元のスレッド
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
- 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 10:05 ID:VCJhssE8
- このスレはオリジナルJUNE界で発生した
私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組＋１＆寿逃亡者（留年組）と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々をヲチするスレです。
元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組＋１＆寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ（改心なんかもう求めないYO!）として
バックレ黒幕三人組＋１＆寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動
「いつまでも忘れないで待ってるよ ふふふヽ(σ_σ)/」
関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
＊書き込む前にリロード推奨＊
前スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/l50
- 2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 10:06 ID:VCJhssE8
- 登場人物
《誘い受けの黒幕／逝村》
メールの魔術師。表ではもうパクリ問題は終わりと宣言しながらえんえんと
煽り文を掲載し続け、あちこちに「相手が謝ってくれない」「傷ついた」と
愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄する。また、彼女の周囲には妙に
事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥が数多く存在する。
必殺技は心臓病。一応一歩前進で、先日、最低凶悪な閉鎖文を
最低閉鎖文くらいに改定した。
《シロリ》
怨念の篭った日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡され、４月は入院していたらしい（当人談）
GW中、一時退院しているようだ。GW中に片付けろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
《サポン》
事実上の提言の責任者。当初は彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を２度吐いて倒れたらしい。
旦那に告白していないせいか、未だ旦那からのネット使用許可が下りないらしい。
早く全て吐いてしまえヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
- 3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 10:07 ID:VCJhssE8
- 《魔子》
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、長野に転居するのでネットはできないとは、長野には電話線もないと思っているのか？
と一時期物議を醸した。現在は電話線の存在に気づいてはいるが
何をしなければいけないかは気づいていない模様。
《ﾒﾘｰ田》
小物ゆえ忘れられがちだが、真っ先に病気逃亡した罪は重い。
集いにおける暗躍率は低いと思われるが、
一番最初に逃亡したことを考えると意外と怪しい人物かもしれない。
４月末、ネットに復帰。復帰後の第一声で
>一番の失敗は、あれよあれよという間に闘病生活に入ったもので
>メルマガの購読を止めて無かったこと。
とかましたあたり、実は留年組の中で最も最悪な人物かも、だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
周辺ﾃﾞﾑﾊﾟ
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨
触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》
- 4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 10:07 ID:VCJhssE8
- ＜提言の子供達＞ｂｙ 1スレ475さん命名
サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
＞禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク
サイト「願う（→英訳 'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還
サイト名「葵ワ癖イ （葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣ 注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり
ｼﾛﾘと交流があった模様。
- 5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 10:08 ID:VCJhssE8
- サイト名「最哀の火徒｣ 注意：賛同サイトではありません。
パクラレタ経験のある人。盗作晒し上げをしているページ有り。
3/3の日記が香ばしい。提言を勘違いしている模様。
＞提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
＞はないと思いますね。
＞みんなそう思ってるでしょうけど。
サイト名「常緑（要英語変換」
ﾕｯｷｰとの交流があり、未だﾕｯｷｰの小説がUP中
ﾕｯｷｰの迷小説を読むならｺｺ！（かｸﾞｸﾞﾙのｷｬｯｼｭ）
提言初期メンバーであったが、なぜか２月１０日以降名前がなくなり
自サイトでの言及は一切なしバックレ通常運営中
サイト名「丸々と太ったつきあいにくい人の部屋（要英訳）」 ＊提言サイトではありません
アメリカではアイディア著作権で保護されると書いてある本があるのよ
と提言に理論を与えてしまったﾊﾘｰﾀﾝのサイト
絶版本であったため、本当にその本にそんなことが書いてあるのかは不明
現在、病気療養中とかでネット落ち中
サイト名「３対３（漢字部分要英訳）」 ※被害者サイトです
提言の被害者であることを明言しているが、
提言の首謀者の一人であるｻﾝﾎﾟを絶賛する文を
なぜか掲載したまま、ｻﾝﾎﾟとリンク中。休止中ｸﾗｲﾊｶｲﾀﾎｳｶﾞｲｲﾄｵﾓｳﾖ?
BBSに在りし日のﾕｯｷｰがいるのがちょっとｦﾁポイント
- 6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 10:08 ID:VCJhssE8
- ◆関係者サイト◆
《提言跡地》
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
卒業組も最近おかしい…
《逝村サイト》
10ペストの世界
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
老人の夢
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》
ｖの中庭
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《サポンサイト》
奇妙な魚
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》
簡単恋愛
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《メリー田サイト》
つばめjoy
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
- 7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 10:09 ID:VCJhssE8
- ◆外部リンク
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆ログ倉庫◆
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.free-city.net/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
- 8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 12:53 ID:mNxQUwFq
- >１
