【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
元のスレッド
【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
- 1 名前：( * )∀・) ：03/05/12 00:36 ID:CB/gjewI
- このスレはオリジナルJUNE界で発生した
私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組＋２＆寿逃亡者（留年組）と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々をヲチするスレです。
元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組＋２＆寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ（改心なんかもう求めないYO!）として
バックレ黒幕三人組＋２＆寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動
「話し合いって大事だよね、お互いボロを出さないためには ふふふヽ(σ_σ)/」
前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
＊書き込む前にリロード推奨＊
- 2 名前：( * )∀・) ：03/05/12 00:41 ID:CB/gjewI
- 前スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
登場人物
《誘い受けの黒幕／逝村》
メールの魔術師。表ではもうパクリ問題は終わりと宣言しながらえんえんと
煽り文を掲載し続け、あちこちに「相手が謝ってくれない」「傷ついた」と
愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄する。また、彼女の周囲には妙に
事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥が数多く存在する。
必殺技は心臓病。一応一歩前進で、先日、最低凶悪な閉鎖文を
最低閉鎖文くらいに改定した。さらに一歩前進で経緯文と謝罪文を出した。
でも、他のメンバーと話し合い不足のためかﾂｯｺﾐどころ満載であった。
只今またもや病気療養の為ネット落ち中
《シロリ》
怨念の篭った日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡され、４月は入院していたらしい（当人談）
GW中、一時退院していたが、またもや入院？ネット落ち中。
一時退院中ちょっぴり前進の経緯文再Up。次に出てくるときは更なる前進ｷﾎﾞﾝﾇ。
《サポン》
事実上の提言の責任者。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を２度吐いて倒れたらしい。
旦那に告白していないせいか、未だ旦那からのネット使用許可が下りないらしい。
早く全て吐いてしまえヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
現在、上記二人の経緯文から黒幕大王になりつつある。
- 3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 00:42 ID:l6B1onlD
- 2
- 4 名前：( * )∀・) ：03/05/12 00:43 ID:CB/gjewI
- 《魔子》
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、長野に転居するのでネットはできないとは、長野には電話線もないと思っているのか？
と一時期物議を醸した。現在は電話線の存在に気づいてはいるが
何をしなければいけないかは気づいていない模様。
ｼﾛﾘﾝとﾕｯｷｰ等の経緯文によって、実は暗躍率がメンバー内でも高かったことが判明。
その噂のメールを全て削除したといって乗り切ろうとしているが…
《ﾒﾘｰ田》
小物ゆえ忘れられがちだが、真っ先に病気逃亡した罪は重い。
集いにおける暗躍率は低いと思われるが、
一番最初に逃亡したことを考えると意外と怪しい人物かもしれない。
４月末、ネットに復帰。復帰後の第一声で
「一番の失敗は、メルマガの購読を止めて無かったこと。」
とかましたあたり、実は留年組の中で最も最悪な人物かも、だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
経緯文と謝罪文を出したものの、再びネット落ち
<<B友改めH改め？？？>>
ﾕｯｷｰの友人で提言メンバー勧誘に大活躍した謎の人物。
ずっとﾊﾞｯｸﾚていたが先日ついに引きずり出された。ﾕｯｷｰの脳内キャラとの
噂もあるが、今後どのような対応をするかｦﾁ者的には目が離せない。
<<逝っ子>>
提言ﾊﾞｯｸﾚ組最後の人物。ﾕｯｷｰとは非常に親しかったゆえ
提言発足時のメンバーに名を連ねる。
提言が大騒動となり、さまざまな被害が出たことを知っているのか知らないのか
恐ろしいほどマイペースでサイトを通常運営中
- 5 名前：( * )∀・) ：03/05/12 00:44 ID:CB/gjewI
- 周辺ﾃﾞﾑﾊﾟ
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨
触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》
＜提言の子供達＞ｂｙ 1スレ475さん命名
●サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
＞禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク
●サイト「願う（→英訳 'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還
●サイト名「葵ワ癖イ （葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣ 注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり。ｼﾛﾘと交流があった模様。
- 6 名前：( * )∀・) ：03/05/12 00:45 ID:CB/gjewI
- ●サイト名「最哀の火徒｣ 注意：賛同サイトではありません。
パクラレタ経験のある人。盗作晒し上げをしているページ有り。
3/3の日記が香ばしい。提言を勘違いしている模様。
＞提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
＞はないと思いますね。
＞みんなそう思ってるでしょうけど。
●サイト名「月の下」（→英訳だが個性ｱｯﾋﾟｰﾙの為、故意にｽﾍﾟﾙﾐｽ）
提言についてのコンテンツ有。そこで賛同した経緯等を語っているが
2chに晒されたのを察知したとたん「うちは賛同サイトではない」と言い出す。
目立たぬ踊り子さんだが日記等で香ばしい痛管ぶりを披露している。
●サイト名「丸々と太ったつきあいにくい人の部屋（要英訳）」 ＊提言サイトではありません
アメリカではアイディア著作権で保護されると書いてある本があるのよ
と提言に理論を与えてしまったﾊﾘｰﾀﾝのサイト
絶版本であったため、本当にその本にそんなことが書いてあるのかは不明
現在、病気療養中とかでネット落ち中
- 7 名前：( * )∀・) ：03/05/12 00:46 ID:CB/gjewI
- ◆関係者サイト◆
《提言跡地》
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
卒業組も最近おかしい…
《逝村サイト》
10ペストの世界
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
老人の夢
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》
ｖの中庭
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《サポンサイト》
奇妙な魚
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》
簡単恋愛
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《メリー田サイト》
つばめjoy
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
《逝っ子サイト》
常緑
ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
- 8 名前：( * )∀・) ：03/05/12 00:47 ID:CB/gjewI
- ◆外部リンク
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆ログ倉庫◆
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
- 9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 00:57 ID:SmBpAfiH
- >１
乙ｶﾚｰ
なんだかんだいって５限目か……
涙の卒業式がいったいなんだったのかわからなくなってきた今日この頃
- 10 名前：( * )∀・) ：03/05/12 00:57 ID:CB/gjewI
- ＜提言の子供達＞ｂｙ 1スレ475さん命名
サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
＞禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク
サイト「願う（→英訳 'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還
サイト名「葵ワ癖イ （葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣ 注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり
ｼﾛﾘと交流があった模様。
- 11 名前：( * )∀・) ：03/05/12 01:29 ID:CB/gjewI
- 抜けてました…
過去スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/
もしかして>10はいらんかったのか？重ね重ねｽﾏｿ…
- 12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 14:12 ID:2UR96ust
- １さん乙ｶﾚｰ！
もうみんなあきれて何も書き込めないのか（ｗ
月曜だからかな・・・？
- 13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 14:45 ID:Bfn4hlZ9
- >12
まあ実際、この期に及んであんな簡略経緯見せられたら…。
夕べは早々に不貞寝しますた。(´･ω･`)
- 14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 17:02 ID:V6Mhhnk3
- まあ、今跡地でがんがってる人達は
復帰に向けて、を励みにやってるだろうし、それはいい事と思うけど、
細かなところでそれが足かせになってる
・・・風なのも見てとれるね。
- 15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 17:04 ID:4zUxBxMX
- ＞1さん乙～
- 16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 17:31 ID:cM1VIuyB
- あきれて何も言えなかったよ。
跡地でがんばってる、なんて、もうこれから先は、口が裂けても
折れは言ってはやれない。一体この人達は普段どんなこと考えて
どんな風に人とつきあってきたんだ?
