(´・ω・`)

269 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 00:19 ID:qHWpjw8R
晒しの可能性もあるかなと思った。
難民の痛管スレ住人や同人の痛厨スレ見てた人なら
アレ?と思うんではなかろうか。いや、本人だったら本当にすまんけど。

270 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 00:26 ID:kkN+peln
268でつ。漏れが晒しかなとオモタのは
>粘着でURL 晒したりする人がいるんだけど。
と書いてるのにサイト名連発してageてるから…(´・ω・`)

271 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 09:07 ID:UfsyeM+1
久しぶりにここに来たよ。
遅レスだけど、サハラたんの経緯はすごくよくわかったし、苦しかった状況も
よくわかった・・・。
彼女の真摯な姿勢を見てると、本当にこのまま提言に関わらせるのが可哀想な気がする。
集いの面々はのろのろ構えて時が過ぎるのを待ってるように見えるしさ、
集いが結論を出すのを待ったら、サハラたんなんかはいつまでも縛られたままになって
自分のこと何もできなくない?

変な話、とっととバックレて新しいサイト立ち上げて遊んでる人がいないとも限らない。
そう思うと、サハラたんみたいな人はもう集いから卒業して、
そろそろ自分の創作活動とかで頑張って欲しい気がするよ・・・・
もう7月だし、真面目にやってる人がいつまでも縛られるのは可哀想だ。
サハラたんは一応集いの動向はチェックしながらも、そろそろ普通の生活に戻らせて
やりたいと思うんだけど、集いはそれも許さないのかな?

272 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 09:40 ID:Ps+ZAUL7
BBの交 流 所に何やらお悩みが……
提言とはあんまり関係ないけど、パクパク云々……でもあれって
ただのネタ被りだと思うのは漏れの気のせいなのかな。
で、ネタ被りで自分はどうしたらいいんですかという相談……
提言のような大騒動になったからそうはなりたくないからという意味で
相談しているらしいのだが……根本的に勘違いしてるような気がする

なんかモニョルなぁ……
ツッコミ入れたほうがいいのか、放置したほうがいいのか
個人的には面倒なので放置。

273 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 09:52 ID:Ps+ZAUL7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053527516/917-919

なんだか_| ̄|○||||||||
間違ってはいない。間違ってはいないけど……
↑スレの917の言っているサイトが提言跡地を知っていて確信犯で
ネタパクをやっているのなら(((( ;゚Д゚)))ガクブル

274 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 10:26 ID:XARrrRS1
すぐにネタパクOKと思えないのはしょうがないけど、ネタパクに限っては問題ないよ。
だって、だれでもしている事だもの。わざわざをそれを口にしたり、気づかせるような
書き方をしていないだけ(ちゃんと自分の中で消化しているという意味で)。
向こうの917の言っているサイトに対する不快感というのは、HTMLやCSSのソースを
コピペするのはマナー違反とか言っているのと同じ。
著作権に異を唱えるのは自由だけど、それで誰かを貶めるのはよくない。
でも、自分からわざわざ騒動の種を蒔く917の言っているサイトもあ(ry だな。
もにょられてもしかたないだろう。
ちなみに向こうで剽窃だといっているのは間違いだよ。


275 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 10:45 ID:Y74faQKo
>271
誰も「創作活動禁止!!」なんて言ってない。
創作したければ、勝手にすればいいんだよ。
サハラたんは、自分の犯した罪を自分の意志で償おうとしてるだけ。

私らは「いいよ。もう許すよ」なんて言える立場ではない。単なるヲチ者だ。
ここで「卒業」って言ってるのは単なる言葉遊び。私らに「許す」なんて決定権はない。

ちなみに、今でも被害者は出てるってのは、サハラたんも集いも忘れちゃイカン。
自分のケツを拭うのに「卒業」もなにもない。

276 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 11:20 ID:t+vCAQBJ
>275
271さんは集いに向けての意見で、ここのヲチャに訊いてるわけじゃないと
思うよ。

277 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 11:21 ID:D0iS1jJe
>275に禿同。
時々ここが2ちゃんだという事を忘れてる人がいる気がする。
ここにいる者が集いに関して、誰かを許したり許さなかったりするのは、
各人の気持ちの問題で、それは自由だ。
けど、それ以上前に踏み出すのは正義厨への第一歩の
危険があるんじゃないかな。

厳しい事を言えば、私は今回のサハラタンの文章はちょっと退いた。
やろうとしてる事の是非はともかく。
また自己陶酔して、今度は加害者としてのヒロイン意識に
ひたってないか、ちょっと心配な気がするよ。
テンション高いのはサハラタンの癖でもあるので、杞憂と思いたいが。

278 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 11:52 ID:cwCgY73D
>277
>厳しい事
って言ってるから、そうなのかとも思うけど。
テンション高い?
自分自身と向き合っての率直な意見なんじゃないかな。
しょーもないところなんだけど、ここ表現違うって思ったのはユッキーに
対して「好意と憧れを抱いてた」ってところ。
どう読み返してもサハラタソがユッキーに抱いてたのは同情のみ。
でなきゃ、ユッキーの作品読破してるでしょう。
他の集いの人たちも皆そうだけどね。
ナイチンゲール症候群に陥ってたんじゃないか。
そろそろ他の人たちも目覚ましてくれないかな。

279 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 12:16 ID:1hzQDmme
>273
「ネタパク」って言い方自体が厨っぽいよな〜

パクスレ917がモニョった相手の脳内構造を想像してみた。
ネタを意識してパクった→ネタパク
全く知らなかった。たまたま被ってた→ネタ被り

印象深い話だったので少なからず影響を受けちゃったかもしれません。みたいな
書き方をすれば良いのに、なんでネタを盗みました的な書き方するんだろう?
こういう人間に限って自分の話と似たような話を発見したら、ネタパクられたって
騒ぎそうな気がする…



280 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 12:28 ID:Xl5CT4fs
>>279
917のいう現物の確認すらしてないのに、そこまで飛躍しちゃうのはどうかと。
あれは果てしなく私怨に近いものだろう。



281 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 13:13 ID:1hzQDmme
>280
スマン…。
勘違いしていた。
今一度読み直してみると、パクったって書いてるのは917の方だね。
私怨チャンだったのか…

282 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 14:00 ID:Cy/VAwrj
>彼女の真摯な姿勢を見てると、本当にこのまま提言に関わらせるのが可哀想な気がする。
以前は、その真摯な姿勢が提言を広めるために発揮されていたんだよね。
彼女みたいな、悪意もなく軽率に賛同した人間がいなかったら、
提言サイトは出来なかったと思う。
悪意のある人が、考えの浅い人を誑かして自分が矢面に立たないように
したって構造だと思う。
可哀想だとは思うけど、自業自得には違いないと思うよ。
状況から抜け出すかどうかは、彼女と他のメンバーとの問題で、
第三者が解放してあげられるってものでもないっしょ。

>どう読み返してもサハラタソがユッキーに抱いてたのは同情のみ。
ユッキーって、集いのメンバーにとっちゃ、自分の優越感を満足させてくれる
お馬鹿キャラだったのかもね。

283 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 14:32 ID:Xl5CT4fs
>>281
いえいえ。
あそこは、まずパクリを前提に考えてるとこだし。
私はパクリだと因縁付けられて2chで晒されたことあるんで、
あの程度でパクリだと息巻いてる人たちはまじで末恐ろしい。

>>282
サハラタンって、自サイトの訪問者たちとお気楽極楽で楽しくやってた人かと思ってたけど、
なんか内側には心の闇みたいな重たいものを抱えていたんだなって経緯を読んで思った。
まあ多かれ少なかれ、誰でもそういうものは持ってるとは思うけど。
そういう弱い部分を突かれたんだと思うと、気の毒だよね。

284 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 14:37 ID:fJoQ1ZG5
>282
>ユッキーって、集いのメンバーにとっちゃ、自分の優越感を満足させてくれる
>お馬鹿キャラだったのかもね。

同じくユッキーにとっても集いメンバーはマンセーしてくれる
都合のいい下僕だったと思われ。
結局、お互いが利用するのには丁度いい存在だったのかな。

285 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 15:10 ID:ELYiATef
結局集いってサハラタンみたいなユッキー同情派と
単にAサン叩きがしたかっただけのマゾ受け派に二分されるのではないかと思う
ユッキーはマゾ受けじゃなかったから、マゾ受け内部の苛めにはならないし
都合よかったんじゃないの?



286 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 15:56 ID:I1ggvmC2
>285
優越感を感じたかったっていうのは皆同じだが。

ユッキー同情派=サハラタソ、M$タソ、謝スタソ、魔子タソ、紺(?)
単にAサン叩き(誰でもいいイジメ)がしたかっただけ=シロリ、サポン、鬼迫、ハリー、逝きッコ
ついでに引っ掻き回して混乱させた=姉ム&愉快な仲間たち
でいいのかな?

287 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 16:11 ID:AyJvCgqW
いや、紺は*同情*だけでなく
事態を大きくして喜んでいた感もある
集い内部bbsではしゃいでいたりしたそうだし

同情だけならひたすら本人を慰めてりゃ良いだろう
本人はサイトも持ってないんだから。

288 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 17:09 ID:Xl5CT4fs
>>286
舎巣タンはユッキーに同情したのではなくて、
Aさんが、自分にとって都合の悪い部分をメールで引用したから
A叩きに乗じたんでしょ。
本来ならバレないことが、ユッキーの(脳内?)儲のおかげでバレたのに、
怒りの矛先がなぜかAさん限定だったし。
Aさんを叩くことで、ユッキーやシロリ達の後ろめたさを払拭したかったんだろう。

289 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 17:37 ID:ZvMUZv2t
過去ログ情報が確かなら、Aサン叩き限定に 胡桃タン が抜けてまつよ。

290 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 17:42 ID:ZwFtNU2l
ユッキーの持病なんだが、もしかしたらミュンヒハウゼン症候群ていう
精神病かも・・・他の板のスレでついさっき見かけてΣ(゚д゚lll)ズガーンと来た

虚偽性障害 病気をねつ造する人たちの心理と手口
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/kyogi.html
インターネット時代の「ニセ患者」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010608208.html

※プロバがアクセス規制されてるので、代理で投稿してもらいますた


291 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 18:32 ID:oiYGejUu
まとめてみた。これでいい?

主人公;ユッキー(ミュンヒハウゼン症候群かもしれない同情を乞う人)
ユッキーのドッペルゲンガー:紺(代理人としてユッキーに従う。面白がり
事体を大きくした)
ユッキー同情派;サハラタソ、M$タソ、魔子タソ
単にAサン叩き(誰でもいいイジメ);シロリ、サポン、鬼迫、ハリー、逝きッ胡
Aさん叩き限定;胡桃タン(イラストでなんやらあった)
転用メールに*Aさんにだけ*私怨;舎巣タン
引っ掻き回して混乱させた:姉ム&愉快な仲間たち

292 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 18:40 ID:7o9c66WA
ユッキーの病気に関しての詳しい情報が解らない以上
全てを嘘と決めつけるのはちょっとマズイと思う。

ま、その病気が本当に重いか軽いかはわからんがな〜。
佐腹たんが書いていた、病気依存は多分にあると思う
あとはネット依存。

つか、佐腹たんユッキーはフレンドリーだったか?
過去、漏れにはお友達ごっこの好きな
ベタで幼稚な管理人にしか見えなかったよ。



293 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 18:42 ID:XARrrRS1
>290
これこの間の特命リサーチでやっていたけど、わたしもユッキーを思い出した。
だけど、詐病とか仮病じゃなくて本当に自分の身体を傷つけたりして注目を得ようとする
病気だからちょっと違うかも。
心臓病や癌はなろうと思ってなれるものじゃないし。
ユッキーが病気をネタに同情を引こうとしている事だけは確かだけど…



294 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 18:46 ID:r2PUrvPo
>291
義妹のU紀タソは入らないの?

295 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 18:47 ID:r2PUrvPo
ごめん、あげてもーた……大嵐音読プレイに逝ってきます

296 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 19:21 ID:GjI0CfbU
敢えて言うけど
漏れの親戚にもいる。ユッキーみたいな香具師。

ホントに病気だけどな、闘病生活長いと心も病むからな。

297 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 20:04 ID:3+jVfh3H
ユッキーの生活習慣は、本当の病人にしてはツッコミどころ満載過ぎるしな。

298 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/02 20:59 ID:Fo7qoNJG
心臓病の友人いるけど、ユッキーと比べたくもない素敵な方だ。
健康管理もきちんとしてる。病気を盾にしない。
健康体だけど、鬱病になってしまった別友を支えてる。
強い人と尊敬してるんだ。

で、病気をネタにしてた香具師もいた。10年来の付き合いだったが
フェードアウト中だよ。
そんなことしなくても友情はあったんだけどね。

結局、*自分マンセー*であれば相手が誰でも良かったんだって気付いた。
ユッキーもそうだったんだろうな。
誰でもいい。
庇ってくれて守ってくれて話を鵜呑みにする相手が欲しかったんだろうな。
ユッキー。
それは友達じゃないよ。自分以外の誰も見てなかったんだよ。

299 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 01:00 ID:KnhMCoi6
M$タン中間報告来てるけど…
謝素タンのメール部分で一箇所Aタンを伏せ忘れてまつよ!

というか、ユッキーには自分に都合の悪い事は全部攻撃とみなされるのでつか…

300 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 01:08 ID:eQ0uEWOl
>>299

その*攻撃*を信じた香具師らが多かったからこういう事態になったわけで……
全員が責任者と言いつつ、責任をとろうとしない香具師の多いこと……
自分に酔っていて厭なことには目を向けないのに_| ̄|○||||

301 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 01:37 ID:rVyLwVrJ
今回(前回も)の報告に出てくる「ばん」て誰?「こん」の間違い?

そーいや前回の切り貼りメール調査の結果、Aタンがコンに
集いメムバー経由で謝罪したってのもイマイチわからん。
謝るのはコンの文をでAタン宛メールに引用したシロリだろ。

集いメムバーって自分達がメール引用だの転送まる投げだのしといて
Aタンが同じ事やるのは許さん、って矛盾を
どのように脳内で正当化していたのか、本気で不思議だ。

302 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 01:39 ID:9i2ygNn5
唯一Aさんに非があるとされてていたメール無断引用の件も全面的に覆った状況ですか。
結局本格的に「Aさんが悪い悪い」と言ってたのは“ユッキーだけ”で
その真偽を確かめないままに周り(集いメンバー)が言い触らしたと。
たった1人が根拠無しの私怨で「あの人悪い人!」といっただけで、
「Aさんは*昔から*(時間が遡っている)*周辺の人たち*(人数大幅増)に
*宇宙人*(無根拠)と言われてた」になるって、本当に凄い。
これは伝言ゲームって問題じゃないよ。意図的に改竄されてるだろうと思う。

303 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 01:46 ID:KlGOftfw
>301
自分は番牌案タンだと思ってたけど<ばん

304 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 03:43 ID:rVyLwVrJ
>303
あー吸血鬼タンか。ありがと。しかしバンの経緯文って
「ほぼはじめから私はこの件に携わっておりました」って言うわりに
はしょり過ぎっつーか短いし。追記の予定は無いのかな?
この人全体経緯文作成参加だけで、跡地では働いてないのね。

305 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 04:56 ID:H0AE6udR
≫「相似点はあるが、問題ではない」という紺の意見

当初シロリにこんな事をほざきながら逝村のために踊り狂ってた紺って‥
それよりもシロリの切り張りコピペメールは一種の罠かとも思えるよ
怖っ〜。

306 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 05:31 ID:dFezN7Yw
>302
>たった一人が根拠無しの私怨で
>「Aさんは*昔から*(時間が遡っている)*周辺の人たち*(人数大幅増)に
> *宇宙人*(無根拠)と言われてた」

宇宙人説は姐ムと愉快な仲間達(あき、き○こ、絵描きK、来る未)も言いふらしていたと思われ。
ユッキーの悪意と勘違いオヴァの噂話が悪いように結びついたのかもしれない。

307 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 08:52 ID:x/OlJPJ8
改めて思うのは、こんな悪意的な包囲網の中、よくAさんは耐えたな…と。

308 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 10:16 ID:6O8DPOPR
>307
現実の生活や人間関係が充実してたからじゃないかな。
ユッキーと違って(w

309 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 10:26 ID:oMDkHz9w
>現実の生活や人間関係が充実してたからじゃないかな。
おいおい、ネットだって現実の一部だぞ(w
パソの電源切ったら全て終わると思ってないよね、逃亡組たちは。

310 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 10:30 ID:O1XjUd9z
HNとサイト名変えればリセットできると思ってるんじゃない。
逃亡組。

311 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 11:56 ID:uVyXYguZ
なるほど、じゃ逃亡組のヤシらは子供にこう教えるわけだ
「気に入らない人がいたら、理由をでっち上げて
 友達集めて虐めなさい、一人でやっちゃだめよ」と
「文句を言われて困ったときは、病気でもなんでも
 理由にしてさっさと逃げなさい」と、困ったもんだね。

シロリ、藻前は日記から見ると昔いじめられっこだったくせに
そんなことさせる気かよ?


312 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 12:33 ID:7bzJO2kN
いじめられっこはいじめっこに変異する素質があるよ。
人間関係には、いじめられる人間といじめる人間しかいないと思い込んでいる
(思い込まされた)人なら。
一種の視野狭窄なのかな?

313 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 13:40 ID:cUwukDy0
全体経緯文、いつになったらあげられるんだろう……。
そろそろいつ頃になりそうか予定日だけでも決められないのかな。
いつまで待たせるんだよヽ(`Д´)ノ

314 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 15:48 ID:0IHw2S7n
メールのやりとり見てると、今までになかったくらいユッキー、シロリにムカついた。
あんだけネチネチやってて、よくバックレてられるもんだ。
良心の呵責とかないんだろうね、逃亡したヤシらには。

315 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 16:36 ID:/a1M2Sg9
>312
>視野狭窄
は、集い全員持ってた。あの人達、誰かを貶める言葉を口先だけで操る人間って
もんに遭遇したことなかったんだ。
そういう香具師はどこか別の場所で自分のことを悪し様に貶すもんだって
経験なかったのかな?

あ、違うか。わかってたから追従してたんだね。
ユッキー怖さは、いつそれが自分に降りかかってくるかわからない恐怖だったんだ。
シロリの怖さは「私は信じてます」と言い切って裏切ることで。
サポンはシロリの参謀。鬼迫は嫌味満面のメール攻撃(なんでこの人いつも攻撃意欲
満々なのか謎だ)
姉ムと愉快な仲間たちはこぞって火に油降り注ぐし(対岸の火事だって思ったなら
姉ムなら喜々としてやるよ。火の粉が己に降掛からないと理解できない香具師だ)

こりゃ、たまらんです。真実をありのままに見て判断し、信念通そうとするのは
Aさんと同じ立場にされることだからね。
Aさんがどれだけ辛いかわかってた上の自己保身か…。
それだけ、あの腹黒い連中が怖かったんだね。

316 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 16:42 ID:kzQ8yOfa
メールの内容なんていくらでも自分にだけ都合よく要約できるからな

漏れ、以前揉めた相手に自分のは都合よく漏れのは都合悪い部分だけ
抜粋されてばら撒かれたことがあるよ

317 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 16:46 ID:mHHXEDsJ
>誰かを貶める言葉を口先だけで操る人間って
>そういう香具師はどこか別の場所で自分のことを悪し様に貶すもんだって

確かにそうだね、表だって人の悪口言って回ってる香具師って、
その場にいなければ誰の悪口でも言うからあまり信用しないよ。
ユッキー達は*仮想敵*を作ることで一体感や連帯感を深めていた
様だけど。

318 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 16:57 ID:DPegSRdS
>316
それとは違うかもしれんが。
ユッキーの日曜いやがらせメール(と集いが認識してたの)は、漏れは斜め読み
しても*正等な抗議で中傷ではない*としか読み取れなかった。
脳内変換が得意な香具師は例え好意で言った言葉でさえ「傷ついた」と言うしな。
ユッキーに似た自己愛偏執狂な香具師ってどこにもいるよ。とにかくお疲れ様だ。

319 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 17:06 ID:45zMLsGW
☆Aさんが他の人と同じ要素を持つSSを書けばパクリだけど自分たちのは偶然♪
☆Aさんがメールを引用するのは悪事だけど自分たちが回し読みするのは普通♪
こんなことをその時だけでも本気で思ってた人だと自分に降りかかるかも?なんて
ゆめゆめ思わなかったとしてもおかしくないよな。
自分がされてイヤなことだからダメージあるはず!と思ってやってたんなら
関わりあうのもイヤなほど卑怯なやつだし自分が何やってるかもわからずに
あんなことしてたなら関わりあうのもイヤなほど馬鹿なやつだ。
バックれてるやつ、ホント救いようがないよな。・・・・・・あれで人の子の親か。

320 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 18:14 ID:ixueoCax
アネムが経緯文出したちょい前にも、「Aさんにだって悪いとこはあった。
依頼心が強くて、けど自分に都合が悪くなると掌を返す。
実際にメールでやりとりしてみたらすぐにわかりますよ」
みたいな書き込み、ここであったよね。
それに対して、「そのことはそうかも。そうでなきゃあそこまで恨まれるはずない。
けどそれと提言のやったことはべつ…」というレスがいくつかあって
をいをい待てよ、と思った覚えがある。
(レスつけた人、サハラたんの経緯文読んで間違いだと気づいてくれてるといいな)
この期に及んでも、まだAさんも悪いとこがなんて言ってる人はずっといたんだよ。
あれはやっぱりアネム関連か?それ以外だったら怖いな。 

321 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 18:26 ID:jisaQnVY
>>306
遅レスの上、細かい事でスマソ。
絵描きKって漏れの日参サイトの管理人さんと
HNがかぶってるから別の呼び方してあげてホスィ・・・

*サイト持ちでない絵描き*ってピロタソ03ではと言ってみるテスト。


322 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 18:30 ID:jtKXiIHy
被害者にも何らかの落ち度があったに違いないって思いたがる
のが日本人特有の考え方らしいよ。Aさんが必要以上に語らない
のは得策だと思う。失言や誤解を招くような言動をしたら最後
「やっぱり攻撃されるだけの落ち度があったんだ」って感じる
人たちが出ただろうから。

彼女がどんな人だろうが、こんなことされる理由にはならないよ。
集いとのやりとりに関してAさんに非は全くない。
というか本当にAさんはよく耐えた。




323 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 18:52 ID:DQI946Sr
>320
漏れレスつけた一人だが「そうは思わない(今までの動向みてて)
もし、それが真実でも(過去そういうことがあったとしてもって意味だよ)
Aさんの態度は賞賛する」ってようなレスした。
過去に痛いことしてても(Aさんは汚名着せられてただけだが)それから
の態度だよ。
だからこそバックレ組が許せない。
喉もと過ぎれば熱さも忘れるんじゃないか。
また同じこと繰返しそうな悪寒なのさ。
姉ムは仲良いふりして人の悪口言ってなきゃ生きていけない生命体みたいだけどね。

324 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 19:17 ID:ga5xjt8C

2001年6月6日 2:00am PDT  ケイシー・ニコールさんはカンザス州に住む19歳の女性で、白血病との壮絶な闘いをウェブに書き綴っていた。これを読んだ多くの人が同情して回復を祈り、
5月15日にケイシーさんが亡くなったときにはその死を悼んだ。

だが、『ニューヨークタイムズ』紙はこれを、ウェブを使った手の込んだ
いたずらだと報じた。「ケイシーさん」が実は、デビー・スウェンソンさんという、
カンザス州ピーボディーに住む40歳の主婦で、亡くなるどころかぴんぴんしている
ことが判明したのだ。

 カウンセラーのパム・コーエン氏(41歳)はこの話を聞いたときに、
これは「いたずら」でなく、インターネット版のミュンヒハウゼン症候群だと
思った。これは最近明らかになった心理障害で、チャットルームなどの
オンラインコミュニティーに入って重病人のふりをするというものだ。
あるオンライン支援グループでこの症候群を患う人に初めて出会い、
恋に落ちたことのあるコーエン氏は、患者に振り回されたこの体験を
「感情的なレイプ」だったと言う。

 病気のふりをしたり、病状を大げさに言ったり、
自らわざと病気にかかったりといった、医学関係者の間で作為的疾患と
呼ばれる疾患があるが、ミュンヒハウゼン症候群はその中で最も深刻なものだ。
医師から
「ブラックホールのような患者」、
「救急治療室を渡り歩く者」、
「心の掃き溜め」
などと称されるミュンヒハウゼン症候群の患者は、
自分が病気だということを証明するためならどんなことでもする場合が多い。


325 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 19:17 ID:BdQo6bId
あんまりマンセーが続くと叩きがでるから言わなかったけど、例え被害者だったと
しても痛ければ叩かれちゃうのが2chでしょ。ヲ茶は決して味方ではない。
それがこんな長期にわたってヲチされているのに叩かれるどころか賞賛がでてくる
のは凄いと思う。ヲチされているのは、なにも集いだけじゃないんだから。
それなのに被害者面しているとか、集いが叩かれていい気味に思っているだろうとか
レスがつくと藻前らうましかかとずっと思ってた。
例え褒められていても、2chで名前が出るのは嬉しくないと思っている人が
結構いる事を考えると、Aさんにだってストレスが掛かっている事が予想できる。
それに何も非が無くても、もにょられたり、勝手に私怨もたれたりする事はいくらでもある。
同人なんかやってると特にその手の話は良く聞く。
わたしはAさんは、仲良しこよしの馴れ合いの生贄に偶々されたというのが
真実に近いんじゃないかと思う。


326 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 19:21 ID:YLm62OxE
>「Aさんは*昔から*(時間が遡っている)*周辺の人たち*(人数大幅増)に
> *宇宙人*(無根拠)と言われてた」

Aさんが騒動に巻き込まれたのがAさん経緯文よりサイト開設半年で、
ネット図書館のキャッシによると鬼迫やシヲリ達とリンクしてから三ヶ月弱。

*昔*って一体いつの事なんだろう?


Aさんの行動見てると依頼心が強いとはとても思えないけど
*メール*でやりとりしたらわかるって本当なのか?

依頼心が強い人が、あんな悪意の渦にほうり込まれて一人で耐えられるのか??
どうにも納得出来ない……。

327 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 19:43 ID:jtKXiIHy
>326
漏れしばらくAさんはそれなりに古い人だと思ってたよ。
オリジュネ今年に入ってから巡り始めたばかりで、
Aさんのサイト知らなかったから。長ければ小さい私怨が
積もることもあるんだろう程度に思ってた。
でも半年しか経ってないんだよね。

>「Aさんは*昔から*(時間が遡っている)*周辺の人たち*(人数大幅増)に
> *宇宙人*(無根拠)と言われてた」

これから察するに時間を大袈裟に遡って根が深いように見せるマジック
が誰かさんによって施されてたのかもしれないね。
ごくごく少数の人間を「周辺の人たち」、純粋な疑問と抗議を「攻撃」
とみなす位だから。

328 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 20:04 ID:clqXkuTL
優香、集い立ち上げ連中も
油連中、(姐ム、あき、来る未他)も
Aさんが何やっても気にいらなかったんだろ
理由なんかいくらだって後付出来る。

一度、その厚顔無恥な面拝んでみたいよ。
来る未は夏コミ、アキは大阪シティに来るんだっけ?
遠巻きに見て楽しんで来るよ。

329 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 20:53 ID:BrmLK8TC
>328
ここにヲチ報告してねん。
待ってるよ。

330 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 20:56 ID:7x33XQOY
胡桃も来てるか遠巻きに見てねん。

331 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 21:24 ID:Pafv7pxG
あまりにもAさんが冷静で落ちついた対応をしてるんで、最初
てっきり、サイト歴の古い人なのかと思ってたよ!ビクーリ
集いの踊り子さんたち、えぇ加減見習えや。。。

332 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 22:18 ID:MEYVq2pR
集い連絡用BBSに質問来てるけど。
誰も答えないのかな。

でも、あの内容ってサボンかシロリじゃないと答えられないか……。
どうも掲示板もチャットも参加者決めてたのはこの二人っぽいもんな。

333 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/03 23:59 ID:3NG/Qn62
*回答予測*
御質問にお答えしたいのですが、その時の当事者の方々は現在ネット落ち
で連絡が取れない状態です。
こうであったのではないだろうかと予測はできますが、それは裏づけのない
不明瞭なものとなってしまうのではないでしょうか。
疑問はもっともだと思います。できる限り調べる所存ですのでお時間を下さいませ。

*後日(3週間後ぐらい)*
現在連絡が取れるメンバーには当事者として事に直接関与した者は該当しません。
引き続き調査を行ってます。遅々として進行は遅れてますが、今までのあいまいさ
を払拭しようと、一歩一歩歩んでる最中です。
もうしばらくお待ちくださいませ。

…とか、やるなよ。

334 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 00:28 ID:CAkIHIjc
>>333

今頃メンバー達は的確すぎる*回答予測*があがって、*あうあうっ*
となっている事でしょう(ニガワラ

335 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 00:36 ID:aMMzTalT
>326
>Aさんの行動見てると依頼心が強いとはとても思えないけど
>*メール*でやりとりしたらわかるって本当なのか?

これって、もーしかして、
小鳥「Bさんの作品をパクったって本当なの?だったら許せない!」
Aタン「どうぞ読み比べて、ご自分で回答をお出しになって下さい」

という「依頼」の事実があったりしたらどうしよう。どうしよう。



336 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 00:39 ID:aMMzTalT
わかりにくい投稿でスマソですた。
つまりそれが「依頼心の強い」という表現に
捻じ曲がって、独り歩きしてたとしたら。です。

337 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 00:59 ID:v2tgJDka
>332
義妹は前に謝素たんがどうとか言ってなかったっけ?
謝素たんは分かんないのかな、それともあれは出まかせ?

338 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 01:52 ID:C7KThNYm
>337
332でつ。どの辺で謝スタンが?
ちょっと、過去ログの海に潜ってきまつ。

339 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 02:27 ID:AwxYkkAx
>335-336
「な〜にを言う気か、この妄想厨は!」






って、他のスレなら言えたのに。・゚・(ノД`)・゚・

340 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 02:53 ID:Uwy1FEIr
義妹Uきが縁切りされたと書き込んだのはしたらばの
削除依頼・連絡事項スレッドだね。187から195くらいまでに
その辺のやりとりがある。
でも勝手に人の名前を出すな、と謝素タソは返答しているから、
判らなそうだなあ・・・。

341 名前:340 :03/07/04 02:55 ID:Uwy1FEIr
ごめん。したらばの集いBBS、だ。
したらばだけじゃわからんてー。

342 名前:221 :03/07/04 12:23 ID:7PgdMNE7
>>223
遅レスでスマソ
>ところでその被っていた提言メンバーに、サハラたんとか巻き込まれ賛同組はいたんですか?
手元にログがないので覚えている範囲で答えるが、サハラタンはいなかったと思う。
漏れがヲチしていた裏茶は確か1月下旬位にアボーンされたので
サハラタンは2月5日に提言の内部茶を知らされたって書いているから
たぶん新しい裏茶になってから知らされたのでは?