乙カレー
あらためてテンプレ読み直して思ったんだけど、
ｻﾎﾟﾝ、嵐が通り過ぎるのをまっているのだろうか？
もう１ヶ月くらいたてば、粘着して叩く人もいなくなるとか
思っているんだろうか？
なんかそんな気がしてきたよ、ﾏﾏｿ…
- 9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 13:17 ID:FoEmMYXn
- 1タン、乙鰈～。
漏れは魔子たんの華麗なすかしっ屁に
目眩が起きそうです。
隠れ儲も多くてワロタ‥
儲の方々、いいの？これで？
- 10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 13:33 ID:li5f62hu
- >1
乙カレー
（ ´∀｀）つt■ｺｰﾋｰﾄﾞｰｿﾞ
>8
他のメンバーもそういう気持ちじゃないかなぁ。
まぁ本人たちにしてみれば、そろそろ喉元過ぎている頃だしね。
>9
>華麗なすかしっ屁に
ﾜﾛﾀ
- 11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 13:34 ID:Ct363eyE
- ｲｸﾅｲでつが、元とはいえ、儲だった漏れにはｷﾋﾞｼｲ突っ込みはできないでつ。 漏れにできるのは、変にかばいだてせず生暖かく見守ることだけ……＿|￣|〇ｺﾞﾒﾝﾖ､ｦﾁｬﾀﾁ
- 12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 14:18 ID:0IM2JTlj
- >>11
漏れも元儲だが11ﾀｿとは逆に憎さ100倍になりつつある…。
人としてダメダメにならんように自戒しまつ。
- 13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 14:21 ID:JiFog4wE
- >11
これ呑んで元気出せ (*ﾟｰﾟ)つ旦~
摩子ﾀﾝが突っ込みにくいところに存在していることは確かなんだ。
現集いのメンバーじゃないから跡地を手伝えとは言いにくいし
でも、他の賛同とも違う。謝罪の言葉も卒がない。
精々この世渡り上手とか電話回線は長野にもあるぞというくらい。
でも、多分あそこから提言を知った人は沢山いるわけで
ｼﾛﾘの強気発言の背景には魔子ﾀﾝの存在を思わせる。
だけど何をしたと明確に言えるほどじゃない。
だからこそ、こうもにょもにょするんだよな。
- 14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 14:30 ID:lHssDR2D
- >13 優しみ茶、ｱﾘｶﾞﾄﾝ(つД`)… 飲んで仕事ｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ。
- 15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 14:31 ID:695AB4AV
- >13
影響力の大きさでいえば、提言サイトの中でもボスクラスだった訳？
そしたら多分、影響力については本人自覚あって、出来るだけ大人しくして、
風辺りが弱くなるまで待って、静かに訂正記事だの何だの出して、
じわっと穏やかに「提言の過ち」を広げたかったって考えなのかな？
影響力の強い方こそ、速やかに動いて欲しかったと思うのは、我が儘でつか？
- 16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 14:40 ID:EwwUN408
- 魔子ﾀﾝて、すかしっ屁しでも元儲が苦悩するぐらい人望厚い人だったわけ？
漏れは人格は興味無いからわからんのだが。
- 17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 14:54 ID:0IM2JTlj
- >16
人格うんぬんは良く分からんが、ｼﾛﾘﾀｿとかと比べるとごくごく普通の人って
感じだったな。
サイトにプロフィールも置かなかったくらいで私生活のことは
ほとんど書かない人だった。
日記やBBSを比較的良く見ていた漏れでも20代の会社員で映画と猫が好きって
ことくらいしか知らない。
- 18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 15:00 ID:Vq7byhfG
- 摩子ﾀﾝのところ毎日通っていましたが、提言バナーに気付きませんでした。
提言を知ったのは例の読者板から提言・難民という流れでした。
人望は知らんです。
ＢＢＳとか日記とか見なかったので…。
- 19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 15:16 ID:JiFog4wE
- 魔子ﾀﾝのところは儲が厨行動をとったとか香ばしい事したという話より
何故あなたが集いに参加するのという嘆きの声はよく見かけた気がする。
提言の宣伝力はあったとおもうけど行動を起こさせる影響力はそれほどでも…
漏れが知らんだけで本当は行動を起こした厨がいたのかな。
- 20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 16:07 ID:8wp3q2BV
- たびたびコテハン申し訳ないの
川端デツ（自分で川端いうのも妙な話だ）
ﾕｯｷｰが日記2003,1,15 で言っている
>説明ページに追記の追記しましたから
コイツのログ取り忘れたようで･･･
しかもログによると2月1日に一部変更しているようで
もし持っていたら、 ３ 現 目 ス レ にお願いします。
- 21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 16:07 ID:zVCGSDrQ
- そういえば、サポンも儲が嘆いてたなあ‥‥
バックレぐみは良くも悪くも影響力のある
大手だった（自称でない）ってことかい？
サポン、シロリ信者の話も聞いてみたいな
- 22 名前：魔子ﾀﾝ元儲 ：03/05/02 16:12 ID:LrWlNGY8
- Aさんのどの作品と魔子の作品の類似があげられたのか
よく解らんので、微妙だが
本当に「主人公が容姿が人と異なるため周囲に虐められていた」
という点だけだとしたら、魔子ﾀﾝもかなり厨
しかも、魔子の方のパクラレ元と言われた小説は
曽野綾子さんの超有名小説のタイトルを持ってきているわけで
自分を省みれば、かなり(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な主張だろう
その上、提言騒動の最中、提言に賛同したことも忘れて
「結婚するので、サイトを閉鎖します」と書いたのもかなりｱｲﾀﾀ
実は日参していた漏れだが
日記は微妙に自分ﾏﾝｾｰというか
自作品に対してかなりこだわりがあるように見えた。
もっともオリジュネでそうでない管理人の方が少ないから
目立たなかったかもしれないけどﾅｰヽ(´ー｀)ノ
- 23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 16:17 ID:695AB4AV
- 話題が風化するのを待つのも、賢いやり方だからね。
「卑怯」「ずるい」って非難の声と、「どうしたんですか？」って
心配の声を、一切無視することが出来るならだけどね。
普通の善人だから、少し嵐が収まって来たら、人の声が胸に突き刺さって
辛くなって出て来た？
出来ることから、初めて欲しいね。
- 24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 16:24 ID:0IM2JTlj
- >>22ﾀﾝ
Aさんの魔子ﾀﾝに似てると言われた作品は「吸血鬼モノ」でつ。
共通点は、本当に「主人公が容姿が人と異なるため周囲に虐められていた」
だけなんです…。ｲﾀﾀﾀﾀ。
それにしてもこのスレにこんなに元魔子ﾀﾝ儲がいるなんて正直ﾋﾞｸｰﾘです。
漏れくらいかと思ってた…。
- 25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 16:38 ID:FT2PsDrJ
- 魔子ﾀﾝはネット落ちしてた1ヶ月半もの期間中に、
復帰したら集いに対してどのように行動しようか、って考えてないのかね？
卒業組の誰それに連絡しました、こういう風に行動しようと思ってます、って
意思表示が何にもないんだよね。ただネットに繋げるようになりました、と
報告されてもバックレから復帰しただけでその後どうするの、って疑問。
集いBBSでつっこまれてた時も
「申し訳ないですが、確認して頂いてもよろしいですか？
足りない部分、不適切な部分指摘して頂ければ、と思います。」と
書いてた魔子ﾀﾝは、指示されなきゃ何もしないのかなー。
今更集いメンバーが「魔子ﾀﾝ復帰したならあれやってこれやって」って
言ってくるとは思えないんだけど…自分でどうすればいいか考えてるの？魔子ﾀﾝ。
- 26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 17:03 ID:7DEUZU4Z