- 17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 17:31 ID:cM1VIuyB
- >>16 あげてもた ｽﾏｰﾝ
- 18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 17:50 ID:cFMmp/lu
- 簡略経緯って、もう下げられちゃってる？
今探してみたけど、「現在作成中」になってた……。
- 19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 18:00 ID:QlW0lFdn
- 適当に改行入れてます。
-----------------------------
□提言サイトの経緯簡略
Ｂサイトに、「Ａサイトに平安物の作品を剽窃されていますよ」と読者からの
メールが届く。Ｂサイトはそれを受け、自サイトに「剽窃作品について」という
説明をＵＰ。Ａサイトは「剽窃ではなく、『偶然（被ったもの）である』」と主張。
両サイトは相互リンクを切り、問題は収束。
その後、ＡサイトとＣ、Ｄ。ＡサイトとＥサイト間で、作品が類似しているので
はないかと騒がれる。
（実際には、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅとのかぶりは全く問題のない作品であり、Ａサイト
様は潔白です）
Ａサイトは、Ｃ、Ｄとの類似であった「クリスマス企画」を下げる。（まったく潔
白な作品である為、現在は公開しておられます）
しかし、Ｂと類似したとされる作品はそのままである。
それに衝撃を受けたＢサイトが、周囲のサイトオーナーに閉鎖を仄めかし、
持病の心臓発作で倒れる。周囲のサイトオーナー、病身のＢを助ける為Ａサ
イトから「平安物」を下げさせる為に結集。その道具として提言を作り出し、提
言サイトオープン。提言をマナーと謳い、オリジナルジュネ間に浸透させようと
する。
しかし提言は、Ａサイトから「平安物」を下ろさせる為だけのものであり、その
ようなものにマナーとしての正当性はない。そしてその内容そのものも、著作
権を侵す間違ったものだった。
提言を使用して、「後発なので作品を下げろ」と迫る被害が他ジャンルにまで
及ぶに至り、提言サイト閉鎖。
現在、「集い」メンバーは自らの過ちを認め、提言跡地にて提言被害者へと
謝罪。そしてAサイトの名誉回復に努めている。
- 20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 18:08 ID:oFLORBIT
- ＞それに衝撃を受けたＢサイトが、周囲のサイトオーナーに閉鎖を仄めかし、
＞持病の心臓発作で倒れる。
この件を追っかけてないまったくの一見状態でこの>19を見たら、↑の
フレーズは笑うところなんだけどなあ。っつうか、ギャグで使いたいなあ。
後発ですかそうですか…
見すぎジュン様世代だしな、Ｂ様も。私も。
- 21 名前：18 ：03/05/12 18:39 ID:cFMmp/lu
- >>19
ありがとう！
おかげで・・・・皆と同じく脱力できますた。
- 22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 18:46 ID:prTCAJDR
- >20
硝子の貴公子がかなり丈夫なのも知ってる世代だよね（ｗ
- 23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 19:07 ID:GWex6Lea
- そういえば、今日はｼﾛﾘの誕生日だ罠。
- 24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 19:25 ID:RVc1RAQn
- この経緯文を読んだ、提言騒動初心者はAさんを悪く思う確率が
高いと思う…
>Ａサイトは「剽窃ではなく、『偶然（被ったもの）である』」と主張。
↓
Aサイト様は「剽窃ではなく、『偶然（被ったもの）である』」と思われたものの
（実際に些細な類似しかなく、参考にした可能性さえ低いようなものでした）
Bさんのお気持ちを考えられ、類似点に挙がった数箇所を訂正される。
また、双方のファンがこれ以上騒がないよう、相互リンクを解除される。
しかしながら、Aさんが無実であるにもかかわらず妥協してくださったのに
Bさんの方ではそれでは納得できず、日記や別サイト、メール等で
不満を書かれたため、ファンの一部に騒ぎが残る。
>Ａサイトは、Ｃ、Ｄとの類似であった「クリスマス企画」を下げる。（まったく潔
>白な作品である為、現在は公開しておられます）
A様は全くの潔白であったにも関らず、類似疑惑で大騒ぎした
一部の心無い人達の為、C、Dとの疑惑を取りざたされた作品を
さげざるを得なくなる。
ところが、Bさんとの類似疑惑の作品は、A様は既に妥協し、
設定の変更までされていたのでおろされなかったのだが、
Bさんは自分を軽んじたと激怒。周囲のサイトオーナー達に
サイトの閉鎖をほのめかすメールを送る。
Bさんは重い持病で苦しんでいらしたこともあり、周囲のサイトオーナーも
Bさんに同情を寄せてしまい、A様に無理やり平安モノを下ろさせるために結集。
漏れが経緯を書くとこれくらいにはなってしまうなぁ…
ﾕｯｷｰのワガママが産んだことだとばれないように書くと
ああなるんだなぁ…と、書き直し文作って思った。
- 25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 19:57 ID:9mFwAKK9
- 最初に書いてある「Ａサイトが～主張。」と、「問題は収束。」の部分がまずいから以降の文もおかしいんだな。
「Ａサイトが～」の前に、剽窃に関しては事実無根だったので、みたいに主張の根拠を載せて
「問題は収束。」は、Ａサイトに問題はなく、収束するはずだったがＢサイトは納得しておらず、
そのためにＡサイトに先入観をもった人々により以下の問題がおきる。
とかにして、続く文章もそれに合わせて直せばどうかなぁと思うんですが。
あと、最後の２行。どうも、過ちを認めきってない方もいるような気がするのですが…
- 26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 20:22 ID:GNi9fdM2
- >4現目984
昨日のイベントってインテックス大阪の？
何のジャンルにそのサイトは参加してたの？
パンフから調査できるぞ
- 27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 20:31 ID:XGHd0DN6
- >>19
「Ｂサイトに、「Ａサイトに平安物の作品を剽窃されていますよ」と読者からの
メールが届いた」とBが主張し…。
だよな、正しくは。
- 28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 21:59 ID:qjmaZzFf
- 姐さん方、ｻﾊﾗたんからユッキー＆Hへの呼びかけ報告があがってるですよ。
- 29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 22:11 ID:LLVZIUaR
- ＞ お二人が最後まで責任を取り終えることを、切に望んでおります。
オマエモナー
- 30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 22:15 ID:gFx6KWDF
- >29
ｻﾊﾗﾀｿはかなりｶﾞﾝｶﾞってると思うが、
そう突っ込まれなければいけない程まだまだでつか？
- 31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 22:20 ID:7ru0p2Me
- >>30
そうじゃなくて立場の問題じゃない？
うまくない例かもしれないけど、よく政治家とか企業とか警察の不祥事とかで、
身内の人間がお詫びの場で
「たいへん遺憾に思います」とか「残念です」
とか、なんか人ごとのように言うのを聞いて
「それをおまえが言うか」みたいな気持ちになるのと同じ。
本人にしてみたら確かに他人がしたことなんだろうけど、
一般から見れば「おまえはそっち側の人間だろ」っていう…。