343 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 12:27 ID:PiDFEpMU
誰が主催の裏茶なのだろうかと言ってみるテスト

344 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 12:42 ID:7PgdMNE7
>それとも黒幕オンリー?
7草、シロリ、サポン、謝素、鬼佐古、M$、番牌案、紺だったかな
それと、ユッキーが1月中旬くらいから参加していた
確か、紺から裏茶の存在とパスを教えてもらったって挨拶していたが
管理人の許可を得ての連絡なんだろうけど、何故紺経由なんだろうと変に思った
つか 紺って何者? と疑問だった

345 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 12:48 ID:7PgdMNE7
>343
>誰が主催の裏茶なのだろうかと言ってみるテスト
今書いた参加メンバーの前半にいると言ってみる

346 名前:223 :03/07/04 13:14 ID:VS2L786M
>>345
お仕事で乙彼なのに、レスどうもありがとう!
おかげで超すっきりしました。

これでサハラタソのことは、集い離脱を手を振って見送れるよ。
これからは個人で後始末がんばってね。
つうわけで、鬼佐古、七種に続いて、舎酢とM$と番牌案も、
個人的に卒業は取消組に入れとこう。

それにしても、サハラタソ以外の集いメンバーは、
自分のサイトはすでに閉鎖や休止していて
更新や管理の手間などないのに、
なんであんなに時間掛かるんだろうね。

提言立ち上げのころは、自サイトの管理や更新などもしながら、
超多忙なはずの年末年始ですらメールやらチャットで
活発に意見交換とかして、無駄に熱心に準備してたのに。

その頃に比べたら、めちゃくちゃ暇なはずだろうに。

347 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 13:20 ID:PiDFEpMU
>345
アリガd!そうか…前半なのか。
にしても紺、思いっきり関わってるのな。
提言メンバーの他の誰よりも初期から深く。

348 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 13:38 ID:cbz0Ioab
345タン乙華麗〜。
社巣、きっちり私怨組に関わっとんのな。何も働いてない番は初期事情通ぽいし。
マゾ受同盟(の一部)、悪だくみの巣窟……。

349 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 15:05 ID:l7RUwtIo
姐さんがたこれでも見てまったりしてくらはい。
って裕香。ユッキーにみせてやりたい。
心臓に穴が開いていて、いじめられっこだった上田愛子のフラッシュでつ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/aiko.swf

350 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 16:18 ID:NBrEgZ75
>349
ありがとう。泣いちゃったよ。
私も上村選手の大ファンなんだ。彼女は外反母趾のかなりきつい症状も持ってて
痛くて練習できないときもあったらしいよ。

彼女美人だってことでいろいろ誤解されてることもあるし
里谷選手との比較でいろいろ言われてるけど、あの二人はほんとに信頼し合ってる。
ソルトレイクのあとで里谷選手にインタビューした人がそれまで淡々と語っていた里谷が
愛子の話になった途端に泣き出したって。
「二人で表彰台に立てなかったのが悔しい。彼女の気持ちを思うとたまらない。
けど彼女は表彰式を見にきてくれて(パスがないと入れないとこで日本選手団には
2枚だか3枚のパスしかもらえなかったんだけど、愛子はそれをもらって見にきた)
おめでとうの拍手をしてくれた。自分が同じ立場なら悔しくて見られなかったと思う。
そのときに愛子の大きさを感じた」と言ってた。
ほんとに強い人なんだよねー。
(スレ違いを承知でどうしても書きたかった。スマソ)

病気をいかすも殺すも結局本人しだいだよね。
ユッキーは病気を盾に今まで生きてきたんだ。軽蔑する。

351 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 17:35 ID:mBWBhNGm
>349
漏れも泣けた。

ユッキーに見て欲しいが。あのユッキーだし。
『こんなひどいことされた』で終っちゃうんだろうね。
ユッキー脳内変換かけてみると
『同じ心臓に失陥のある病人でもアテクシの方がずぅっっと重い。病弱なのは
アテクシのせいじゃないのに……。心を踏み躙られました』
になるよ。
で、
『でも皆気にしないでね』(あの顔文字貼り付けるの嫌なので略)

352 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 20:27 ID:S4vJNQPW
>351
そうかも、ユッキーなら愛子たんに
「スキーが出来るんならまだ軽いんじゃない、
 人の普通出来ることが出来ない私のつらさって解りますか?」
とか言いそう。*普通に出来ることが*発言は以前もしてたしな。

353 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 21:20 ID:4iB8JY6a
そらいい加減な生活習慣でコニーなら普通のことすら出来ない罠。
だが、何も努力していないヤシが文句言う資格なんかない。

354 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 21:38 ID:MYGjHtrb
で、今はどこで何をやってるんだろうね、ユッキー。


355 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 22:00 ID:c2dEQgkG
>354
別HNで転生中かも(w

356 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 23:18 ID:a2LaEls2
シロリンやサポンが怯えているといけないので表明しておきます。
あのね、ママぜんぜん怒っていないから、出ていらっしゃい。
メール回覧大会だったこととかも気にしないし。
さっさと出てきて片付けましょうね(脅し)。

…でも逃亡もある意味で主義主張だから尊重したいというのも本音。

357 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 23:42 ID:+HNsouwi
まぁ確かに、「悪かったなんてこれっぽっちも思ってません」という主張だわな〜(w <逃亡

358 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 00:12 ID:ncgoWX2f
>>354
やっぱり「生きた証」を書いてるんじゃないの?


359 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 00:23 ID:idJ/qQEL
やっぱりこのままでは余りに情けないので
姐さん方に期待します
ケロっと別HNで再生してたら
必ず教えて下さい

360 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 00:33 ID:Hvc7HRYG
生きた証があのレイ〜プ小説でつか(w

あのね、ユッキー。
まず現実の他人と出会って人間関係とか
恋愛なんかを始めなさい
したらおのずと小説にも深みが出るから。


361 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 01:26 ID:TkVwhu0N
チャキタソの質問浮いたままなんだ集いBBS。
各々自サイトでは更新やBBSのレス付けに時間かけなかった気するんだが。

362 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 01:39 ID:ldo8Q6rO
>361
直接答えられる立場の人間がばっくれ組みだから、
対応をまとめるにも多少の時間はかかろう。少し待ったれや。
この週末で出なかったらどうかと思うが。

363 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 01:41 ID:VkGRUYW4
サハラタン、ここでなんだが乙!!
がんがってる姿がまぶしいよ

それに引きかえ……
残りの香具師らは、完全に嵐が過ぎ去るのを待って
保身第一で雲隠れでつか?

>361
最近、ここが静かだからかもしれない罠
もしそうだったらヌッコ(ry

364 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 02:22 ID:jWZQT9Dw
まともなのはサハラタンだけなんだね…。
身体壊さないようにね。


集い跡地の管理人って、何をするのが仕事なのか教えて欲しいもんだ。
なぁ、鬼迫。

365 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 11:55 ID:BMq4MHBo
跡地あぼーんしたい自分の心と戦う。とか<跡地管理人の仕事
きっと水面下でものすごい勢いで働いてるんだよ

366 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 12:06 ID:D3U2QDmL
サイト再開も良いし、作品再開を待ってる人もいるんだから
創作活動再開も良いと思う。
でもそれだけに集中しないでね、すみれたん。
まだ被害者もいる事が判ったし、
今も攻撃を受けてる人がいる可能性もあるから。
サハラたんがひとりで被害対策サイトをつくって
被害者の方達をどうにか助けようとしているのが判るだけに、
集いに巻き込まれ組で、集い連中と因縁がなさそうなすみれたんに
創作時間のちょっとを割いて、彼女に協力してほしいと思っちゃう…。

でもサハラたんは1人でやりたがってるのかな…。
人とつるむのにうんざりしてそうだから…。

367 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 12:31 ID:OZY75egF
>366
集い跡地組の体質が集いの時と変わってないから、
見切りをつけたのだったりして。
…体質変わってない、の根拠はないんだけどさ…

368 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 13:32 ID:YVbmsgnC
菫タンのサイト、再開してたんだね。

で。カウンタ残ってないか?

菫は巻き込まれ組だから残してていいのか?

369 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 13:51 ID:8YtxS1fU
>368
メンバー個人の対応として、
「カウンターは自サイト休止期間中は取り外す
 再開後は、ビジター数が表示されないカウンターに変更」
とあるから、別にいいんじゃない?


370 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 13:54 ID:8YtxS1fU
あ、ごめん
思いっきりビジター数表示されてたね

371 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 13:55 ID:4ZahSdn6
>369
>  再開後は、ビジター数が表示されないカウンターに変更」

ビジター数が表示されてる今のじゃダメなんじゃないの?
閲覧者から見えなくて、自分で確認するためのカウンターだと
思ったんだけど、違う?

372 名前:371 :03/07/05 13:56 ID:4ZahSdn6
>369>370
すみません。行き違ってしまいました。

373 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 14:40 ID:zLFx85Gj
墨レは、数を表示する事に対してわざとじゃねーかと思うんだが、、、、

アテクシは、あんなことしたけど、いまだに○○人に指示されている。

まさか、「アテクシ巻き込まれたの」とか思ってないだろうな、
声をかけられても、まともな判断をして、参加しない人たちだっていたんだ
ここで、巻き込まれといっているのは「集団リンチに参加した連中の中では」
という区分けに使ってるだけ、
墨レは、自分から踊りくるって参戦したわけでないとはいえ
参戦することに自らの意思で参加したんだって事まだわかってないのか?

こいつ、今回の事で一つも成長してないな。

小者だからなまあたたくヲチっていたが、
被害者の心情を逆なです再開の仕方スルナや。
掲示板や日記を見たが、みょうに腹が立つ。



374 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 14:48 ID:U4cQh+t5
すまんが、すみれタンの言葉が薄っぺらくかんじる・・・。

375 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 14:49 ID:U4cQh+t5
ごめん伏字忘れた(´д`;)

376 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 14:59 ID:O26pYPnk
あれ?墨レって失職中だからエクセルなどのスキル(プを
磨くのに忙しい設定じゃなかったっけ?

377 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 15:19 ID:erC9tcR0
すみれ、全然わかってねーな。
やっぱさ、あの提言を読んで「おかしい」と思わないで参加した香具師って、
もともと知能に問題あるんだよ。


378 名前:366 :03/07/05 15:21 ID:D3U2QDmL
ぎゃーごめん!漏れも伏せ字忘れてる!
菫たんに殴られてくる( ・∀・)=○)Д´)ノ

漏れ、菫儲だったから再開はうれしいんだ。
ウプされてるのを見て小躍りしたくらいさ。
でもサハラたんが健気に償ってる姿が目に入ってくるから
素直にお話が楽しめないんだ。
比べるのは筋違いって判ってるし、
表には出ないが集いメンバーと経緯作成をやってんだと信じたいが…。

もう昔のようには楽しめない自分が悲しいよ。

379 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 16:36 ID:7NH08K4/
>「Bさんは、このことは知らない。」

今読むとものすごい笑える(w


380 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 18:35 ID:WK8IG2cU
>■ 人間はどこまでエゴイストになれるのだろうか ■
>これが、これまでの経緯を振り返った自分への感想です。

ここ、なんかもにょるんですけど…

381 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 19:37 ID:mPI3c7IS
菫タンのサイトに突撃したヤシがいるね。

382 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 19:58 ID:XP5z1JIJ
>381
(゚Д゚)…本当だね…

383 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 20:07 ID:e4jLkl40
>381
でも、カウンターの件は突っ込んでないのね。

TOPで「A様への謝罪文」とあるのに、日記でAさんという仮名を使うのは
紛らわしくないか?
しかも内容が内容だけに配慮に欠けるというか、無神経というか…

384 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 20:08 ID:xW0blIVt
まぁ確かにあの日記はどうかと思うよ…。

385 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 20:18 ID:mBF52gvZ
Web素材にケチつけてどうするよ…。

386 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 20:35 ID:U4cQh+t5
菫タンがレスをアボーンするか日記ごとアボーンするか
それとも真面目に答えるか・・・

突撃するならもっとスマートにやって欲しかったな・・・

387 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 20:54 ID:CqhWTpA/
すみれタンここ見てる?
あの日記「友人のAさん」じゃなくて「友人」のみの表記にしたら?
とりあえず少し不謹慎な内容だったことをお詫びするが吉。

あの突撃さんたちがここの住人かどうかも判らないし、穏便によろしく。

388 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 21:08 ID:I3LJzSv8
日記「削除いたしました」ってあるね…



389 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 21:09 ID:QNdUrkRN
日記ごとアボーンだ…

390 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 21:12 ID:rrRFdJqW
がーん、日記見てなかったよ。
どんなこと書いてあったんだ?

391 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 21:18 ID:ou3hT7dt
>390
仕事が決まったけど、前に働いていた所と関連のあるもので、
前職の時にお昼ゴハンを一緒に食べていた友人が仕事について
悩んでいるって内容だった。
墨レタンからみたその友人は、前々からイージーミスの多い人で、
でも、そのミスを人柄でカバーしていたというような内容だったよ。

392 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 21:20 ID:zLFx85Gj
父さん、墨レタンはやっぱり成長していようで、
何でもあぼーんすればヨロシかろではないわけで、
いったい香具師は何を今回の事で学んだのか僕にはわからないです。


自分の成長を見てもらうには、日記が一番手っ取り早い
アピールなのに、使い方を間違えたな。



393 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 21:20 ID:SBXM8CyL
>>390
元同僚のおっちょこちょいさをニガワラした内容…としかいいようがない。

日記ごとあぼーんって、再開した途端に暗雲だね。菫タソ

しょうがないか…


394 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 21:29 ID:rrRFdJqW
>391 アリガトン

突撃さんはそれに対してクレームしてたのね?
出来たら、そっちの内容もキボン。

395 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 21:40 ID:romtasMx
今日はじめて墨レタンとこ行ってみた。
BBSみてびっくり。
みんな「様」をつけて呼ぶんだね。


396 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 21:55 ID:1pDbE7fM
>この度は、私の日記を読まれ、ご不愉快な思いをさせてしまいました事を
>お詫び申し上げます。

「ご不愉快」って変な言葉だね。
「ご不快」じゃないの?
この人、本当に字書き?

>395
集い連中のBBSは皆「様」付けだよ(w

397 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 21:57 ID:ou3hT7dt
>394
クレーム内容はハッキリとは記憶してない。スマソ
墨レタンは前の会社でリストラ対象者というような形で辞めたみたいな記述が
あって、その友人よりも自分の方が能力が上だったのに、という印象が
拭えない書き方をしていて。
なおかつ、その友人を馬鹿にしているような感じだった。
そして、その友人の仮称をAさんにしちゃったから、提言問題で学習し
なかった、と捕らえられたんだと思う。
漏れも、見てモニョッタからさ。
ダメダメじゃん、墨レタン。

398 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:05 ID:zLFx85Gj
今見たら、
>ご不快
になっていた。



399 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:15 ID:1pDbE7fM
なんだ、菫タンここ見てるんじゃん(w
ついでだからカウンターも隠した方がいいんじゃない?

400 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:23 ID:nUNi/cmS
>リストラ対象者というような形で辞めたみたいな記述が
>あって、その友人よりも自分の方が能力が上だったのに、

じゃあ、能力以外で問題があったんじゃないのと
言ってみるテスト。
能力があっても著しく協調性がないとか
物事をこなすごとにいちいち文句ばかり言ってるとかな
あのカキコをみると見下した感じだったし
人に対して横柄だったってのもあるかもね。
どっちにしろ会社に必要なニーズは各社それぞれ違うんだし
新しい仕事がきまったんだったら余計な恨み言を書かない方が
正解だった、自分で自分をおとしめただけだよん。

401 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:23 ID:mPI3c7IS
>>395,396
BBSで「様」「さま」付けは普通だと思うけど。
初対面(?)の人も多いし。
そうでないところではなんて呼ぶの?

402 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:27 ID:zLFx85Gj
>>401
どちらでもないケド、

答え*3*

403 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:34 ID:4A0B7uDg
>>401
同人系とか、創作系は様付けが多いよね。
でも、だんだん「さん」付けにシフトしてくとこも多いと思うよ。

404 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:36 ID:WLmrqMYS
>>401
漏れも最初は様つけで呼んでる。
それが礼儀だと思ってたんだが違ったんだな(´・ω・`)

405 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:42 ID:c2keyAZU
M$タンの回答キター(AA略
サハラタン、本当に最後の方まで何も知らされてなかったんだ…
バックレてるヤシら!!きちんと出てこい!!

406 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:49 ID:NN+ZvC44
web制作板とかで「同人女は様付けするからすぐ分かる」みたいなこと
言われてるの見て結構オタクのみの文化なのかー、とそのとき初めて気付いたよ…
(もちろん、ビジネス文書とか硬い文章の時は別ね)
それまでは結構無自覚に使ってた…<様
やっぱりその場の雰囲気を読んで、臨機応変にってのが一番だね。

って、M$タンキタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

>幸村さんに関しては、こんさんが一人で落ち込んでいた幸村さんを慰めて欲しいとの理由から教えた
キモ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

407 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:52 ID:UN6xJARz
負け犬も当初からかかわってんじゃねーか!(゚Д゚#)ゴルァ!!

408 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:57 ID:5cFRDokB
なんかひたすらサハラタンがかわいそうなんだが…

被害者の手前そんなことを言ってはいけないのかもしれないが、
でも哀れだよ…

誰か一人でもチャットに呼んでやろうとか思わなかったんだろうか?
集いの中では下っぱというか、どうでもいい存在だと思われてたんだろうなー。
これでよく全員責任者とか言ってたなぁ…

409 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 22:58 ID:5g5wwMF6
ん?‥M$たん
*さん*が付いたり付かなかったりしてるのは何故?
表記は統一してくれよ、含みがあるのかと思うじゃん。


410 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:04 ID:Pv3lWVxE
誰一人として進んで自分から提言関係の後片付けをしていないことに嫌悪感を拭えない。
サハラタソはほとんど知らされていないのに、一番誠実に動いているように感じる。
それに対して黒い香具師ほど誠実じゃないからムカつく。
*全員責任者*なら全員が同じように責任を取らなければいけないのに、
一人が責任を取れば全員が責任をとったことと勘違いしてるんように思えてならない。
そして、サハラタソを除いて、本当に今回の事を学習しているのかどうか怪しいという疑いも拭えない。

411 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:18 ID:U903QX0G
次スレのタイトル、【卒業】他はみんな留年【サハラタソ】
ってイメージ・・・。

412 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:19 ID:gyVvxpFB
8月インテ行って観察してくるyo!
前に1月ので来る未タソ見かけたけどね。

413 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:23 ID:W7OcJPgr
>以前から伺いたかったのですが、初期の経緯文を堂々と発表されたのは
何故ですか?
Aさんや被害に遭われた方々が読めば事実と違うことはすぐに判ったと
思うのですが。

自称大手と正義厨が混ざって発生したヤヴァイガスが
抜けきってなかったから?(w
なんて言ってる漏れは以前炭レタン経緯を褒めてしまっていたよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

炭レ経緯
>ネットは広いようで狭い世界です。
星の数ほどサイトが存在するように見えても、あなたも発信しているのです、誰かに。
それを頭の隅でも、置いておいて下さい。
自戒の意味を込めて、ここに書かせて頂きました。


自戒の意味を辞書でお調べいただきたく、ここにコピペさせて頂きまつた

414 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:24 ID:ipUGXHpZ
姐夢、掲示板復活〜!
つか、昨日レス付けしたもよん。


415 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:25 ID:CPU2aLpv
サハラタンを呼ばなかったのは、
サハラタソが私怨でイジメを一緒にやってくれるタイプでは無いと
わかっていたのじゃなかろーか。計算高いね、提言腹黒オヴァ共。

416 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:33 ID:BEliDfmA
紺って最初庇われてたよね。ユッキー友で連絡係、巻き込んでしまったのは
私たちです。とかさ。
せっつかれて真実を出し「こうまで関わってるとは知りませんでした」
と表明したよね?
だけど集いチャットにメンバーでもないに、当初から関わってきた人だから
という理由で入れられてたのは、知ってたんだよね。
これでも、関わってない無関係だと思い込んでたのか…。
矛盾してない?
(サハラタソなんかメンバーなのに声をかけてもらえなかったんだ…)

ようするにチャットは悪口大会で、そういったのが好きな香具師らと
「そのとおりでごぜーますだ」のよいしょの上手い香具師らの集まりで
あったと。こう理解していいのか?

417 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:34 ID:WRSPrsej
スミレタンだっただろうか。
以前に自戒を *自壊* と書いた香具師は。

418 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:37 ID:BEliDfmA
そういえば墨レタソ。
カウンターは?
ケアレスミスしてるのは墨レタンだyo
元同僚さんよりもおっちょこちょいなんだ(w
突撃さんはここの住人じゃないような。突っ込みどころが違う。
日記内容は「タイミングの問題」としか思わなかったが。
「なるほど、これは問題になる(騒がれる)はずだ」なんて感想は
持たなかったyo

419 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:49 ID:cWiuTdKa
コンってサイト餅じゃないから、今ごろ別HNで
どこかのオリズネサイトの掲示板に入り浸ってんじゃねー?
ム カ ツ ク な。

420 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/05 23:52 ID:5NjF0OHo
345タン
覚えている範囲でいいから詳細キボンヌ

421 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 00:34 ID:XEg/fkkl
菫タン

>ご不愉快
もすごかったが。

>新規一心してがんばりますので
ってのも、どうよ?
いいのか?「心機一転」のつもりか?


422 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 00:50 ID:HF5N0Qs3
おーい川端タン、*墨レ日記*ぬーのメルアド外しモレでつ。

423 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 01:26 ID:KNfndXzi
集いBBSチャキタソが突っ込みいれてる。
うんうん。漏れも聞きたい。

424 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 02:14 ID:HF5N0Qs3
夕鬼
>私が発起人さんにメールで抗議しました。
>折り返し発起人さんから縁切りの通告メールが1/31に届きました。
>その後、義姉と私と2通発起人さんにメールしましたがどっちにも返事はもらえていません。

ちゃっとは1月31日には閉鎖してたのかね。


425 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 02:19 ID:iVPqqim8
でもサハラたんがチャットの存在知らされたのは
2月に入ってから…。

矛盾だらけやね。

426 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 02:45 ID:7BHb2eev
真っ黒い穴の底から、掻いても掻いても腐臭のする汚泥が
沸き上がってくるみたいだ… >提言問題


427 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 03:58 ID:SavYpCKU
川端さん、墨れ日記アリガトン。
漏れ読んでなかったので助かった
確かに、なんの進歩も見られん日記だな

しかし、突撃の人‥熊までつっこまんでも‥

428 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 04:22 ID:1nendAiv
なんか突撃した人も痛いな。
以前集いがBBSをCGIboyに変更した時、見づらいとクレームがついて、なんで
議論に不適切なBBSに変えたんだろうと思ったけど、その時集いがわざと
文字が小さいBBSに変更したとか難癖つけている痛い香具師がいたよね。
墨レタンの日記の熊に難癖つけた香具師はそれと同系臭がする。
身を慎まないとこういうのが沸くもんなんだね。
墨レタンてやっぱり巻き込まれた被害者という意識があるのかな。
だまされましたっていうあの経緯文から進歩してない気がする。


429 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 04:34 ID:iVPqqim8
>再開は駄目かも知れないと覚悟していた時期もあっただけに感激しています。
>再開できたのは夢のようです。

サイト閉鎖に追い込まれた被害者に喧嘩売ってんのかな?
気付いてないみたいだから言っとくけど、


菫タンは被害者ではありません。


430 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 04:56 ID:p/TSudgT
菫タンはなーんにも仕事してないのに自サイト更新はマメでつね(w

加 害 者 のくせに。

431 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 05:04 ID:e1wQAHJI
逆にやることやっててくれれば全く問題なかったんだけどな。

仮に佐腹たんが今のスタンスでサイト再開したんなら
誰もツッコミなんか入れなかったろうに。
迂闊すぎだ、墨レたん。
その悪口体質が集いを作ってたって気づいてくれよ。



432 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 05:10 ID:JgMkihV2
>「ねえ、どうしたら、ケアレスミスが直ると思う?」
>
>その文面を読みながら、うーん、そのおっちょこちょいの性格を
>直すしかないんじゃないの?とは思ったものの、それを書くわけにはいかず、
>
>「提出する前に3回見直したら?」と、無難に返信しておきました。

……オナエモナー _| ̄|○|||

それから、ここの住人じゃないと思うから言っても無駄だろうが
ヲチ先に突撃するのはやめてくれ。資源は大切にしよう。
墨レタンは放置しときゃ華麗に踊り続けてくれたかもしんないのに。

433 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 05:14 ID:e1wQAHJI
墨れたん、オンステージか(w
確かにそっちの方が面白かったな。

434 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 07:29 ID:XVf+J7iq
昨日は体調悪くてさっさと寝たよ、お早う(o゚Д゚)ノ
スミレタソの日記、未だHDDに残っていたけど誰かうPしてホスイ人いますか?
もうどうでも良い?
一応7/1から三日間あるザンス。
ただし、最初に見て本当に即効で寝たので、
其の後スミレタソが何か書き直していたらわかりません。


435 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 08:55 ID:FUACkjac
>「提出する前に3回見直したら?」と、無難に返信
に禿藁してしまった。
たしかにそのご友人はケアレスミスが多いのかもしれんが、
墨れたんは精一杯ケアフルになってもミス頻発じゃねえか……


もしや墨れたんにとっては、「自分のせいで他人に迷惑をかけてしまうこと」ではなく
「自分がご不愉快な思いをさせられること」こそがミスなのかな。
そういや最大のミスはメルマガ止め損なったことだっけ(藁

436 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 09:29 ID:qyQl1IOQ
>>434
すでに川端さんとこに上がってるので、こっちにわざわざ上げる必要はないかと。

>>435
途中から逃亡したメリー田とごっちゃになってるよ。
まあ、どっちも似たようなヘ(ryですが。

437 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 09:34 ID:1nendAiv
>435
> そういや最大のミスはメルマガ止め損なったことだっけ(藁

いや、それはメリー田タンだよ。病気を理由に完全逃亡したお方。
墨れタンの最大のミスは騙された(w 事じゃないの?
いい加減目を覚ましてくれYO、墨れタン。


438 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 09:35 ID:XVf+J7iq
>436
川端サソ見てないから気付かなかったヨ、ありがd。
んじゃ自分のHDDは削除しておきます。
以降感想
スミレタソの反省は2日で終わっていたね。
中の人がはみでるんだから、少なくともDIARYは復活させるべきではなかったと思う。
燃料投下なのかね、もしや?

439 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 09:35 ID:1nendAiv
わ、ごめん。上げてしまった 
スマン…

440 名前:435 :03/07/06 10:18 ID:ac0JOoee
>436-437 指摘アリガトン
思い込みでミスを犯してるのは私じゃねえか……本当にごめん、墨れたん
難民時代から今までの膨大なログを3回見直しに逝ってきます……

441 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 10:41 ID:HF5N0Qs3
墨レタンはメルマガ発行して浮かれた内容だって事で
難民で叩かれなかった?
メルマガ用掲示板も通常とおり運営してたって。

442 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 11:03 ID:XuCAzMp6
サハラタンは呼んでもらえなかったチャットに
菫タンは呼んでもらえたんだね。

443 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 11:05 ID:slJtb2WV
卒業取り消し組は
罪科>跡地活動な
鬼迫、7草、番ピアン、墨レ

あたり?

444 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 11:11 ID:yy5pg5tM
>443
「跡地活動」単位不足で追試、補習って感じだね。
次スレテンプレに入れたいよ。

445 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 11:14 ID:qyQl1IOQ
>>443
サハラタソ以外は、全員じゃないの?
つか、卒業基準満たしてる人いるんですか?


446 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 11:21 ID:1nendAiv
チャットは集いにそれぞれ勧誘した相手が呼んでいるんだよね。
この辺りも集いの統一性の無さの表れだとおもうけど、
サハラタンを勧誘したのはシロリだっけ?
なんでシロリはチャットにサハラタンを呼ばなかったんだろう。
BBSでユッキーに対して疑問をもつような事を発言したから?
Aさんを叩くことしか考えていない香具師らのやる事はエゲツナイ…
これで何故*みんなが*傷つかない方法を考えたなんていえるんだろう。
最初の経緯文でMドルと鬼佐古が純粋な思いとか言っていた寝言はしらじらし過ぎる。

447 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 11:24 ID:slJtb2WV
>445
あんまり卒業基準を上げると
みんな、逃亡組になるかもしれんので
明らかに暗躍していて、かつ本当になにもしていない人
だけでいいんじゃ?

448 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 11:38 ID:q72/ThhM
>最初の経緯文でMドルと鬼佐古が純粋な思い

最初ならまだ寝ぼけてるだけだからいいよ。
未だにそう思っているとか言ってたら
ゴ━━━(#゚Д゚)=○)゚Д)、;'.・━━━ルァ!! だけどな

449 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 11:40 ID:09XSzqM4
>447
それは鬼迫タソとか鬼迫タソとか鬼迫タソとかでしょうか?

450 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 11:53 ID:qyQl1IOQ
>>447
OKです。これ以上逃亡者が出たら目も当てられないですね。


ところでM$タソがいってたチャット参加者は、221さんが>>344であげてた

>7草、シロリ、サポン、謝素、鬼佐古、M$、番牌案、紺

とほぼかぶるね。
でも、コレで見るとM$タソは1/20以降に参加したみたいなこと書いてるけど、
裏チャットではしっかり交流図ってるし、鬼迫と仲良しならシロリから知らされずとも
十分情報が入ってくるのでは?
いまいちM$タソが信用できない。

451 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 12:04 ID:kWa88cLl
サハラたんは漏れの中では卒業確定した。
もう彼女の言葉に「裏」を読み取ろうとは思わない。
純粋に「がんばれ!」って思う。

どうして彼女が集いを飛び出して「1人で」被害者救済をやろうと決心したのか・・・。
勝手な憶測だが、
物事が前に進まない状況が我慢ならなかったんだろう。
それはなぜか・・・・?

それを考えると、漏れの中のヲチの血が「他の連中卒業は甘い!」と騒ぐのだよ。

・・・まぁ、卒業って言葉事体お遊びだから、
目くじらたてる事でもないんだが。

452 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 12:07 ID:slJtb2WV
>449
彼女もだけど
番ピアソも、この3ケ月なにしてたの?
ってかんじ
墨レもね
卒業組の一部は、オフが忙しいのかもしれんが
この三ケ月の間、何一つ跡地の仕事をしていないこと、
もう反省したら?
全体経緯文も、とりあえず、
去年の分だけでも出せば?


453 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 13:19 ID:BtSMJ7qo
犬猫板で話題になっている悪質な繁殖家のスレで
意外にもシャスたんが絡んできました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057289226/177-
悪質な環境で飼育されているかもしれない犬の為に
このスレで騒がれているヤシの存在を広く知ってもらいたい思いもあったので
シャスたん登場でよい機会だからコソーリ報告でつ。

454 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 13:42 ID:z/BK74sf
>453
私もヲチってたから謝すタン登場にはびびったよ・・・

455 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 13:57 ID:mdZ3dY4b
これって難民スレ時代に出てきた、
謝巣がトラブルに人様を巻き込んでどーのこーのとか
トラブった相手とよりを戻してた、っていうあの件なのか?