- >25
禿げ上がって首が転げおちるほど胴衣。
魔子タンの書き込み、突っ込みどころが無いってことはないよ。
本当に反省してるなら具体案を出せ、と思う。
>私に手伝えることを出来る限り
会社でこんな意思表明したら（°Д°)ﾊｧ？だぞ？ｺﾙｧ…
- 27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 17:12 ID:LrWlNGY8
- >24
22です。しかし、本当にそれだけなんだ
魔子ﾀﾝ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でつ
漏れ、元々パロ系好きなんであんまりオリJUNE読まないんだけど
ｵﾘJUNEでは「主人公が容姿が人と異なるため周囲に虐められていた」
って設定を使った話って少ないの？
パロだとｼﾞｬﾝﾙを問わず定番ネタなんだけどな
もう一度魔子ﾀﾝのところに言ってきた。
似てますメール攻撃にあっていたんだね。
魔子ﾀﾝ、君がやることは一つ
そのメールをヘッダつきで公開することじゃないかなー？
全員同じIPだったりしたら、魔子ﾀﾝ、君の手落ちだよ
そもそもそのメールの相手に
「全然似てないと思います」
って返事書いてあげれば済ンでだと思うんだけど
どんなメールを返したんだろ？
- 28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 17:18 ID:LrWlNGY8
- >27
言ってきたではなく行ってきた、でつ。
ところで川端さん、trouble.htmlのファイル、
所どころ文字化けしてます～
- 29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 17:44 ID:8ZPUbA8/
- >>22,24
摩子ﾀﾝとAﾀﾝの類似点って、去年の騒ぎ始めの頃から今までの間、一度も詳細な内容は
指摘されてないんだよ、実は。
「受けキャラの設定が同じ」としか集いは説明してないんで、そこから、ﾕｯｷｰの受けキャラが
日本人でありながら金髪碧眼のため、姫として育てられたという設定と、摩子ﾀﾝの受けキャラが
金髪碧眼のため、差別されていたという容姿の設定があることから、Aﾀﾝのも同じ設定を使って
いてそれがﾊﾟｸﾘと言われたんじゃないかと混同してんじゃないかな、ｽﾚ住人たちは。
簡略集い騒動話でもその辺、混同してるんだよな。
で、「ああ、この設定のことを言ってるんだろうな」と思った点を上げてみる。
摩子ﾀﾝの受けキャラ設定
1.両親が亡くなっていて孤児、おじ夫婦に引き取られているが、おじ夫婦から
虐待されている。
2.森へ食べ物を取りに行くことを仕事にされている。満足に収穫できないと食事が
与えられない。
3.攻めと出会う直前、ほとんど何も食べていない状態でふらふら。
4.攻めと出会ったとき、攻めは黒い馬を連れていた。
Aﾀﾝの受けキャラ設定
1.両親が戦争で亡くなっていて孤児、おじ夫婦に引き取られているが、虐待されている。
2.何がしかの仕事をしてお金を稼いでこないと、食事がもらえないため、森で木を
拾い集め、薪として売っているが、どの家でも薪は十分に蓄えてあるので、
なかなか売れない。そのため、食事がもらえていない。
3.攻めと出会う直前、前日も薪が売れず、売上なしだったため、食事をしていない。
4.黒い馬に乗った攻めが受けの前に現れて、薪を全部買ってくれた。
箇条書きなんで似てるようにみえるかもしれまてん。ｽﾏｿ
ちなみに、摩子ﾀﾝとAﾀﾝの受けキャラの容姿の設定は違います。
人と違う容姿をしていて苛められているという設定は摩子ﾀﾝの方だけ。
Aﾀﾝのキャラにはそういう設定ありません。
- 30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 18:05 ID:DRBvQ1Yo
- 両親を亡くした孤児が引き取られ先で虐待され、
腹空かしてる状態の時に自分を救ってくれる登場人物と出会う…
そんな話、児童向け書籍から始まって同人誌の二次創作まで
ひっくるめてあらゆる所に転がってますがな…
- 31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 18:07 ID:LrWlNGY8
- >29
２２です。
ありがとう。なるほどなるほど。
確かに似ている。…けど、これって
確かに29ﾀﾝの言うとおり、箇条書きマジックだね
自分、Aさんがその作品を下ろしたと聞いていたので
確認しにいってなかったんだけど、ちゃんと再UPされてた。
読んだら全然違うじゃん…
Cさんの奴とも違うじゃん…
設定を箇条書きするってやり方でパクリだのそうじゃないのって
言うの、非常に危険なことだと改めて思ったよ～
- 32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 18:08 ID:JiFog4wE
- >29
具体例、乙カレー
相似点なんだから似ていて当然だと思うよ。
って憂香、藻前が考え出したアイディアなのかと小一時間（ｒｙ
本当に石でも投げれば当たりそうな設定だよ。
もっとも、魔子ﾀﾝが独自に考え出したものだとしても著作権はないけどな。
- 33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 18:40 ID:0IM2JTlj
- >>29
24でつ。具体例ありがとう。
私は「孤児が容姿が人と異なるため周囲に虐められていた」と思い込んでいたが
本当は「孤児が引き取られた先で虐められていた」話しなんですね。
これがパクリだったら児童文学なんか書けないだろうなぁ。
アンデルセンとかバーネットとかが「後発だから下げて(ry」と化けて出てきそう(w
- 34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 18:59 ID:8ZPUbA8/
- 29でつ。
摩子ﾀﾝ儲が擁護に来たのかと叩かれるかと、ちょとﾋﾞｸﾋﾞｸしながらの
書きこみですた(ﾆｶﾞﾜﾗ
Aﾀﾝにとって運が悪かったのは、この小説の発表がﾕｯｷｰ騒動の後だったから
だと思いまつ。
こっちが先に発表されてれば、似てると思われても騒がれなかったと思うけど、
ﾕｯｷｰの暗躍によって、Aﾀﾝはﾊﾟｸﾗｰという先入観が、あのｻｲﾄの周辺に
宣伝された後だったから、ことさらに騒がれたんじゃないかと。
なので、摩子ﾀﾝ・Cﾀﾝあたりはﾕｯｷｰに踊らされた感があるでつよ、正直なところ。
だけど、そんな簡単に踊ってしまうのは、ｱﾌｫだなーとも思いまつ。
- 35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 20:14 ID:HSkuZyac
- (´-`).｡ｏO(sae2.htmlが文字化けして見えるのは漏れだけなのかな。
川端ﾀﾝ、暇なときに見て欲スィ･･･)
- 36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 20:44 ID:7DEUZU4Z
- >35
あー。紗eたんのメールのアレね。
うん、文字化けしてるよ～川端さん(*´Д`)ﾉ
- 37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 21:03 ID:JqsYta9k
- 魔子ﾀﾝの経緯文とAﾀﾝの経緯文をつき合わせていると、なんか変。
◆M：昨年の終わり頃、Ａサイトさんから「Ｂサイトさんの作品を盗作したと疑われてしまった」と
メールをもらい、その時初めて１度目の騒ぎを知りました。（中略）
Ａさんには、「気にしなくていいのでは」と返事しました。
◆A:10月25日～makoさま、紫織さまを含む私と親交のあった複数のサイトオーナーさまに意見を伺う。
（中略）makoさまから、Bさまは以前にも盗作問題で悩んだことがあり、
必要以上に神経質になっておられるのかもしれないと聞かされる。（以下10月27日の事柄へ）
魔子ﾀﾝ、「昨年の終わり頃」ってのは１２月末が基本で少なくとも１０月中のことを
指してはいかんのでは？
自分が10月25日にメールを貰い、10月26日までに返信したのを
「昨年の終わり頃」って時期をずらすのはなぜ？
◆M：（自分の作品とAさんの作品の類似騒動→リンク解除後）
さらに、少ししてＡさんから、私が以前送った励ましのメールを、
「第３者の人宛てのメールに引用してしまった」と聞かされ腹をたてました。
謝罪があったにもかかわらずです。
◆A：11月7日 （前略）そうは思わないといった内容のお返事を頂いていたので、
その部分を無断で引用。
11月8日 （ｼﾛﾘﾝ＆シャ○に引用について謝罪メール）
その他の方についても謝罪のメールを送る。
魔子ﾀﾝ、君がAﾀﾝとBﾀﾝの事件を知ったのは、Aﾀﾝ経緯文では10月25日。
Aﾀﾝがメール引用したことを知ったのは11月7日あるいは8日。
２週間弱の間に、Aﾀｿは魔子ﾀﾝとの類似問題を起こし、