- 32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 22:28 ID:Dcpgh2Od
- まぁ難しい立場だわな。
＞ お二人が最後まで責任を取り終えることを、切に望んでおります。
この発言だとさも他人事のように聞こえるが、
かと言ってｻﾊﾗﾀﾝがやったことのように言うのも違和感がある。
漏れとしては、
「ｻﾊﾗﾀﾝのやりきれん思いが言わせてしまった、ちと違うんでない？と思える言葉」
ぐらいに思ってやりたいがね。
- 33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 22:31 ID:zoefSJ9O
- 今日ガンガッテルのを見せてもらっても、昨日のﾐﾆ経緯のショックは消えなく
「持病の心臓発作で倒れるは、」自分の不摂生で日常にあったわけで、
同情したなどとわざわざ書く必要なく
「「クリスマス企画」を下げる。」下げ さ せ た わけで、
下げさせたかったのは、「平安物」だ け で な い わけで、
集い発足直後、「著作権を侵す」危険な物と教えていただく方が居ながら
聞く耳をもたず、提言を広めようと勧誘をしていた わけで
......「そしてAサイトの名誉回復に努めている」
ねえさん、最後に*のつもり*という文字が見えるのは僕の目だけでしょうか？
- 34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 22:58 ID:xtgley9H
- 保身とか自己弁護が入れば入るほど
醜く見えて、本当に反省していないように見える
というのをいい加減学習してくれよ
何遍ﾂｯｺﾐを入れさせれば気が済むんだろう？
- 35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 23:08 ID:fodo4kfY
- 経緯文がでれば検証は必要ないかと思ったんだけど昨日の簡略経緯分が
あまりにもふがいないんでもう一度ちゃんとした検証ファイルを作り直そうと
思ってAさんのサイトに行ったら、攻めの名前と地位が元に戻されていた。
やったなAさん。ちゃんと本来の形に戻したんだな。
まだ集いがちゃんとするまで時間がかかりそうだけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！
- 36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 23:28 ID:pkx3knYe
- >29さんの言い方はなんかむっとくる。
確かにここは2chでヲチ板だけどもよ・・。
それを言うほどあんたはえらい？とか思ってしまう。
建設的な意見をいってくれてる姐さん達はすごいなぁと思うけどもね。
ごめん、ちょっと頭冷やしてくるね。
- 37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 23:28 ID:GWex6Lea
- M＄ﾀﾝから湯吉根の報告
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
ｷﾀ━━ へ ) ━ ( ノ━ ( )ﾉ━ ( ) ━ へ )━ へ ) ━ へ ) ━━!!
ｷﾀ━━ > ━ > ━ < ━ < ━ < ━ > ━ > ━━!!
- 38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 23:32 ID:GNi9fdM2
- ずっと思ってたんだけど、「集い」のメンバーの中で
上下関係ってあるの？
きさこﾀﾝが書いた文章だと、メンバーが目を通しても
あんな簡略経緯文にしかならないなんて変。
- 39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 23:40 ID:xtgley9H
- >37
「突然のことで戸惑っている」・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 23:41 ID:LLVZIUaR
- >>30
＞今回の出来事の全体の経緯文を作成しようと考えており、
＞その作成中から私にもそれを確認してもらいたいが、どう
＞お考えでしょうか
これだけの内容を、Aさんの連絡掲示板に書き込めないのはなぜだろう?
「Aさんに迷惑かけるから」は漏れには言い訳にしか見えないんだよね。
「連絡掲示板にお願いします」っていうAさんの意向を無視したわけだ。
Aさんの意向にそいたいと言いながら、やってることはこれ。
自己保身第一主義。Aさんは二の次で無視ですか?
そこへ来て「これが真実です、ご覧下さい」って出したのが
あの簡略経緯文。もう、何を信じたらいいのかわかんない。
<<34ﾀﾝの言うとおりそろそろ学習してほしい。
集いがAさんと信頼関係を築きたいんなら、
怖くても保身払って彼女の望みに応える事だったと思うんだよね。
底意地悪くてごめんよ～。
- 41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 23:46 ID:m2LIfhhJ
- >35
＞検証
川端の比較検証には、ﾕｯｷｰがどこかからコピペ継ぎ接ぎした、元と思われる
文章が沢山アップされてるよね。
ﾕｯｷｰがオリジナル性を主張すればするほど「藻前はこれをどこから持ってk(ry」
ってなるように、沢山の「参考文献？」を並べてある。
ﾕｯｷｰとAさんの作品の比較は、どうしても書き手と閲覧側の主観に印象が左右される。
「類似点の積み重ね」＝「普遍的でオリジナリティを主張するほどの特殊性はない」
って図式の方が、「Aさんが誤解されない為の検証」としては分かり易い。
ﾕｯｷｰと集いが論った「類似点」が、どれ程ありふれた物であったかを実証した方が誤解
されないんじゃないかと思う。
・ある一定期間内にアップされた平安物（時代物）がどれ程あったか
・一般的な平安時代の作品に藤原姓、「頼」の字の名がどの程度あるか
・平安物（時代物）で、舞を舞うシーンはどれ程あるか
・舞を舞う主人公を見初める話がどれ程あるか
・作中出てくる「宴」が「花見の宴」である確率はどれ程か
…とか。
あまりいい例が思い浮かばないんだけど、ネタ被りが違法でないのは
確かなのに、未だAさんを誤解する人が出て来るということには、
「ネタ被りは下ろせ」という、ﾕｯｷｰと提言の主張の前提が大変バカバカしい
ものであったと、数字のデータで表す方が説得力があるんじゃないかと。
ﾕｯｷｰの訴えのバカバカしさを一目瞭然に出来れば、Aさんの作品を引き合いに
出さなくてもいいんじゃないかな。
……人海戦術でないとデータは集まらないだろうとも思うけど。
しかもオリジュネ詳しくないもので、実際平安物がどの程度ありふれて
ウェブにあったかも知らないんだけど。
- 42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 23:54 ID:trcHZPzy
- ｼｬ○ﾀﾝからのれいこさんへのレスきたのって、ガイシュツ？
集い掲示板、みにくい。ageられてないからなかなか気づかなかったよ。
- 43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/12 23:55 ID:0SDLPG6J
- 集い連中はＡの「類似点の積み重ね」を責めまくっていたが
責めてる最中にＢのやった「きよしこの夜」丸パクリはどう思っているんだろう？
偶然でも発想が近かったわけでもない真っ黒なコピペパクリを。
- 44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:04 ID:bQrM6Hq9
- >42
漏れもさっき気がついた。
BBS移すみたいだね……。
- 45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:08 ID:XNJQHnH3
- >44
内容読んで……わかってたけど呆然。ﾕｯｷｰの暗躍が明らかに？？？
BBS、新しいところは見やすいといいな。
- 46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:09 ID:37eB5K0S