456 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 14:07 ID:mzlWKkpZ
>453
見てきたけれど、
謝すタン出したのはなんか私怨の晒しっぽいなあ…。
謝すタンには難民時代から晒したくてたまらない香具師が絡んでたから、
この機を狙って精神的レイープ狙ってんのかと思った。

それにしてもこの繁殖家オソロスィ(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
うちにも犬がいるから、ゴルァしながら読みふけっちゃったよ。

457 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 14:07 ID:BPw1DHiY
あの頃はシャスタンのオフでの同人関係のトラブルなのかと思ってたから、
「自分のジャンルではそんな話聞いたことないなー」
「そんな問題起した事あるならジャンル内で有名な話だろうに
そんな話出て来ないな」と言われてたけど、この事だったのね。

難民33【明日はどっちだ】

885 名前:続き投稿日:03/03/19 12:48
また、友人関係のトラブルで自分で解決出来ないので他人にその人が
やってる事は酷い事なのでなんとかしないといけないからと、それこ
そ「集い」に等しい派閥を作って無関係の人を巻込み(トラブルの相手
の実名を晒したチラシを製作してイベントや通販でのばらまき)相手の
家に数人での乗り込みをしています。
でも、その後でトラブルがうやむやになった後で今度は巻込んだ人たちと
の摩擦が生じました。少し静かになった頃に驚いた事にトラブルの相手
とよりを戻して一緒にサークル活動をしていると知り、もう、巻込まれた
人たちも呆れていました。
もちろん、巻込んだ人たちへの謝罪の言葉は聞いていません。

458 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 14:08 ID:mzlWKkpZ
ageちまった、スマソ。

459 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 14:23 ID:JRIqAvaL
>457
情報がないからちゃんとした事実関係が分からないのであれだけど
あの繁殖家とつき合えるってのはすごいことだと思うよ。
あっちで言われていることが真実なのだとしたら、
類友でもなければ耐えられないって。
わんこがあまりに可哀想だよ。。

460 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 14:28 ID:mdxI+V5k
>453
自分もそのスレ見てたんだけど、貼られたURL見に行ってなかったから
謝巣タンだって気づかなかったyo。ヲチャ失格だな。

461 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 14:38 ID:1nendAiv
こっちで相手にしてもらえなくて、むこうで晒したって感じだ。
それに、あの話が本当なら確か8年も前の話じゃなかったっけ。
あの私怨ちゃんはヲチ板に移ってからも来たでしょ。
どのスレの時だったかな。

462 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 15:24 ID:XC4PkqdR
>453
こことは関係ない話題なんで報告の必要も無し
別に謝スたん本人が虐待の人な訳じゃないんだしさ。
私怨ならなおさら遠慮したいよ。


463 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 15:28 ID:qyQl1IOQ
>>462
社酢タンが絡んでるってことで紹介されただけなのに
(しかも2chのスレしかリンク貼ってない)
そこまで力入れてこの話題を排除したがるのってなんで?

提言とは関係ないというCは過去のことほじくり返されてるのに
なぜ社酢タンはダメなの?

464 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 15:32 ID:1VLezVch
495みたいに変な断定するヤシがいるからでは?
虐待はヒステリックになりやすいしな〜。
一時期のA宇宙人説と同じだよ、それじゃ。

465 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 15:38 ID:qyQl1IOQ
495って誰だ?と探してしまいましたが、459さんのことですね?

その
>A宇宙人説と同じだよ
って庇い方って、まだ姉ムの正体がばれてないときに
姉ム批判のレスが出るとすぐつく擁護レスを彷彿させます。

社酢タソんてこのスレ見てるでしょ、難民時代に登場してるし。
だから擁護が入ると悪いけど疑っちゃうんだよ。
姉ムみたいに情報操作してるんじゃないかって。

466 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 15:42 ID:1VLezVch
464でつ
あ、へんな感繰りさせてごめん、
虐待問題ってチョト感情的になりやすいしさ
みててなんだかな〜と思ったのさ。

467 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 15:49 ID:mdxI+V5k
虐待問題は確かに感情的になりやすいけど、謝すタンは虐待した人を
諌めた側なんじゃない?
あっちのスレに書かれてるのが事実だとすれば、自分が感じたのは
謝すタンって理由はどうあれ、自ら騒ぎに首を突っ込みたがる性分なの
かなぁ、8年前のことは何の教訓にもならなかったのかなぁということ
だな。

468 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 15:52 ID:YEl8zBjH
>467
私もそういう意味に受け取ったよ。
よーするに首突っ込みたがり体質ってことで晒されたと思ったが。
それをすぐに私怨とか言い出すのはイタいよ。

469 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 15:52 ID:C5FzmALn
謝スタソ友人は選ぼうね。
8年前のことをここまで私怨持ってるって、すごっ。
あちら見てきたけど。まだ集いの人たちは言葉のわかる人間だなと思った。
好き嫌いが判断の基準みたいだけどな。

謝スタソには個人経緯のメールコピペでの言及を早く書き直して欲しいぞ。
あのところはそのままでいいが、「メールコピはシロリもしました。
私もしました。たたその当時はAさんだけが悪いと信じこんでいました」
の追加がないとフェアじゃない。
Aさんのしたことだから許せないと最初に書上げた時点では
私怨まだ持ってたんだろうけど。今もそうなのか?

470 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 15:59 ID:C5FzmALn
>468
ああ。そういうことか。
だけど難民でスルーされてここへきて「まだこのスレあったんですね」
みたいな書き込みから「集いの一人に過去同じことしでかしてる人いる」
との誘い受けが、またもスルー。
で、あちらへいったとしかみれなかったyo.

471 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 15:59 ID:xGMVZ9n7
 私の勘違い、読み違いだったら申し訳無いんだけど、
謝スタソってAさんにメールをコ゜ピられたから、私怨に燃えたんだよね。
 あのメールのコ゜ピさ加減で中立の立場の人間が普通、燃えるものなのか?
 腹に一物っていう感じがしてしょうがないのだが…。

472 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 16:09 ID:qyQl1IOQ
>>471
いや、私もそう思う。>腹に一物

>私の言葉をA様が引用したのは、あくまで間接的にです。

って本人も言ってるし。
シロリが社酢タソのメールを要約したものをAさんが引用したのであって、
社酢メールは、実は直接引用されてない、っていうふうにしか読めない。
すなわち、こういう話もあると言う例を紹介されただけであって
あんなもの間接的でも引用などされたとは言えない。

でも、したらばの集いBBSでも引用されたことを全面的に押し出して
Aさんへの集団リンチを正当化するような発言すらしてたし。
著作権が裁いてくれないなら、私が裁くみたいな勢いで。

それまで社酢タソのサイト通ってたし、漫画好きだったけど、
いっぺんにその思いが醒めた瞬間だった。

473 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 16:45 ID:sKsheTU0
集い連絡用BBSを見ていると、未だに何か質問がある度に、責任の
擦り付け合いをして、相談をしてから自分達を正当化出来るような
差し障りのない回答を探してから書き込みをしているようにしか読
み取れない。
真実もまじえてはいるが、肝心な所を隠蔽しようとしているように
漏れには見えるよ。

サハラタンが正直な所を書いてくれたけど、まだまだ他の香具師らは
汚かった自分達の一部を隠蔽してると思う。
チャットにサハラタンが招かれなかったのだって、サハラタンの汚いモノを
受け入れられない性質をBBSで垣間見たからだと思う。

474 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 17:41 ID:1t02wumK
>(前略)詳細な事実確認の後、真実が間違えようもない程に明らかとなった際には
、きちんとその旨の表記もあわせ訂正・謝罪いたしますことをお約束します。
5月31日記 

今日は何月何日かわかってるのかな。謝スタソ。

475 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 18:02 ID:1nendAiv
サポンマンセー人の日記が打つだ…
サポンの日記の掲示板にカキコしていた内容にももにょったけど
この人、提言騒動の深刻さを理解しているのだろうか。
そりゃ、日記に何かいてもいいけど、人に見られるという事を考えていないのかな。
丁度集いが出来た頃にネット落ちしていて提言の事を知らなかったみたいだけど
もし、オンラインだったら集いのメンバーに名を連ねていた悪寒がする。
別に心配しちゃいかんとは言わないけど、少しは考えてくれよ。

476 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 18:15 ID:zZXdJjus
集いBBSに更にツッコミが…。
ログは残ってないに10,000点。

どうせ重要な資料は全部削除されてるだろうさ。
残ってたら言い訳出来なくて逃げるしかない奴等ばっかなんだから。

477 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 20:08 ID:UyihrT7z
ん? 集いBBSのログ、残ってるでしょ?

478 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 20:13 ID:8at4x5yy
カオたんの言ってるのは、おそらく内部BBSのことでは?

479 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 20:18 ID:LvQgeNo2
ひさびさにログ読んでて、サハラたんよくがんがってる。と思った。
それと同時に、このスレでサハラたんの努力がすごく認められてるのを見た留年組が
サハラたんに理不尽な私怨を抱かないか、心配になった。
「なによ!一人だけいい子ぶっちゃってさ!」みたいに。
逃げっぱなしで自分のケツも拭かずに人のせいにばかりしてる提言メンバーなら、ありそうで怖い。

480 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 20:20 ID:QPFO1t+s
同じように内部暴露してるのに、サハラタンよか姉ムの方が品性お下劣に感じるのは
俺の気のせいでつか?

481 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 20:21 ID:UyihrT7z
477です
ごめん、勘違いしてたよ(汗


482 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 20:30 ID:ZeSm+XKj
>>479
「ご存分にどうぞ」とかな(w

483 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 21:18 ID:iEy/89u6
>>469
でも、謝酢タンのこと前に私怨くさく貼ったのは8年前の事だけど
良く読むともしかして8年前が発端で未だに引きずっている感じか
もしれないって思った。
痛い虐待者を晒して叩いた大本は謝酢タンだったけど、その後で相手
に謝罪したのが去年って虐待者が書いてたみたいだから。

向こうが感情的と言うよりも文章が同人やってる人間よりも上手じゃ
ないって感じ。後は、生き物の命がかかっているから感情に走り易く
もなるんじゃないのかな。

どっちにしても469の言うように友人は選ぼうね、謝巣タン。

484 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 22:58 ID:VXKVJpot
>480
姉ムはこれからまだ踊りそうですね
早く本格的にサイト再開してね、ふふふヽ(σ_σ)/
サハラタソと違って全然わかってないから、どうなることやら

485 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 23:27 ID:Zo/5/Lho
菫タンが経緯書き直し。
サイト再開する前に出せば良いのに……(呆
つくづく、考えなしで、何の反省もしてない人だとばれて、
その上、あの騒動から何にも学んでないと暴露する一連の対応だったね。

486 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 23:48 ID:HwqwbvBY
質問は黙殺なんだろうか…?

菫タンの経緯訂正って、威張って訂正しましたって程の訂正じゃないね。


487 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 23:52 ID:mad9wa2P
経緯書き直しを読んで、めまいがしてきた………_| ̄|○
最初の経緯文は一体どう言う基準で作られたんだ藻前らと小24時間(ry

さっきまで合宿所を読んでたせいもあって、
どうしてもユッキーが電P(ryに見えてしょうがない……ダメだ漏れ。


488 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 23:54 ID:85T2pt0t
質問の返答はM$タンがするのかね。


489 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/06 23:59 ID:GFZ3sERX
>・綾瀬「連名抗議メールに賛成」する。
 A様の「キリリク作品」がシロリのものに類似していることを
 「こんと2人で見つけた」とサポに伝える。

     藻 舞 ら か
恋愛ものの王道を知らんかったんは


なんかナットクしちゃったyo

490 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 00:01 ID:Do/32Kt3
>489
ユッキーはBL読んだことない設定だから(w

491 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 00:05 ID:vT7M5zyg
少なくとも紺はあちこちのサイトに出没してたはずだけどな(w

それにしても経緯が直されるたびに思う事
さぽんは何故ああまで執拗にA作品を降ろそうとしてたんだ
何故中心になってまで動き回ってたんだ?
想像は出来るが本人の口からハッキリと真実を聞きたいよ。

492 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 00:16 ID:2nej/OFD
ユッキーに
「以前の対応が甘かったから‥」とか言ったのって紺っぽ

493 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 00:37 ID:tvrc8nQb
>1/4
>・さんぽ、「A様が今回の一連の件を綾瀬さんの仕業だと考えているようだが、
>綾瀬さんとはまったく別のところで動いているのだということをはっきりしないといけない」提案、
>紫織が同意。

さささささ、さぽん?ユッキーに連絡係を依頼した貴方がどの口で……
しかも提案相手がやはりユッキーが関わってることをよく知ってるシロリってどういうこと?!
……お二方は記憶障害かなにかですか?

494 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 00:44 ID:Do/32Kt3
また鋭いツッコミが入ったね。
跡地管理人は、跡地を見ない主義なのかな?
仕事終わったら他のツッコミどころ探そうっと(w

495 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 00:55 ID:B/vH9+zz
>493
これって完全に隠蔽作戦だよね。
事実と違うことを印象づけるために口裏を合わせている。
すげーな…。
今沖縄の中学生のリンチ殺人のニュース見たばっかりだけど
殴ってるうちにエスカレートしたってのと同じだね。
追い込んでいくうちにエスカレートしていたんだ。いい大人が。

496 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 00:56 ID:B/vH9+zz
495
隠蔽作戦って変だな。隠蔽工作が言いたかった。

497 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 01:12 ID:G7XUcPgH
>対応しない場合は、連名の警告文メールで上記を要求、警告文掲載ページに、賛同サイトからリンクを貼る。
>そうなれば、掲示板も荒れ、批判メール、中傷メールも数知れず、
>相互リンク先サイトさまからは、次々にリンクをはずされ、訪問は拒絶される、と伝える。

これって、立派な「脅迫」だよね。犯罪行為だよね。
つかなんで、こんな恐ろしいことをなんでもないように書いてるだろう。
なんかあの人達、社会通念から感覚がズレてないでしょうか、激しく。

498 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 01:13 ID:HWXsG/nt
ユッキーも元気いっぱいだね。
これだけ色んな人にメール出したりして、精力的に動こうと思ったら
健康な人間でも相当疲れると思うんだけど、なんか
こいつはまだまだ余力がありそう。

499 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 01:24 ID:0TuiXqO8
シロリ、サポン、ユッキー、紺。
今の今まで漏れって…(略;書くのも嫌だ。甘い。甘すぎ!)
漏れ逝って良し!
確信犯でしたか。そうですか。
そっか。誰にも突っ込まれないと信じてたんだ。
サハラタソをチャットに呼ばなかった理由も、よぉくわかった。
あのチャット仲間は*馬鹿*の集まりで構成されてたんだ。
『馬鹿』ってさ、元の歴史は忘れたが、
権力者が連れてきた鹿を(これは鹿だ)ってわかってても、その権力者が
「これは馬だ」
と言い張るのに頷いた人のことなんだな。
「鹿」って答えた人とその家族全員は抹殺されたんだ。

この時代に馬鹿が集おうとは思ってもみなかったyo.
歴史からは何も学べないってことか。
サハラタソ、貴女はまともだからこそハブされたんだ。
良かったって思うyo!

500 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 02:36 ID:VB/CUbgs
「これって変だ。矛盾してる。」
そう。このスレで以前から指摘されてた人はいた。
憶測、推測、私怨。どうやら真実というものは、人の数だけあるものらしい。

バックレ組は今、サイトを閉鎖させず孤高を保って静かに戦ってきたAさんに
何を想ってるのだろう?

なーんて思ったりした。聞いてみたいな。

501 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 03:24 ID:s96RrpUu
個人経緯の中の、
1/30の意見が飛び交ってた〜ってのは掲示板。
2/10のBBS設置、ML設置の案が出たのも掲示板。
2/23の閉鎖の話し合いはチャット。

だよね?スミレタソ

502 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 03:28 ID:SSS6kmlL
ぷ輪タン、わざわざあれだけをレスするとは・・・イヤミですなw。

結果オーライでいいじゃん。

503 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 06:15 ID:82ITO5kZ
てか、菫がヒンシュクなのは事実だがナーw

504 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 07:51 ID:pV3uuEF9
なんか逃亡組って策士を気取って
Aさんを追い詰めようとしていたんだとオモフ月曜の朝。
姑息で卑怯な香具師らだ。

505 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 12:31 ID:OSOHMxCN
>>420
345ですが、ログなしで書いていいものなのかと。

ただ、ずっと疑問に思っていることだが、
紺は本当にただの一読者なんだろうか?
裏茶で紺が「ユッキーにはAサンとのリンクに反対したのに」とか大威張りで発言していたし、
参加メンバーも「先見の明が合った」と誉めていたyo
相互リンクする時にいくら常連でも読者に相談はしないのが普通だと思うんだが
違うんだろうか?


506 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 12:40 ID:Yyi1QWyQ
ユッキーの心の友だったからとか(w

漏れ420では無いですが紺の暗躍に関わることなので
>345たんの話は是非聞いてみたいです。

507 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 12:51 ID:OSOHMxCN
>506
>345たんの話は是非聞いてみたいです。
当時紺の名前は表に出ていなかったから、逆に注目していたので結構覚えてるyo(笑

紺が「せっかくユッキーにAサンとのリンクを反対したのに
言うこときかなかったからこんなことになった」みたいな発言
(反対の理由はAサンの作品がどこかで読んだようなものばかりだとか、
魔子タンちのサイトデザインを真似しているとかなんとかだった。)
それで、その場にいたメンバーが「先見の明があった」と紺を誉めていたんだよ。

こいつがAサン叩きの言い出しっぺじゃないのかと思ったな。

508 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 12:59 ID:OSOHMxCN
それと、ユッキーの人脈のほとんどが紺の紹介のようだった。
ユッキーのリンクページを自分の為のコレクションみたいな発言していたしね。
そこに気に入らないサイトが入って不満だったようだ。

おっと時間。では逝ってきまつ。

509 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 13:08 ID:yZ1yyt4J
菫たん、サイトの更新を7月末日までしない事にしたってのはガイシュツ?


510 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 13:14 ID:kwA/tZTJ
本当に人の意見に左右されやすい人だね
サイトの休止は提言のせいだと信者は刷り込まれるんでない?
この人本当に反省してんの?

511 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 13:43 ID:YTLBDfVz
>魔子タンちのサイトデザインを真似している
つか、ああいう系統のデザインは
世間にものすごくありふれているのだが…。
紺って本当に視野が狭いな。


512 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 13:48 ID:G7XUcPgH
>>510
指示待ち君だから。
自分の行動をきちんと顧みることができたら、こんなことにはならなかっただろう。

炭れ日記に出てきたAさんという人は「ケアレスミスを直したい」と悩んでたけど、
こういう自省する視点が炭れには欠けているから、
元同僚のAさんじゃなく炭れがリストラされたのかも。

513 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 14:03 ID:VbPmk1Lj
そういや、失業した時の言い訳もシナリオ調で、
上司(だっけ?)に「きみのせいではない」ってなセリフを吐かせてたね。
ほんとうにそう言われてたのかもしれないが、
わざわざここまで詳しく再現しなくてもーと思っちまった。
プライドが高いんだろうね。

514 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 14:06 ID:Of8+0MOy
なんか再開を喜んでBBSにカキコした人が可哀相に思えてきた。
墨れタンは何故他のサイトが休止しているのか考えたんだろうか。
わたしは、提言騒動の前に集いメンバーのいくつかのサイトとリンクしていたんだけど
全部処理が終わったら、またリンクして純粋に作品を楽しむ為にサイトに遊びに行きたいと
思っていたんだけど、サハラタン以外はだめぽ…
どんどん失望していくのが悲しいよ。
わかってはいたけど、まだどこか期待していたんだよ ......_| ̄|○|||

515 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 21:15 ID:xy2HXyyi
>・A様、綾瀬にメール。
>紫織から連盟に関するメールがきたが、加わるつもりなのかと綾瀬に質問。
>紫織の独善でしていることだとしたら、当事者の綾瀬さんがどうか止めてくださいと、嘆願。

思うにこのころがユッキーにとっては一番楽しい時期だったんだろうな。
今まで(ユッキーから見れば)生意気だったAさんが、追い詰められていく様子が
手に取るように分かるし、しかも自分に助けを求めてきてるんだから。
それをさぽんやシロリを使って冷たく拒否するのは、ものすごい快感だったろう。
さぽんやシロリも一緒にいじめるのが楽しくて仕方なかったんだろうし。
「あら、今頃助けを求めれてもねえ〜」
「ユッキーさんは関係ない(ことになってる)から、ユッキーさんに
頼んでも無駄だってことを、もっとよく知ってもらわなければ、ほほほ・・・」
「だから最初に素直に謝っておけば良かったのに。今さら謝っても遅くてよ」
「閉鎖になったってご自分の責任だし〜」

・・・なんか自分で書いてて嫌気がさしてきたけど、これに近いやりとりは
してたんじゃないかと思う(ここまで露骨じゃないにしても)

516 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 21:48 ID:nn0KtWJr
シロリンがしたことの残酷さって子供特有のそれな感じ…。
きれいな蝶々を捕まえて羽を千切るような。
だからもしAさんになにか罪があったとするなら
それはAさんが美しい蝶々だったということです。

…なんつって。どっちにしてもシロリンは愚かすぎ(w

517 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 22:10 ID:9n5+oGTi
サポンも楽しんだだろうね、イジメ。
「ユッキー様には関係ないってことにしておけば、正義として集まった
アテクシ達の清らかな心がわかるでしょうよ。おほほほ。
泣きついてきた?まあ、もう一歩ですわ。
これだけじゃ足りません。もっと論って追い込みましょうよ。
ねぇ皆様。これをネットマナーにしませんこと?
サイト閉鎖に追い込むまでは止めませんことよ。おーほほほ」

幻聴が聞こえてきたyo.

518 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 22:33 ID:kwA/tZTJ
怖いよママン

519 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 22:56 ID:DkMRyBMy
たった一通、被害メールが届いた事で
サポンタンがけつまくって閉鎖を決めて、メールに返事も出さずに
ばっくれた理由、わかるような気がする。
そりゃあ、こんだけあくどい事をして、ヘタすればAさんから脅迫行為で
訴えられかねない事をして、更にはいろんな人に取り繕った嘘(提言は
話し合う為のもの)を云って。それらの真実がばれたらと思ったら、
夫を悪者にしてでも逃げたくなるよなあ。

Aさん叩き及び苛め包囲網作成の上に、ネットに出られないのは家族や夫のせい
と、今度は身内を悪者扱い。人間として、それはどうよサポンタン。

520 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 22:59 ID:MTNlII7g
ほら、こうやって憶測だけで語られるって怖いでしょ?
みんなに勝手なこと言われて名誉を傷つけられて。
このままだと貴女が悪いってことにされちゃうわよ?それって悔しくない?
だからね、早くホントのことを話して欲しいの。
大丈夫よ、正直に告白すれば誰も貴女を責めたりしないわ。
ただ認めてくれればいいだけ。

私 怨 で し た っ て

ね、ユッキー・コン・サポン・シロリさんv

521 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 23:04 ID:C3YQtmUy
 なんか集いの奴らって、バカばっかか、と言いたくなる。
 今回の経緯分、メール、何か泣きたくなってきた。
 いい年した大人が、しかも人の親かよ。
 オフのストレス発散にオンで虐めかよ。
 顔が見えない相手だから良心の呵責も欠片もなかったと?
 いい加減にしろよな。
 自分のしたことが恥ずかしいんなら、とっとと全部吐けっていいたいよ。
 バックレ組さん。よくマナーなんて言えたもんだよ。

522 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 23:15 ID:YsVboo+H
今更だけど、「引用メール調査報告」を読んだ後に
難民時代の『フィナーレを夢見て』の700からちょい先〜900
位までを読むと…恐い。色んな意味で。

523 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 23:18 ID:9d5ByDXU
漏れ、今回の一件で学習したよ。
「面子」なんて考える香具師にロクな人間いない。

人よりもいい立場になろうとか、考える香具師なんて
金輪際、信用しない。

何様なんだよ、てめーら、
ゆっきー、こん、さぽん、しろりん!!

汚い大人ってのは、てめーらの為にある言葉だぜ!

524 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 23:35 ID:NdVcmW7H
ちょうど今Aさんとこの旧bbs見てたとこだから怖さ倍増(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

シロリの書き込み頻度が半端じゃなくて、次点がxxxタン。
一見さんは書き込み辛いぐらい。そこに姐無が横レスして
わたしたち仲良し♪をさらに演出。10月あたりにSA初登場、奇ヨコも
結構出てくるわ、忘れた頃に摩子タン包み7区さもひょっこり現れるわ。


サイト持ちでなさそうなxxxタンも含めこれら全部が向こうに回っていた、と…
ほんと、よくガンガったなぁAさん…。
ショーコタンや菜タンらがいてくれたのが救いでつ

525 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 23:42 ID:G/NZkIw0
>・全体経緯文下書き及び補足説明の制作。
>・提言問題における私達の様々な問題点を文章にまとめる。
>・参加者全員で資料を順次熟読。

ずーっとこの作業やってるらしいけどさ、
あんなにメールは残ってないだの何のって言ってて、
一体何をそんなに熟読してんだろうね?



526 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/07 23:57 ID:R0tcPXVh
>521
良心の呵責は、ずっとあったんだと思うよ。
虐めを加速させながら、ここまで裏工作してたら、自分がヤバイことしてるって
自覚もはっきりあったろうと思う。
だから胃を壊したり、ネット落ちしたり、偽名で掲示板に暴言吐いたり、
何も言わないままばっくれたりしてるんじゃないのかな。

完全な悪人は滅多にいないけど、でも、良心の呵責に負けたまま、
びびって隠れていたのでは同じことなんだけどね。
隠れちゃった人達、今出て来ないときっと人生最大の後悔の元になると
思うんだけどなあ。

527 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 00:05 ID:fBPFwqI1
>>522
読んできた。
あの当時はほんとに集い側の情報操作がよく効いてるね。
(自分も思いっきり操作されてたクチだけど…)

だけどそれとは別に、バックレ組みたいに「アテクシが気に食わないから」程度の理由(だろう多分)で
あんなに陰険なことをやらかすヤシらがいるなんて、思ってもみなかった人が多かった、ってのも
あるんだろうな。しかも、みんないい年した大人なのに。
それで「Aタンにも何らかの落ち度があったんじゃないか」って思ってしまったってのは
あるんじゃないかと。

しかし、「ほら、あんな風に卑怯な引用をする人間は信用できないでしょ?」って一生懸命
Aタンの評価を下げようとがんがってるっぽい人がいるのが…コワッ

つーか何度もガイシュツだけど、Aタンよく耐えたよね…
自分だったら絶対無理ぽ…

528 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 00:30 ID:fXkGdbIH
スミレタン…いい加減学ぼうよ…

529 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 00:34 ID:ZF4Im1kz
>525

>・全体経緯文下書き及び補足説明の制作。
>・提言問題における私達の様々な問題点を文章にまとめる。
>・参加者全員で資料を順次熟読。

↑これに、「現在●/●くらい終了」の追記をきぼんぬと
掲示板に書き込もうかと一瞬考えたけど、
「1/100くらい終了」とか書かれそうで嫌な予感がして、書けない…
それ以前に中の人がで(ryなので……_| ̄|○



530 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 00:36 ID:X5wFpiRO
53.連絡です。

名前:す〇れ@管理人 日付:7月8日(火) 0時28分
申し訳ございませんが、サイトはしばらく凍結に致します。

何とぞご了承下さいませ。



531 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 00:39 ID:NYe7QYhL
スミレタンもそうだしM$タンもそうだけど…
なんか思考停止してるっぽくない…?
神経衰弱の香りがして、そこはかとなく怖いんですけど(w

532 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 00:41 ID:v5v5m+tV
ここまで評価が落ちてる今が逆にチャンスなんだけどな。>バックレ組
罵詈雑言覚悟で出てくる勇気があればな。

しかし全体経緯で出てたメールのやり取りってあの4人組の誰かが出さなきゃ
わからないようなものが多かった気がするんだが。
サポンかシロリ一応参加してる?

533 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 00:42 ID:EeD4XQ9Z
菫BBS見てきた。
何も書かないことで、儲からのマンセーメールやマンセーカキコを期待している誘い
受けにしか見えないんだが。
自分が公約を破って勝手に始動させたことくらい、ちゃんと書いておけよ。
どれだけ被害者の神経を逆撫でしてんのか解らないのかな、このヴァカオヴァは。

534 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 00:46 ID:W4z3NEuQ
 >531
 もしそうならば、か弱い精神だな、って思うよ。
 自分たちがどれだけAさんにプレッシャーをかけてきたと思ってるんだろ。
 病気ばっくれ組もそう。
 弱いから徒党を組んだとなるんだろうけど、相手させられた側はたまった
もんじゃないだろうに。
 
 今も徒党を組んで処理してるんだから(サハラタンは別ね。)、怖いものなんて
無いでしょ、と言いたくなる。

535 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 00:48 ID:LFz7I+AJ
>532
一応サポンとは連絡取れてるみたいだね。
資料の提出とか凄い遅れてたけど。

536 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 00:54 ID:v5v5m+tV
>535
そうなんだ。
サポン。えらいじゃないか。(当たり前のことなんだが)

ユッキー、シロリ、紺。少しは見習おうよ。

537 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 02:12 ID:qPjx4b/N
Aさんがもし、心労で倒れていたとしても奴らは許さなかった
んじゃない?嘘だとか被害者面してるとか言って。ユッキーは
「心労が何よ。私なんて心臓が(ry」とかまたメールばらまいて。
推測でしかないけどAさんだって心労はあったと思う。けどそれ
を誰かさん達みたいに武器にしなかったんじゃないかな。
たらればばかりで申し訳ないけど、病気組にあまりにも腹が立って。

538 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 03:23 ID:hfEyE6pK
ほっとかれたチャキたんとキャオリたんにレスついてる

チャキたんが聞いてる初期の経緯文って、
提言発足時にあった経緯文のことじゃないのかな>M$タン

539 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 03:54 ID:jeErHegs
アベ○たん、格好いいよ。一刀両断だよ。判り易いし。
如何にレシェフの言い分(言い分とも言えないようなモンだが)があやふやなものかも良く分かる。

540 名前:539 :03/07/08 03:57 ID:jeErHegs
もの凄いゴバーク……スマソ、経緯文に入った書き直しの回数くらい逝ってくる……

541 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 04:46 ID:9inJRZ7Y
やっぱりね、いちいちログ保存してるような香具師らじゃないとは思ってたよ。
でも、「密室性が高く、公開が難しい」って言い訳は通じるのかな?
どうせレンタルなんでしょ?
パス制でもない限りオープンだと思うんだけどなー
でないとレンタル屋さん困っちゃう(w

いっそ素直に言っちゃった方がいいのにね。
Aさんに対する罵詈雑言と誹謗中傷満載で大変見苦しく、公開すればAさんを
傷付けるだけだからと。

542 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 10:37 ID:b839xv5N
>全体経緯に関しては、サポンがネット落ちしていたために、不在のものに
*責任を押し付ける*ような経緯を 書 き た く な い
>(発起人がサポンであると明記したくない)という意見がシロリから出、
サポンにも電話で確認を取り、*そこまで書く必要はない* のではと聞き、
M$も同意しました。

は?…なんか違うぞ。根本的に違うぞ。
突っ込まられなきゃ隠蔽するつもりで、それができると思ってたってことかい。

543 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 12:33 ID:SxqN8f9I
M$タンってほんと…
偽善くさくて隠蔽くさい…(w

誰も傷つくことのないように、ってあれは
ネットでの自己評価や上っ面のイメージが傷つかないようにって事なのかもね。

544 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 12:37 ID:iB1Quuus
>541
内部BBSは提言メンバーのサイト内にcgiで設置。
パス制


545 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 13:46 ID:d3LAxw7S
>541
多分、終わり3行そのまんまじゃないのかな。
でも、それをwwwに発信するのも、提言メンバーの人間性を必要以上に
貶めることになるんじゃないかと言う気がする。
提言被害対策に今頑張ってくれてるんなら、あまりツッコみたくないな。
勿論、Aさんに心底からの謝意を持っていることが前提なんだけど。

546 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 13:48 ID:nVBm15Nk
被害対策に、今頑張ってるのはサハラたんだけ。

547 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 14:11 ID:d3LAxw7S
>546
そんな気もするね。

Aさん包囲網の悪辣さが傍目にも明らかになった以上、集い側も、
ある程度の責任は果たしたと、自衛他衛の意識を持って情報公開
するようになったんじゃないかな?
そういう意識はウェブでは必要な配慮だと思う。
今までの集いメンバーには常識的な配慮がなさ過ぎて、それで、
法的根拠のない個人攻撃を全世界に向けて発信したり、
個人を狭いホモ小説サイト世界の輪からハブることを最高の苛め、
賢い方法と思ってたりしてたんだと思う。
漸く、常識的な対応するようになって来たってことなんじゃないかな。
気の所為かもしれないけど。

548 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 14:22 ID:QsesLEnU
>544
それ何処に書いてあったっけ?