魔子ﾀﾝのところにはメール攻勢があり、そして、互いのリンク解除をやったの？
でも、Aﾀｿが魔子ﾀﾝとの類似問題に取りざたされた小説はクリスマスのものだよね？
10月下旬から11月上旬に起こりえない類似騒動を
どうして、メール引用事件の前にあったことにしたの？
その辺、きっちり説明してもらいたい。
- 38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 21:12 ID:JqsYta9k
- Aﾀﾝ経緯文
12月28日
makoさまより、「クリスマス作品」について某掲示板でも話題になり、
大きな騒ぎになっているので、お互いのサイトの為に相互リンクを解消しましょうとのメールが届く。
◆魔子経緯文
ところが、それからしばらくして、今度は私のところへ読者の方から
「主人公の設定が真似されています」という指摘のメールが数通届きました。
あわててＡさんのお話を読みましたが、不幸な主人公なんてありふれた設定なのでそれほど気にしませんでした。
その後、指摘のメールはなかったのでホッとしていたところ、しばらくしてまた「真似されてます」
「相互リンクしているのにおかしい」「このままでいいんですか？」というメールが、
今度は立て続けに来るようになりました。（中略）
私はＡさんとＢさんが互いにリンクをはずしたことで、
ひとまずは和解の方向へ向かったことを思い出してＡさんにメールを出しました。
「うちにこういうメールが多く来ています。このまま行き来しているとお互い嫌な思いをするだろうから、
リンクを外しましょう」と。
Aﾀﾝがクリスマス企画の作品をUPしたのは12月24、25日。
24日の日に最初の類似指摘メールが来て
二三日置いて、27日に立て続けに「このままでいいんですか？」
メールがきたとでも言うのか。
でもしばらくして、って言葉は、２，３日の間にはあまり使わないのでは？
- 39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 21:18 ID:JqsYta9k
- ◆魔子経緯文
なのに、私はその時、早くこの騒ぎから逃れたい、とそれだけしか思いませんでした。
そして、たくさんの声を聞いているうちに、筋違いにもＡさんに恨みがましい感情を持つように
なっていました。
どー考えても、魔子ﾀﾝのところに「似ていますよ！」メールが届き
魔子ﾀﾝがそれから逃れるためにリンクを切るまでの間は５日しかなく、
しかも自分で最初の一通から＊しばらく＊は指摘メールはこなかった
と言っていいる以上、Aﾀﾝとの決別の決断まで魔子ﾀﾝがメールを貰った
日は24、27、28日の三日間が最大では？
しかも24日来たのは１通。さて残り２日で＊たくさんの声＊というほど
メールが来たとは思えないんだが、一体何通貰ったの？
- 40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 21:26 ID:JqsYta9k
- ◆Aﾀｿ経緯文1月３～４日
私の相互リンク先、及び、Bさま 、makoさまに、上記の3つの要求（ﾕｯｷｰへの謝罪他）
に賛同しているのかどうか、問い合わせる。問合せとは別にBさまには、
紫織さんを止めて欲しいと要請する。
その結果、ここでは問い合わせていない紫織さまから、Bさまにメールを出して
今回のことを取り止めるように私（紫織さま）を説得するように言われたようですが、
今回の事に直接の当事者であるBさま、Cさま、makoさまは関わっていないとのメールが届く。
makoさまからは、どういうことかわかりませんとのお返事が届く。
◆魔子ﾀﾝ経緯文
各サイトから提言サイトへのリンクが貼られる直前に
「こういうサイトを作りＡさんにメールを送るつもりなので了解してほしい」という連絡がありました。
私はその時、正直３回も騒ぎになるというのは何かＡさんに問題があるのでは、と考えていました。
また、Ｂサイトさんや、Ａさんが入っていた同盟の人たちからの
質問のメールに回答がない、ということへの疑問、
そして、こういうサイトがあれば似たような騒ぎが起こった時、
解決の目安になるのではないか、と今思えば軽率極まりない考えで参加を決めてしまいました。
約１週間の間に考え方が変ったんですかねぇ…？
それと、誰から質問メールに返信がないと聞いたの？
ﾕｯｷｰ？ ｼﾛﾘﾝ？
そこのところ、はっきりさせてください。
- 41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 21:32 ID:JqsYta9k
- ◆魔子ﾀｿ経緯文
Ａさんがお話を書くことに対して、とても真面目な方だということを知っていたはずなのに、
私はつまらない私怨と、軽率な考えで集いに参加を決め、Ａさんを攻撃してしまったのです。
サイト閉鎖時、私は集いから名前が抜けネットから離れていたので、後から聞きました。
すぐに賛成でした。
話し合いが大事、と言いつつ、先発有利という間違った提言を掲げて多くの人たちに、
作品を発表する権利を侵害し、実質的にも精神的にも被害を与えてしまった事実に、強く後悔するようになっていたからです。本当に申し訳なかったと思っています。
-----------
すぐに賛成でしたって、何に賛成なの？
まるで解らないよ、ﾏﾏｿ…
魔子ﾀｿ、きっとここを見ていると思うけど、
>37-40の疑問について早急に答えてね
それとも集いBBSに貼らないとやる気がでない？
- 42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 21:40 ID:coyRIc3+
- やっぱり日付的におかしいよ。
早すぎる、そして暗躍組は卑怯なまでに周到すぎだ。
Aがアップするたびに大手との類似がささやかれてる
Aタンと大手との類似点を虎視眈々と狙ってたんだろ。
* 援 護 射 撃 *の た め に。
もし魔子タンがまき込まれただけだとしても
謝罪と反省を表面に出してれば見逃して貰える訳じゃない
きちんと*真実*の経緯文を上げて欲しい。
漏れは儲じゃないから、追求するのも苦じゃないよ
- 43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 21:41 ID:07uSHyph
- 鋭い指摘、集いBBSにカキコした方が良いと思います。
前もSさんにツッコミ入れられて辻妻合わなかったよね、魔子ﾀﾝ｡
- 44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 21:56 ID:JiFog4wE
- あー、なんで魔子ﾀﾝの事がもにょるか分かった。
この人提言騒動ときちんと向き合おうという姿勢が見られないんだ。
口先ではフォローするとかなんとか言っているけど具体的な事は
何もしていない。あわよくば逃げようという臭いがプンプンする。
過去のメールと照らし合わせて詳細な経緯文を上げるだけでも違うんだけどな。
魔子ﾀﾝにできる提言についての直接的な事はもうないんだからそれぐらいやってくれ。
- 45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 22:18 ID:9qee0GWA
- makoタンがＢさんと、第３者の読者さんから後から聞いた提言騒動発端話
～Aさんが真摯に対応してくれないという根拠
＞Ｂさんがご自分の作品との類似点をいくつか上げ、また読者さんからも多数の指摘を
＞受けていることについてなどの質問をＡさんにされた、とＢさんからのメールで知りました。
＞それは、１度目の騒ぎの後と、その後、はっきりした時期はわかりませんが、
＞何度か送ったということです。
＞その後、Ａさんが入ってらした同盟の方たちからも、１度目と２度目のお話に対して
＞対応が違うのはなぜか、というような質問メールがあったと聞いてます。
又聞きとメールばかりで責任回避激しいな、makoタンよ
＞すみません。今読者さんからのメールで、ＢさんがＡさんに質問のメールを
＞送ったのは１度だけだったはず、と指摘を頂きました。
＞そのように、サイト内で説明されていた、ということでした。
＞混同したまま発言してしまい、本当に申し訳ありませんでした。お詫び致します。
ふ～ん、Aさんのメール引用は指摘されるまで*何度も*って言い続けたのにね。
で、この読者さんってのはユッキー？B友？普通の読者はこんなこといわんだろ。
- 46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 22:31 ID:WDisxggH
- 魔子ﾀﾝもにょるというか、ｷﾓｲ…。
自分の書く受け子みたいな
健気な自分を演出してるみたいでさ。
もっと赤裸々な事実を＊魔子ﾀﾝ自身＊の言葉で語って欲しい。
- 47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 22:42 ID:N6B24bRN
- どこだったかの探し物掲示板かなんかで、
「クリスマスの吸血鬼もの」を探している香具師がいて
それにAﾀｿの名前があがって