- また掲示板引っ越すのか…いい加減にしろよ…。
最初の掲示板から見てるが、事実＆証拠隠匿にしか見えない。
移転するなら、今までの全掲示板ログを集い跡地に責任を持ってうぷしる。
ログがないならやるぞ（w
- 47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:10 ID:BvioO9DB
- >42ﾀﾝありがﾄﾝ
見てきたよ・・・・・・・・・・・・・・・・
もにょるなぁ・・・
何に対してもにょるのかも判らなくて自分自身にもモニョ
- 48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:14 ID:NptKhCVo
- >Ｂさんのメールにより半分ほどのコピペ、紫織さんのメールにて全文コピペでA様のメールを見せていただきました
Ａさんのメール、やっぱり回覧してたよ…ﾏﾏﾝ
- 49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:16 ID:gu05kZ7b
- >>47
そりゃもにょるよ。当たり前ですわ。ほほほ。
＞紫織さん、Bさんから見せてもらったＡ様のメールを見る限り、
＞引用文はアンカーを付けて並べてありましたので
だって、立派な *プライバシーの侵害行為* ですもの。
親書を第三者が勝手に閲覧する行為は、法律で禁止されてます。
- 50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:17 ID:TtNgwAq4
- 謝素ﾀﾝのれいこﾀﾝへの回答…
あのー。ﾕｯｷｰ。藻前の経緯読んだらまるでｻﾎﾟﾝ黒幕、漏れ悪くない、
みたいに読めたんだけどね。
こんなに暗躍しまくっていてよくもあんな事を。縁切られた腹いせに
なすりつけまくってたんでつか？
ｼﾛﾘもヤリまくりじゃねーか。もう怒りより呆れ。
- 51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:19 ID:beDNNAGf
- >41
自分もあんまりオリジュネ詳しくないから間違ってるかもしれないけど
平安物ってそんなに多くないと思う。
ﾌﾕﾐﾀﾝのところに箇条書きマジックの例として「眠りの森の美女」と「白雪姫」の
類似点を箇条書きで書き出して箇条書きマジックの馬鹿馬鹿しさを
説明してあるページがあったけど、そういうのの方がいいんじゃないかな？
データ採りに使われたサイトさんで気を悪くする人がいるかもしれないし。
- 52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:19 ID:RUHEH1A5
- Ａさんのメール、全文の回覧までしてたのに自分のメールの
一部引用にはあんなに下衆な手段に訴えるのか・・・。
集い問題は起こるべくして起こった、という感じ。
そんな頭の悪い私怨持ちな管理人が何人もつるんでいればね。
もう馬鹿すぎて言葉もない。
「そういえば中心で踊っていたのはＢよねー」じゃないでしょ、
もー・・・(;´д`)。
- 53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:19 ID:bQrM6Hq9
- むかつくなー。
Ａさんにメールコピペされたって騒いだ香具師が、どうしてこうも回覧状態で
メールを輪姦し読みしていた自分たちの行為に疑問を持たなかったんだよー。
集い、棚 に 上 が り 杉。
- 54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:20 ID:gu05kZ7b
- >>49つづき
他人のメールを見る場合、Aさんに許可を得ていない場合は、
内容がどうとか（無断引用してたか）は関係なく、プライバシーの侵害で
損害賠償を請求されたって文句言えないよ。
つか、マジで犯罪行為だよ、車巣ﾀﾝ。
あんたのこと、心底見損なったよ。
- 55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:21 ID:gQqEK7zs
- >41
いいアイディアだと思うけど結局のところ何も知らない人は実際の作品を見ないと
納得しないと思う。だからAさんのサイトを探さなくてもいいようにある程度文章を
出した方がいい。幸い全文引用しなくてもユッキーの指摘点がかなり杜撰なんで
無罪証明は難しくない。
それからネットにある平安ものJUNEは多分のユッキーのとAさんのしかないよ。
わたし歴史ものとか時代ものを検索サイトとぐぐるを利用してかなり探したけど
無かった。歴史もの、時代ものは数が少なくてね。
だからユッキーが自分こそが先発と高飛車になったのだと思うけど。
商業でも平安ものJUNEは少ないからね。わたしが思いつくのはA月ぐらい。
> ・一般的な平安時代の作品に藤原姓、「頼」の字の名がどの程度あるか
> ・平安物（時代物）で、舞を舞うシーンはどれ程あるか
> ・舞を舞う主人公を見初める話がどれ程あるか
> ・作中出てくる「宴」が「花見の宴」である確率はどれ程か
これに関しては是非、協力をお願いしたい。
それから魔子ﾀﾝとC、ｼﾛﾘのも検証として出すつもりなのだけど
わたし読んでないんだ。魔子ﾀﾝの分はUPさせるとして
ｼﾛﾘのはどうしようか。ｼﾛﾘのは後発だったというオチだと聞いているけど。
- 56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:21 ID:beDNNAGf
- >49
他人のメールを無許可で引用するのにあれほど厳しい態度を見せておいて
他人のメールを無許可で転送するのはOKでつか。そうでつか…＿|￣|○
- 57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:27 ID:bQrM6Hq9
- >55
ネットでの平安モノ、あるよん。
同人誌で出したものをネットに上げたのが。
お貴族さまのご落胤＠皇子と盗賊の話。
- 58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:29 ID:o+wU9DYx
- まあしかし、「Bが」「シロリが」の満載にはワロタ。
どいつもこいつも、きれいごと言いながらも保身のために
フラフラしてて、おもろいなー。
おーい、幸村に紫織！ええんかー！
ばっくれてる間に、あんなん書かれてるでー！（ｹﾞﾗ
- 59 名前：57 ：03/05/13 00:29 ID:bQrM6Hq9
- ちょっとまて自分。
平安モノではなかったかもしれーん！
室町だったかも……。
あやふやや～～～
- 60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:31 ID:gFnz1qHy
- ｼｬｽﾀﾝは送られた側だから罪にはならんけど（無理やり読まされたようなもの）
ｼｬｽﾀﾝ、怒る時には、Ａさん、Ｂ、ｼﾛﾘ、３人平等に怒らんといかんよ。
予測が当たって、漏れ、脱力。
- 61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:34 ID:NQ5SLlv7
- 「話し合いって大事だよね、お互いボロを出さないためには ふふふヽ(σ_σ)/」
テンプレの言霊？
- 62 名前：55 ：03/05/13 00:35 ID:gQqEK7zs
- >57
ここで教えてもらったら管理人さんに悪いな…
登録してある検索サイトくらいのヒントなら大丈夫かな。
でも、1件だけ？ 他にもないかな。
検証としてというより純粋に読んでみたい。
- 63 名前：57 ：03/05/13 00:42 ID:bQrM6Hq9
- >62
確認する～～今、外ですねん。
つか、自パソからはここに書き込みできないんですわ。
- 64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:42 ID:P7pPHim0
- 比較として平安モノ作品をあたるのも良いと思うけれど、
平安時代に書かれた古典そのものをあたるのもありかも。
特に源氏物語や枕草子あたりの教科書にだって載っているような超基本的なものを。