549 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 14:52 ID:qPjx4b/N
傷つきたくない、責任取りたくない、悪者になりたくない…
この人たちほんと自分優先&棚上げしまくりのマイルールでしか
動けないのね。それでよく「オリズネ界*全体*のために」とか
言えたもんだ。今更だけど。前々から思ってたことだけど。  

550 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 14:59 ID:DUmTgHhh
>522
ゴメン、あの流れのきっかけはたぶん漏れだ。
なんかAタンマンセーっぽい雰囲気に激しくもにょってたんだ。
でも今なら言える。
A た ん に 非 は な い。

Aさんゴメン y=ー( ゚Д゚)∵・ ターン

551 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 16:17 ID:uRrhayrh
おーい謝素タン、切り貼りメールの調査報告その2にも、
名前伏せ忘れあるよ?。

なんでこんなにポロポロ出るのかね。……わざとか?
つか、集いメンバーは、一括置換を知らないのか??
下書き文を一個一個見て置き換えしてる……とかいわないよね。。。

552 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 16:33 ID:UD0fPRJ4
>551
香具師らのスキルの低さは既にあきらがだ。
そのまさかをやっているのかもしれない。

553 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 17:22 ID:JmSXlqwg
スレ違いでスマソだけど謝酢タンらしい人間が犬猫板で燃料投下。
過去の事を暴かれて逆切れしたようでつ。366の書き込みでつ。
文体が酷似してると思うのは漏れだけデツカ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057289226/l50

554 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 17:26 ID:5DgTkdh8
>>553
さっぱり話が見えん…
何のスレなの?そこ。

555 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 17:32 ID:JmSXlqwg
>>453から書いてあります。

556 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 17:51 ID:JmSXlqwg
スレ違いだけど、全部読むのはかなり苦労するかも。
453から謝酢タンがらみでここの話題が出てます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056563069/l50

なんか話題が霊タンからそれてしまってる、スマソ。
修正軌道ヨロシコ。回線切って犬のリードで逝って来る‥‥‥。

557 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 17:54 ID:JmSXlqwg
↑間違えてこちらに貼ってしまった。
重ね重ね申し訳ない。私怨チャンと思われても仕方ない。
回線切って犬の餌になります。スマソ〜〜〜。

558 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 17:55 ID:5DgTkdh8
dクス
読み飛ばしてたみたい。

向こうのスレもちょっと読んできた。
謝素タンに難民の頃からいた私怨チャソがやってるんでネーノと思ってみたが、
そんな言うと擁護と思われるかな。まあ思われても別にいいんだけど…

しかしそのDQN繁殖屋、激しく激しく(゚Д゚)ゴルァ!!!だ!!

559 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 17:59 ID:hUPdNfzi
なんか……

必死だな。

560 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 18:01 ID:UD0fPRJ4
>556
この間からウザイ。こっちに持ってくるな。
藻前の方が痛い香具師だ(w

561 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 18:05 ID:hUPdNfzi
>JmSXlqwg

ぶっちゃけあれなんだろ?
ほんとに私怨なんだろ?

562 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 18:08 ID:Nziu8Y+w
どこのスレでもスレ違いは嫌がられるという事を
何故理解しないのだ、ID:JmSXlqwg


563 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 19:16 ID:lqfPWNPi
確かにしつこく貼る香具師うざーー。

だけど向こうのスレざっと読んでみると私怨持たれても仕方ないかな
とも思う。
でも、もう、貼らなくていいよ。(藁)


564 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 19:43 ID:v5v5m+tV
謝スタソ。あの板で自演自作燃料投下してるアフォは放置でいいからさ。
個人経緯のメールコピペで謝罪したシロリは許したにも関わらず
同じく謝罪した*Aさんにだけ*私怨を燃やした訳ををきちんと書いたら?
自分だってメールコピペやったんでしょ?

>そしてそれをAさんは使ってしまったのです。言ってみれば私はその時二人に
 裏切られたわけです。それによってショックを受けた私は冷静さを失い、
 *少なくともAさん側に付くのだけはよそう*
 と思うようになってしまったのです・・・。

なんで「少なくともAさん側に付くのだけはよそう」って思ったのか
意味不明だyo

565 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 19:49 ID:hCUMwPvq
集いの内部BBSにはそれほど重要なログはないんじゃないか。
内部BBSはほかの賛同者も見れたんだし、
サハラタンや菫タンはAタンのことを知らなかったわけだし。
ほんとにVIPで腹黒な話し合いは茶でやってたんじゃないかな〜
それとも内部BBSにもパンピー用とVIP用があったとか(藁

566 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 20:57 ID:wbIWdYya
>565
>それとも内部BBSにもパンピー用とVIP用があったとか(藁

「さすがにそこまではねーだろ」と笑って突っ込めないのが何とも。
まさかいまだに剥いても剥いても中から焦げた皮しか出てこないとは…(つД`)

567 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 21:16 ID:EuRGmJiu
集い掲示板の桜タン、
いろいろ聞きたいのは分かるが、正直言ってウザイと感じるのは漏れだけだろうか…

568 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 21:23 ID:bkXv44KF
漏れはむしろ、DQNな質問でない限りいろいろ突っ込んでおくれ、とまったり思ったが。

569 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 21:31 ID:grdQkYrZ
漏れも、桜タンの質問は聞きたい所だから、集いの返事が楽しみだ。

ただ、みんなあれほど強気だったはずなのに、
今ではあんなに病弱で腰抜けぞろいになった面々が、
ピシピシ質問された事でめそめそ泣きつつ
「アテクシ可哀想!!」と自分に酔いしれてないかは心配。

570 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 21:32 ID:YPNBJxdw
桜タソは何者だろう?
被害者なのかな?
そうでないなら、今はいいけど
あとから誰かさんのように正義厨房化しないか、ちと不安
あんまり性急に追い詰めると、
全員バックレ組になりぽ

最近、鬼迫がいない気がするんだが…

571 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 21:39 ID:d5YWEmxE
バックレないよう突っ込みいれなかったら、これからもっと酷いこと
しでかしそうな悪寒だ。

572 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 21:40 ID:TJuQoPzi
>>570
>正義厨房化しないか、ちと不安

正直ちょっとだけ同意。大丈夫だとは思うけど。

573 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 22:03 ID:IFSDUcHL
でもあんまり追いつめると、謝スタンとか嫌気がさして逃亡しそう。
謝スタンとか色々あるけど、
あのメンバーの中ではがんばってるのは事実だし、

サハラタンもいなくなっちゃったわけで。
サハラタンはもう個人でいくことにしたっていうのはそれはそれでいいけど、
全体としての責任は放棄していいのかな。
全体経緯文の作成からは離れたんだよね?
BBSの、個人ではなく、集いへの質問の返答とかもしなくなったのかな。

散歩やしろりに対するつっこみを、謝スタンが窓口になって
ひたすら受けてるのを見ると、うーん

二人が逃亡してる限りどうしようもないのはわかるけど、
がんばっている人の精神をあんまり追いつめるのもいい結果にならないんじゃないかと…
難しい。


574 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 22:15 ID:/EdqTf8I
私も「サハラタン以外は全員だめ」って意見はちょっと…と思うなぁ。

いや、確かに亀の如く鈍いし、突っ込みどころも多いけど、
定期的に集いBBSに来たり、経緯文を作成したり、ちゃんと動いてるメンバーは
素直にお疲れさま、と思うよ。(それも当たり前といえば当たり前かもしれないけど)

一番後処理やらなきゃいけないヤシらが揃って消えてることを考えたらさ。

575 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 22:25 ID:noUTCz70
>573
ドウーイ
まだ頑張ってる人にはこれからもがんばって欲しい。


576 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 22:25 ID:+Z9HU5ju
>573
前から同じこと言ってるね。
多分このスレには逃亡させたいって思ってる人はいないから安心しる。
追い込んでネット落ちさたいとは、まず誰も思ってないはずだから。
(あまりにも続出してしまったけど)
何があって、どうしてこうなってしまったのか。
被害を蒙ったり、あるいは自戒を含め知りたかったり、純粋な好奇心のみで
知りたいだけ。
真実を早く明らかにすれば復活も早いんだよ。
個人的意見だが、そう思ってる。

577 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 22:40 ID:/p/bucXb
でも返って来るレスがいちいち自己保身てどうよ?
漏れはサハラタン以外は全員アウトだね。
被害者のことをないがしろにするような行為を うっかり するようじやダメダメ。

578 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 22:51 ID:cDbJSZOV
まあ、「頑張ってる」と思うラインは人それぞれだろうしね。

とにかく元提言メンバーは、Aさんや提言の被害受けた人がいるってことを
全員が忘れないでほしいもんだ。

579 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 22:56 ID:mk5PtZoc
サハラタソの経緯文は評価するし、彼女なりにがんばってほしいと思うけど、
俺が謝巣タソもなら彼女の後に続きたい…。
だって姿くらまして足引っ張る奴はいないし、
自分個人の責任だけを果たせばいいんだもん。
そっちの方が「精神的に」楽そう…とか言ったら意地悪かなー。

とはいえ、今さら真似して同じように放り出すわけはいかないだろうな。
「私も集いから離れて個人で対応することにしました」って言っても許されない気がするし。
ここで謝巣タソ抜けたら集いはもうダメだろうし。
貧乏くじ引いてるなぁと思うよ。
それだけの責任はあると思うけど、ばっくれて楽してる奴が本当に腹立たしい。

580 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 22:57 ID:R+ydxmiD
>573
>全体としての責任は放棄していいのかな。
サハラタンの事かな?別に放棄してないと思うけど。

>BBSの、個人ではなく、集いへの質問の返答とかもしなくなったのかな。
名指しで質問されたらサハラタンなら出てくると思われ。
これ以上サハラタンばかりに仕事させるのは可哀想だとオモ…。

581 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 23:00 ID:AHjW9qr2
>579
>ばっくれて楽してる奴が本当に腹立たしい

心の底から同意

582 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 23:21 ID:cuV23uAW
さはらとか謝すとかが表に出てるから、それ以外の連中が甘えて動かない。
下っ端が頭下げるの見るのはもういい。
被害者さんたちも、トカゲの尻尾切りな下っ端に頭下げられたところで
気持ちの持っていきようがないんじゃないかな。

583 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 23:33 ID:fXkGdbIH
>582
集いは(一応)全員が責任者
それと被害者さん達は誰が頭を下げても気持ちの持って行き様がないと思う。
集いに望むのはこれ以上提言による被害が出るのを防ぐ事ではないかと。

って、踊り子タンじゃないよね?!

584 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 23:40 ID:a3NBmcLz
桜たんはどうしてああも喧嘩腰なのか・・・お出掛けの際は中の人をココに
お留守番させていって欲しいなぁ。イライラするのも判るけどね。
矛盾を指摘したり質問するのはイイコトだと思うけど、まるで断罪してるような
言葉がチラホラ混じってるのは、何だかなぁ・・・踊り子リン=悠を思い出しちゃったよ。
正義厨予備軍な予感がする罠。

585 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 23:48 ID:Q86Rppkt
>584
鋭く突かないと、問題すりかえて逃げるからじゃないの?

586 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 23:53 ID:noUTCz70
それにしても桜たんがつかまえたいのは黒幕。

見るからに喧嘩腰だとなんだかな、になるよ。
リンたんにでじゃぶー。

587 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/08 23:57 ID:3ODxFAxq
桜タンって何だか胡桃とダブるんだが(w

588 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 00:05 ID:BWbG+84d
>>587
そりゃもまいさん、名前だけじゃないか(w

589 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 00:18 ID:hHe9MlIE
>587
漏れもだ。

590 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 00:30 ID:qd0rmpPp
サハラたんが内部ビビエスについて回答してるね。
こんな遅くまで乙。

O野たんが言ってるようにもう一度「一人一人が代表者で責任者」だってこと考えれ。

591 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 00:39 ID:21AnP6CW
もしかして 閉鎖してしまった あのサイトの管理人?!

592 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 00:45 ID:JBVeX1S6
サハラタン素っ気無い…。素っ気無いのに乙!(・∀・)と素直に言える。
それが事後処理にあたり培ってきた信用であり人徳。
目の前に良いお手本があるんだから活用してなー >集い

593 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 00:46 ID:11ePAxnV
>A様は全てをご存知であるということは、初期メンバー皆が判っていたと思います。
>ただその頃は、仰る仰らないの問題ではなく、
>A様のことと提言を同一視できなかったのです。
>「A様や被害に遭われた方がずっと沈黙を続けると思っていらっしゃったのか」
>という質問には、はいと答えるのが正しいのだろうと思います。

どういう脅し方してたんだろう…?
Aさんが全部知ってんのに口開かないと思ってたくらいの脅迫?



594 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 00:50 ID:CPsyO1KM
>593
Aさんと提言の両者を結び付けて考えることができないぐらい、
頭が悪いという意味なのでは。。。

595 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 01:31 ID:Jl2HWjCy
漏れ読解力とか感性とか欠落してるのかな・・・
儲がいるほどの物書きの言葉(反省)を読んでも
心に届くどころか、脳をぐるっと回って
タバコの煙とともにからだから出て行く・・・
逃亡者に*さん*が付くのにすら目に映したくもない。

自分にぐでんぐでんに泥酔した文章はもう要らないんでツヨ、
いいかげん気が付いてくれないかなー。

ココロノスキルモ磨いてほしい。

596 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 01:38 ID:kElFifyl
桜タンはりんの第三の人格なのでは、と呟いてみる…w

597 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 01:38 ID:R0+65gxv
鬼迫タンの経緯文は日付が無いからわかりずらいな。
>さらに私は、同盟の盟主であったので、一度は打ち消した「除名」を
>再び思い起こし、リンク切断と共に退会をAサイトに要求します。
>Aサイトは、「自主的に」同盟を退会します。
>平安物は降ろされず、再び、連名メールの話が持ち上がります。
>ところが私は、そのメールを何度読んでも、それをサイトからリンクして
>読者にまで見せるという理由が判りませんでした。そこで、言ったのです。
>「何か説明書きのようなものはないのですか?それは、こうした類似問題を収める
>手段のようなものにはなりませんか?」と。そして、出来上がって来たのが提言です。

Aタンがクリスマス作品を削除したのは12/31(平安作品は下げず)。
鬼迫にマゾ受同盟退会を勧告されたのが1/3。

>経緯作成における判断基準は「全体経緯としてどこまで書くか(提言問題と関係あるのか)」
>であり、当時、A様の件と提言は別物と切り離して考えておりました。
>当時の私達にとって、A様と提言は全く別物だったのです。
12/28からチャットに参加していたM$タンが↑こう言うのはどうかと思うが。

桜タンにユウ=リンスメルを感じる姐さん達にドウーイ。ちょっとモチケツ桜タン。

598 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 01:41 ID:11ePAxnV
あれ?
提言ってサポンが言い出して出来たんじゃなかったっけ??

経緯文読み直して来る…。

599 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 03:34 ID:R0+65gxv
鬼迫タンの経緯文は日付が無いからわかりずらいな。
>さらに私は、同盟の盟主であったので、一度は打ち消した「除名」を
>再び思い起こし、リンク切断と共に退会をAサイトに要求します。
>Aサイトは、「自主的に」同盟を退会します。
>平安物は降ろされず、再び、連名メールの話が持ち上がります。
>ところが私は、そのメールを何度読んでも、それをサイトからリンクして
>読者にまで見せるという理由が判りませんでした。そこで、言ったのです。
>「何か説明書きのようなものはないのですか?それは、こうした類似問題を収める
>手段のようなものにはなりませんか?」と。そして、出来上がって来たのが提言です。

Aタンがクリスマス作品を削除したのは12/31(平安作品は下げず)。
鬼迫にマゾ受同盟退会を勧告されたのが1/3。

>経緯作成における判断基準は「全体経緯としてどこまで書くか(提言問題と関係あるのか)」
>であり、当時、A様の件と提言は別物と切り離して考えておりました。
>当時の私達にとって、A様と提言は全く別物だったのです。
12/28からチャットに参加していたM$タンが↑こう言うのはどうかと思うが。

桜タンにユウ=リンスメルを感じる姐さん達にドウーイ。ちょっとモチケツ桜タン。

600 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 03:42 ID:DBVE4CoI
>>544
あんた誰?

601 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 03:45 ID:7P615pTl
桜タンは何処を見据えて追求しているのかな。
何かしらの着地点が見えているわけでしょ本人には。
集いメンバーから吐き出させたい事実を握っているのではないの?

ただの正義厨には見えないんだけど…

602 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 04:14 ID:yWlpZG6F
なんだか集いメンたち、妙な方向でプライドを取り戻してませんか?
何かを潔癖に守ろうとして排除したり隠匿しようとするときだけ、
妙に生き生きとするよね、あの自称大手のかたがたは。
うん、まあ、元気がないよりはお高い感じのほうが素敵ですが。

サハラタンがいてくれてほんとに心から良かった。
癒されるし救いですし希望の星ですサハラタン。

603 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 04:28 ID:aC1UbZOP
>602 中の人?

604 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 04:43 ID:nDfELocN
>603
中の人って、誰の?

601と602は自分ですが…桜タンとは無関係。
って弁解すると却って怪しまれるね、申し訳ない。

605 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 05:11 ID:YHKf8Po3
謝すタン乙かれ様。
事実関係を明瞭にしたい、ってことだけに必死なのかな。
もうとにかく曖昧さを払拭することに必死で、
被害者とか閲覧者の心情を思いやったりする余裕は無いのでしょう。
なんか…モニョる…

606 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 06:39 ID:9osKY3Mc
>たまたまその場に居合わせた私の鯖がCGIが設置できたので提供致しました。

*鯖*とか言っているスミレタンが可笑しい(w
スミレタンやサハラタンは素朴に事実を話しているなという感じがする。

何にせよ、桜さんたちに期待しています。

607 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 10:11 ID:KjbyHtY9
>>606
私も桜タンがんばってほしいと思う。

集いBBSで質問して、メンバーとやり取りしたことのある人なら、
あそこで質疑してそれなりの回答を引き出すためには、
中の人を押さえて、あくまでも冷静に接するために
2chに書き込むときの数十倍の忍耐力と精神力を必要とすることを
身に染みて分かってると思う。

途中で消えてった質問者たちには少なからず、飽きたというよりも、
疲れてしまって、もう嫌になってしまったんじゃないかと思う。
まともな人と楽しい会話してる訳じゃないからね。

608 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 11:06 ID:/6hTiNBp
多少話の分かる人が残っているから亀の如くの歩みでも進んでいるけど
大体この手の騒動って首謀者がサイト閉鎖して終わりが多い。
今回は人数が多かった事と、全員が責任者とか寝ぼけた事を言っていた事が
かろうじてプラス方向に動いているけど、本当の首謀者4人は逃亡したまま。
サポンが資料提供という形で多少なりとも関わっているのは、
他の頑張っているメンバーがいればこそ。
そりゃ、もにょる事も腹が立つことも多いさ。だけど質問に答えているだけマシ。

桜タンには頑張って欲しいが、正しいと信じたことを実行する為に
何をしてもいいわけじゃない。わたしに今の桜タンは紙一重に見える。
正義厨にならないように気をつけて欲しい。勿論わたしの気の回しすぎで
終わればそれに越した事はないけど。もう少し言い回しに気をつけておくれ。

609 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 11:27 ID:17qO6Dwl
>607
漏れは集いビビエスでシロリを落ち込ませちまったうっかり者だが、
シロリのあの反省文を読んで疲労感がドッときた。
飽きてはいないからここを見てる。つか、こっちに移動した。
香具師らと言葉を交わすのはもう勘弁。


でも時々、突撃したくなるけどなー。
桜タンはそのへんの舵取りを誤らんでほすい。

610 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 11:31 ID:5rHrqcaq
桜タンの書込みは喧嘩腰というよりも反対尋問に見えるんだが。
何か引き出したい答えがあるように見えてならない。

611 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 15:04 ID:ISZDJjFJ
>610
あぁ、反対尋問、それだ。
漏れはスパっとしてて気持ちいいよ、サクラタン。リンタンにはかなりもにょったが。
でも答える方にとっちゃキツいだろうな。いろんな意味で。


612 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 18:03 ID:/6hTiNBp
桜タン、口調がすこし柔らかくなったね。
ガンガン突っ込みいれて、集いに対して追及している事は彼女らにとって
しんどい事だと思うから今ぐらいの方がいい。
追求自体は手加減無用だと思うから存分にやってくらはい。.....ガンガレ


613 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 18:19 ID:E2yJjBOR
謝すタンがレス付けてる!
スピードアップしてる。ちょっとビックリ。

614 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 18:32 ID:jcvVQaFp
改めて集いBBSを読んでいて、O野タソの
>「一人一人が責任者で代表者」
>ということについてもう一度よく考えられた方がよろしいかと思います。
という部分をM$タソが勘違いしたままレスつけてるように思えるのだが。
「今」の責任者、代表者ではなく、
集いが出来た当初のアフォのようなことを言っていた頃、*一人一人が責任者で代表者*だった。
なのにそれが実行されていないのはどういうことだ? という意味合いだと漏れは思ったんだが。
あのM$タソの回答で合っているのかな?
ズレているような気がしないでもない……

615 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 19:07 ID:Rkt3tpL7
>お受け止め致しました

相変わらず変な日本語を使う人たちだな。
本当に字書k(ry

616 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 22:20 ID:bJZAiwH8
漏れは桜たんちょっとあんた・・・ってもにょる。

617 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 22:38 ID:k4tgXxaA
漏れは、桜タンちょっとしつこ過ぎ…と思ってる
これ以上の質問は、ただでさえ遅い全体経緯文作成を
更に遅らせるだけのような気がする

618 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 23:32 ID:33lYaIxL
ええっ?サハラタンそれ聞いてないよ!つか初耳?!
O野タンに対する回答は本当なら鬼迫タンかM$タンがするべきなのでは?
現在の集いの状況が良く分からないよ!

619 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 23:42 ID:33lYaIxL
…と思ってたら
気迫タンキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

620 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 23:44 ID:B6orDXIz
>618
聞いてないっていうのは責任者のこと?
3月に謝巣タンが書いた「集い」の今後と「集いメンバー」の今後について
で公表されてなかったっけ

621 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 23:46 ID:pfZuTpmK
サハラたん抜けたのに何で回答してんだろ?

しかし、BBSにはあの二人しか関わってなかったってこと?
何だかな…。

622 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/09 23:58 ID:B6orDXIz
>桜タンは何処を見据えて追求しているのかな。
>何かしらの着地点が見えているわけでしょ本人には。

そうだと良いなと思う、そうであって欲しい。
自分の勝手な印象だけど、
問題にしたい点が複数あるんだろうが、
それを同時進行で、整理するでもなく
目に付いたところから行き当たりばったりに突っ込んでるだけに見えてしまった。

623 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 00:11 ID:kBSI1tDM
>>621
「全体経緯文作成から」抜けたってことなんだから、別に答えてもいいっしょ。

624 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 00:21 ID:ZA8/EoiC
とりあえず子持ち主婦組には夏休み前に一度ぐらい顔出してもらいたいでつ
あ、年末年始の忙しい最中にも大活躍だったシロリタンはそんなこたぁ
関係なさそうなので、いつでもドゾー

625 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 00:27 ID:VYxP8aRd
謝すタン…

>これ以上の問答は不必要であると判断します。

って、謝すタンの側から拒絶するのはどうかと思う。
桜タン本人かその友人が提言被害者かもしれないでしょ。
実際ああして憤りを感じて質問をする人がいる、という事実こそが肝心でしょ。
せめて他に言い方があるんじゃないの。
もし私がその立場なら…
「問答にお応えする時間がどうしても捻出できないのですが、
疑問もお叱りもすべてご意見として全体経緯などに反映させてゆきますので、
これ以上の返答は出来ませんことを、どうかご容赦ください」
…って言うけれどな。
あれだと桜タンの払った精神的労力はどうなるの?
桜タンに何かしらの望みを託していた人はどうなるの?

626 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 00:32 ID:++GS4jM3
>622

>報告者個人が憶測をまじえ、なんらかの意図を持ってされた報告も同じよう
>に「信ぴょう性が薄い」のではないでしょうか。

漏れは、桜タンはこれが言いたくて今までしつこく言質を取っていたんだと思ったよ。

627 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 03:47 ID:6MLWNru0
>626
それならもう本懐遂げたって事?
何かもにょる……モニョ

628 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 07:55 ID:BzlZLI06
さくらたん、
申し訳ないけど、重箱の隅をつつくって印象が拭えない・・・。
集いからの解答が出ても「そうだったのねー!」って思えず
「・・・だから何だ?」って思っちゃう。
たしかに疑問はあるが、
全体経緯文が発表されてからでもいいんじゃないかって・・・。

629 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 11:30 ID:B1Q+Vssr
漏れは、納得いくまで綿棒使ってでも重箱を隅々まできれいにする事は
良いことだと思う。
ただし、質問の仕方が*冷静に限る*だが。

こまごま聞く副産物として、お返事文章からのぞける
マジオメーラ反省してんのかよ!
中だるみしてんのか!
ふりだけだろゴルア!などと思えるところ見つけられるし。

にしても、集いロムメンバーには笑えるナー
ロムメンバー批難には速攻で出てくるヨ。
つか、M$とかも、即答できないお返事の時は
「誰と、誰に問い合わせ中」ぐらい書いておけば
ロムメンバーも*見てるだけでない*と認知されると思うんだが…


630 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 11:31 ID:YatzqRO+
もしあれが中の人全開なら、桜タンはこのスレの住人ではないと思われ。
客観的に余裕ぶちかましてヲチってる立場だからこそ「おいおい」って言えるが
被害者およびその関係者(被害者から相談されている)側にしてみれば
提言のしかもAさんに少なからず悪意持ってた連中が
「サイト閉鎖で逃亡」という時点でブチ切れだろうしな。


いや、かくいう漏れもオリJUNEどころかJUNEとは一切無関係ジャンルなのに
提言厨の被害にあった立場だから桜タンがんがれな人なんだが…

631 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 12:06 ID:71GuFERg
>629
謝素タンの、実は反省なんか一つもしてないんじゃないかと勘ぐりたくなる言い分や切れっぷり、
M$タンの、文章書きとは思えない程の読解力のなさ(わざとだったらスマソ/w)、
鬼サコタンの、自分の事になると保身が素早い、なんて事が良く分かって、漏れ的には興味深い展開だ。


632 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 12:12 ID:G2OhGtw5
>ちなみにシャスさんのおっしゃる
>>私がこの事実で指し示したかったのは、「こんはこのことを知っていた」ではなく「Bは関連していた」という事実です。
>>この記述はただ「綾瀬は知っていた」と確認できる証拠としてチョイスしたに過ぎません。
>という部分についてですが、これは論理的に破綻しています。少々細かい説明になりますので省きます。もし必要でしたらどうぞおっしゃってください。

ここ解んなかった。漏れが馬ヵなのか?
そしてもにょった。

633 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 12:17 ID:OKNkn1Z2
提言立ち上げ当時はえらく盛り上がっていたんだけどね。
「匿名掲示板なんか無視していればそのうち沈静化する」とサポンは自信たっぷりだったし。
謝素タンが「Cタンがみんなにお礼を言ってる」と伝言した時は、
「当事者サンに喜んでもらえれば頑張って立ち上がった甲斐があった」と
7草タンあたりが感激していたものなあ。

634 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 12:23 ID:71GuFERg
>1/4の
>・さんば、「A様が今回の一連の件を逝き村さんの仕業だと考えているようだが、
>逝き村さんとはまったく別のところで動いているのだということをはっきりしないといけない」提案、
>シロリが同意。

経緯のこの部分に、

『(しかし、後の調査により、逝き村は最初からさまざまな事に関わっており、
自分自身で他の人間を集いに勧誘していた、などの事実がある)』

ってのを入れといた方が分かりやすいのになー、と思ったんだけど、どうだろう。
当時『提案』し『同意』した事は事実なんだけど、経緯の羅列部分でその事だけ書くと、いくら後の方に

『私が導き出そうとしたものは、「Bさんはこのことは知らない」という記述が過ちであることです。
そして、それが確かな事実であるという条件を基盤にして「更にこんはそれを知っていた」という事実が
被さってくるものであると思います。』

という部分を導きだそうとしたって、あれじゃ分かりにくい。


635 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 12:34 ID:of/CDy9W
>633
>謝素タンが「Cタンがみんなにお礼を言ってる」と伝言した時は、

これって、表ざたになってたっけ?
ごめん、ソースどこだった?