Cﾀｿが挙がって、ついでのように魔子ﾀﾝの奴が紹介されていたよね？
魔子ﾀｿがＡﾀｿに送った「某掲示板でも話題になり、
大きな騒ぎになっている」というのは
あの掲示板でのこと？
大きな騒ぎってほどには見えなかったけどな…
- 48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 22:54 ID:EZ4E0kMN
- >>47
ごめん、スレ違いなのは十分わかってるんだけど、
そう言えば誰かに聞きたかったんだ。
「クリスマスに吸血鬼ネタはＢＬノベルの定番」って
難民板時代のスレで読んだけど、
それはどういうシチュ＆ストーリーがスタンダードなの？
漏れの基本非ＢＬ脳（へぼんスキー）では、継母に
「このビンに一杯の血をとってくるまではおうちに入れませんよ」
と言われて、
マッチの明かりで自分の陰部を見せて紳士がﾊｧﾊｧする隙に
その血をいただく『マッチ売りの少女』の二重パロ（小松Ｓ京…？）
しか思いつかないんだ……（自嘲
- 49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 22:54 ID:1BQbaHfD
- >47
BBの捜索掲示板だったよね。
投稿者aが「クリスマスの吸血鬼もの」を探していて
bさんがAﾀｿの話でしょうか？と書き込みして
cさんがCのお話では？って書いたら
投稿者aが「そうです！Cさんのお話です。」で、ついでに
bさんはこんなお話が好きそうなのでと魔子ﾀﾝ小説が紹介されていた。
変だなぁ・・とは思ってたんだよね。
あの投稿って誘い受けプンプン臭っててさ。
- 50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 22:55 ID:8XhYwirI
- 「クリスマスの吸血鬼もの」って探し物も変わってるなぁ…
いや、人の趣味はいろいろなので、ケチつけるわけじゃないが。
まさかそれも罠だったり？
考えすぎか。
- 51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 22:56 ID:8XhYwirI
- あ、オススメを聞くんじゃなくて、捜索って意味だったのね。
失礼しますた。
- 52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 22:58 ID:RiPhg3wa
- >47
あの頃騒ぎらしい騒ぎになってたのは読者板だよな。
某はそこじゃないか？
- 53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:03 ID:6uSmPY6M
- >52
同じくそっちのことだと思ってた。
- 54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:12 ID:zR5+9rNp
- >48
>「クリスマスに吸血鬼ネタはＢＬノベルの定番」って
>難民板時代のスレで読んだけど、
JUNE歴だけは長い漏れですが、「クリスマスに吸血鬼が定番」とは思ったこと
ないでつ。
そんなもん一年中やっていいネタだよ（w
>50
>まさかそれも罠だったり？
>考えすぎか。
漏れもそう感じたよ。
なんかもうちょっとしたことでも引っかかってくるんだよね。
今から振り返ると…
- 55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:13 ID:HSkuZyac
- 藻舞ら、誰か集いﾋﾞﾋﾞｴｽに突撃しますたYO
>問題のサイトがどこなのかまったくわからないために
って、どのサイトのことがわからないんだろう･･･。
- 56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:15 ID:N6B24bRN
- >52
がらくた倉庫の抜粋で確認してみたけど
読者板の方だね
クリスマス作品の類似が話題に上ったのは12月27日00:57が最初みたい
でも、最初はＣとの類似で始まっている。
それから28日23:59までの関連レス４０くらいかな
（ざっと数えたんで違ってたらｽﾏｿ）
なんか異常なくらい叩かれている
ただ、魔子ﾀﾝよりＣﾀｿとの比較の方が多いし、
ﾕｯｷｰ問題の方がもっと大きい感じで扱われてた。
27日に読者板で話題になり魔子ﾀﾝのところにメールが殺到
したということなのかな？
- 57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:15 ID:sbvMgD7/
- >>55
「黒幕なんだからBなんて誤魔化してないで名前出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」ってこととか？
- 58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:17 ID:HSkuZyac
- >57
あ、そか（ｗ
ホントに判らないんじゃないんだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:23 ID:X6F5nvcd
- 提言跡地で魔子の「天上の青」とﾕｯｷｰの「大嵐物語」を
掲載してＡﾀｿと読み比べができるようにしてほしいなー
そーしたら、暗躍組がどんなにバカバカしいコジツケをやったか
一目瞭然なのに。
- 60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:31 ID:v1fvOIp2
- 今読者板の過去ログみてたらｻﾌﾞｲﾎﾞが…
[5500] 投稿者：やおい読者さん 投稿日時：2003/01/01 02:09
一連のパクリ問題で思ったけど、
大嵐さんの経過説明文は本当に行き届いていて感動した。
しかしそんな感想メール送っても迷惑だろうし、ここで呟き。
本当はもっと頭に血が上った遣り取りも有ったかもしれないけど、
すごく解りやすくまとまっていた気がする。
クリスマス企画をAさんが下げてCさんと魔子ﾀﾝの話題も終わりってときに
蒸し返すようにﾕｯｷｰの日記の話題が。
当時は特に気にも留めなかったけど
1/1ってのが暗躍の証明のようだ（ｗ
- 61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:41 ID:EZ4E0kMN
- 48＞54
レスありがとうございます。
そうですか…やっぱりシーズンフリーですか、バンパイア…
じゃあ、あの『クリスマスに吸血鬼ネタは定番だし』という、一見
中立的なレスは何だったんだろう。
なんだかとてつもなく執念深い追い込み網漁が創作ＪＵＮＥの
大海で計画されてたような臭いがします。
いつまでも「Ｂさん」と呼ぶのも不自然で不親切かもしれませんね。
相談＆誘導の末に辿り着いた一見さんの被害者の方達には。
- 62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:53 ID:JiFog4wE
- 確かBさんは大人の対応だねとかレスつけている香具師がいた記憶がある。
でも、Bの掲載文はいつまでも出しておくのはかえって煽っていてよくないと
言っている人が確かいたよ。
わたしはBの煽り分にもにょもにょしていたけど、何がいけないのかが
自分で分からなくてどっちに賛成したらいいのかと迷った覚えがある。
あのころちゃんと両方とも読み比べていれば良かったよ。
関わりたくなくてあの話題関連を無視していたからな。
- 63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:53 ID:VWdzeAxj
- クリスマスに吸血鬼が定番というよりは、
クリスマスに神がらみが定番なんじゃないだろうか。
神、天使、教会がらみ、逆に、悪魔、魔物（吸血鬼含む）なんか。
吸血鬼にしても、漏れ、クリスマスというか、冬の定番だと思ってた。
凍てつく夜、マントを翻し、とかさ、お約束のイメージだし。
昔読んだ吸血鬼ものの影響もあるだろうけど。
いちおうクリスマスと吸血鬼で検索したところ、６１１０件。
それと、ここ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cad72900/COLUM/COLUM006.htm
昔読んだ小説も、この伝説が下敷きになっていたかもしれないと思った。
- 64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:55 ID:Vq7byhfG
- どうでもいいけどＢ×Ｂの捜索ＢＢＳは釣りがおおいよね。
それで閉鎖したところあったしさ。
あんな事する信者の気が知れんよ。
漏れは。
- 65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:57 ID:Roe2KqDN
- >60
>大嵐さんの経過説明文は本当に行き届いていて感動した。
Σ ( ﾟ д ﾟ ) ｶﾝﾄﾞｰ? !