資料として両者とも確実に目にしてるだろうからね。
試しに枕草子の登場人物調べたら藤原姓ばっかりで笑っちゃったよ。当たり前なんだけどさ…
枕草子を資料にしたら私でもリアリティを考えて藤原姓にすると思った。
- 65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:47 ID:f8VLHByI
- >55
> ・一般的な平安時代の作品に藤原姓、「頼」の字の名がどの程度あるか
> ・平安物（時代物）で、舞を舞うシーンはどれ程あるか
> ・舞を舞う主人公を見初める話がどれ程あるか
> ・作中出てくる「宴」が「花見の宴」である確率はどれ程か
これは、ボーイズ小説にどの程度あるかという話じゃなくて、感覚的な
平安的時代考証での検証で良いような気がする。
この時代設定で「王子様」的なキャラを持ち出すなら、まず藤原姓である
ことが一番安易で確実な設定であるのは間違いない。
逆に血筋正しい坊ちゃん（貴種）の設定でありながら藤原でない場合は、
そこに何らかの説得力のある設定が必要になる筈。
それ以降の条件に関しても、同じような事が言えると思う
- 66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:50 ID:lO6R6813
- ﾕｯｷｰの年を考えるとコバルトとかもあたってもいいんじゃない？
- 67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:54 ID:gQqEK7zs
- >65
了解。取り合えず明日図書館に行って、「源氏物語｣「枕草子｣「とりかへばや物語｣を
借りてくるよ。ところで「ざ・ちぇんじ｣には藤原姓って出てくるかな？
- 68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:54 ID:jZdpSgET
- >64
それをやるなら、源氏物語とﾕｯｷｰ作品をやってみると
Aさんとﾕｯｷｰより類似点は多い
・藤原さん
・三位中将
・後ろ盾のない宮の降嫁
・宮中での宴の後で恋に落ちる
（原作は覚えてないが漫画では朧月夜が舞っていたのを
源氏が見ていたような…）
・主人公が引く琴の曲名
「私のことが嫌いなのですか」とかいってどーのこーのとか
ゆ～シーンもあったような気がする
誰か詳しい人チェックｷﾎﾞﾝﾇ
>66
氷室冴子さんの平安物から台詞まんまぱくってたしね
- 69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:55 ID:f8VLHByI
- う、ぐたぐだ書いてたら64たんと微妙に被った。
後発だから下げまつ(ry
ttp://www.geocities.jp/fwgd4538/kodai/genpei.htm
ついでに資料としてあげとく。
- 70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:55 ID:jZdpSgET
- >67
主人公２人は藤原さん
- 71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:56 ID:9w5Leg+K
- >>65
>この時代設定で「王子様」的なキャラを持ち出すなら、まず藤原姓である
>ことが一番安易で確実な設定であるのは間違いない。
>逆に血筋正しい坊ちゃん（貴種）の設定でありながら藤原でない場合は、
>そこに何らかの説得力のある設定が必要になる筈。
そうなんだよなー。藤原姓以外だったらじゃあ誰にしろっていうんだよ、という感じ。
他の名前ならある程度の知識が必要だけど、
力のある貴族については藤原姓にしとけば少なくともそれについては裏付け資料もいらないし、
つっこみは入んないだろうから、
BLみたいな気楽な小説(時代考証が売りの小説は別だろうけど)書くには無難なんだよな。
- 72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:57 ID:f8VLHByI
- >67
ざ・ちぇんじの主人公の綺羅兄妹は藤原。
父が藤原顕通殿、だったもよん。
- 73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 00:58 ID:f8VLHByI
- 兄妹じゃない、姉弟だよ、自分
∧�＝ﾈ
- 74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:06 ID:jZdpSgET
- ﾕｯｷｰの「私たちは比翼の鳥、連理の枝」って台詞、
宝塚の花組の「あさきゆめみし」の台詞そのまんまみたい…
ちなみに「私たちは比翼の鳥」でググって出てきた小説（ﾕｯｷｰ外）は２つ
「私達は比翼の鳥」では別に２つ出てきた。
- 75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:07 ID:gFnz1qHy
- ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~heian/kenkyu/retuden/heianbito.htm
藤原氏の一族の一覧みたいなのがあったぞ
- 76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:14 ID:ptyLvlRY
- まあ、謝すタンは自分のメールが引用されてむかついたって事だろうね。
法律云々よりも気持ち的に嫌だった、と。
Aさんメールがバラまかれた事は所詮他人事だから気にならなかった、と。
むしろ告げ口サンクスって感じだったのかなぁ……。
しかし、Bもシロリも「Aったらメールをコピペしてるのよ！ほら！」って
得意げに回した時、自分たちも同じ事をしてる事には
気がつかなかったんだろうか。
コピペしたことを真っ先に謝罪したAさんの気持ちを考えるとやりきれないよ。
- 77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:15 ID:gQqEK7zs
- 皆様ありがとう。
誰につつかれても揺らぐことない検証文をガンガッテ作りまつ。
- 78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:26 ID:8IqpwMP+
- 一般的に「四大貴姓」と言われるのが「源平藤橘」
・源氏 足利幕府以後優勢
・平氏 平安時代末期優勢
その後は重んじられず公家としても家格は高くない
・藤原氏 平安時代以来、公家社会の高位を占有
・橘氏 平安時代前期以来、
公家社会では急速に勢力を失う
参考ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/sei_uda2.html
藤原姓以外で重職に就くということは暗にその人個人が時の帝に
重用されたことを意味するはず。つまり安易に他の姓を使うと
出自を凌駕する才能の持ち主であるという設定が勝手に
出来上がってしまい、収拾つかなくなる恐れｱﾘ。
「私ってとにかく時代考証とかにこだわるタイプ」でなくとも
藤原を名乗るのは無難でつ(w
- 79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:28 ID:8IqpwMP+
- って遅かったぁぁΣ(´д｀*）
- 80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:38 ID:gu05kZ7b
- >>77
がんばれ。
そういえば、今日のＨＮＫ教育の中学校の日本史で
平安時代のことやってたけど、貴族といえば藤原って言ってたよ。
リア厨でも当たり前の知識ってことだと思う。ﾕｯｷｰ以外は。
- 81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:39 ID:lO6R6813
- >76
なんだかんだ言ってその件を真摯に反省してるんだったら保身に走ったような
変な言動を平気でするってことは無いと思う。普通は。
未だに保身が先に立って優先順位を自分都合で立ててるようにしか見えないから
結局自分らがやるのはオケーAたんがやるのはゆるせんというダブルスタンダード女