636 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 12:40 ID:OKNkn1Z2
>635
例のマゾ受けメンバーの裏チャット

去年からヲチしていたところだが、
漏れ、クリスマスから1月7日過ぎまでちょっとネト落ちしていた。
それで今年に入ってヲチしたら参加者が提言メンバーに変わっていたんだよね
流用したんじゃないのかな。

637 名前:635 :03/07/10 12:47 ID:of/CDy9W
636タンありがとん。
漏れは別ルートで「魔子タンCタンがお礼言ってた」って聞いてたもんで
それがユッキーの捏造なのか事実なのかがずっと気になってたんだ。

638 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 13:07 ID:XNsRimxX
多分Cタンの社交辞令だったんだろうな。
しかし、Cタンは盗作ではないとはっきりいっていたはずなんだよね。
なぜ謝すタンはそんな勘違いをしたんだろう。
この辺りは実際の文章が出てこないと分からないかな。
どっちにしろ、Aさんを叩く事は確定事項になってしまっていたという事なんだろうな。

639 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 13:26 ID:hWtk/jrr
まあ確かに細かすぎるよなーとは思うが、漏れはさくらタンには
別にもにょらんよ。
むしろ細々突っ込まれて逆ギレ気味なレスをつけてる提言側に
もにょる。というかムカつく。オマエらそんな真似出来る立場かと小1時間(ry
突っ込まれるのが嫌なら、いつまでもとろくさいことしないでさっさと
全体経緯文を出せよと。あんな馬鹿な提言言い出した時点で人として
ダメダメなのは確定してるんだから、今更取り繕っても意味がないと
いうことに、いい加減気づけっての。

と、久々に中の人に語らせてみる(w


640 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 14:00 ID:CUoV3yfN
桜たんに全くもにょらないわけじゃないが、回答者の落第回答を見るにつけ、
まだ飴ばっかりじゃなく鞭が必要なんだと思うから別に良いや。

普通の神経してたら、ああいう隅突きされてボロが出るような時期はとっくに
過ぎてなきゃならないんだけど、まだボロボロと取り繕いが剥がれるんであれば、
あーやって掻き回す事も必要悪じゃろ。

641 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 14:29 ID:7nK/Qnt0
>633
>「匿名掲示板なんか無視していればそのうち沈静化する」とサポンは自信たっぷりだったし。

今でもオンに出て来ないでいたら、沈静化すると自信たっぷりに思ってて
バックレてんじゃねーだろーな〜サポン!!んな訳あるかゴルァ!

>「当事者サンに喜んでもらえれば頑張って立ち上がった甲斐があった」と
>7草タンあたりが感激していたものなあ。

この辺りの経緯は未だに闇の中なんですね全体的に…。
いつの日か、裏チャログうpされる日が来るのを待ってます、633タン。

642 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 15:17 ID:X0XihMhh
>639
>突っ込まれるのが嫌なら、

てかね、たぶんね、つっこまれるのが嫌だから、
ツッコミの余地の無いものを作ろうとして、
こーんなに時間がかかっているんじゃないかと、思われ。

それでも、たぶん、突っ込まれるだろうけどね

643 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 15:23 ID:AlWo0XM8
>642

だから突っ込まれて逆切れ? 謝すタン。
自分から結論出すなよ。しかもまたそこで突っ込まれてるし。 

644 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 15:41 ID:XNsRimxX
逆切れというより言葉遣いを知らないんじゃないかな。その言い回しは変だとここで
何回も突っ込まれているし、いい年して…とは思うけどね。
大体逆切れするほど疲れているなら、誰かに変わってもらえばいいのに。
メンバーは13人いたんでだよね。そのうち逃亡者がシロリ、サポン、メリー田でしょ。
Mドルタンと鬼迫タンを除いても7人の代替要員がいるじゃないか。
責任者はもちろん必要だけど、その人が全部やらなきゃならないわけじゃないだろうに。
柔軟に運用するって事しらないのかな。
まだまだ、先は長いぞ。肩の力を抜いて自然体でいかないと途中で潰れる。
全部終わるまで今年一杯楽勝で掛かると思うぞ。


645 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 15:43 ID:04JsSaJU
とりあえず提言メンバーには*連絡掲示板を見てるのはヲチャだ*と思い込むのを
やめてもらいたいょ。

リアルタイムの報告には〜の件だって一旦被害が収まってようやくあの連絡掲示板を
見つけた被害者があんなのみたら真摯に対応してくれる人たちだと思うと
思っているんだろうか?

桜たんがヲチャなのか被害者・関係者なのかは知らないけれど、桜たんへの
対応を被害者・関係者が見てないと思い込むのは適切じゃないだろう。
ヲチャ向け対応してる場合じゃねーんだよ。
あの人たち本当にイイ年した大人なのかなー。
いい加減一発でツッコミ所のないものを作る頭がないのなんて知れてるんだから
突っ込まれてでも最終的にヤバイ綻びがなくなればいいとどうして思えないのか。
あの人たちが何人集まったって文殊の知恵は出ないよ。

646 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 15:51 ID:LPjpVNrC
>>644
そうだね、番牌案のサイトなんか見ると、こいつ何してるんだろう?
サポンやシロリにも「いじめ向き人材」だと認められ、Aさんの集団リンチしてた人なのに。

>元のような更新ペースは
>もうしばらくお時間くださいませネ!
>2003年05月13日 (火) 17時31分

↑みたいなの、自サイトの掲示板にレスしてるけど。
こういうの放置でいいのかな。

647 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 16:09 ID:BzlZLI06
個人が好き勝手にBBSで応答していたら混乱するって面もあるんだと思う。
きっと皆で相談して、BBS管理者である謝巣たんがまとめてるんだろうけど・・・。

意地悪な言い方ではあるが、
逃亡者と集いを出たサハラたん以外の、表にでてこないメンバーさんたちさ。
せめてBBS応答に参加した方がイイよ?
でないと「あいつらナニやってるわけー?」って評価がぐんぐん落ちるよ?
ただでさえ全体経緯が遅すぎて「あいつらナニ(ry」ってギスギスしてんだから。

ちなみに、ちゅぷor社会人は忙しいの!って言い訳は通じないから。
だってあんなに更新速度が早かった方達ばかりなんですもの・・・。

648 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 16:56 ID:PS1IOTza
>645
> とりあえず提言メンバーには*連絡掲示板を見てるのはヲチャだ*と思い込むのを
> やめてもらいたいょ。
禿堂。
漏れの友人は集いBBSは見てるけど、ここは見てない連中ばかりだ。
2chのスレが見つけられない、と喚いていたが、教えてやらんかった(w
(2ch恐怖症の香具師もおるが)
いずれにしろ、ここは見なくとも集いはチェックしてる、という人もいるという
ことを忘れてはいけないよね。

649 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 17:18 ID:Jw/ie4xx
斜素……もまいさんには本気でモニョるよ
「不必要であると判断します」って、判断するのはお前の権限ではない筈だ!
「一応の結論が一致した段階」だと思っているのは片側だけかも知れないし
まずは「これ以上の問答は不必要かと思われますが、如何でしょうか?」と
質問者にお伺いを立て、「経緯作成に取り組みたいから」と理由を述べて
相手に承諾を得るのが筋ではないのか。
問答を一方的手に(しかも誠意を尽くさなければいけない側が)打ち切るなんて
本気で呆れたよー

650 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 17:32 ID:qvaV7NDo
ジュンタンの
「謝りに来たんは一人だけか!他のもんはどうしたぁ!」
というつっこみに今更続々と出てきてて笑った。

小学生でつか?

651 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 17:34 ID:U27DS/7M
斜素タン、意地でも「下手に出る」とか「へりくだる」とかが嫌な人なんだろうね。
自分が下がってものを言う、謙譲語とか使えないタイプじゃないのか?

もともと集いの面々は、自分が相手より上の立場で高飛車に事を進めるのが大好きで、
そこが全然変わってないのが、レスの文章で丸分かり。
>625が書いてるみたいに、せめて「どうかご容赦ください」くらい言った方が良いと思うよ。
君の勝手な「判断」は「集いを立ち上げた」という事実を鑑みて、もの凄く信頼できないし。(w

652 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 17:38 ID:wKBBPOYn
なんで突っ込まれるような文しか書けないんだ?一応、字書(ry
全て桜タソの質問の後ろ手に回ってるんだな。
あとで言い訳を考えて、取り繕ろうとあせってレスしてない?余計突っ込まれるって。
そこで何故このセリフが出るのか。

>不必要であると判断します

切れてるなら他の*安穏と嵐が通り過ぎるまで待ってる香具師ら*に任せてみるのも
いいんじゃないか。謝スタソ。
あのセリフは、中の人ただ漏れしてるんだよ。気付いてる?

653 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 17:58 ID:cq/dof2G
>不必要であると判断します

あなたがそう判断するのは勝手ですが、世間はそれでは通りません。
あなたが参加した集いの理念がそうだったように。

654 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 17:59 ID:BzlZLI06
> 他の*安穏と嵐が通り過ぎるまで待ってる香具師ら*に任せてみるのも

 大 賛 成 だ !

1人で背負い込んで倒れるよりも、皆で苦痛を分け合いたまえ。
キミにBBSを仕切るのは無理そう・・・。

655 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 18:06 ID:xqg1ox2N
物凄い久し振りに見たメンバーがいる…(w

>、質問者と、回答者(この場合私です)の、一応の結論が一致した段階で
>一応の終結とする事としております。

何考えてんだかな、この人。



656 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 18:14 ID:xcetq904
とても桜タンと*一応の結論が一致した*ようには見えないんだが

657 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 18:15 ID:ciOuIAkH
謝巣タンがちゃぶ台投げたんでそ

658 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 18:36 ID:UyJ2Obe1
確かに。

>ですので場合によっては、一応の答えを見たと思った段階で
 問答を打ち切らせて頂くこともあるかもしれませんということを、
 ご理解下さいませ。

これはないよ。
相手の意見に耳を塞ぎ『一応の答えを見た』と(自分勝手に)判断したことこそが
提言を生み出したんじゃなかった?
同じこと繰返してるって、今もわかってないのか…。
話し合いは、合意を得る為であって謝スタソの感情だけで決まるものでは
ないんですが。
理解不可能です。

659 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 18:42 ID:8JeWrN/O
全体経緯文はあれこれ「皆で話し合って熟慮してる」らしいのに
保身に関係ない、または答えずらいトピックは自己判断で
勝手に幕を降ろすのかね。漏れ提言を通じて知った社巣たんとこ
いつか笑顔で訪れたいと思ってお気に入りフォルダに入れてるんだ…
頼むからヲチ用の「エンターテイメント」のフォルダに移動させないでおくれよ。

660 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 18:45 ID:nGEydIdP
集いの中で謝すタンや鬼迫に意見する人っていないのかな?
逃亡組のあとは謝す・鬼迫からの上意下達でしか動かないのか・・


661 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 19:04 ID:3OUddhQZ
謝すタソ、*ですので*を2回も使うなよ(w
ちゃんと自分の文章読み直してからへっ9タソにレスすれ。
キレてるのかな。


662 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 19:13 ID:BzlZLI06
>660
そうでない事を祈りたいよ・・・。
だって「あなた様の意見に従いますー」じゃ、集い参加中と変わらないじゃないか。
ここまで来て人任せじゃ、泣けてくるよ。
>650のように、全員BBSはチェックしている。
「これじゃまずいよ」と思ったらフォローしたれ、その他大勢。
このままプッツンしたままの謝巣たんが表の顔になってたら、怖い事になりそうだ・・・。

663 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 19:14 ID:On8CR2hi
謝スタンはヲチャがどうとかより掲示板のどこかに私怨の人がまじっ
てるのではと疑っているのでは…。なんかここ数日あわただしいし。
ところでバックレ組や暗躍組はまさか、ここで叩きに参加しちゃいませんか?

664 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 19:30 ID:011AVTYH
漏れ、サクラタンの質問の意図がよく判らない。
オツムが弱いかもしれない。
でもシャスタンが漏れと同じくらいオツム弱かったら、単なる嫌がらせで
質問の嵐をふっかけられてると感じてるかもしれない。
一所懸命やろうと自分を鼓舞してるのに、意図の理解できない質問嵐を
矢継ぎ早にぶちかまされたら、シャスタンみたいなレス返すかも。

せめて、サクラタンが息継ぎの間をくれてたら落ち着けたかもしれないけど、
返事遅いのも怠慢だって決めつけられちゃってるからなあ…
スローモーな自分には読んでるだけで辛いわ。
でも、シャスタンの切れ方は、大人として抑えるトコ抑えてないともオモウ。

665 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 19:32 ID:doNU0fuk
>663
それあるかもしれないね>謝巣タン
ここの人は、なんかいろいろと紛れてるかもしれないが
謝巣タンへの私怨カキコをまるっと信じる人ばかりじゃないから
安心すれ。ぶち切れると私怨の思う壷だからね。

666 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 19:46 ID:LPjpVNrC
沖縄の中学生の事件で、集団で死に至る暴行を加えてる最中に
みなでジュースを飲んでいったん休憩してたという報道を聞いて、ふと思った。

ユッキーやシロリやサポンたちと集い中心部にいた人たちは、
裏茶で楽しくエロ話しながら、Aさんへのいじめ計画(提言)を練ってたんでしょ。

集団でいじめてたというだけでなく、そのいじめを「みなで楽しんでた」というのが
すごく怖い。

667 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 19:59 ID:CyxSjV9/
謝素たん
>事実は事実としてありのままに公表すること

本当にそう頼むよ…
あまりに遅いからみんな、隠蔽工作してるんじゃないかと
疑っちまうんだよーぉ

668 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 20:26 ID:Il9N9vuJ
いっそ、漏れらで全体経緯文、作ったろ−か?
提言の連中がバックレないよ−に
読者掲示板とかパクりスレでの暗躍発言とかも
全部チェックして
去年の10月1日から毎日、誰がどんなことをし、
掲示板や日記に何が書かれたか。


669 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 20:27 ID:AlWo0XM8
>一応の答えを見たと思った段階で問答を打ち切らせて
頂くこともあるかもしれませんということを、ご理解下さいませ。

 私が穿っているかもしれないけど、あんまり茶々いれると私もバックレちゃうよ、
っていう意味にも取れた。
 この場に及んで脅し? 集い跡って君にとっては一体何なのさ? と思った。 

 それと桜タンの突っ込みは重箱突っ込みだったろうけど、あれぐらいの突っ込み、
自分に自信があったらうまくかわせるだろ?
 頭に血が上ってるんだったら、スミレタンみたいにしばしお待ち下さいっていうのも
ありだし。そのまま放っておくことは、もちダメだけどさ。
 なんかまだ一杯隠してるんじゃないのか? って思っちゃうんだよな。
 謝すタンの反応。Aさんのことまで引き合いに出してるしさ。



670 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 20:33 ID:IHOcgGBa
「事実は事実としてありのままに公表」してない雰囲気が
ムンムン伝わってくるのでガンガンつっこみが入ってるんだと早く気がつけ、社巣タン。

671 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 20:38 ID:JuZ9kWa5
〉668
ヲチャ達が全体経緯文作ったら一週間位で完成するかもな(w

672 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 20:59 ID:CyxSjV9/
全員の経緯文を全部、時系列順に並べていけばいいだけなんじゃないのか?
あくまで嘘や隠蔽がないことが大前提条件だが。


673 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 20:59 ID:FIG9Oo/j
ヲチャ作全体経緯文、見たいな(w
川端さんとこの纏め経緯に新事実足して
箇条書きすれば出来るんでない?

674 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 21:05 ID:E7FlYBdG
とりあえず桜タン、乙。
さぽんはネットカフェに逝け。
シロリはいつまで病気なんだよ?

675 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 21:20 ID:PvAt9izX
集いBBSに質問を書きこむのもすごいプレッシャーだと思うよ。
漏れも「桜タソ、乙」と言いたい。
桜タソがここの住人かどうかは知らないが、漏れが「ここってどうよ?」
と訊きたかったところは同じだ。
本当は下っ端の謝スタソでなくサポン、シロリ、ユッキー、紺に詰め寄りたい
んだがな(w
あそこで質問があるってことは、弁明をきちんとできるチャンスでもあるんだが。
謝スタソには、荷が重かったみたいだね。

676 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 21:24 ID:FxpHYIzz
話がこんがらがってきたし、自分用集い年表でも作ろうと思って
個人経緯文をバラして時系列順に箇条書きしていくだけってのをちょっとやってみたけど、
寝る前の数時間作業しただけで、Aさんとサハラたんの分まで終わったぞ。
もちろん作業人数は私1人だけ。
html組む手間やらはあるだろうけど、あんなに人数がいて今まで出来ていないって、
どれだけ新事実があるんだよ、と思ったな。

677 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 21:39 ID:nGEydIdP
>676
自分の個人経緯文からチョイスして欲しくない人がいっぱいいるのでは?
そして逃亡組のことを出来るだけ書き込みたくないのでは<逃亡組に恨まれそうで

678 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 21:42 ID:XNsRimxX
正しい事実だけを並べればいいといっても、集いメンバーにとって
なにが正しい事実なのか分からないと作業が進まない。
全員とつき合わせたら、あっちこっちで矛盾が出てとなると、どれが正しいか確認して
出来たところで、また他の人に見てもらって間違いがないか確認してという作業に
時間が掛かっているんじゃないかな。
多分、どうしてそんな矛盾が出てきたのかの調査に一番時間が掛かっていると思われ。
ただ、事実を並べただけじゃシロリの経緯文と同じ偏見経緯文になりかねない。

たしかに、謝すタンは頑張っているさ。だけど、今の対応はあきらかに不味い。
だから、他の人に変わってもらえって、頭が冷えたらまた出てくればいい。
責任者は責任をとるというのは、なんでもかんでも一人でこなす事じゃないよ。
今まで誠実な態度だと思われるYOUタンとかはどうよ。

679 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 21:50 ID:JXCSA9mA
>674
シロリは未だに病欠って設定だったんだっけ?
最近見たレスの中に音信不通(連絡取れず?)って書かれていた気がしたけど…
ユッキーもサポンも一応ドクターストップって設定なんだけど、
紺は違うよね?ユッキー大好き儲って設定だけなんだよね?
出てこられるなら出てこいや!!!

680 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 22:26 ID:1mQMNRY8
>事実は事実としてありのままに公表すること

匿名掲示板暗躍までちゃんと公表してくれるのかな?
明らかに内部の人間しか知り得ない情報と思われるものに関しては難民の途中
までピックアップしてあるんだけど、全体経緯でバックレるようなら直に質問
しちゃうよ?(w
Aさんを陥れるためと提言を正当化させるための世論操作だったんだからねぇ。

681 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 22:27 ID:KH6Qp/VN
漏れ的にはそれぞれの事柄を並べて、
過ちである事柄には訂正線を入れて並べておけば誰が隠していたか、
誰がその部分で過ちを犯していたのかがわかって、
その責任追及が出来ていいと思うんですが。
*全員が責任者*として出来上がった集いなんですから、
それぞれの過ちと責任を明らかにしてくれたらいいんですが。
たぶん、事実だけを並べられて、個人的な過ちはその全体経緯文からは
わからないようにしようとしているから時間がかかっていると思ってしまうのは漏れが穿っているだけですかね……

682 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 23:07 ID:5bj5jHZt
個人経緯文を繋ぎあわせても、辻妻合わない事ばっかりなんだろうなぁ。
繕いに時間が掛かれば掛かる程、出来上がってくる全体経緯文が
御粗末だった時の反動はでかくなるっつーのに。

683 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/10 23:09 ID:B1Q+Vssr
纏める事は時間的にできんのだが
とりあえず過去の出来事投稿掲示板としてしたらば借りた、
しかし2002,10,20 から現在までの日付って98日では足りないんだよな・・・


684 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 06:04 ID:B6kvTKA/
桜タンには追求を続けてほしいナ…

謝すタンも他の集いメンもぜんぜん分かっていない御様子です。
いや分かっていてやっているなら付ける薬ナシだけれど…

>そしてこのレポートに関しては、A様の確認・了承の上公表しております。

Aさんのことを盾に使うなんてチキンすぎます集いの人たち。
Aさんの依頼、Aさんとの協議、Aさんの確認、Aさんの了承…(エンドレス)
わかるけれどここまで執拗に盾にすると導き出される結論は一つだけです。

「全体経緯はAさまの意向を偏重している、ひじょうに信憑性の薄いレポートである」

という事になりますがお分かりなのでしょうか集いメンは。
あの検証さんのところでの鮪ちゃんのしつこい意見が今こそ活きるかも。
『Aさんの主張を疑ってかかるぐらいでないと、レポートの正当性は薄い』
…あの検証さんのところの鮪の主張、まだ残っているかな?

とにかく信憑性が薄いということを言っておきます>謝すタン他へ…

685 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 07:59 ID:Kh8Bu8yp
>信憑性が薄いということを言っておきます
じゃあ、どうするのがいいと思ってる?
首謀者は逃亡、重要資料は削除(ログも残ってない)、薄くなっていく(消したい)記憶。
この状態で完璧なものは作れないってのは誰でも予想出来る。
でも本人達(全員がって思えないのが虚しいケド)は、
自分らでやるのではなくAさんとその友人にチェックしてもらって
なんとか双方から見たレポにしようと試行錯誤しているわけでさ。
桜たんガンバレって言ってもさ、いったい誰に対してガンバってほしいのか・・・。
今の下っ端だけの状況で、真相が明るくなるわけでもないよ。むしろ混乱させてる。
(ここでも桜たんの意図がわからんって言ってる人がいたが、激しく同意なんだ)
経緯ができてからつっこんでほしいよ。

686 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 08:51 ID:a4qAS5/s
>685
>いったい誰に対してガンバってほしいのか・・・。

そのまま*桜タンに対して*がんがってほしいと思っているけど…。
傷ついたのはAさん一人じゃないのだから全体経緯が絶対優先というのは通用しないでしょ。
Aさんへ傾けるのと同じくらいの配慮を桜タン他へも見せるべきではないの?
それに桜タンは軌道修正を促しているだけでしょ。
集い側にしてみれば「そんなこと頼んで無いよ」となるだろうけれど…。

桃たろタンとか藤さきタンとかは元気かなー…?

687 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 09:22 ID:At35vqoX
>685
ぶっちゃけ、一番いいのはナマ資料全開示だね。
疑問が出たら関係者が即答する。
それを元にオープンな場所で第三者たちが経緯をまとめる。
とりあえず資料を時系列順に並べるだけでいいんだから早いよ。
その後、一般公開用として読みやすくするために要約すればいい。
これならどちらにも公平だし。
隠蔽しておきたいことがまだまだ沢山あるからもたもたしてるんでしょ、どうせ。

自分は、桜タン自身の意図はどうあれ、あれで牛追いができればいいなとは思う。
まあ、全体経緯が出るまでは桜タンにはスタミナを温存しておいて欲しいけど。

688 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 09:26 ID:iF3X9YzC
>首謀者は逃亡、重要資料は削除(ログも残ってない)、薄くなっていく(消したい)記憶。

これすごい笑える。
不謹慎だけれど、もう笑うしかない!(w

689 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 10:09 ID:YJ/Du0JR
でもさ、酷い事ってのは、した側は忘れたい(消したい)し忘れられる
けど、された側、被害を受けた側はそう簡単に忘れる事は出来ないん
だよね…哀しいけれど。
しかも被害者側にだって、本当は忘れられるものなら忘れたい、と
思ってる人だっていると思う。それでもなかなか忘れられない負の
記憶が残るんだもの…辛いよ。

今だって、Aさんはじめ提言で被害を受けた人達は痛みを抱えた
ままだってことを、あちらの人達には一瞬たりとも忘れないで
居て欲しい。アレコレやらなきゃならない事に追われて大変なのは
分かるけど、これだけは忘れたら、人としておしまいだから…

勿論、トンズラこいてる連中はとっくに人じゃないが。

690 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 10:28 ID:7nhHgwoL
ぶっちゃけ、被害者側にいる漏れ(提言板に被害報告済)としては
逃亡組が一度でも顔を出して自分自身で謝罪コメント出して欲しい。
代理人立てた上であの態度(経緯)、藻前ら本当に謝罪する気あるのかと(ry
自分達の悪事がばれたからその後始末を他人にやらせて
自分達はネット落ち(した設定で)いけしゃあしゃあと過ごしているスメルが
漂ってきて、もにょる通り越して中の人が日夜このスレを覗きに…


二次被害については跡地があぼーんされなければ現状維持で「もう」いいよ。


691 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 11:07 ID:Ww8fgB2A
集いに残ってる提言の人は、自分の持ってる全資料を提出、というか
いったん公平な第3者に全部あずけてみたらどうだろ。
で、経緯に関する質問は公開でその第3者からのみまとめて受けるということでは。
被害者スレは別として。

今作業してる人たちは、とりあえず謝罪は終わってるわけだし。
毎日毎日謝らせて気が済むならそれでいいけども……
肝心の黒幕が隠れて動かないということに関して
実際動いてるひとたちを責め立てるのは筋違いだと思う。
たとえ全員が代表者、なんて言っても現状の実体は単なるトカゲの尻尾切りにすぎないわけだし。

そのほうが残ってる人たちにとってずっと良い結末を呼び込むと思うけれど、どうかな。

692 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 11:38 ID:EkCA1u6c
>691
いや、責めてるとか謝らせて気が済むとかいう話は誰もしてないよ。
疑問や矛盾があるからこのままだと全体経緯に支障を来す恐れがあるんでツッコんで
るだけで、向こうが勝手に思考停止してろくな回答もせずに謝ってるだけでしょ?
集いメンは「大変申し訳ございませんでした。深く反省しております」を単語登録で
もしてるんじゃないかと思う程、言い過ぎ。
聞かれた事に答えればいいだけなのにろくに答えないで謝って誤魔化そうとしている。

693 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 11:58 ID:Li2noJGu
わたしも資料開示してもらって、そこで全員が見ている中で経緯文を作ったほうが
いいと思う。
検証の説明文は、公平に書いたつもりでも、中の人がでているぞと
何回も突っ込まれたし、両者にとって公平じゃないといけないと分かっていて
そのつもりで書いても何回も修整する事になった。
集いだって同じ事が絶対あると思う。Aさんの確認が入っているといっても
Aさんが知っている情報にはうそが無いという確認だけで、集い側が意図的に
もしくは無意識に排除してしまっている情報の中に重要な事が含まれている
可能性はゼロではないでしょ。
わからない事は何故分からないのかをはっきりさせておけば、おのずと責任が
明らかになると思う。どうも、特定の人物に非難が集まらないように情報を操作している
ように思える。多分、無意識の保身が時々出るのだろう。
完璧にやれというのは無理と分かっているのだから、公開で作成した方がいい。

694 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 12:42 ID:1Ih48BLB
「藻前らの作る全体経緯なんてどうせ穴だらけなんだから、勿体ぶらずに途中
でもさっさと出せ」と暗に言いたいのかな?<桜タン

>このような状況では、全体経緯文の信憑性さえも疑われます。
漏れはこの一文をいつ出してくるかと待っていたよ(w

695 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 13:46 ID:pWunuUh8
やっと桜タンが何を言いたいのかが理解できた。
今日書かれたようなことを先に言っといた方が、
桜タンの質問の意図も理解され易かったんじゃないだろうか。

桜タンが最初の質問で
>・さんぽ、「A様が今回の一連の件を綾瀬さんの仕業だと考えているようだが云々…」
の背景にあったサポン、シロリの意図の提示を求めた部分は、
自分も知りたいと思ったし、
いい突込みだと思ったんだけど、
謝素タンが自分には分からんからサポンに聞く、と答えた後
そこから謝素タンの意図云々に質問が転じていったのが何故なのか
よく分からんかっただよ。

696 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 16:26 ID:vWWWRhyY
桜タン…出来のよろしくない推理小説の、一人よがりな名探偵みたい


と思ったのは、漏れだけだか…
そんな自分が鬱だ

697 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 17:47 ID:q+Jw4Acf
>696
言ってることを呑み込めず、理解能力のない被疑者に畳み掛けるように
質問してる探偵じゃないかな?

謝スタソ…。誰かに代わってもらえ。

698 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 18:31 ID:eGokpKO/
探偵さん回りくど杉
何故最初から
ここの記述はこういう憶測を促すから修正汁
そういう憶測を持ってわざとやってるなら認識を訂正汁
と言わんのかと思った。

桜タンが読み取った憶測を全ての読み手が持つに至ったはず
それに謝スタンも気付いていたはず
と決めつけるのは強引すぎないか?
あらゆる可能性を考えろと言う人が
そういう事を言うのはちとモニョモニョする。
これまでの質問も
「ある憶測が導き出される」という共通の認識を
暗黙の内に持っていないと理解し難いものに思えるし、
質問の仕方が不親切だなと思う。

単に自分の理解能力がないから
こう思うだけなのかも知れないけど。

699 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 19:29 ID:WCgsWksD
sage

700 名前:699 :03/07/11 19:33 ID:WCgsWksD
すみません、携帯で操作ミスしてしまいました…

701 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 19:45 ID:3jaZ4P2t
>700
で…何が書きたかったのかな(w

702 名前:699 :03/07/11 20:05 ID:WCgsWksD
>701
あんなまぬけなことをしていて、なんですが
桜タソ、細かいツッコミは
経緯文UP後でいいんじゃないかと、、、
今からあんまりツッコミ過ぎると
また、さらに経緯文のUPが遅れそう、、、

703 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 21:26 ID:ETrG3sgO
携帯からなのにIDが変わらないことってあるのか…

704 名前:699 :03/07/11 21:57 ID:WCgsWksD
え−ゆ−は、何故かそうみたいです
ちょっと時間がはなれたので
今度はちがうIDかもしれないけどw

705 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 21:58 ID:xDvhupxj
資料を提示して第三者が経緯を、という意見は現実的に無理だと思う。
これまで集いの動き見てて、私も何度もそういう気持ちになってるけど。
集いにもAさんにも他の被害者さんに対しても公平な位置にいる人を
誰が見つけ誰がそうと認めるのか。
集いに寄ってるのでは問題外だし、被害サイドに対しても公平にと言っても
当然ながら殆どの人が気持ちは被害サイドに寄ってるだろうし。
何もかもを公開して皆で、と言ってもそこにリン=ユウみたいなのが入ってくる
可能性を排除する事も不可能だしね…
あと、今のとこ一応、証拠タンと再タンが第三者の役割を担ってるのではないのかな。



706 名前:699 :03/07/11 22:00 ID:WCgsWksD
あ、やっぱり同じだ、、、
なぜだろ〜

707 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 22:57 ID:PHrb86T+
>705
公平というものは確かに難しいかもしれない。
けど「綺麗な」全体経緯文より、Aさんを含む全員の時系列に並べられた経緯文を
うpすれば早いし、誰が間違っていたのかがまるわかりでいいと思うんですが。
無理に綺麗にまとめる必要はないんじゃないかな。
それぞれが提出した資料から導き出される事実の表記だけ色を変えれば解りやすいと思うんだけど。
時間が掛かってるし、相変わらず不透明だし。

あと一ヶ月ほどでお盆だからシロリンもまだ入院しているのなら、
病院から追い返されるだろうから顔出してくれることを願うが……
いい年した大人が自分のケツくらい自分で拭いてくれというのが今の心境。

708 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 23:40 ID:7W1NJnL9
集い掲示板に若草色が敷き詰められているのをみて、
「うっわ、ウザ!」と速攻Uターンした漏れはもう失格か・・・。

ここで姐さん方が概要を話してくれるのでとても助かる。
要は経緯文の誤認されやすいところをとっとと直せや!ってことっすね。

709 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 23:45 ID:b9mS+Id6
漏れも若草色の豆文字で目がチカチカしてきますた…。

710 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 23:47 ID:Mn2U5vKI
騒動の当事者が作る経緯文が穴だらけで信憑性の薄いものになるのは
ある意味当然だと思うし、
それを前提に、出て来たものをたたき台として突っ込みを入れ
できる限り客観性、信憑性を高めていってもらうしかないんじゃない?
とりあえずそのたたき台をあげてもらわん事には始まらんので
早くうpして欲しいな。

711 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 23:48 ID:nsK8S7Kp
>707
>Aさんを含む全員の時系列に並べられた経緯文を\うpすれば早いし、
誰が間違っていたのかがまるわかりでいいと思うんですが。

それでいいと思う。

シロリは逃亡犯(ユッキー、紺、逝きッ子、メリー田、ハリー)と違って
入院設定だっけ?高血圧で。退院って可能性はあるんだよね。
サポンは吐血によってダンナからのネット禁止命令があるけど、電話では連絡可能
なんだよね。
サポンは提出済で(個人経緯は?)後はシロリくらいかな。出せそうな人。
待ってるからね。ここが別れ道だよ。

712 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/11 23:54 ID:nsK8S7Kp
悪い、711だけど「¥」が入った。
ついでに。
桜タソは軌道修正しようとしてたんでない。
的は射てると思ったんだけど。
あの姿勢で全体経緯を書上げたら、それこそ「どっから突っ込めばいいですか?」
状態だったと思ったよ。

713 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 00:07 ID:oFA9cmJ3
> 今後は私たちの納得を結論の一致とするという判断ではなく
> どのような時にも質問者の納得を一番に考えて、返答をしていきたく存じます。
> ですので、話し合いを私たちの考えで一方的に打ち切るようなことは、今後はございません。

謝巣タン、何を今頃言ってるんだ?
そんなこと 当 た り 前 じゃないか…… _| ̄|○|||

714 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 00:32 ID:NvqobT74
謝巣タンって、つくづく、損な性分だよね・・・・。
逃げないで、見当違いを繰り返しながらも、
対応がんがっているのは、評価に値する行為のハズなのに、
あの物言いで、自ら評価を下げているとゆー。

715 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 00:32 ID:OL9hmnLS
サハラたん、対策サイトできたって。
この機動力を他のメンバーも見習ってくれよ……。

716 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 00:33 ID:wq+9SWCb
謝巣タンの文章を読んでいると『慇懃無礼(いんぎんぶれい)』という
言葉が出てきませんか?