- 66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/02 23:59 ID:hno/PX3h
- 魔子ﾀﾝに突っ込み入ったのはｶﾞｲｼｭﾂ？
- 67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:01 ID:vc4Dj61i
- 提言メンバーが質問者を犬呼ばわりしたってのはどれのこと？
提言メンバーのサイトの掲示板でのことだよね？
これのログ見られないかなあ。
- 68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:04 ID:urP+wNIP
- あだち君、魔子ﾀﾝは経緯文を既にＵＰしている。
ﾂｯｺﾐどころ満載だけどﾅｰ
だから、「経緯文アップ後もしばらくこちらを…」って書き方はどうかと。
「Ａﾀｿの経緯文と齟齬のない、日付のきちんと入った形に経緯文を修正し
それをＵＰしてから」
と書かないと、魔子ﾀｿがわかってくれないかもしれないよ
>67
ｻ○ﾗﾀﾝが自サイトのＢＢＳで提言について質問した人のことを語るのに
「犬に噛まれた」という発言をした
- 69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:05 ID:FwAIrIob
- 過去ログ読んでたら解ると思うが。67は初心者？
- 70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:07 ID:HhPTHsF+
- >>64
釣りというと？
- 71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:12 ID:vc4Dj61i
- >>69
今ちょうど集いBBSのｼﾛﾘスレの過去ログ読んでて見つけたんです。
初心者丸出しでしたね。ごめんなさい。
>>68
どうもありがとう。
- 72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:13 ID:fo+3MCIK
- bb捜索掲示板でのCﾀﾝ儲による釣りも、ｻ○ﾗﾀﾝとこの掲示板に集い関連の書き込みしたら
犬呼ばわりされたという話も難民時代に全部ｶﾞｲｼｭﾂ。
遅れてきたﾔｼども、膨大なログ読むのがｲﾔﾝなのは分かるが、ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀは
自 力 で 把 握
してから来なさい。
- 73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:14 ID:YqcptMk3
- >大嵐さんの経過説明文は本当に行き届いていて感動した。
説明文なら普通「分かりやすかった」とか「参考になった」とかだよね？
こういう妙な日本語を平気で使うのは（ry
- 74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:21 ID:a6b90oIg
- のりこﾀﾝ(・∀・)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
- 75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:25 ID:NSRtc9o7
- 感動･･･。
ユッキーマンセーﾒﾙしたげれば良かったのに･･･（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:28 ID:5/BABAVo
- >73
おかしな日本語だよねえ？
ジエン丸出しｶｺﾜﾙｲ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:30 ID:OyX03agH
- のりこﾀﾝ 良いご指摘！
集いメンバーはまだまだやり残してる事があるというのが、
ちょっとは理解出来たかい、魔子ﾀﾝ！
- 78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:44 ID:nTOnelB4
- 魔子ﾀﾝのｲﾀﾀなところはさ、何に対しても全く責任を果たしてないことなんだよね…。
集いの初期メンバーだったのに雲行きが怪しくなってきたらいち抜けた～。
提言が間違いだったと分かってもｹｺｰﾝするの後は知りませ～ん。
サイト閉鎖の理由はあくまでｹｺｰﾝのためで未完の連載はどうなるか分かりませ～ん。
それで騒ぎがちょっと沈静化したころになってノコノコ出てきて
何したらいいか分かりませ～ん。
自分が上手く責任逃れした 要 領 の い い や つ だとでも思ってんの？
- 79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:50 ID:QsiLj1DH
- ｻ〇ﾗﾀﾝから回答ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
- 80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:50 ID:NSRtc9o7
- ｻﾊﾗﾀﾝ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
- 81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:52 ID:X3wGrsyg
- ｻﾊﾗﾀｿ、それは逆だとおもうんだがどうだろうね。
- 82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:53 ID:pUXNF1Ur
- ｻﾊﾗﾀﾝ、いちいち言うことが分かりやすいし、ちゃんと自分で考えてるのが
分かって（・∀・）ｲｲ
- 83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:53 ID:urP+wNIP
- 魔子ﾀﾝについてはＭ＄が回答しとる
やっぱきちんとﾂｯｺﾐどころ押さえて経緯文再ＵＰ汁と
言わないと駄目かな
ところで、Ｍ＄、常緑の人はどうなったんだ？
言われないと事後報告はないのか、相変わらずだな・・・＿|￣|○
- 84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:54 ID:QsiLj1DH
- 久々にｹｺｰﾝした…漏れは妥当な回答かな、と思った。
引っ掛け問題みたいな質問だったしなー。
- 85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:54 ID:eBFjrNST
- あ、Ｍ＄ﾀﾝもきた。
- 86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 00:54 ID:46Q20vzn
- 他のメンバーにも答えてほしいね＜サイト名公開に関して
- 87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 01:00 ID:F56sQC8O
- M＄
>参加の期間を考え、現在残っているメンバーと同じ位置に立っていると考えていただいて結構です。
当 た り 前 だ の ク ラ ッ カ ー
ｻﾊﾗたん・・・・・
それは君の意見？集い全員の意見？
軽くジャブ入れちゃうよ。（と何度思って、とどまった事か･･）
- 88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 01:02 ID:urP+wNIP
- ﾒﾘｰ田はまた逃亡かい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
- 89 名前：84 ：03/05/03 01:02 ID:QsiLj1DH
- はしょりすぎなカキコになってもーたかも。
「妥当な回答」はｻ〇ﾗﾀﾝで、M＄ﾀﾝのは…