としか思えない。未だに。
- 82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:41 ID:gFnz1qHy
- >>77
ttp://www.city.neyagawa.osaka.jp/rireki/hachi/hachi-story01.htm
鉢かつぎ姫の実家の父も藤原で
結婚相手は三位中将でちた。
- 83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:49 ID:f8VLHByI
- 難民の時に散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、落窪物語の旦那も藤原姓ではじめは少将だけど
途中で三位中将に昇進しまつ。
ちなみに名前は道頼たま。
- 84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:50 ID:gFnz1qHy
- 白楽天の長恨歌「天に住まわば比翼の鳥、地に住まわば連理の枝とならんと」
比翼の鳥は、雌雄一対となり、各一目、一翼で、常に一体となって飛ぶ
（または翼を並べて飛ぶ）伝説上の鳥で、その飛ぶ姿から男女の情の深さを
表します。
- 85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 01:52 ID:PlJWTYYM
- つくづくBの無知さがわかるね。わたしがBなら恥ずかしいよ。
わたしも古典あまり詳しくないから、登場人物の身分までチェックしてなかったけど、
そんな中途半端な知識を根拠に人を非難しようとは間違っても思わんな。
- 86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 02:18 ID:nTmy19GJ
- >55ﾀﾝへ
平安後期ですた。
ヒントはﾌﾞｯｸなびで女性向け、キーワード「白」でﾄﾞｿﾞｰ
- 87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 02:46 ID:OPGo5uKZ
- とにかくユッキーのサイトに跡地へのリンクを貼らせる事が
元集いの使命というか、ひとつのターニングポイントだと思うな。
望みうすだけどな。
- 88 名前：41 ：03/05/13 02:55 ID:dQe9ZmjQ
- すみません、検証について書き込んだ後、パソから離れてました。
>>55
＞これに関しては是非、協力をお願いしたい。
オンライン小説に限るのでよろしければ、例に挙がった条件や、
「卒業式と桜」など、少しずつになってしまうと思いますが探します。
古典の方はお詳しい方々にすっぽりお預け致します！
>>77
寝不足でお肌荒らさないように、がんがってください。
- 89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 03:31 ID:gFnz1qHy
- ttp://www.heiankyo.co.jp/choice/radio/
『源氏物語』にも、御所内の建物が数多く登場します。「清涼殿」は天皇の
日常生活の場所です。紫宸殿(ししんでん)は公の場であり、紫宸殿の南庭で
花見の宴が催された夜、源氏の君は朧月夜と出逢います。
こんなのもありました。
そっか、源氏物語で既出だったんでつね。
- 90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 04:08 ID:gFnz1qHy
- ttp://www.odette.or.jp/mfc/sakuhin/
ココの「作品素材」の中にある「南面の桜」という伝説と
出会いの場面がよく似ている。
- 91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 09:57 ID:8IqpwMP+
- 源氏の八帖「花宴」を変な風にいじってる……？
源氏物語
「南殿の桜の宴の夜」朧月夜と出会って
その後、「右大臣邸で開かれた藤花の宴」で再会
ﾕｯｷｰ
「宮中での藤花の宴の夜」「飛香舎（藤壷）の庭の
一本の楓の下」で受けと出会う
そう考えると納得いくんだよね、「藤」の頃に「紅梅の小袿」
着てる理由が…。多分だけど、朧月夜との再会までに
ひと月が過ぎて季節が移りつつあることを見落としてる。
ttp://www.iz2.or.jp/essay/7-4.htm
おそらくこの点に関してはﾕｯｷｰ、独自性を主張できます。
巷で話題になること受けあい( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
- 92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 10:40 ID:qVz0Zu8k
- 凄く素朴な疑問なんだけど
皇女として育ち、攻めキャラが女だと思っている段階で
男が舞う陵王を舞わせるのって、どーなんでしょう、
時代考証のしっかりした歴史物としては？＞識者の方
五節の舞姫とか女性が舞う奴もこの時代あったんだから
そちらを舞わせた方が時代考証的には正しいきがするんだけどな…
- 93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 10:45 ID:dQe9ZmjQ
- >91
おかしいと思われる部分には、理由があったんだね…( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
文学的検証じゃないんだけど、グリカの「卒業式」カテゴリを覗いてみた。
ttp://enet.cool.ne.jp/ 桜アリのグリカ画像は13枚中5枚。
ttp://greetings.yahoo.co.jp/ 桜アリのグリカ画像は10枚中4枚。
「卒業式に桜」のイメージは、極ありふれた「季節の風物詩」レベルのものという証明？
□「学園」「伝説」「木の下」検索結果約796件
・裏庭にあるさくらの巨木の下で一緒に食事を取ると永遠に結ばれるという伝説
・卒業式の日、伝説の木の下で成立したカップルは業の糸で強く結ばれる
・この木の下で恋を告白されるととんでもない目に会う」という伝説
・この木の下で出会った男女は、地味だけれど、確かな愛をはぐくみ、そして結ばれるという
イチョウの木の下で出会った男女は、燃え上がるような恋をして、そして散っていく
・「『そこ』で告白して両思いになれたら幸せになれるっていう場所の話、
□「伝説の木」「キス」検索結果約64件
・卒業式に恋愛成就の伝説の木の下で、誓いのキス
・この『伝説の木』の下で愛を誓い合った二人は、永遠に結ばれるか、結ばれないか
・「伝説の木実行委員会」により、『一カップルあたりの持ち時間「告白に1分、答えに1分、
終了したら1分間だけキスなり何なりしてすぐに退避」』というスケジュールが組まれて
いるに違いないという考察。
・この木の下で告白して結ばれた二人は必ず幸せになれる
・小説内の台詞「そんな『伝説の木』もどきの話、誰が作ったんだ！」
・ときメモパロ伝説の木の下で告白と別れのキス
・月食の夜にこの木の下で恋人同士がキスをすると永遠に結ばれるという伝説の木
・「このイルミネーションの下でキスをすると一生幸せになるんだって」という伝説をダシにキス
卒業式に伝説の木の下で告白という「と●メモ」関連の記事が大量、と●メモパロも大量、
『伝説の木』→「告白」、『伝説通り告白』→「幸福の予感」or「告ってキス」
という流れが王道パターンとして定着している。
卒業式と桜、告白とキスは、ネタ被りと主張するには普遍的ではないかと…
- 94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 10:58 ID:8H430CZY
- >>92
源氏物語のどこかで、朝顔の斎院が母のことを思い出す下りがある。
深窓の姫であった母が、どこで見覚えたのか陵王の舞を静かに踊って
いたという感じだったと思う。
比翼連理といい、花の下での舞といい、だいぶ源氏物語に影響を受け
ているね。
- 95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 10:59 ID:QmDzK6W0