717 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 00:43 ID:oFA9cmJ3
体裁を整えることばっかに神経注いでないで、叩き台をさっさと出せ。
今のままだと必要な資料も削除しかねないよ。

718 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 01:34 ID:e+K0Ijtm
うーん、サハラタンが借りたaaacafeの鯖はえらい重いな。
もうちょっといい鯖ないのかな。
サイト見ようとしても重くて開かないよ。

719 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 01:50 ID:PxyTxxFH
>718
別に重くなかったよ?

720 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 01:52 ID:ORMleMRe
>718
まぁまぁ、それぐらいはいいじゃない。
サハラタソ、乙!

721 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 01:55 ID:rd+N1wBf
>718
環境によるのでは?
うちはISDNだが、ちょっと見る気になれない程重くて参った。


722 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 02:00 ID:e+K0Ijtm
うちはケーブルなんだけどこんなに重いのは始めただからちょっとビックリした。
サハラタンの鯖選びがどうのということじゃなくて、折角いいサイトつくったんだから
重くて開かないという事が無い方がいいなと思ったので。
別に時間にまた見に行ってみようと思います。

723 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 02:05 ID:cAr3Kk+w
もう別鯖借りたのか、早いなサハラタン。
乙です。

724 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 02:18 ID:QvWwVXk2
サハラタソ乙

エアエッジ32Kにはつらい鯖だな( ;´д`;)

725 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 02:28 ID:crbDPAwd
すげーサハラタソ。ミラーまで作ってる…。
私怨の無かったサハラタソが一番ガンガッテルヨ…。

726 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 02:37 ID:irvb4B6z
私怨ではないから反省も自分のすべきこともスパンと見えたのかもね、サハラタソ。
提言前のイタタだった頃からヲチっていた頃を振り返るとホロリとクる。

727 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 02:54 ID:vdWrS2So
サハラタンのサイト見たよ
すごいね。どんどん頑張ってほしい
リンク張りたいぐらいだよ

728 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 02:55 ID:d9jBR+TJ
>727
漏れも、土台がしっかりしてきたらリンク張ってもいい。

729 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 03:20 ID:b8bNIeYe
>698
ちっと遅レスなんだけど、そういう手取り足取り戦法は、難民時代に
否定されてるんだよね。

ここを修正汁、この考え方は訂正汁、と逐一突っ込んでいくと、香具師等は
思考停止して言われるままに動いてしまう。
ツッコミ入れる人に責任をおっかぶせて二人羽織化しちゃうんだよ。
その体質は今も全く変わってるように思えない。
たまに反発したかと思ったら、なにかどす黒いものを強硬に隠そうとしてる
時だけだったりして、そのせいで一度回り道くらってる事を覚えてるんじゃ
ないか、桜タンは。

集いの香具師等が自分で考えて修正する必要があるんだな、ここがまずいん
だな、とわからないと意味無いと思ってるから、わざわざ回りくどい言い方を
選んでるんだと思う。
見ててイライラするけど。

730 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 03:42 ID:e+K0Ijtm
Aさんの件、Cさんの件、全体経緯の件を通してみると毎回似たような間違いをしている
から、謝すタンが経緯説明をする上で自分の憶測を、証拠を提示せずに
述べてしまうというのは自覚なしの癖だと思う。
桜タンが指摘したことはもっともだけど、気をつけて書いてもまたでるんじゃないかな。
集いの中では、比較的客観性をもっている謝すタンが、この状況じゃかなりシンドイ。
全体経緯文が出来上がるのは、はるか彼方か…


731 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 04:23 ID:jef2Ds8S
ユッキー、シロリ、サポン、ハリー、コンよ、dズラこいたてめえらのことは
今も全然忘れてないからな(゚Д゚)ゴルァ!!!
っていうか、今からでも遅くないから(いや、遅いけど)出てきて後処理しろよ(゚Д゚)ゴルァ!!!

と初心に返ってみる

732 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 04:46 ID:C32hZpYS
漏れが恨みすら抱くやつがヲチられてると
知人にこのスレ教えられて見にきたのはいいけれど
途中から涙でまともに読めず2時間近く泣いてしまった。
新作うぷするたびに巡回先のパクリ厨って陰口叩かれたり
相手に失礼だから下げなよって言われてたりしたのって
漏れだけじゃなかったんだ…
   _
   |    ‖ ジャンル・エロシュチュイガイ
   |    ‖ ゼンゼンチガウハナシナノニ
   |   ('A`) アレノドコガ ヤツノパクリニナルノカ  
   |   ( ) モレニハ イマダニワカラナイヨ…            
   |    | |
   |
  / ̄ ̄ ̄ ̄


733 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 05:38 ID:xKDBYl7W
>732
ままま・・・
                   ノ  . .: .:. . : .
                   ノ⌒ . : .: .:: .:::.
                 γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒'
                 ノ . . : .: ,; ,;;;, :.)
              , '"~. : .: .:.: .:. .; ; ,;ノ
             ,ノ    . .: .:..:,. ー '"~
            ノ.;, :. .  . .:.::.ノ
         ,..'". .:.:.::. . . .:.::..)
        (  . . .:.::;;;._,,...'"
         ) . .:. .:.:;;.;;;.:.)
        ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
       (  ,..-‐''"~
        )ノ
 (  ゚Д゚)⊃旦 < お茶ドゾー


734 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 08:49 ID:fqgoxbrO
>>732
それ誰?提言メンバーなら晒してくんない?
ただの誘いうけチャソならお腹イパーイ(´・ω・`)

735 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 10:45 ID:/38U2sMZ
朝だ(o゚Д゚)ノ オハヨーン
>734
何故にそんな口調?
>732が被害者なら晒すコトで逆恨みされることも考えられるし、
このスレで吐くくらい良いだろ。
誘いうけチャソだってスルーすりゃ良いこと。
カリカリしているようだからカルシウム摂取しる。
腹が弱くて牛乳駄目ならヨーグルト食べると良いよ。
嫌いなら仕方ないけれど。

736 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 13:51 ID:PLt/zFEv
>734
漏れも一瞬誰だか聞こうと思ったけど、身元特定されると気の毒だから止めたよ。
儲に襲撃されたら可哀想じゃん?
>732は提言被害とはまた別口だと思うけど、提言関係者から受けた類似被害として
報告すれば身(サイト)の安全の保証はある程度されるかも知れないが。

737 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 14:12 ID:bf3+R6DO
>732
漏れも気持ちは分かるよ。
漏れの場合はパクリとは言われなかったけど、私怨で陰湿に追い詰められて、閉鎖したんだ・・・・
漏れ、Aさんみたいに強くなかったから、心身症みたくなって、暫くは香具師の名前を見るだけで心臓がドキドキして吐気がした。
その時は、この人の陰険さは誰にも分からない、他の人に話しても、漏れが私怨扱いされるだけだって泣き寝入りだった。
やり方が、本当に陰険で巧妙で、真綿で首を絞められるみたいだった。
今は、この提言騒動を知って、化けの皮が次々剥がされるのを見て、分かる人は分かるんだーと思って、少しだけ救われた。
あの時、閉鎖しないで頑張れば良かったなーと思う。

738 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 14:21 ID:X+kgDIfS
>>732,737
誰とは聞かないけど、ソイツはバックレてるヤシラの中にいるのかい?
それとも今動いてるメンバー?
良かったら教えて。

739 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 14:22 ID:4wtaEq/C
昔から、そういうことしている人達だったんだ…
サポンが前にAさんに言っていた
「こういう場合は下ろすのが常識」って
732さんの事例からなんだろうか…


740 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 14:23 ID:PLt/zFEv
>737
香具師ら、虐めるターゲットを次々と物色してたのか?と思えるような話だ。
読んで吐き気を覚えたよ・゚・(ノД`)・゚・。
サイトは残念だったけど乙彼さん( ゚Д゚)つ旦~

741 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 14:58 ID:6hdw/a50
>740
虐めるっつーより、潰しが目的だったんじゃないかね。
妬みかそれとも他の理由かまでは分からんが。
>737さんの文面で判断する限り、Aさんに対しての攻撃と
同じようなスメルがプンプンだし…。
正直逃亡組が、なんでここまで必死に逃げるのか不思議だったんだが
裏で陰湿に、気に食わんサイト潰しを常習的に繰り返していたとしたら
そりゃ出て来られないな。なるほどなるほど…




ほんっと屑以下だな (゚Д゚)、ッペ

742 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 15:29 ID:zzzALiiv
おいおい…

香具師ら前科アリかよ!

743 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 15:54 ID:sddOg2b7
呆れて開いた口が塞がらないよ。
この騒ぎもあんまり長いもんで、Aタンや集いメンバーばかりに目がいっ
て他の被害者の人達のことは正直忘れてしまってた。被害者の皆さん
ゴメンヨ。
>732タン、>737タン、本当にお気の毒だったね。早く心の傷が癒えることを
心からお祈りするよ。

サポンよー、漏れアンタのとこ日参してたんだよ。書き込みもしたことない
ROM専だったけど、いつも更新楽しみにしてたんだ。残念だよ、こんな
人だと思わなかった。

逃亡組! 藻 舞 ら 最 低 だ !

744 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 16:56 ID:YB6rAoYX
Aさん包囲網の周到さ・巧妙さ・手際のよさを考えると、
あいつら絶対、初犯じゃないと思う。<サイト潰し

今回は、Aさんが気丈で閉鎖しなかったから大事になって、
結果、あいつらの暗躍がバレて、化けの皮が剥がされたけど、
あいつらにロックオンされて閉鎖→泣き寝入りしてる人はイパーイいる悪寒。


745 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 17:09 ID:LRk4F8pB
なんかもう言葉も出ないよ。
737さんは頑張ったよ。閉鎖するはめに追い込まれたのは香具師らの
陰湿さ故だ。

>744
そうかも。
追求すれば余罪がボロボロ出(ry
…逃げるはずだな。

746 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 17:59 ID:+GatqeQ3
船の事故関連のスレ見てて思ったんだけど、
集いの陰湿な圧力の掛け方って、あの国に似てる。
悪質極まりない。

747 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 18:19 ID:92wZ0yJZ
サポンの「後発は下げるのが常識」ってサポン発信のルール
じゃねえだろうな…「(私が関わって下げさせた)他の事例では
下げることで事を収めている」だとしたら…

よよよと倒れてる場合じゃねえだろゴルァ!
倒れたいのはむしろ被害者さんだろうがゴルァ!
お前のどこが良識ある大人なんだゴルァ!

ゴ━━━(#゚Д゚)=○)`Д)、;'.・━━━ルァ!!

以上、中の人が失礼をしました。

748 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 19:03 ID:UtnMANkb
>732さんや>737さんを追い詰めたのが、逃亡組だとしたら、
奴らにとってAさんの気丈さって本当に計算外だったんだろうな。

一度はAさんもユッキーに嘆願したりで泣きが入ってたみたいだし、
奴らにしたらこれで他のサイト同様、閉鎖すると思ってたんでしょう。
まさか、この後にAさんが覚悟決めて孤立無援に近い状態のまま
頑張るなんて想像もしてなかったんだろう。

ユッキーたちって自分のしたことを悪いって本当に分かってるのかなあ。
なんだか、Aさんみたいな人に関わってしまった私ってなんて運が悪いの、とか
思ってそうで嫌だ。

749 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 19:12 ID:49oCh1wJ
732から747までのログを読んで

集いメンバー=珍走団レディース

という図式が漏れの中で出来上がった(ニガワラ

750 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 19:21 ID:hEQMJ7lD
>747
>サポンの「後発は下げるのが常識」

サポンの作品読んだことなかったが。
きっと。
それは、有史以来、誰一人として書いたことのない
設定、セリフ、主人公の容貌、アイディア、名前、テーマ、時代なんだな。
勿論当たり前だが♂×♂ではないんだよね(後発だから)
すごいよ、サポン!
それでよくオリジュネ書けたよ。
えらいぞ、サポン!

そんなものあったら読んでみたいぞ、マジで。

751 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 19:32 ID:5Z7Z8Nj8
本当に、手際がよすぎる。
匿名掲示板での暗躍といい、メールマジックといい、集団での圧力の
かけ方といい。怖杉。
被害者のみなさま、今まで泣き寝入りせざるを得なかったの考えると、
気の毒でたまらん。
なんか、無性にユッキーの最初のパクられ事件が気になってきたな。
あれだけ似てない作品を盗作だと決めつけたユッキーが、
せっかくの儲の注進を無駄にするとは。
相手が先発だったり、大手だったりしたのか?
しかしなんだな、ユッキーの儲、常日頃からユッキーのために
わずかなかぶりも許さず、因縁付けまくってたのな。
プロ作家さんにも因縁つけてたそうだし。
脳内とか言って悪かったよ。降臨きぼん。いろいろ聞かせてホスい。

ユッキー表向きは誘い受だけど、裏に回ったら本当にばりばり働いて
たんだな。メールマジックどころか……。
「こんと2人で見つけた」って。
「こんと2人で見つけた」って、なんだよ、ままん。
ユッキー、藻まい、魔子たんにもぱくられてるぞときめつけ、
Cさんにもぱくられてると言ってはいじめに同調汁!と
強要してたんだよな。
Aさんのサイトつぶすために、Aさんの作品がuプされるたびに
似たシーンやネタかぶり作品見つけては盗作いんねんをつけてたのか。
読者板でのあのマンセーもAさんへの中傷も藻まいさんか?
結局、ここや難民で言われてたことでFAだった訳ね。
なんか、うがち杉だのなんだのいわれてても、
みんな次から次へと事実認定されてきてる罠。
Aさん宇宙人説イタい奴系のレスは次から次へと覆るがな。




752 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 19:46 ID://dx45yN
>750
バカ!!






梅酒、吹き出しちまったろうが…。
食事中に笑かしてはいけませんよってんだ。
プニュ ( ´ー`)σ)Д`)

753 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 19:57 ID:Lwlee+11
>750
大嵐の喘ぎだけはオリジナリティ道を独走してまつyo(w


754 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 20:06 ID:DDMNiHsc
>753
> >750
> 大嵐の喘ぎだけはオリジナリティ道を独走してまつyo(w

いやどら@モンのの@太の泣き声とかぶってまつ。
後発n(ry


755 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 21:37 ID:XmwRzhCg
なんでageるの?>754

ところで桜タンはもう力尽きたのかな。
祭りの跡の若草色がなんとも風流ですな!
…よくわかんないけど(w

756 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 22:49 ID:kWl3tO4j
ちょっと気になったんだが、732さん737さんの件に関して
憶測で集い全体を糾弾するのはどうかと。
被害報告された方たちは「集いに被害にあった」と言ってるのではなく、
「あそこのメンバーに入ってる人に被害にあった」と言ってる訳で。
「以前から集いがグループとして暗躍」と「以前から厨だった香具師があの中にいる」
とでは意味が違うのではと思う。
なんでもかんでも感情的に反応するのでは、集いと同レベルのようで、
冷静にならんといかん!と思ってしまったのだが。

…というところで、問題の香具師が誰か気になるが、聞いちゃいかんだろうな。
732さん737さん、どうか気持ちを養生して、落ち着いたら是非復活して
下され。何処かでそうと知らずにサイトを拝見出来る日を祈るよ。
長文&風紀でスマソ。

757 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 22:49 ID:JivZHMmM
というか皆さんサポンに優しいよね。
あんなに悪辣なことしておいてネト落ち続行というチキンなサポン。
はっきり言ってわたしは…
「もうwebから去ってくれ」って思うけれど何か。
いえ怨みはないけれど、サポンみたいな自覚ナシの人って再犯するでしょ。

758 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 22:56 ID:GU0VQeKo
>>757
個人的には「一度復帰してちゃんと責任を取ってくれ、そのあとは旦那の言うこと聞いて
ネット落ちでもなんでもしてくれ」って感じだけどな。

759 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 22:56 ID:ITmjcFoc
一部じゃないの?サポンにやさしいのは(w

760 名前:743 :03/07/12 23:06 ID:T7TbwByy
>757
サポンに優しいってもしかして自分の事だろうか?
この騒動以前は作品がお気に入りだったけど、今は復活して欲しいとは
全然思ってないよ。それこそまたやらないとは限らないと思ってる。
個人的には>758に禿堂だな。

761 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 23:06 ID:e+K0Ijtm
>757
なにもしないで逃げるな。逃げるなら全部終わってからにしろだと思ってた。
特別サポンにやさしいとは思わないけどな。

ただ追い出しただけではジャンル変えて戻ってくる可能性大だし、
問題行動をする人がきちんと反省しないままに逃亡すると、名前を変えて
こっそり復活なんていくらでもあることだよ。
もちろんオフの活動で遭遇したりしたらもっと迷惑だ。

だから、なぜサポンが後発が下げるのが常識と思ったのかが明らかにならないと
みんな安心できないのだと思う。
もやもやした不安があるままで活動したくないからね。

762 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/12 23:57 ID:ngOSxDq7
サハラタンは例え横レスであっても知ってる限りをキチンと答えてくれるんだな〜
と今集いのBBS見て思ったよ。
出て来い!一層目の連中!!
サポン!シロリ!紺!
しかもサポン以外は非協力的とはどういうことだ!逃亡すりゃ済む訳じゃないぞ!

763 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 00:21 ID:Fx/9mewN
「二層に別れていた」「意志決定は一層目で行われていた」のだとしたら、
二層目の人たちはどうして「全員が責任者」だなんて決定を受け入れられたんだろう。
トップダウン方式で決定が降りてきて、しかも責任は同分担なんて、普通
とてもじゃないが受け入れられない気がするんだが。

764 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 00:39 ID:yZZbFo9C
だって内部BBSでもチャットでも
一層目のメンバーが主導権を握ってた訳でしょ?
全員が責任者だっていうことを
外部から突っ込みがはいるまで実感できずにいたんじゃないかな

765 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 00:40 ID:mGryg1rG
>763
二層どころか、事細かに上下が暗黙の了解で決定されるように思った。
(サハラタソの当時の集いでの扱いとか考えると)
階級制度のようなものがあり、上にたて突くと全員からのネットからの
抹殺が待ってる(Aさんと同じ立場に立たされる)としたら、自己保身
として(ここが問題なんだが)上からの指令には従うしか術がないと
思い込まざるを得ない状況下にあった。と。
とても誉められたもんじゃないが、そう理解した。

766 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 00:49 ID:ud5CV/Xw
バックレ組は責任を部下に取らせる最低な上司だね。
都合が悪くなると病気になるのは悪い政治家っぽいかな。

767 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 00:54 ID:tfjUrp+j
おそらく一層目の誰かを代表に持ってこようとしたのを一層目の他の人間が
「それでは矢面に立たされてカワイソウよ!どうかしら、皆が代表ってことで?」
と言いくるめられたんじゃないのかな
世間の同情買う手段は得意そうだから、身内くらいワケないんじゃないかと

768 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 00:59 ID:SBd4Jp83
わたしサポンの事はよくしらないけど、これまでの経緯で明らかになった事から
考えると、リーダーシップを発揮して皆を引っ張るというより、みんなの調整役の
ように思われていたんじゃないかな。それでシロリはその補佐。こんについては
わかっていなかったって感じ。

だから、だれか特定の人に非難が集中するのは可哀相だから、みんなが
責任者ということで、曖昧にしてしまいましょうと言われれば、自分が弾除け
にされているのに気づかないほどボンクラ状態だった。
もしくは、自分は嫌だなんていったら極悪非道に思われそうだと言い出せなかった。
または、自分が非難されそうだから賛成したとか。
集いに思想的なものなんて一切ない。あるのはいじめっ子の体質だけだよ。

サハラタンは今は当時ヒヨった自分の事を反省しているから、
今まで気づかなかった事、もしくはもやもやしていた事に気づき、
結構冷静な答えができるのだと思う。


769 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 01:02 ID:86O0fuUA
>767
確かそうだったよね。

責任者として名前を出したもの一人に、
非難やメールが集中するといけないと思って、
全員が責任者という事にした。
メルアドも個人が特定できないものを使った。

って書いてあった様な……誰の経緯文だったかな……

こうしてみると、『非難囂々』の予測はあったのか?
いや、『匿名掲示板にいるごく少数の私怨どもがアテクシ達に楯突く』事、
それだけを、予測し警戒したつもりになってたんだろうな……
その上、現バックレ組の面々は、実はその頃から責任逃れの画策のひとつとして
『全員が責任者』って言ってたのかなあ。

770 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 01:14 ID:EV+PKlLQ
>768
>だれか特定の人に非難が集中するのは可哀相だから、みんなが
責任者ということで、曖昧にしてしまいましょう

ちょっと前これに近いことを集いBBSでM$タソが言ってたね。
>全体経緯に関しては、サポンがネット落ちしていたために、不在のものに責任を
押し付けるような経緯を書きたくない(発起人がサポンであると明記したくない)
という意見がシロリから出、

ってところ。
変わってなかったんだね。今は目覚めてると思うけど。

771 名前:737 :03/07/13 01:19 ID:apwR0P5h
被害に遭ったのは、一層目にいる逃亡組です。
漏れはパクリ疑惑はかけられなかったけど、日本語が通じない宇宙人扱いされたのは、Aさんの時と同じでした。
漏れ自身が「この人(=漏れ)が痛いのは有名、皆がそう言ってる」と信じて、居たまれなくなって、逃げるように閉鎖しました・・・
漏れなりに考えたけど、Aさんと漏れの共通点は、サイト開設から日が浅くて、ピコ以上中堅未満だった事。
香具師らも相手を見てて、うちが中堅以上だったり老舗だったら、狙わなかったと思う。


772 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 01:25 ID:SlRZRjg8
>不在のものに責任を
>押し付けるような経緯を書きたくない
>と言う意見がシロリから出

シロリ‥本音がぽろりと漏れてます。今読むと禿ワラ
不在になれば責任をとらなくても言い理論だよそれは(w
押しつけられたくなければ出ておいでよ〜。


773 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 01:37 ID:ZMxkyW/+
>771
乙でした…。
しかし、パクリ疑惑じゃなかったら何を理由に絡んできたんだろうか。
いつか漏れもロクオンされるのだろうかと不安になるよ…。

774 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 01:46 ID:iCKuqV4o
>771
 何て言っていいか判らないけど、お疲れ様。
 そこまで人を追い詰めるなんて、許せない、というより、信じられない。
 人間の屑か? ほんと、そいつら。何も知らない、弱いものを狙うっていうのに
反吐が出るよ。
 閉鎖したりしてたから、第一層の一人の文しか読んでないけど、それほど素晴らしい
話を書いているのかって言いたい。文は旨いけどお話がありきたり過ぎて、失笑した
覚えがあるよ。心理描写なんてどっかから持って来たはりつけか、と思ったもの。
 
 いや、素晴らしい話が書けないから、新しく参入してきた人を叩いたのか。
 妬みと嫉妬でさ。 
  

775 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 01:58 ID:IYv1pG8E
>771がマジなら
新しくオリズネ団地に引っ越してきた人への
新入居者イジメってことか…

アテクシノお部屋には挨拶が無くってよ!
挨拶する順番が違いましてよ!
アテクシよりきれいなお部屋でセンスが良くてくやちくってよ!
とかだったらいやでつ。

てかバックレ組みの小説何度読んでも
たいしたことがないと思うんだが....
しかし、リンクしているところ多いんだよね
ヘボンワールド綾瀬と同じで、リンクの紹介読んで逝って
また逝っちゃったトホホと何度思ったことか。

776 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 02:05 ID:JP+RTKVM
>771
なんて言っていいか…ほんとにお疲れさまでした、としか
言葉がないですね……

しっかし匿名掲示板の暗躍は、やっぱり逃亡組自ら行ったものなのか
そりゃ逃げるし、血も吐くわなw


777 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 02:13 ID:FbBWmkjn
>>771
お気の毒に…。お疲れ様でした。

771タンの証言って重要だよね?
宇宙人扱いのとことか…。暗躍してた奴等と同じだし。

778 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 02:27 ID:N2kY17sJ
提言組がロックオンしそうなサイトって、
ストーリー重視であまあま系で、カウンタが多くて
新しめのとこだとオモウ。
ライバル敵視しそうだから。

ジャンル違い(鬼畜とかSFとか)は
アテクシたちのライバルにはならなくってよ!で
見逃してそう。

779 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 02:42 ID:5gk8A2/Q
今回の騒動で「Aタン宇宙人説」を積極的に流布したのは姐無組だというのはほぼFA。
ヤシらが「宇宙人」という言葉をチョイスしたのは>771タンの件があったからなんでつね。

780 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 02:48 ID:G0Avf39E
サハラたんや墨レの経緯文読むと分かるけど、
2層目以下の面子は、1層目のうち1人か2人は知ってるけど、他とはつき合いが薄い。
初期の反応も、パクリ問題なんて初耳!びっくり!って感じ。だから過去のことは知らないんだろう。
それに対して、一層目は昔から四人一組つるんでんだな。
それで今まで上手くいってたのが、今回に限って失敗したものだから、
手口をより攻撃的に進化させ、人数を増やすことを画策した。
そして人間関係を把握できてなくて、パクリ対応も初心者の2層目以下のメンバーに狙いを定めた。
抱き込んだ後も意図的に二層目以下には全体情報を把握できないように画策した跡さえある。

781 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 03:04 ID:IYv1pG8E
ア合歓が今回のリンチ(集い)に参加しなかったのは
パクリ理由だと分が悪いからか?
これがパクリでなく別の理由だったら今以上に暗躍していたのかね。

782 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 03:13 ID:GNJP3CAE
姉ムは無責任に好き勝手言える立場でいたかったんじゃない?
人の陰口は大好き。でも自分は悪く言われたくない。出来るだけ
安全に*対岸の火事*を楽しみたかったんじゃないかな。

783 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 03:13 ID:86O0fuUA
集い内部の掲示板について、菫タンとM$タンが答えてるけど……
サポンとシロリの両巨頭って、マジで双璧の女王(注/悪)で、
内部の権力をがっちり握ってた感じて凄く怖いYO!
んで、「集いメンバーではありません」なんて、
いけしゃあしゃあと言いながら、二層目下っ端メンバーなんかよりも中枢にいた紺……

784 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 03:22 ID:WXUphDe8
内部BBSってどう使われてたんだろう? といま改めて疑問にオモタ。
大事な話し合いは一層目の数人で取り決めて、
それを伝達&その他些細な内容の話し合い をBBSでしてたんだよね?

一層目がその他大勢をマインドコントロールできる場所としても
十分すぎるくらい使えると思うんだけど・・・
「内部BBSですわよ!アテクシ達の絆ですわよ!」とか表面上言ってても実際は
一層目黒幕→情報操作の場として利用
二層の雑魚→単なる掲示板として利用   とか

実際そうやって二層の面子を操っていたとしたらガクブル

785 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 03:26 ID:GNJP3CAE
内部掲示板に入れる=集いの一員として認められ、情報も
伝達されているという錯覚を与えて満足させ思考停止に
追い込んだんじゃなかろうか。ていうか、こえーよ。
そのエネルギーでもっとオリジナリティ溢れる作品でも
生み出してくれよ。

786 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 04:24 ID:diOdjGgX
しかしまあ、いつまで経っても飽きないなあ集いメンのヲチは(w
香ばしさを通り越して腐臭がするんだけどね(w

787 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 10:30 ID:4HW+5M8W
集いBBSの、提言面たちのレス文末にある(内容確認、○○)って、
見ててなんか嫌な気分になるの漏れだけ?
いかにも「マズイこと(自分達に不利なこと)言ってないわよね?」
「大丈夫、言ってないわよ!」の確認みたいな感じでイヤン
皆さんによって真実の認識がいまだに違うの?