>現在残っているメンバーと同じ位置に立っていると考えていただいて結構です。
っていうのは、これからは 逃 が さ な い よ 魔子ﾀﾝ って事かしら？
- 90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 01:10 ID:AYc4l7UF
- 正直AとかBがどこのサイトかなんて、調べりゃすぐ分かることだし、
そんなんどうでもいい。
そんなことよりB友出てこいや！と思う。
問題解決のためにも。
- 91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 01:11 ID:EMCya7RH
- なつこﾀｿ（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
- 92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 01:26 ID:fo+3MCIK
- 私怨みたいでｲﾔﾝなんだが、叫ばせてくり。
藻毎、集い発起人の一人のくせして沈み杉じゃ、○ｻｺﾀﾝ！
M$ﾀﾝ・ｻ○ﾗﾀﾝ・社素ﾀﾝの出現回数に比べて、藻毎の隠れっぷりときたら！
M$ﾀﾝたちも確かに提言初期ﾒﾝﾊﾞｰだが、連名警告メール&リンクでAﾀﾝ公開リンチ
するところだったのを、集いっていう形にしようゆーたのは、藻毎なんだろ！
おまけに
跡 地 の 責 任 者
だよな、藻毎は？
も っ と マ ジ メ に 働 け
ついでに
墨れﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 01:38 ID:mB32dUGI
- やれやれ、ｼﾛﾘはまた雲隠れか・・・
- 94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 01:38 ID:GxbtXHbI
- >92
鬼○子ﾀﾝは主観的なことを赤裸々に語るのは上手いけど
物事を客観的に捉えて語るのはものすごくへ（ｒｙ じゃない？
あの人が自分のこと以外の事で発言する度に突っ込みどころ満載なのは
その所為じゃないかと思うんだけど。
なんか出でくる度にかき回しているような印象がある。
- 95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 01:40 ID:YqcptMk3
- >１．これ以上の被害者をださないこと
>２．自分達が同じ過ちを二度と犯さないこと
>３．皆さんが私達と同じ過ちを犯さないこと
>ということを念頭に置いて行動しています。
>サイト名の公開が、この３つの目的に沿う行為であるとは思えません。
いや、この３つの目的を念頭に置いて事態の収拾に当たるのなら、
何がきっかけで、誰がどうしたから、なぜ火のないところに煙が立ったのか…
そういうきちんとした説明（公表）は必要だと思うな。
自分たちの間違いを認めて謝罪をするっていうのは、
そういう真実を明らかにすることからじゃないの？
どう転んでもﾕｯｷｰがまったくの無関係だったってことにはならないんだし、
取りあえずは本人も関与していたと（渋々？）認めているんだからさ。
かえってオープンにした方が、周辺に妙な混乱や誤解を招かないと思う。
隠したり誤魔化そうとするから、余計こっちも詮索するようになるんだよ。
公の場でＡさんが誰にどういうことをされたのか、もう一度よく考えて欲しい。
- 96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 01:44 ID:Rw5wMZvH
- 今更気付いたけど、ﾕｯｷｰは閉鎖文書き直しても提言跡地に
リンクは貼らないんだね。
…貼れよ。
- 97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 02:05 ID:n6HjipG3
- ものすご～く小さいことなんだが、
ｻ○ﾗﾀﾝが「Ａ様」と「Ｂさん」を使い分けているところにわずかながら成長を感じた。
今までだったら両方同じにしかねなかったからね。
>95
同意。
ﾕｯｷｰサイトを本気で知らないﾔｼらが、
変に詮索して見当違いなサイトに迷惑をかけるよりよっぽどマシだと思うがね。
- 98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 02:52 ID:lXuNqJvT
- >>95 同意。
他の一部のメンバーにも感じちゃうんだが無意識に保身してないか?
関連事項は明らかにすることが謝罪に通じるし、
早く終わらせる手だてだと思うんだけどな。
集いはCさんのデザイン事件のパクリ側の謝罪文読んだことないか?
つらくても立ち向かうしかない。がんがれ。
それから、ﾕｯｷｰが謝罪文と経緯分上げるって言ってるって事は
いずれ提言跡地にリンク張られること、サイト名明かすこと、に
ﾕｯｷｰは了承してるって意味に取ったんだけど。違う?
- 99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 02:57 ID:qKmJbwxo
- 保身が仇になるからなー。
- 100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 03:05 ID:QsiLj1DH
- Bサイトがﾕｯｷｰだって公表したり、ﾕｯｷｰのサイトが跡地とリンクするのは
ﾕｯｷｰが経緯文と謝罪文を上げてからになるんじゃないかな、と漏れは思う。
集いメンバーは困難ながらもﾕｯｷｰが経緯文あげると信じてるわけだし。
現状の閉鎖文だけのﾕｯｷｰサイトを見ても、「何これ？」ってなりそうだから、
もうちょっとマシな形になってからの公表にしたいんじゃないかな。
でも現時点では「公表する」とも「リンクする」とも公式には発言してないから
好意的に見すぎかなー…あまりﾕｯｷｰのやる気殺いでしまって
経緯文がボツになるのもイヤだなぁ、と思ってね…。
- 101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 03:23 ID:djidQ4hd
- ｼﾛﾘﾝ､進展無く病院に戻ったのか。
ﾒﾘｰ田、常緑の人、しらばっくれ続行？
そしてﾕｯｷｰ、1週間以上連絡つかない、と…
ｵｵｵｰｵｵｵｰ
- 102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 03:34 ID:Fkv9u6z2
- >現状の閉鎖文だけのﾕｯｷｰサイトを見ても、「何これ？」ってなりそうだから
>もうちょっとマシな形になってからの公表にしたいんじゃないかな。
だからこそ早急に「提言騒動の実体」を知ってもらえるような形にしなくちゃ。
経緯文を待っていたらいつのことになるやら…
その上、待ち続けてやっと出た経緯文がまたしても突っ込みどころ満載のもの
だったりしたら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 04:07 ID:C1n8wIE8
- ＧＷの間はみんなお休みか･･･。
途中でヘタレないようにゆっくり休んで英気を養ってくれ。
先は長そうだしな。
- 104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 04:59 ID:GxbtXHbI
- なんか半年で終わらない悪寒がしてきた。
ユッキーがまともな謝罪文と経緯文を上げられるのは何ヶ月かかるか
わからないよ。
>95
賛成したいのはやまやまなんだけど、問題のサイトというとユッキーの
サイトだけを晒すわけにいかなくかるんじゃないかな。サハラﾀﾝが反対したのは
多分Aさんのことを心配してだと思う。
いずれユッキーのサイトが明らかになるとしても
騒動もとの作品を読まないと何故パクリ騒動がおきて
提言ができたのかが納得いかない人は必ずいると思う。
元賛同サイトの中に騒動もとの作品を読んでいれば絶対に
提言に参加しなかったのにと書いている人もいる。