- >91
当時の季節感とおしゃれに命をかけてたお貴族様にとっては
それはすげー笑いモノですな。
これのどこが時代考証しっかりした話なんでしょう。
不思議ですね～、そう思われません？ ねえ、ﾕｯｷｰ
- 96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 11:02 ID:FYd+8Zgz
- うちの古語辞典の最初についているカラー図版のところでは
紅梅と桜の襲は両方「春」になっている。
一応藤の花が咲く４月中旬までは旧暦的には「春」だから問題ない
ようにみえる。（立夏は４月３０日前後…年によって一週間くらい前後するけど）
けど、「紅梅」の項目で調べてみると
「陰暦１１月から２月頃まで用いる」
「すさまじきもの（略）３月、４月の紅梅の衣（枕・二十五）」とある。
ﾕｯｷｰの持っている資料も似たような奴で
図版のところだけ見て調べた気になったのかも。
- 97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 11:20 ID:f8VLHByI
- 春は春でも、紅梅は早春、桜は盛春、藤は晩春なんだね(;´д｀)
うちにある古語辞典（厨房の頃使ってた）の付録でも、ひっくるめて春になってた。
平安期の人は二十四節気とかで季節分けてて、早春と晩春じゃもう完全に
季節はずれだったんじゃないかな。
- 98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 12:02 ID:gFnz1qHy
- ちなみに「比翼連理」という名前のサイトも数多存在します。
同名のタイトルでｂ－○OYノベルズでは 川原つばさ さんが
元々「幽遊白書」のパロディー同人誌で書いていたものを
オリジナルとして焼きなおした作品も５年以上前からありまつ。
- 99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 12:16 ID:o+wU9DYx
- ｼﾛﾘ自身もｹﾞﾛってるが、小説ずね20号(1986年8月号) に
『天に在りては』という作品がｼﾛﾘ別名義で掲載されとる。
現代物だけどな。
- 100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 12:44 ID:4jNoM2LE
- 木の下でキスっていうのは、あれかい、
クリスマスに宿り木の下にいる男女はキスしなくちゃイケナイとか、そういうのの延長？
- 101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 13:18 ID:dQe9ZmjQ
- >>100
卒業という旅立ちイベントの中、甘酸っぱい思い出を作る
お約束ツールでございます。
恋が実るか破れるか、告白の一瞬の為に学園生活３年間を
賭けるゲームが、「と●メモ」…
恋愛成就は３年間の労苦の報酬であり、パロにキスがあるのは、
そのゲームの報酬が「もっと労苦に見合ったものであれ」という、
多くのプレイヤの一致した願望であるからかと。
「長い時間」をかけて育んだ思いを「伝説の場」で試すんです。
宿り木の下のキスのような「風習」ではなく、「人生の勝ち組
負け組を分かつ勝負のお立ち台」とか、成人儀式・都市伝説と
言った方が近いのかもしれません。
戯れ言はともかく。
圧倒的にプレイヤ数が多いので、「卒業」と告白（と、木の下）を
結びつけて発想をする人も多いのではないかと思い挙げてみました。
- 102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 13:26 ID:SECSZdDU
- 七○ﾀﾝ、経緯文追記したのはｶﾞｲｼｭﾂ？
あ、でも、お知らせだけかも。
- 103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 15:40 ID:gQqEK7zs
- 図書館がお休みだった…敗北…ﾊﾟﾀ
「枕草子』も「源氏物語｣も借りれなかったyo
せっかく徹夜ではりきって文章書いていたのに。
皆さんのご協力に感謝
>86
ｻﾝｸｽｺ
初めの方だけちょっと読んでみたけど面白そうだ。
- 104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 15:48 ID:qQ3qcnAz
- >103
読みづらいかも知れないけど「源氏物語」全文あり。
ttp://www.sainet.or.jp/%7Eeshibuya/index.html
- 105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 15:50 ID:3L0EzjBS
- >>103
お疲れ様。
図書館行って、閉まってると、力抜けるよね。
- 106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 16:19 ID:8IqpwMP+
- ｼﾛﾘ怨念日記
＞日本全国どこでも、桜は、卒業式の時期に咲いてないです
ﾃｷﾄｰにぐぐったら出てきたイラストサイト↓
＞3月といえば、と考えて、「卒業」と「桜」しか出てこなかったので、
桜を取りました。
うちの近所は卒業式の頃に桜が満開になってしまうので、
どうも、桜は3月なんですよ。
きっとｼﾛﾘさんの周辺では梅雨なんかもきっちり平年通り
６月８日頃から７月20日頃までで、ン十年の人生の中で
空梅雨も冷夏も経験なし、クリスマスの雨は夜更け過ぎに
雪へと変わってはいけないのでつね。
（ ´∀｀）つ旦 よかったらﾄﾞｿﾞｰ >103
- 107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 16:36 ID:EpJQY9oK
- >94
随分探したけれど見つけきれないよ、ﾏﾏｿ（ ´Д⊂ヽ
御法と若菜下以外で陵王は出てきていないとおもうんだが
>103さんのサイトで原作を検索したけどないよ…
- 108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 17:07 ID:dBUmPZ2Z
- >107
うろ覚えで申し訳ないが、
>源氏物語のどこかで、朝顔の斎院が母のことを思い出す下りがある。
>深窓の姫であった母が、どこで見覚えたのか陵王の舞を静かに踊って
このエピソードは「あさきゆめみし」のオリジナルなんじゃないかな。
- 109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 17:26 ID:EpJQY9oK
- >108
ありが㌧
なんか妙に気になってずっとググってた
大和さんのオリジナルだとしたら
皇女が男舞いを舞うのってそんなに変じゃなかったのかなー当時？
まぁ、女舞の柳花苑を頭の中将は舞っていたりするけど
イメージとして深窓のお姫様が人前で舞う機会はないだろうから
舞いの練習をするとは思えなかったり。
どこで覚えたんだ、ク○ス？
- 110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 18:40 ID:dQe9ZmjQ
- >103
図書館は残念乙ですが、外の空気吸って気分転換、作業効率アップ間違いなし…！
●作中出てくる「宴」が「花見の宴」である確率はどれ程か
取り敢えず「貴族 宴 中将」で検索…約317件（類似サイト省いて198件）
・花の宴（花見の宴）、満開の藤を手折る（ﾊﾙﾄｷﾊﾟﾛ）
・桜の宴
・管弦の宴（ｵﾝﾐｮｰｼﾞﾊﾟﾛ）
・春の花見の宴（月明かりに桜の木の下で舞いを舞う姫登場）
・命名の慶宴、田舎趣味に彩った宴
・酒宴
・詳細不明の宴
・大内裏で行われる管弦の宴
・折々の行事でもないのに賑やかしい宴、半月の下で身分を偽り舞う姫
・桃の盛りに琵琶のお披露目の宴
・観月の宴（ｵﾝﾐｮｰﾊﾟﾛ）
・月夜に内輪の宴で琴を弾く（ｻｲﾕｳﾊﾟﾛ）
・太政大臣様の宴で舞を舞う（ｺﾅﾝﾊﾟﾛ）
・観月の宴（ﾊﾙﾄｷﾊﾟﾛ）
・詳細不明の宴（月夜）
・清涼殿での宴（管弦）（ﾊﾙﾄｷﾊﾟﾛ）
・詳細不明（ﾊﾙﾄｷ）
- 111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 18:41 ID:dQe9ZmjQ