788 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 11:35 ID:RdudxZAm
>787
いやそれは、サクラたんのNo.687の要望に応えてのことなんだと思うんだが。

789 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 11:41 ID:LtLHiLts
>787
そう?私は不透明部分が少し解消していいと感じたけれど。
情報開示の大切さをやっとわかったんだなって印象かなー。
今までは「藻前らだけでわかっていてもこっちはわからんのじゃゴルァ!」だったからな…

790 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 11:42 ID:LtLHiLts
おうスマソ リロードするべきだった。

791 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 12:17 ID:88/AmLBW
朝までハラシマって今起きた。遅レススマソ。
771たん、乙……。
新参でオサレで好み同じサイト、
しかもアテクシ達よりカウンタの回りよさげ?
これがロクオン理由かよ。_| ̄|○

あのむちゃくちゃなパクリ主張を認めてもらえなかったから、
検証とか話し合いができない理由として、宇宙人説を持ち出したのかと
単純に思ってたけど、匿名掲示板での暗躍も二組いたってことかな。
パクリ主張(作品けなし含む)組と、Aさんの人格攻撃組。
姐むは人格攻撃にのみ参加と。

792 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 12:54 ID:DFuuJs10
>787
それ私もいやな気分になる。
いちいち誰かの後押しがないと不安なんでちゅか、そうでちゅかー、とか思う。
サハラタンみたいに己の独立した意思で、知る限りのすべてを答えてほしいyo。

>788
いえ桜タンは787タンの気持ちに近いのでしょ。
>複数人数による(内容確認)ではなく「文責」を明示して、
>発言の責任の所在が誰にあるのかを明らかにしてくださるようお願いします。

って言われても尚(内容確認、○○)と答えるM$タソは思考停止ですが何か。
なんか私がカルシウム不足なのかもしれないけれど、いちいち腹立つレスだ…。
つーか、BBSの応答はもうサハラタン一人に任せて、他はすっこんでろ、くらいにオモウ。

793 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 13:29 ID:lFM5rJAw
>つーか、BBSの応答はもうサハラタン一人に任せて、他はすっこんでろ、くらいにオモウ。
おいおい、んな事言ったら残りのメンバーは大喜びでバックレそうだ。

794 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 13:45 ID:nRRHHalZ
>792
姐さん…
カルシウム不足です…(w

795 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 14:36 ID:4HW+5M8W
>>792
どういう意味の「内容確認」なの?って穿ってしまう
自分の知ってることがあれば、サハラタンみたいに横レスすればいいと
思うんだけど…まあ掲示板担当はM$だし、全員が全員掲示板見てる
わけじゃないからしょうがないんだろうか

掲示板のあの「内容確認(○○)」見てると、M$たちは集いメンとして
責任を果たそうと思ってるのかもしれないが、サハラタンは集いとか
そういう以前に人として責任を果たそうと思ってるのかなって思うよ

そういえばサハラタン、一時は正義厨になるんじゃないかとヒヤヒヤしたが
あの新サイト見てその気はなさそうだと思った
掲示板への業者の宣伝書き込みに対して「愉快なレスをつけて楽しむ
手もある」というのが、真面目ながらも肩の力を抜いてやってる感じが
したよ。すごく好感持った

796 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 14:54 ID:jl+0GQVA
あの最後の(○○)って確認の名前は、他の「掲示板のオモテに現れない」
と言われてるメンバーが、内容確認などでは働いているということを
示す為につけるようにした、んじゃないの?
今回は普段からオモテに出てるM$タンだけど、今後は他の影に隠れたメンバーの
名前も出すよ、ということで。
他のメンバーは何やってんだ?って言われたから、それが見えるようにしたって
だけで、他意はないと感じたんだけど。

797 名前:796 :03/07/13 14:59 ID:jl+0GQVA
スマソ、リロードしたつもりで接続出来てなくて全然確認出来てなかった。
役立たずなダブリ意見でした。

798 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 15:19 ID:Ms+Zi9jS
>例え故意に設定を真似たとしても同様。著作権法が保護するのは表現であり、アイデアではありません。

サハラタン…この一文いる…?少なくとも*故意*は消してほしい。
厨が正しい知識を身につけるのはいいことだが、ここまで知ってしまうと、より罪悪感なく堂々とパク、かつ逃げ道すら確保されててウマー(゜Д゜)
…と危惧してしまう。

799 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 15:40 ID:SBd4Jp83
>798
問題ないのに消すのはおかしいよ。
罪悪感無くパクという言葉自体矛盾している。
同じアイディアを故意に使われたらムカつくから、たとえ合法でも
そんなこと書くなといっている事になるよ。
それじゃあ、集いと同じになっちゃう。
アイディアに関しては故意か偶然かに拘る方がおかしいんだから。

800 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 15:48 ID:tAy8IoR9
>>798
それって要するにメリー田と同じ思考では?

「ネタを使うんだったら、私に許可を求めなさい」っていう。

801 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 16:42 ID:nA55AnqH
>798
アイディアを故意に真似するのは厨ばかりとは限らない。
SFじゃ、誰かが創案したガジェットやアイディアはジャンルの共有財産扱いされる傾向がある。
クトゥルー神話みたいに、同じ設定を共有するシェアワールドって考えもある。
ファンタジーでは、例えば「ホビット」はトールキンの創案がそのままジャンルの共通概念になっている。

アイディアを故意に「パクる」ことが、ジャンルの発展に繋がっている例は沢山あるよ。


802 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 16:54 ID:La4+v1mO
ここにいるのって皆サイト持ちか読み手だよね。
ネタ、アイディア(設定)で、絶対どこにもなく真似したとしたら
一目で丸分かりな斬新なお話考えた作者さんいる?読み手さんいる?
798さんは自分自身がそういう作品書いてる自負があるか、読んだ
んだ。
感心する。
ヒント教えてくれないですか?読みたいから。

803 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 17:06 ID:4HW+5M8W
>>802
マァマァ
状況によってはネタ被りでモニョル時はあると思うよ
パクリだなんだと騒ぐつもりは毛頭ないけどね

804 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 18:24 ID:N+dQ5D05
>798 さんが心配してる気持ちは分かるよ。
中には安易に人のアイデアを片っ端から流用して、作品を書く厨だって
現れかねないからね。
でも、気持ち的には納得出来なくてもそれを騒いではいけないんだ、と
いうことを明記しておかなけりゃ、きっとまた提言に近い騒ぎが
起こってしまうと思う。
私はあの一文を入れたサハラタンはよくやった、と思うよ。

それはそうと私はサハラタンのサイト名の「言いがかり」って部分が
気になるんだけど・・・。
もし後発だから降ろせって奴が現われたときに、あのサイトに
誘導したら「なによ!私が言いがかりつけてるって言うの!?きーっ!!」って
余計に変な電波を受信しないかな?
確かに言いがかりだし、他にいいサイト名も浮かばないんだけどね。

805 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 19:55 ID:EuzGvngP
>804

「突然、作品取下げ依頼メールが届いたら」だったら、角が取れるのでは?


806 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 20:22 ID:XgmyfZ4R
桜タン、がんがってるが、たぶん、桜タンの言ってること、
サハラタン以外は理解できてないと思うよ……。
もう、集いメンバってば日本語読解能力と一般常識が壊滅的…_| ̄|○|||||

807 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 20:30 ID:GMchsJOr
アイディアや設定は同じでも、まったく違う話はできるもんね。
それが創作というものなんだから、故意であってもなんの問題はない。
ただ流用の仕方が下手だと、「これって○○さんのまんまじゃん」と言われて
自分が損するだけのことだから、ちゃんと練って自分のものにする必要がある。
それができるかできないかで作り手としての評価に繋がる。それだけのこと。



808 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 20:53 ID:0OuLJd0g
>807が良い事言った!
同じテーマでもどれだけ自分の色が出せるのか?
それは難しいけど一番大事なところだよ。

809 名前:808 :03/07/13 20:55 ID:0OuLJd0g
そして漏れは微妙にずれた事を言った…。
テーマではなくて設定ですね、この場合…。

810 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 21:28 ID:suajb0Co
サハラタンのサイトで
「同じ設定を使いたいので許可して欲しい。」
のところに、*アイディアやネタが被ってるだけの作品*と
*二次著作物*の違いについての説明があるといいかも。
勘違い厨がテメエに都合のいい解釈しそうな気がするんで。

811 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 21:34 ID:KPap1w8S
サハラタンガンガッテるねえ。
漏れは初期のしたらばBBSで
サハラタンにやかましく追求したヤシなんだけど、
なんだか感慨深いよ・・・・・(*´Д`*)
あのサハラタンが人として責任をとろうとしている姿は、
この悲惨な事件の中の一筋の光明だね。

しかし一層のヤシらは人としてまっとうになる気は無いみてーだな。

812 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 21:52 ID:SBd4Jp83
>810
いろいろ具具って資料集めてみるのもいいかも。その二つの違いを厨でも
分かりやすく説明するのって結構難しいと思うんだ。サハラタンがどこまで
理解しているかにも由るけど、パラレルまでいっちゃうと判例がでていないから
明確な事が書けないし、どこまで書いていいのかの判断も難しい気がする。
一番いいのはどこかのサイトにリンクはって、くわしくはこちらとすることかな。
簡単なところがあればいいけど…

813 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:13 ID:st+79wMx
サポンキター!!(AA略

814 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:22 ID:+y8IUtxS
 あれじゃぁ、何に対して返答しているのか分かりにくいよ。
 元の質問を探すのに一苦労だ。

815 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:22 ID:x9P8H2ve
サポン、出てきた事は、偉いよ。シロリよりずっと偉い。それは認める。
でも……もっと色々答えてね……何だかアレっぽっちじゃ寂しいよ……
あ、全体経緯文で忙しいのかな?
それとも質問が無いと答えないのかな?


816 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:23 ID:j9fU3YWX
良かった、やっと出てきたんだねサポン。
ずいぶん遅い登場ではあるけど、逃亡しっ放しよりずっといいよ。
これからの対応や態度いかんによっては印象もまた変わっていくだろう
しさ。まあ、がんがってくれ。

817 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:23 ID:tfjUrp+j
おお!サポン戻ってきたよ!
でもスミレタンのレスがageちゃったんで一瞬どこにいるのか気付かなかったよ!
これで残る一層組はあと二人か

818 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:34 ID:SBd4Jp83
残り二人は出てこないに一票。サポンは正義厨かもしれないけど、紺はどう考えても
私怨だし、集いと関係ないとか言っていた卑怯者だ。シロリは(ry
わたしはサポンの後発が下ろすのが常識というのはどこから出てきたのか
教えて欲しい。前例があったのかどうかも。
これはサポンしか答えられない事だと思う。

>でも……もっと色々答えてね……何だかアレっぽっちじゃ寂しいよ……
サポンスレ立ててそこで質問に答える形にしたらどうかな。
復帰しましたのスレでもいいけど。

819 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:35 ID:RlwjOn9y
何はともあれサポンが出てきて良かった。
また新たに明らかにされることがあるのを期待。

つーか残りのばっくれてるヤシらも、早く出てこいよ。

820 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:39 ID:j6XIVjYI
サポン戻ってキター!!!

・・・あれからもう数ヶ月経っている訳だが(嫌味)
帰ってきただけでも評価はするよ、一応ね。
でもサポンたん、頼むから質問を引用してはくれんか。判り難いよ・・・

あと君とユッキーが連携プレイをしてたのは既に暴露されてる訳だが

>A様が今回の一連の件を綾瀬さんの仕業だと考えているようだが、
>綾瀬さんとはまったく別のところで動いているのだということをはっきりしないといけない

この発言の意図は「自分達が綾瀬さんに頼まれて動き出したのではない」という意味だと
サポンは説明している。んで疑問がふたつほど。

1、ユッキーはCさんにメールで働きかけたり友人の紺を使って
勧誘活動なども行っていたのだから「一連の件」のなかにはユッキーの所業も
含まれると思うがどうか。「一連」の定義は何か。

2、「自分達が綾瀬さんに頼まれて動き出したのではない」と思っていたのはサポンだけじゃ
ないのか。他のメンバーを見る限り、ユッキーからの「アテクシこんなひどい目にあって
ますのよメール」(長いな)を受け取って行動に移している者が複数居るぞ。この点はどうよ。
それにどうしてユッキーからの依頼で動いたように思われたらマズイのかな?
ユッキーの件と提言を切り離すための工作なんじゃないのかい?

821 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:43 ID:FPEpk1vp
>820 復帰祝いだ、集いビビエスに書いてきたまい。

さて、まだ隠れてるチキン野郎はどこだ〜(w

822 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:43 ID:mzaLJrEf
サクラタソ、ちょーーっっと、モニョりまっせ。
「従った者の責任」なんて、主張してるけど、
二層目さんたち、「私たちに責任はない」なんて、一言も言ってないじゃん。
現に、今、色々問題あるにしろ、動いているのは、二層目さんたちだし。
むしろ、一層目と二層目があったことを明らかにしはじめたのは、
集いの実態を隠すところなく、明らかにし始めたってことじゃないの?

823 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/13 23:54 ID:DGcIQrrR
サポン、帰ってきたのはいいけど、ちゃんと旦那に許可もらって
恒久的に戻ってこられたのだろうか。
これからいろいろ質問攻めにあって、また血を吐いて雲隠れ
したりしない?

>822
サクラタン、サポンにも質問しに行くのかな。
正義厨対正義厨で、ものすごいバトルが起きたりして。

824 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 00:11 ID:FTvBNf0/
>>822
同意だなー…

825 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 00:15 ID:Va53VV/m
>823

>正義厨対正義厨
笑った。
ヲチるには楽しいだろう。

しかしサクラタソ…あまり突っ込みすぎると逃亡する香具師が出てきそうで…
そしてサポンのことばに重みを感じないのは漏れがひねくれているからでしょうか…。
本当に反省しているのか……

826 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 00:25 ID:49wS9eYG
>820
2のトコ
サハラタンの言う一層、二層とは別に正義厨組と私怨組があんでね?
で、私怨組もまた*綾瀬さんをお助けし隊*と*とにかくA叩き隊*に
分けられるかと。
正義厨がサポ、私怨組両隊掛け持ちがシロリ、紺、
A叩き隊が鬼迫(ある意味謝巣タンも)で、集いメンの多くが正義と大書した
幟を背負った助け隊、ついでに後からバナ貼りした賛同サイトも
正義厨組なんだとオモ。

現状見てて何度も思うのが*集い*と称しながら全く連携が見られない
というところ。一月の段階から根本的に体質が変わってないのなら、
他のメンバーはどうあれ*サポにとっては*ユッキーと関係ない集いだったんじゃ
ないかな
激しく 自 分 酔 い してたからこその考え方ですがね(w

827 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 00:58 ID:U/ZXZc1V
サポンのさ、
>「綾瀬さんに言われたからじゃないんだ」ということを強調したくていった言葉
ってのは、まぁ、理解できるんだよね。正義厨魂が暴走して誇大表現をしたんだな、と。
でも、この会議の結果を受けて紺が墨レに出したメールでは「ユッキーは 知 ら な い 」になっちゃってんだよね。
ユッキーが抗議の首謀者じゃない、と、ユッキーは抗議運動自体を知らない、じゃ意味が開きすぎだよ。
紺が会議の結論を「組織的に嘘を付くようにしろ」と解釈したのか、私怨組筆頭の紺が個人的に改竄をしたのか、
どちらなのかで話がかなり変わってくるように思うんだけど。
紺が出てこないと分からない事だし、出てきたとしても自分がワザと改竄したとはゲロらないだろけどね。
そういう逃げ道を用意できるぐらいサポンの言い方が曖昧だったってことなのかなぁ。

828 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 02:00 ID:jyL18Vh9
チャキタソが質問行ってるね。
さーてと、
【回答予測】
『記憶は定かでないのですが、以前ネット上でそういった意見を見たからです。
自分の考えでなく、その時はそれが正しいと思い込んでしまいました。
愚かでした。悔やんでも(この後延々と謝罪)』
【本音】
…書こうと思ったがよーく考えてみたら本人ここ見てて、また吐血されたら困る
んで止めておく。

言っとくがサポンが戻ってきてくれてすごく嬉しいyo
その勇気と覚悟には頭下げる。だから自分の言葉通り責任取ってね。
ここが執念場だ。

829 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 02:11 ID:KG6Oa+09
>勇気と覚悟
とか書くと、英雄ですか?って感じでもにょっちゃう(w
あたりまえの尻拭いが遅くなった分、サポンには
立ち上げメンバーで核心に触れる者の一人として
事の真実と本質を余すところ無く書いて欲しいよ。
つまらない自己弁護やお仲間擁護はいらないからね。

830 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 02:19 ID:TI3n/OuF
ぶっちゃけ、余す事無くゲロってくれ<サポン
くれぐれも、謝罪の言葉をちりばめて回答をはぐらかすなよ。

831 名前:828 :03/07/14 02:22 ID:jyL18Vh9
皮肉のつもりだったんだが(w

832 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 06:17 ID:32I0mkDZ
サポン…
もにょるよコレ↓

>義妹さんから個人的に少々失礼なメールをもらいました。それに対し憤慨した私が

あのねサポン、物書きとしてほんとうに反省して血を吐くほど猛省していたなら、
たとえ過去の事実でも誰かを貶めたり非難したりする言葉をもう怖くて使え無いはず。

ぜんぜん反省の色ナシみたいね。

833 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 06:47 ID:CYC5y1tw
イロイロな意味でサポンはコズルイなと思う。

834 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 07:24 ID:9WxMrKM2
すご〜〜〜〜く久しぶりの書き込みなんで、浦島状態。ごめん。
でも、思わず来ちゃった……。
検索サイトの新作サイト漁ってたら、
「どーしても萌えない、エロ場面、いやだ……やめてよ……だめだ!のフレーズ」
「番外の番外の番外編というお話」
「掲示板が痛い」
      ………サイトにたどり着いてしまった……。
なんて独りよがりなサイトさん……。
まさかユッキーとは思いたくないが、これからもそっとオチしていこう。



835 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 07:28 ID:fj7MzDsE
>834
sage忘れるほどの浦島状態だったんだね・・・

836 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 10:30 ID:HNQEr57f
>832
禿堂
もう少し大人な書き方だって色々あるだろうに…
「義妹さんとのメールのやりとりに感情的なお返事を返してしまい…」とか。
誰かを悪者に仕立てて自分をよく見せるのやめようや、偽妹はとばったりでも
なんでもなく目くそ鼻くそだと思うけどさ。

>834
それでサイトデザインが作成ソフト任せのヘタレっぷりだったら漏れも是非
ヲチしたいな。

837 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 13:14 ID:TmQ8fulh
828>

× 執念場
○ 正念場

838 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 15:42 ID:I/vJ3IvO
桜タンいい加減うざい。
集いに対して重箱の隅をつつくのは必要な事と思うけど、
その隅がミクロな世界にまで及ぶのは、程度問題ってのがあると思う。
文責云々って、そんなの名前が出てるんだから書き込みした
本人に文責があるのは一目瞭然だろう。
確認云々も言葉尻とって揚げ足取りしてるようにしか見えないなあ。
突っ込むのはいいけど頭冷やしてからにして欲しい。
無駄に集い連中が疲弊するやり方はどうかと思う。
それでなくても集いはのろまなんだから、ますます進展が遅れそうだよ。
サポンが出てきて少しはマシになると思いたいが…。





839 名前:838 :03/07/14 15:50 ID:I/vJ3IvO
>サポンが出てきて少しはマシになると思いたいが…。
ここだけ見るとサポン儲みたい。w
サポンを信用してるっていう意味じゃなく
少しは進展がマシになるかも、ってことです。

840 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 16:29 ID:1qqb7IBc
>838

まだ作業がこれ以上遅くなるくらいならマシだが……
逃亡者が出てしまっては困る。
M$とか謝スとかが逃亡したら……やばくなる。

841 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:14 ID:mEu37oU7
サポンが帰ってきて、シロリより偉いって言ってる香具師がいるけど、本当にそぅか?
だって今まで一度も出てこなかったんだ。
経緯文すら書かず。一番最初に逃亡して。
突っ込まれると嫌な部分はほとんど謝すたん達が答えてきて。
騒ぎがだいぶ収まった今になって出てきて評価されるなんて、今まで頑張ってきた
集い連中は何だったんだって感じ。


842 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:23 ID:DQ3Qm6qe
自分も「サポンネット落ち解消、復帰して偉い!」などとは
 全 然 思 わ な い 。
魔子タンの復帰時並みに「今更感」漂う雰囲気です。
でもサポンじゃなきゃわからん初期内情や真相がある筈だから
今後の言動には期待してます、いろ〜んな意味で。

843 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:26 ID:BuCIaVpz
>>841
あれ、一番最初にBBS設置したとき、ちょろっとだけ出てこなかったっけ。
「偉い」というか、逃亡してるヤシよりは「マシ」って意味の「偉い」なんじゃないかと。

844 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:40 ID:mEu37oU7
843
最初出てきてたっけ?覚えてないやごめんな。
「マシ」っていう意味の偉いなのか。。でも漏れはシロリンよりユッキー彼女が偉いとは
思えないんだよー。
だってシロリンもユッキーももにょるけど騒ぎの中経緯文は書いてた。
それがどんなに吐き気する内容だろうと。
どうもサポンは計算づくで出てきているようで。。。
もぅ提言跡地はおめぇだけで管理しなよサポンって気持ちになってくるんだ母さん。
あぁー漏れの主観押し付けちゃってごめんよ(´・ω・`)



845 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:43 ID:IOvAJ34S
>843
どっちにしろ目くそ鼻くそ。
そんな低いレベルで比べて「偉い」もクソもない。
集いにとって辛い時に逃げてたんだからね。
(ちなみにシロリも初期にちょろっと出てたよ)


846 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:44 ID:Wn5dL8mH
やっていたことの寒気がする程の悪辣さから言うと、数ヶ月のブランク後に
出てきただけでは評価するに及ばない。出てきたほうがいいに
決まってるけど今後の動き次第だな。

847 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:47 ID:BuCIaVpz
いや、私も「偉い」とは思わないし、書きこんでもいないので、
「そういう意味じゃないの?」と書いただけなんで…
なにか問題を起こしたら、出てきて後処理は当たり前だと思うし。

だから、逃亡するよりは「まし」。

848 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:49 ID:W5iYXQmV
したらばの頃までは出てきてたよね。
規約違反を突っ込まれてたの覚えてる<サポン

849 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:56 ID:40pTyGFd
>844
>最初出てきてたっけ?覚えてないやごめんな。
吐血騒ぎまではそれなりに来てレスしてたよ。
少々的外れな内容だったりもしたが、さぼってはいなかったと思う。
シロリが初めから逃げまくりで(レスも殆どしなかった)たまに来ても
喧嘩腰だったのよりはマシかなと思って見ていた記憶がある。

最初からこの2人が中心人物では、と目を付けていたので
印象に残ってるんだが。
サポンはこれからどうするのか見物かな。シロリはもう戻ってこない悪寒…。

850 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:58 ID:8lb3ey+7
櫻タソウザイというより、重箱のスミ質問は集い学園の先生みたいでつ。
あんまり集いに一般常識な賢さを与えるとちょっとヲチ的につまらんがな。

ところでサポンのサイトまだ提言間違えバナー貼ってないね。
てか「先発優先提言はは集団リンチする為のものでした」
バナーを400*400ピクセルぐらいでインディックスとホームにUPキボンヌ。



851 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 18:58 ID:VsduUNjG
どうせサポンはここに張り付いてるみたいだから、やっと出てきたのにボロクソに言
って吐血落ちだか下血落ちだかされたらかなわないんで「偉い」って言葉でアメ
を与えてるんだと自分は思ってたよ。

852 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 19:00 ID:8lb3ey+7
>850
*は*が二つ…
しかも話だいぶ変わってるがな…(つД`)

853 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 19:16 ID:m93/oPWJ
あんまり関係ないけど
明日、7/15は姐ムサイト復活の日〜(w
何か御託でも書いてないか見に行ってこよう。

854 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 20:37 ID:IOvAJ34S
bbsは
「ずっと待ってましたー」「お帰りなさい」の嵐なんだろな(w

855 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 21:00 ID:KVLFAi/W
ところでサポンは全体経過のみ参加で、個人経過は出さないのかな?
実はこれずっと気になってたんだ。
だってユッキーやシロリですら個人経過書いたんだよ?サポンは?

856 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 21:14 ID:U5AGA1Ac
サポンが自主的に個人経緯を出さなかったら、集いBBSにツッコミ入りまくりだろな。

857 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 21:55 ID:1bgCmQ/K
経緯出さない→非難GOGO!→
→『血吐きますた・・旦那にパソコン捨てられますた』→書き逃げ永久逃亡

…にならないことをキボン

858 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:04 ID:aFkDtKDy
>857
やめちくり……。
ひさびさなフレーズだが、言 霊 様 が 降 臨 したらどーすっだ( ゚Д゚)

859 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:05 ID:8Q0Zs2ME
>サポン個人経緯

ツッコミどころ満載と見た。
出す気の無いところが「全員が責任者」発言と同じ匂いがするよ
全体経緯文に紛れさせればサポン個人の行為も見えにくいもんな。
全体経緯に協力的なことすら計算な気がしてすごくもにょる。

860 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:07 ID:MO8rETVA
ねえさん方、さぽんがチャキタンたちの質問に答えてまつよ。

861 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:12 ID:8Q0Zs2ME
すごくタイムリーだな(w
んじゃ、個人経緯は出してくれるんだね。

862 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:13 ID:dtd0WUy/
用意はしているみたいですね >個人経緯
内容には……これっぽっちも期待してないけど

863 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:13 ID:1bgCmQ/K
サポン経緯文書き中なんか。
経緯出さないにはならなそうだね。
内容…ツッコミどころが少ないといーねぇ。
サポンはこれまで落ち付く時間もあったんだし。

864 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:16 ID:AdhtOWLo
>あと、シロリさんと私はメール以外でもメッセンジャーで話をしておりました。

秘密会議発覚!
一層目のチャットよりも更に上。
何話してたんだろうね。

865 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:18 ID:dtd0WUy/
作業状況の進捗具合も発表されましたね

>全体経緯前文などの補足文章=40%
>9〜10月、11月、12月=80%
>1月=50%
>2月、3月=90%

これは、どう判断すれば良いものか〜〜〜

866 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:19 ID:8lb3ey+7
サポン
>この集まりは多かれ少なかれ叩かれることになるだろうと予想していましたので、紫織さんひとりを矢面に立たせることになってはいけないと思ったからです。

なんだかなーもー


867 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:20 ID:SE/z9YMj
先発優先云々〜は
昨日の>828の予想のまんまじゃねーかよ(w


868 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:25 ID:32btSu3B
>867

それはここを見ていてコピペ(ry

人を舐めてるんだな、サポン

869 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:28 ID:E/tT74We
サポン、シオリ様とか書いてるし、なんか気持ちワルイ。
敬称略にするか統一してほしい鴨

サポンの個人経緯文、楽しみだなあ…

870 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:30 ID:32btSu3B
>あと、紫織さんと私はメール以外でもメッセンジャーで話をしておりました。

なんか誘い受けっぽくていやだな。
結局ログは残っていませんとかなんだろうな。
はぁ……本当に反省しているのかどうか疑わしいや

871 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:34 ID:W5iYXQmV
サポン、長くなってもいいから元の記事引用して返事書いてくれー、
分かりにくいったらないよ。
わざと?

的なことを誰かあっちに書いてくれんかのう…

872 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:35 ID:z28vxCn1
>シオリ様とか書いてるし

まだ頭が浦島なんだろね
他のメンバーが敬称無しで書いてんのも目に入ってないし
漏れもサポン経緯はすっご〜〜〜く楽しみだよ(w
ぷっつん正義厨、暴走の軌跡が見れるわけだからね。
ツッコミどころをメモって待ってるよ


873 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:38 ID:Ajlum7AO
メッセンジャーはログ残らないの?
ICQは残ったけど…
それとも、うっかり消してしまったという事になっているのかな。

874 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 22:50 ID:RaRx1Lw3
>873
MSNは、自分で残さないと残らないよ。

875 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 23:08 ID:6ByXusMv
>873
ヤフーも然り。


876 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 23:13 ID:BIckb9zY
サポン、どうせここ見てるんだろ。
サイト潰しの前科が発覚して、慌てて出て行ったようなタイミング。
よっぽど真っ黒な事を重ねたのか?

877 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 23:36 ID:jgd1mUq/
サポンて、ぬらりひょんて感じ。
絶対つかまらなさそ〜。

え?え?私、何言われてるの?な感じにごまかしては、
裏で舌出してんだろ。

集い立ち上げ時も初期BBS設置時もリアルタイムで見てきた漏れには、
どうにも歯痒さだけを感じる相手。ストレスたまるわ〜。

878 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/14 23:57 ID:tPkCNkPs
サポンの
>この集まりは多かれ少なかれ*叩かれることになるだろう*と予想していましたので、
>シロリひとりを矢面に立たせることになってはいけないと思ったからです。

変だよ。ここ。
サポンが『これこそが常識、正しい』と信じて提言を立ち上げたなら
*叩かれる*という意識は浮かばない筈だ。
例え、これが厨に言いがかりを付けられるかもしれないとしての杞憂でも。
その場合、確固たる信念があるのなら打開できると考えるんでない?
最初からこうなることを予見してたのなら、自分が提案した提言は
嘘で塗り固めたものだったと自覚していたことになるよ。

サポン。正直になろーな。

879 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 00:02 ID:V6wkoqY+
まあ出て来たんなら、徹底的にゲロってもらわないと
でもサクラタンやコイズミンの厳しいツッコミで血反吐吐かれて
再逃亡こかれんのは困るからw体力つけてがんがってくれ

880 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 00:06 ID:56ndlsF1
>そのいい加減さ、愚昧さが今回のような結果を招きました。
>今では非常に後悔し、反省しております。

「私が馬鹿でした。ごめんなさい」と言っておけば済むと考えてる。
この人はどうにもならないと思うよ。
自己保身のために思考停止したふりしてんだから。
ツッコミなんか効きやしないって、本当のところ。

881 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 00:08 ID:FBCiOeTi
ああ。書いてる間にコイズミンが突っ込んでたのか。
考えることは一緒だな。

882 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 00:12 ID:M1aUo1AL
細かいことなのでここでつっこみ

>つまり「全員で」というQAその他の表記は、明らかに事実とは反するものであったことをここに訂正しお詫びいたします。

「明らかに事実とは反するものだった」って言い方がなんか他人事だなー。政治家みたい。
「嘘をついていました」ってどーして言えないんだ…。
偶然とか自然に、事実に反しちゃったわけじゃないだろ。*故意に*隠してたんだろーが。

無意識にこういう逃げの書き方しかできない人なんだろーけどさ。

883 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 00:18 ID:38FqoTiR
サポンの先発優先思想って、見聞じゃなくて自分の経験だったりして(w

884 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 00:19 ID:WgiLFCsx
コイズミタン、突っ込むのはいいけどさ、ちょっと中の人が出杉じゃない?
も少し落ち着いて書き込んで欲しいなぁ。あの書き込み見てたら、あれ
誰だったっけ、「存分に〜なさいませ」ってメルで言ったヤシ。あれを思い
出しちゃったよ。

885 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 00:20 ID:56ndlsF1
>882
無意識なのかな〜。サポンの謝罪ってどうしてあんなに嘘臭いの?

886 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 00:27 ID:cB4v8Ivw
>885
心がこもってないから。


887 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 00:32 ID:56ndlsF1
さんぽは、シロリその他の私怨組をまとめてあげて
提言に仕立てあげた、実質的な立上人でしょ。
どうしてあそこまでとぼけたレスが出来るかな?
シロリの責任に言及する前に
自分がやったことを自分の口で云え。
ごまかそうとしてるの見え見えで腹立つ。

888 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 02:01 ID:tMCR6J3M
>セキュリティシステム(←色々と勉強しましたので・苦笑)

なんだ、姐むもう復活してるじゃん
鯖まで変えてるよ


889 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 02:22 ID:tGeWBKXF
何の因果か同じ鯖……ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
ろりぽ……

890 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 02:26 ID:vfUYj6S+
><上の注釈についての補足>
>
>つまり、集い関連の方々であろうとAさまご本人であろうと他のいかなる理由のある方であろうと、
>この経緯文を私に許可なく引用したり転載したりしてはだめだということです
>(集い関連の方々及びAさまは、私の書いたものを読んだり論じたり調べたりするにあたって、
>必ずその都度私に丁寧なご連絡を下さっています)。

姉ムさんや、君はマジ阿呆な事を書いてるよ。


引用に、著者の許可は必要ありません。(引用上の決まりは勿論あるけどね)


WEBで全世界へ向けて『だめということです』なんて言って良いのかな?
引用と、無断転載、無断転用は、 別 物 。
知らない事を調べもせず、知ったかぶって赤で書くその神経が不思議です。

891 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 02:28 ID:b7Fo/aNt
>876
>サイト潰しの前科が発覚して、慌てて出て行ったようなタイミング。

そんな事実どっかあったっけ?
先日の被害報告には具体的な名前出てなかったよね。
私がレス見落としてるのかな。

892 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 02:36 ID:tMCR6J3M
香具師のチキンぐあいがわかる警告文だな
topも相変わらず、すごいイタイしな〜(w

>当サイトに関する非難・誹謗・中傷は全てお断りします。
>悪意の有無に関わらず、手痛い批評だの、耳の痛いご感想も、ご遠慮いたします。

>889 泣くな〜、ホモ鯖は少ないのさ

893 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 02:38 ID:RCcp9hZN
前からもにょもにょしていたんだけど、経緯文にあった法律に違反する行為
と言うと刑法に違反する事を連想させるんだけど、それって私だけ?
法律の事を持ち出したいんだったら、権利を侵害したと書くほうがいいような気がする。

っとずっと思っていたら、姉むタンマジで勉強していなかったのね。
この一ヶ月なにしていたんでしょう。
自分が無知だったと反省したのはやっぱり格好だけだったのか…

>好意的な同系サイト様に限り、リンクフリー
主張するだけなら自由だから…
でも、ごめん失笑してしまったよ。


894 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 02:47 ID:L0OboktF
姐夢も立派な痛管に育ったな(w
サポンの仕込みがいいのかな?

895 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 05:41 ID:OF0f722f
>私の書いたものを読んだり論じたり調べたりするにあたって、

ふーん……
*読んだり*するだけでも要連絡なのね。
ごめん、無断で読みました(w
だってweb上にあるし、集いbbsから直リンだし…

というか誘い受けかな?
本当は賢いのに、このスレで叩いて欲しくてわざと無知なフリをしているとか。

896 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 07:05 ID:SLZZZl+D
>884
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 漏れはいつも冷静だぜ…多分w


897 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 07:20 ID:RDmWodXa
サポンも姐ムも*アテクシ一番*ってとこが
よ〜く似てるよ(w さすがサポン儲
他人のことは面白がってガンガン叩きまくり、
いざ自分となると無知だなんだと理由を付けて
自己弁護三昧、おまけにバックれ‥
そろそろ事件から何か学んだらどうだね ┐(´ー`)┌

>896 コイズミタン?(*´Д`)ハァハァ

898 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 07:36 ID:QfK7W4yw
姐夢フカーツか…
さっきまで萌えっ萌えで一気読みしてた小説の感想パピコしようと
思ったらBBSにはアルソが…

なんてイヤソなタイミング、鬱打

899 名前:初代テンプレ :03/07/15 08:45 ID:NhAtDdQL
サポンと姐ムの復活にテンプレ職人の血が騒ぐ……

なのに漏れのプロバったらもう一カ月も
書き込み規制中なのさシクシク
携帯からじゃさすがにテンプレ貼れない(T_T)

プロバに問い合わせたら、漏れの地区だけの現象だって言われた
なんか同地区にアラシがいたのかなぁ

ストレスがたまる…

900 名前:山崎 渉 :03/07/15 08:57 ID:O0fuFMhR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

901 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 10:58 ID:6rS/oJJr
アネムタンって


                                               馬鹿?

902 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 11:05 ID:IHXIrSY8
>901
……私も思った。

903 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 11:16 ID:bl8hjfUp
>>895
このスレでなく自分オンリースレ立ててほしいのでは?
と漏れは思ったよ。

904 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 11:28 ID:QuW2X/0/
>901
漏れも思った。
日記のイタさ加減がまたイタタタタタ……

905 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 12:17 ID:p2Xd40aU
掲示板の逝気たん・・・。
>非常識な人のやる事ってホント迷惑(-_-#)ですよね〜。
ほんと、迷惑ですよね・・・。

しかし休止中はず〜〜〜〜〜っとホモネタを書きためてたんだ。
なんのための休止だったんだろう?

906 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 12:52 ID:RCcp9hZN
>905
Aさんのことやらなんやらで反省する為に休止かなと思っていたんだけど
よく考えてみたら、その前に荒らしが来たから休止になったんだった。
つまり、姉無タンにとってAさんにしたことはもうAさんにすでに許してもらっているから
なかった事になってるし、外野がごちゃごちゃいうのはおかしいと思っている
っという事では?
そして、自分は荒らしにあった被害者だから、ネタ書き留めていても良心が痛まないのでしょう。

集いのメンバーが姉無タンは、提言とは関係ないことを経緯文で明らかにしたとか
寝ぼけた事いっていたけど、誰も姉無タンが先発優先思想の持ち主だとは言ってない。
Aさん叩きの一翼を担っていた事に注目しているんだよ。
集いも姉無タンもそれをちゃんと理解しているのかどうか、わたしには疑問だ。

907 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 13:00 ID:/25by79z
【勘違い】チュプ姐ムの優雅なホモ生活【イタタ】

ヲチ版スレタイ風に決めてみますた。

908 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 13:02 ID:2FPJh1LK
ほんとにアホなんですかね。
こないだスミレたんが、浮かれたサイト再開文出して
叩かれて引っ込んだとこだってのに、
自分は無関係、で、ほんとに済むと?
Aさんだって、謝ってこられたら「もういいわ」と言うしかなかろう。
これだけ注目されてる時期だもん。
リンクページも再開する気満々だし、リンク先への迷惑とか
考えてる?

909 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 13:17 ID:/ZTE8piJ
姐六のイタタっぷりにポカーン。
鬼女板で晒されてホスィ・・・

910 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 13:25 ID:XR62tMxZ
姉無…学習しろよ。お前の無責任で陰険な態度がどれだけAさんを
傷つけたと思ってるんだ。しかも自分は「非常識な人に荒らされた
可哀想な被害者」ですかおめでてーな。リンク先も気の毒だ。
姉無は機嫌損ねたら裏で悪口を言いふらすと判明した以上、
明日はわが身という心境かもしれない。

Aさんはこれ以上無用な傷を受けたくないし、これ以上姉無を嫌いに
なりたくないから姉無の「自分が楽になるための」謝罪を
受けたんじゃないかな。私がAさんならへこむよ。
友達だと思ってた人が裏で「友達じゃない」と断言していたり、
好きな人の作品を守るために自分を積極的に貶めていたり
していた事実を知ったら。

911 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 13:35 ID:gfoffp/5
姉ム、リンクページ復活する気なの?
迷惑だよ…。

912 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 13:41 ID:/25by79z
>あ〜〜〜〜ん、アネムさま! 寂しかったよぉ〜〜〜っっ!
>きゃははははははははははははは・・・(エンドレス)

‥アルソはきち○いですか?
どうでもいいからあきもアルソも
もう二度と姐ムサイトから出さないで下さい。



913 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 13:48 ID:VRbT7+AF
姉無、悪事バレたら地下に潜ってサイト運営するとかほざいてたのに
何で移転だけしてあっさり戻ってきてんの?

い つ 地 下 サ イ ト オ ー プ ン す る ん で す か 。


914 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 13:48 ID:nGjXkeNe
姉無のトップ注意書きはユッキーに通ずるものがあるね。
てか、ほんっとーーーーに、なんも分かってないんだね。
ついでに反省もしてない、と。
もういいから、勝手に地下でもなんでも潜ってくれよ。
アキと亜留んをひきつれてさ…。

915 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 13:50 ID:w+hyn1tE
漏れも>907に追随するぞゴルァ!

【非常識は】陰険迷惑シュプ姐ムと仲間達【藻前らだ】

916 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 13:53 ID:XR62tMxZ
よくもまあ痛管素質のある香具師がそろったもんだ…。
姉無が学んだものといえば「隠し掲示板で愚痴るのはやめよう。
メッセにしよう」だけじゃないか?もしかして。

917 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 14:20 ID:6OtDdiZM
ここんとこ、集い掲示板見るのが少し憂鬱気味だったんだけど、
そんなマイナーな気分をかっ飛ばす勢いですな。アネムタンは。
集いヲチフォルダから、痛管ヲチフォルダに移しちゃおうかな。

918 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 15:35 ID:tfPPOaui
サポン復帰よりアネム復帰ネタの方が、スレのレスが多いのが藁えます。
大馬鹿痛管アネムの次の乱舞に乞うご期待、だな。

919 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 16:03 ID:qEVZ8yFw
自分は有料忍者導入のあたりで
とっくに姉ムたんのサイトを
「集い関係」フォルダから「痛管ヲチ」フォルダに
移していましたが何か?

920 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 16:07 ID:kssmPz7V
サポン復帰と姉無再開が近い時期なのは
なにか関係があるのかな?

921 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 16:13 ID:HvL2Q9aV
>>912
普通にありえない書き込みだ。キモイ
もしや偽物?

922 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 16:17 ID:iwcC34hj
>920
サポンと姉ムは元々仲良しなんだよね。
もともとサポンをシロリに紹介したのは姉ムだし。
再開時期が近いのも、なんやら水面下であったのかと穿ってしまうよ。


923 名前:917 :03/07/15 16:20 ID:6OtDdiZM
集いフォルダ内ヲチフォルダ、元から、姐ム、アキ、ハリー、提言もどきパクリを斬る!しか
入ってなかった。
フォルダの名前を変えた方が早そうだ。

924 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 16:34 ID:vENpMfjS
>771タンへ
あなたをサイト閉鎖に追い込んだ相手はまだ逃亡中でつか?
よろしければyesかnoでどぞ。

925 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 19:35 ID:BE9W+7uV
蛙合歓んち、バカカウンターのままなんだね。
しかもコンテンツページ、画像が被って見えるのは漏れだけ……?
林檎+Mozillaなんだけど。

926 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 19:41 ID:BE9W+7uV
925でつ
ごめ、タブ切替してワンクッション置くと表示されますた

927 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 19:42 ID:sA2ZdfTN
>925
うちも林檎+Mozillaだけど無事見えてるよ〜

928 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 20:25 ID:tGeWBKXF
>(略) この【姐無の花園】は寝台さまのオーナー姐無さまの
ご好意によってできた作品です。しばらく休止されていた姐無さまが
サイトを再開されるに伴いお祝いを兼ねてアップさせていただきました。
*姐無さま、これからもがんばってください。*


貰いモンの後書きでこれって寒すぎ。この管理人、元B常連だから
騒動のこと知らない新規客ってわけでもないのにこれだもんねぇ( ゚д゚)
ちなみに作品書いたのは姐無じゃなくて↑のサイトや姐無のトコや、
その昔Aサイト、Bサイトでも常連だった人(多分)。番のトコでも見たな…

929 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 21:03 ID:YVRTBZJE
イタタ‥ 
何処のサイトだ?痛管の友達はやっぱ痛管だな
もしやこいつも「悪口仲間か?」

チョト、探してくる(W


930 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 21:39 ID:ig4KF0mG
>891
>771タンのサイト潰しを実行した一層目の前科持ちは誰だ?!という流れの
直後に復帰してきたサポンのタイミングの*良さ*が
>876タンの言わんとすることなんだろうさ

931 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 21:56 ID:KykG/vMU
姉ムのBBS見てると、初めましてカキコがヲチャで知り合いカキコが悪口仲間
(愉快な仲間もいるし)&そうと知らず姉ムに陰では悪口言われてる
方々にみえてきたyo!

932 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:05 ID:qsNzgn5r
姐無*お姉様*って呼んでるヤシがいるのが無茶苦茶キモかったよ(;´Д`)
漏れ、自分とこのBBSがこんなマンセーカキコだらけにされたらキモくて氏ぬ。

933 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:10 ID:p2Xd40aU
>932
「手痛い批評だの、耳の痛いご感想も、ご遠慮いたします。」と、
TOPに堂々と書いてあるくらいだもん。
マンセーカキコじゃないとダメな人なんだよ、亜合歓たんは。
そして儲もそれをよく理解してるんだろう。

934 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:16 ID:SWWk97W6
姐ムたんネタは独立させてもいんじゃないかと言ってみるテスト。

三月初めからタイムスリップしてきたような言動を見せる、さぼんの
影が薄くなってしまわないかな。姐ムのあまりの痛管ぶりに・・・
集い関係の新事実は、もう姐ムからは出てこないだろうしね。

いっそのことオリジュネ痛管スレでも作っちゃえば?
難民あたりで廃棄スレ再利用でも良いし。
姐ムとその周辺で踊る華麗な踊り子さんたちを、心置きなくヲチできると思われ。

935 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:17 ID:HtAKzIuo
サボンタンから返答カキコきてますよ。

936 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:18 ID:KRpAzSYx
>897
漏れも、元サポン儲でした。*アテクシ一番*あー耳が痛い。
人も振りみてなんとやらですね。
とりあえず、姐無タンのようには絶対になりたくないとオモタヨ。w

>924
無理にとは言わないが、やっぱり漏れも気になるです。
>771タンよかったら答えてやってくださいな。

937 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:21 ID:i3LNEu1M
>閉鎖以外の道を閉ざしたというのは極端なご意見だと思いますが

あの攻め方に、閉鎖の道へ導く以外のなにがあるんだYO!

938 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:23 ID:6rS/oJJr
オリズネ痛管スレか・・・
ここらへんに移動しるか?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055908119/l50
タイトルがホンワカなので(w

939 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:26 ID:43MHTtE3
姉ムタンとこのBBSにアラシが来てる…。

940 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:28 ID:pnYXZcXz
 サポンタンの返事ってなんか、他人事ってかんじだよね。
 悪いことはしましたが、それが何か? って感じがする。
 ひとつのサイトをそこまで追い詰めた原因って何?
 彼女の中に何があったの?
 それとしていることに罪悪感がなかったって何?
 もっと言い方あるじゃないのかな?
 
 今まで集いの人の答弁見てきたけど、こんなに腹の立つ文章、はじめてだよ。 

941 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:40 ID:bl8hjfUp
過去にはこだわりませんのであしからず。って感じだ。
イジメをした香具師の態度って誰でも一緒だな。
結局自分しか思いやれない。

942 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:40 ID:SWWk97W6
>940
事務的に、自分の感情を客観的に説明しようとして失敗してる見本だと思った。
あと具体的にさぼんはこれからどうやって償っていくか、ということが書いてない。

自分のサイトの跡地はどうするのか。 さぼんは小説サイトを再開するのか。
全体経緯文の作成に参加して、自分でも個人の経緯文を書いて、そのあとはどうするの?
さぼん復帰の間がんがってた謝スたん達が担当してる集い跡地管理とか
サハラたんが自主的にやってる被害対策とか、本当ならさぼんが率先してやるべき
ことでしょうに。さぼんが事実上の責任者で、サハラたんいわく「一層目の人間」で
あったならね。集いの被害対策を源たん達がやってくれたみたいに、ずるずると
人の厚意に甘える気なのか。

もうね、アボガドバナナ・・・

943 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:41 ID:7rRendCB
復活して速攻でアラシ登場か。
姉無、一ヶ月勉強してたんだろ成果を発揮しろ(w

944 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:48 ID:3LSHoI2A
在るんが キ モ イ。


945 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 22:55 ID:KRpAzSYx
>937
閉鎖以外の道は、
平謝りし作品をさげ、逝っきーを称え傘下の一番下っ端雑用誉め係りに入る。

>閉鎖以外の道を閉ざしたというのは極端なご意見だと思いますが

閉鎖以外の道のほうがより最低だと思うがなー。


946 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:09 ID:V+ojvZwU
亜るんの書き込みを見た途端不快感が増した………
この人、*何様*なんですか?

947 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:13 ID:7zf/W2CX
>こ こ の B B S っ て キ モ い ね〜(笑)
>いや、管理人も痛いけどさ

突撃汁と姐むタソがバックレるかもしれないから止めてね。

948 名前:771です。 :03/07/15 23:16 ID:/wRFb6wK
その人は、未だ逃亡中。
本当に手口が陰湿で巧妙で、説明し難いので詳細は割愛しますが・・・
直接攻撃して来たのは一人だけど、閉鎖に至る過程に絡んだ人は数人いました。
その時は、他の人は主犯格に騙されてるか無関係な人と思ったけど、今は、みんな裏で仲良く手を繋いで、苛めを楽しんでたと思ってる。
因に、絡んだ人の一人は、復活しますた(w

提言に関係ない私怨だし、吐き出してスキーリしたので、名無しに戻ります。


949 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:19 ID:Pmf/KLas
姐ム、アルソ関係は>938へ移動よろしこ
ここはサポンの話題でいこうや

950 名前:924 :03/07/15 23:24 ID:lcHhw36Q
>771=948タン、回答ありがトン (ノД`)
つまり今回と同じプロジェクトチームだったわけでつね。
そしてサp(ryは前科アリ確定か…

951 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:26 ID:RCcp9hZN
サポン、おもくそ保身の回答になっているのに気づいていない。
悪い事をしているという意識はなかったのに、一人を集団で責めている意識があった。
それによって叩かれるかもしれないと思ったというのは、どういうことなんでしょう。
漏れの頭では理解できません。
一人を集団で責める事は悪い事だから叩かれるんではないですか?

第一、話し合いをしましょうといいながら、自分達が話し合いの道を閉ざしていたのに
気づかないのですか?
集いがBBSを作らなかったのは、話し合いを拒否したということではないのですか?
償いをするためにBBSに出てきたといっていますが、経緯文作成に参加する以外に
どうするつもりがあるか言うつもりも無いのですか?
あたなのサイトをどうするつもりなのですか?
集いへのリンクはいつ張るのですか?

イライラスルヨ…

952 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:29 ID:yKjtQ4Vd
「後発は下げるのが常識」ってのは
もしや、二人の始めたマイルールでは‥((((((゚Д゚;))))))ガクガクブルブル 
ネット上で見た後発さんの配慮は彼らの歩いた足跡だったのでは‥‥

953 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:29 ID:QHU4PSUw
ごめんけど、*当時の*アテクシは 馬 鹿 だ っ た の。
もういくらでも謝っちゃう。
ごめんなさい。申し訳ありません。すみませんでした。
ほんとーにアテクシ、当時は何もわかってなかったんですの。
皆様のおっしゃる通りですわ。ごめんなさ〜い。

ああああ〜、こんな腹立つの久しぶり。
アドレナリン全開だよ。

954 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:34 ID:pnYXZcXz
サポンとシロリってサイト持ち出してどれぐらいなの?
ジャンル違いもので、判らないのだが。
教えてチャンで、ごめん。

955 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:35 ID:dinxgsRw
そろそろ次スレ?

956 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:36 ID:ig4KF0mG
>950
スレ立てヨロシク!!

957 名前:924=950 :03/07/15 23:37 ID:lcHhw36Q
ごめん、ウッカリしてた。
漏れのプロバ、スレ立てできないんだった…_ト ̄|○
どなたか代わりによろしこ。

958 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:37 ID:RCcp9hZN
>954
さぽんはちとわからんけど、シロリは2001.4.1からだよ。

959 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:37 ID:ZGnY9IBM
>「悪いことをしている」という意識はほとんどありませんでした。

悪意はなかったと言いたいのだろうか。この期に及んでも…。おい!

>ただ集団で1つのサイトを非難しているという自覚はありましたので、
>そういった意味で叩かれることはあるだろう

集団リンチしたという自覚はあるんだ。その首謀者だったってことも。
前文を信じるのなら、サポンはAさんサイトを悪と思い自分たちは正義だと
信じ込んでた。ここまではわかる。
だけど多数対一だから叩かれるだろうって…。
矛盾してないか?
多数で責めるようにしたのもサポンだ。少なくてもその一環を担ってた。
そのことが叩かれるとわかってたなら、何故集いを立ち上げた?サポン

>自分の思う結末に導こうとしていました

これは閉鎖以外のなんなんだ?どんな結末だったらサポンは満足できたんだ?
ことごとく(似てもない)作品を下ろせと集団圧力で脅したのは、誰?
書くもの全てが否定されるよう仕向けたのはユッキーと紺だが、便乗し、
そのイジメに喜々として乗っかったのは誰だよ?

960 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:40 ID:7yWmv8+X
前歴はあったろうね。
つうか、漏れの行きつけだったサイトさんも

961 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:41 ID:yKjtQ4Vd
元祖テンプレさん、こんなんどうでっしゃろ?

このスレはオリジナルJUNE界で発生した私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組+4&寿逃亡者(留年組)と
彼女らの周辺を舞い踊るデムパな人々を生温か〜くヲチするスレです。
元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生。
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組+4&寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ(改心なんかもう求めないYO!)として
バックレ黒幕三人組+3&寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動。
11限にも及ぶ追跡スレで舞い踊った、逃亡者ハリー、陰口オヴァーズ、アイ$、小鳥達
中心メンバーの「跡地管理」不足にしびれを切らし?成長したわんこたんは独立。
そんな中、ついに中心人物サポンが復帰!!儲姐ムもおまけに復活!
あまりの緊張感のなさにヲチャ大いにもにょる(・ω・)
頭の中がまだ海底の竜宮城らしい‥‥。

「シロリ様、紺様、お茶を用意してお待ちしてますわ ふふふヽ(σ_σ)/」

前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとドーテーはスルーを基本。
*書き込む前にリロード推奨*

前スレ
【提言】逝ッコン村シロアリdeGFtoサンバ【留年組】11限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056563069/

スレタイ解説 シロ→シロリ ア→姉ム(=Z) リ→ハリー G→鬼さ子 F→7草

962 名前:954 :03/07/15 23:41 ID:pnYXZcXz
>958
 ありがとう。と言うことは、サイト立ち上げてから一年半ぐらいでこの騒ぎ、
はじめたんだ。
 前科を考えると一年目ぐらいからか?
 よくもまぁ…、軽やかなステップなことで。

963 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:49 ID:DAdWEPvI
>962
サポンは2000年大晦日オープンだったかと

964 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:50 ID:Wq5OjeqC
>960
気になる!
ヒントキボーン!

965 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:56 ID:bl8hjfUp
>>4の《サポン(=書記タン)》 も変更?


966 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:58 ID:uSVGepkb
漏れはユッキーの最初のパクラレ騒動も気になる
どこのサイトだったんだろ・・・

967 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/15 23:59 ID:RCcp9hZN
誰かスレ立てに行ってる?

968 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 00:01 ID:B81G2JIG
>965が行ってるんじゃないの?
だから聞いてるんだと思ったが‥

サポン、変更キボン〜

969 名前:962 :03/07/16 00:04 ID:wbooI0w0
>963
 さぽんもそれほど老舗さんじゃなかったんだね。
 ありがとう。世間知らずなおば厨が、ネットとという遊び道具を
得て、好き方題してたんでね。ルールも知らずにさ。

970 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 00:15 ID:wWfb34wP
サポンたんこんなんでいかが?


《サポン(=書記タン)》
事実上の提言の責任者。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を2度吐いて倒れたらしいが本当かどうかは…
7月13日か薄切りハムより薄い謝罪とともにネット復帰。
「自分のしたことについて反省し二度と繰り返さないために今ここにいる次第です。」
現在本当に*いるだけ*で人からなにか言われないと行動が出来ない状態。
集い立上時の俊敏さはどこかに落としてきた模様。拾って来いゴルア!

971 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 00:32 ID:wvauL22R
>薄切りハム

ワロタ(w

972 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 00:34 ID:qQugrVzy
なんなら超薄切ハムというのも存在しますがどうですか。

973 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 00:35 ID:s9tap8LX
>薄切りハム
てか生ハム?
巻いても中身が透けて見えるよー。

974 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 00:46 ID:wvauL22R
ん?もしや新スレほんとに立ってない?
見付からないよ (゚Д゚)? 

975 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 00:51 ID:wWfb34wP
生ハム採用版&中の人削除

《サポン(=書記タン)》
事実上の提言の責任者。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を2度吐いて倒れたらしいが本当かどうかは…
7月13日生ハムより薄っぺらな謝罪とともにネット復帰。
「自分のしたことについて反省し二度と繰り返さないために今ここにいる次第です。」
現在本当に*いるだけ*で人から何か言われないと行動が出来ない状態。
集い立上時の俊敏さはどこかに落としてきた模様。



漏れもレスタテはじかれるので誰かおねがひ。

976 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 00:53 ID:wvauL22R
んじゃ、チョト挑戦してきまつ。

977 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 01:00 ID:wvauL22R
たちますた。テンプレ張るので待っててちょ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058284689/

978 名前:950 :03/07/16 01:05 ID:LQg3580v
>977タン、乙です。
どうもありがトン。
今度は踏まないよう気を付けまつ。

979 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 01:14 ID:wvauL22R
終わりますたので、どぞ〜。
あ、「姐夢の花園」(藁
も張りますか?

980 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 01:15 ID:GiIsIHG2
>979
乙〜
>姐夢の花園
一応張っておいたほうがいいかも??

981 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 01:25 ID:WQmnuE+Y
>姐夢の花園

田上タソ作のノベルには
>あ〜んっ・・・はっ・・・っ・・・ああーんっ!

なる喘ぎが……っ! 何だかでじゃびゅー(w

982 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 01:27 ID:wWfb34wP
>>977
乙華麗〜
今回はセラ兄にゲッツされなくてよかったでつ。





983 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 01:31 ID:wvauL22R
最後にテンプレの数がどうしても合わなくて
マジ焦りますた。漏れ何か抜かしたのか!?
と思ったら兄貴ですた(プシュ~

984 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 01:36 ID:Kqejr4oI
ごめん、今気がついたんだけど姉ムサイトって引っ越したんだよね?
元のURLのままになってない?

985 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 02:27 ID:EiPduRb2
801管理人の悩みスレで、サハラタンの対策ページが早速役に立ってるよ。
よかったねーサハラタン。


986 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 02:51 ID:vNs/IRXp
>985
ほんとだね。難民以降流れを見てなかったひと達でも、
あのサイトを見れば、その後サハラタン結構ガンガッたんだなって分かる出来だと思う。

987 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 02:54 ID:4WcZuA5R
サハラタンの株があがったね。何故かわがことのようにうれしいよ(w
サポン、見習ったらどうよ?

988 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 02:56 ID:4S8+UMh+
桜タンの質問の仕方にもにょる。
重箱の隅をチマチマと突つくんじゃなくて、こうスパッと一刀両断するような
核心を突いた質問はできんのかね。

989 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 03:06 ID:H5LvjktD
重箱の隅をつつくと言うより、揚げ足取りに見える。
アレじゃあ、本当に正義厨vs正義厨の戦いだな。
曖昧な点を追求するのはいいと思うけどなんだかな。
書き方を変えれば大分違うだろうに。

990 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 03:41 ID:gkzpptj6
サハラタンの対策サイトで
>>810 の問題について注意文が追加されてる。仕事早え。
いろいろ大変だと思うけど、応援してまつ ▼・ェ・▼ タン。

991 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 06:02 ID:MmN+I31L
>>922
亀だけど

>もともとサポンをシロリに紹介したのは姉ムだし。

そうだったんだ・・・
今頃お互いに「復活おめでとん」メルのやりとりで盛り上がってたりして。

992 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 06:07 ID:5LgROsvr
>990
わんこ、可愛ええ…
真似っこしよう ▼・ェ・▼

>988,989
わたしは桜タンに感謝しているよ、有難いし爽快。
あくまで論理的に追及しているだけなのだから、
あれは正義*厨*とは言わ無いでしょう。

あれくらいの細分化レスはぜったい必要!
ぬらりひょんだからサポン…

993 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 12:55 ID:sq8H0ReJ
次スレも立ったことだし、こっちでちょっと独り言。
自分も>988-989に禿胴。
サクラタンの質問はいくつかを除いてほとんど揚げ足取りにしか見えないな。
いちいち言葉尻を掴まえて絡んでいるだけという印象だよ。
おかげで掲示板がすごく読みづらいし……。

>当時は精力的に行動されていたようですが「当時」は楽しんでいらっしゃっ
>たのでしょうか。

こんなこと聞いて何になるんだろう?
いじめを楽しんでました、ごめんなさい。と言わせたいのかな。ここのところ
のスレの流れを見てると、サポンがどんな返事をしても納得できないんじゃ
ないのかな。
何故早く自サイトから跡地へリンクしないのかとか、そういう質問ならわかる
けど、今はもうそれもなされているんだし、自分の経緯文はいつごろ出来る
予定なのか報告汁!とかの書き込みのほうがずっと有意義だと思うんだけ
どなぁ。あんなに毎日ごちゃごちゃと書き込み続けたら、ほんとに本人の経
緯文も全体経緯文のうpもどんどん遅くなりそうで、そっちのほうが嫌だな。
個人的にはサポンの経緯文と全体経緯文の内容と出来を早く見たいんだよ。
きっと突っ込みどころ満載だと思うからさ。サポンがその当時どう思ってたか
なんてどうでもいいよ。

誰もいなさそうな平日の昼下がり、思いっきり長文レスしてしまった……。

994 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 12:59 ID:Wn7thJCP
集いヲチしてる人達の中の人はみんなイヤミの一つや二つ、
サポンに言いたいよなーとか思うので、サクラタンのカキコに苛々しない漏れ。

995 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 13:16 ID:Og3C4pBp
>993
ごめん、私もサクラタン、グッジョブだと思う。
> >当時は精力的に行動されていたようですが「当時」は楽しんでいらっしゃっ
> >たのでしょうか。
> こんなこと聞いて何になるんだろう?
このくらい聞かないと(聞かれないと)、サポンわかんなさそうじゃん。
物言いがエラソーでムカムカするのよ。

996 名前:995 :03/07/16 13:16 ID:Og3C4pBp
物言いがエラソーでムカムカするのは、サポンに対してです。

997 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 13:32 ID:sq8H0ReJ
うあ、人が居たんだね。
>994の言うことは判るよ。自分も腹は立ってるからね。
ただ、イヤミも一つや二つならグッジョブなんだけど、チョト大杉な気がしたんだよ。
集団で一人をいじめた連中に対して、さらに大人数で物を言うわけだから、
ただのいじめ返しみたいになって欲しくないと思ってさ。
>995
謝らないでよ(w どう感じるかは人それぞれなんだから。
最後の一行はちゃんと読み取ったから大丈夫だよ。

皆、今からあんまり腹立てすぎて経緯文うpのあかつきには全員憤死な
んてことにならないように、エネルギー蓄えておいてくだちい。

998 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 13:34 ID:NlsqbBwh
>995
同感。
サポンは、間違った知識ばっかり頭に詰め込んでるのに、
『自分は物知り!賢い!』って勘違いしてて、
いまだに腹の中ではそう思い込んでる中学生くらいを叱ってる感じ。

本人、あんまりにも回りに怒られたんで、一応『ゴメンナサイ』って言ってるけど、
ぬらりひょんぶりから察するに、結局そう悪い事だったとは思ってないみたいだし、現状の把握も出来てないみたい。
だから、『てめーのやった事は、これと、これと、これ。まだあるぞ。それらは、こんなに酷いことだ』
と、一つ一つ目の前に出して、自覚しる!って言ってるんだと思った。

999 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 13:53 ID:Wn7thJCP
>997
>集団で一人をいじめた連中に対して、さらに大人数で物を言うわけだから、
サクラタン以外にも、その他大勢が重箱の隅つっつきしてたら
「サクラタンカキコ回数大杉」と思ったかも知れんけど…
後処理してたメンバーがたくさんつっつかれて大変だった時期を過ぎてから
登場してきたサポンには「オラオラきりきり回答汁!」としか思わないです。
あの程度の回答で全体経緯が遅れる、支障が出る、なんてサポンには言って欲しくないなー。

1000 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/16 13:56 ID:VRwS9PLI
1000!

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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