- （続き）
・主上の御前で蹴鞠を披露する宴（笛ﾊﾟﾛ）
・ささやかな宴で琵琶を所望される（ﾊﾙﾄｷｱﾛ）
・五節（ごせち）の後の宴で青海波を舞う、満月の夜の管弦の宴
・花見の宴
・新師の宮になったばかりの宮様の歓迎の宴（箏、笛、朧月夜、桜）（ﾜﾝﾋﾟﾊﾟﾛ）
・詳細不明で見合いの後の宴
・見合い目的の宴（ｽﾚｲﾔｰｽﾞﾊﾟﾛ）
・詳細不明の宴で琴を弾く姫（桜の季節）、婚姻の宴『露顕（ところあらわし）』（庭球ﾊﾟﾛ）
・詳細不明（舞や笛、琵琶や琴）(ﾊﾙﾄｷﾊﾟﾛ）
・詳細不明（碁ﾊﾟﾛ）
・改築と引越しの祝いも兼ねた盛大な宴（詳細不明）（ﾅﾙﾄﾊﾟﾛ）
・射礼と賭射の儀式の後の宴の話があったらしい（後書きのみキャッシュに残る）（ﾊﾙﾄｷﾊﾟﾛ）
・大祓、節折の儀、追儺、管絃の後、新年を迎える酒宴（ﾐﾚﾆｱﾑﾋｰﾛｰﾊﾟﾛ）
宴が描かれていたオンライン小説は約30件、そのうち明確に「花見の宴」だったのは5件。
他は「観月の宴」「管弦の宴」「酒宴」「舞い踊りの宴」詳細不明など。
ﾊﾙﾄｷは元ゲームが平安であり、登場キャラが琵琶を得意とする為、管弦の宴が多く見られた。
ｵﾝﾐｮｰはﾋﾛﾏｻが笛得意なんだっけ？
設定細かく「五節」「露見」「射礼と賭射の後」「大祓の後」という指定がない場合、
花見、月見、管弦の3種を選べば間違いないだろうという、「平安貴族は藤原姓」的、
オリジナリティとは無縁の選択ではないかと改めて思ひました…。
検索キーワードなど適当なので不正確とは思いますが、ご参考になれば幸いです。
- 112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 19:40 ID:8pbbr9Ej
- だいたい平安時代のお姫様って外に出ないから
基本的に出会いは
・～の宴が自分の館で催される
・～詣でに行く
・方違えで貴人が館に来る
の３パターンくらいしかないっしょ、基本的には。
あとは御所勤めをするか
女房達が流した噂に男が引っかかって
のこのこやってくるか（ｗ
高貴な男性なら沿い伏しの姫という手もあるけどね
それほど出会いのパターンが少ない時代なんだってことくらい
時代考証をちゃんとしていたら理解できると思うんだけどなぁ
- 113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 20:02 ID:K8wcgSN2
- ＞時代考証をちゃんとしていたら理解できると思うんだけどなぁ
してないから理解も出来ない罠（ｗ
- 114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 20:09 ID:dQe9ZmjQ
- >109
「あさきゆめみし」を読んだのは遥か昔のことなので、全く記憶に
ないのですが、本来男舞いである舞いを「深窓の姫である筈の母」が
舞うのは、習わずに見ただけで憶えてしまったということでは？
「母にも、隠れて思いを寄せた男性（綾王を舞った男性）がいたのかもしれない」
という、娘の追想を描いた大和オリジナルではないかと、>108読んで
勝手に想像して感動してしまった。
「あさきゆめみし」読みたくなって来たなあ。
- 115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 20:35 ID:dBUmPZ2Z
- 大和氏が陵王の舞を男舞だと知っていたかどうかはわからないけど、
「あさき～」の場合、「戦場で侮られない為に美貌を恐ろしい仮面で隠して戦った」
という陵王の故事のほうがキモだったはず。
女の戦いは逆に嫉妬や恨みという醜い感情を押し隠して戦うものというだということを
幼い朝顔の姫君の心に灼きつけたエピソードとして使ったのだと記憶してる。
- 116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 20:40 ID:dQe9ZmjQ
- >115
ｻﾝｸｽ！そうか、斎の宮の母って、六条の御息所だたっけ。
女の闘いの表面化のすさまじさを描いていたのか！
随分甘ったるく誤解してしまった（w
- 117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 20:50 ID:gu05kZ7b
- >>109
私もぐぐってみたところ、紫の上が法要かなにかで舞ったとかいう
解説がちらほら見られましたが。
花の園で綾王を舞うシーンで印象的なのは、
「増鏡」に出てくる１４歳にして参議、左中将となった北畠顕家が、
弥生のころの花の園で、夕暮れ時に御前の前で綾王を舞って
その舞の美しさに紅梅のうわぎを賜りそれを肩にかけ一曲舞うってのがあった。
>>115
あまりに陵王の顔が美しすぎるため、兵士がみな将軍ばかりを見つめてしまうため、
っていうばかばかしい理由もあるよね。
- 118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 21:13 ID:8pbbr9Ej
- >116
六条の御息所の娘は秋好中宮じゃなかったっけ
>117
紫の上が舞ったの？
紫の上が主催した（というかなんというか…）法華供養で
その舞が、誰かはよく解らんが舞人によって舞われた…ように
読めるんだがttp://www.sainet.or.jp/%7Eeshibuya/version40.html
- 119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 21:39 ID:gQqEK7zs
- 集いのBBSに書き込んだのって元マゾ受けの人なのかな。
今回の事で少しでも繋がっていると思われるのが不愉快と思っているという感じがする。
この書き込みもそうだけど、集いのメンバーって自分が責任を負えばいいという
気負いだけはあるけど、実態としてその責任の取り方が未だ分かってないね。
細かいことだけど配慮が足りないというか…
- 120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 21:45 ID:gFnz1qHy
- >119
自分が集いに賛同していたと疑われるのが嫌だから
賛同サイトを明らかにしてくれと言っていると読めたが
- 121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 21:46 ID:dBUmPZ2Z
- >116,118
そう、六条の御息所の娘は伊勢の斎宮→秋好中宮
朝顔の姫君は源氏の従姉妹で賀茂の斎院。
「あなたのことは好きだけどいい友達でいたいの～」みたいな感じで
源氏のアタックをかわすんだよね。
原作ではわかりづらいそのあたりの心理を、大和○紀は
母親のエピソードを差し入れることで表現したんじゃないかな。
ﾕｯｷｰは陵王の故事から「主人公が男であることを隠している」
という暗示をしたかったのかな。
- 122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 21:54 ID:gQqEK7zs
- >121
> ﾕｯｷｰは陵王の故事から「主人公が男であることを隠している」
> という暗示をしたかったのかな。
ユッキーが本当にそう思っていたら語りのところに書きそうだよ。
こういう風に思ってエピソードを振ったのだけど伝わりましたぁ？みたいな。
それに、平安雑記にはこんな風に書いているよ。
>「蘭陵王」を舞わせたのは、その美貌を世に隠しているという意味合いを持たせています。
>本当ならまだ子供なので 童舞の「胡蝶」や「迦陵頻」の方が
>似つかわしいんですけどねえ。(^.^)b
- 123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 22:08 ID:0vTzkBXS
- 姐さん方 平安もの談義もいいが、
ここはヲチスレって事、そろそろ思い出してくれんかね。
- 124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/13 22:47 ID:EfBeAiwX
- >>123
ほんのり同意。
までも検証する気ならがんがってくれ。
- 125 名前：