本当は二つの作品を並べて提言がちゃんとした検証を上げられればいいのだけどね。
そうすれば、いかにユッキーがバカなことで騒いでいたのかと、
提言の無謀さが明らかになるはず。
一ヶ月前は無理だったとしても
もうそろそろ冷静な判断が下せるようになっていて欲しい。
でも、主観を交えない客観的な事実だけを並べた提言の経緯文を
彼女達に書けるのかな。
- 105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 05:47 ID:KjnGiXd8
- 確かにＡﾀﾝとこに厨が押しかけるようなことになっちゃったりしたら
大変だもんな。
でも、あの手のお話が苦手な漏れとしては、人の検証結果を見る
しかないから、誰かやってくれると助かるなぁ。
- 106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 07:41 ID:MJ1TH6TQ
- なつこﾀﾝが「Aﾀﾝの作品まるごと提示しなくても～」ってカキコしてるけど
部分的な転載にしても内容の受け取り方は千差万別で、
「全然似てない！」と思うのは全文通して読んでこそなんじゃないかな。
このスレでも箇条書きマジックは何度もｶﾞｲｼｭﾂだし、
かえって一部だけ見て「似てる」って思う人も出てきたら大変だから…。
- 107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 07:55 ID:gKwT4lSt
- 禿堂。カレーの例え話があったよね｡、
- 108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 08:30 ID:urP+wNIP
- なんだかこのまま常緑の人は逃げ勝ちしそうで
ﾊｹﾞｼｸいやだなー
リンク貼っていなかったから、誘導の必要もないとか思ってんのか。
藻前、小学生の子供を持つ親なら、
それなりのｵｳﾞｧだろーに…＿|￣|○・・・
- 109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 08:35 ID:QsiLj1DH
- 魔子ﾀﾝへのカキコにM＄ﾀﾝが回答して魔子ﾀﾝから反応無いのは何故だ。
同じ位置に立っているんじゃないのか、魔子ﾀﾝ。
- 110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 09:50 ID:5/BABAVo
-
エバー緑ﾀﾝ、まだーーーーー？（AA略
- 111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 11:05 ID:urP+wNIP
- 集いBBSにmakoﾀｿ、来てるね
109を読んだのか？（ﾜﾗ
でも日付が入った経緯文を作る気はなさそうだね
だから、ここ見てるならあそこで指摘される前に
修正した方がいいよ、経緯文
そして常緑、ついに名指しされたが、
それでも出てこないのかなー？
- 112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 11:11 ID:QsiLj1DH
- なんちゅーか…魔子ﾀﾝ （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ ってカンジだ。
このスレ見てんなら>37-40の疑問、突っ込まれる前に自主的に回答汁！
- 113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 11:28 ID:xZauEl7h
- ナチュラルケンカ売りﾀﾝ中の人ダダ漏れでつ。
湯木っ子、早いうちに対処しないからどんどん不利になるんだぞ。
- 114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 11:43 ID:ZL+hvkis
- Aﾀﾝは、自分の名前・サイト名が公開されることに反対しないと思う。
だって集いの掲示板に
自 分 の 名 前 と サ イ ト 名 を 書 い て
降臨したもんな。
自ら、Aﾀﾝというのは私の事よ、と自分で名乗ったようなもの。
むしろ
全部公開して決着つけようぜ、ﾕｯｷｰ
と思ってるかもなー。
- 115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 11:56 ID:5/BABAVo
- ゆ鬼っこにしても、ユッキーにしても、他のバックレ組にしても
時間かせぎしてるんだろーな。
風化待ちかYO?
- 116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 12:07 ID:yxOlssL+
- >114
禿同。
Ａﾀﾝは陰で色々やられたって経験から、公の場ではっきりさせようと
思っているのでは？
- 117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 12:22 ID:7tyFXwmA
- 魔子ﾀﾝに経緯文についてのツッコミｷﾀｰ!!（AA略）
- 118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 13:39 ID:JxdFKOSN
- ＞どうも摩子さんの経緯文は事実関係が
謝罪の言葉に紛れてわかりにくいのです
ナイスだ、ｱﾀﾞ○ﾀﾝ （・∀・）
摩子ﾀﾝ過剰なまでに言葉を飾る嫌いがあるから
今の経緯文から要らんとこ取っ払ったら
すごい短くなりそう。とりあえず感情に訴える必要は
ありませんから、* 正 確 *かつ* 端 的 *に
お願いしまつ。
- 119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 13:55 ID:5/BABAVo
- >118
禿げドウ
しかし、今さらながらに、ｻﾊﾗﾀﾝとかも「自分に驕りがあった」
とか言ってたけど本当に集いを見てたらそうなんだろうなと思う。
賞賛になれてない人間が、ネット小説を公開して
褒めてくれる人が出来て、いきなり有頂天になったんだろーね。
ユッキーなんかは、その最たるモノだね。
なんか、哀れというか、滑稽というか・・・・。
いや、滑稽なんだがな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 14:22 ID:lteb77y2
- >119
「豚もおだてりゃ木に登る。ブー」というﾌﾚｰｽﾞが頭に浮かんだよ（ｗ
- 121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 17:45 ID:F56sQC8O
- >120
>「豚もおだてりゃ木に登る。ブー」
*おだてりゃ*しかも少数＆ｼﾞｻｸｼﾞ（ｹﾞﾌｹﾞﾌ･･
相互リンク幻想でおだてた香具師も居たに違いない！
と、漏れはこんな所でコッソリ想う。
- 122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 18:42 ID:JxdFKOSN
- 相互リンクと言えば…
＞２００２／１０／２２ 一連の問題について(逝き村)
お知り合いのサイト様ということで、こちらの作品をご存じという
前提から申し上げさせて頂くと、先にこちらの作品が既に完成されて
サイトにて発表されております以上、もう少し設定、筋書き、
セリフ等においてかぶらないようにご配慮頂きたかったと思います。
それが、こういった問題をあらかじめ回避するための最低限の
ルールだとは思います。
そんなこと言ったってｱﾅﾀ、炭○ﾀﾝに至っては三が日明けの01/04に
B友がメール寄越すまで持病のことすら知らなかったみたいよ？
あんだけアピールしてたのに。脆く儚い相互幻想(w
- 123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 18:52 ID:aSwJaPT/
- のりこﾀﾝが見つけたｻｲﾄって、多分漏れが見つけたところと、
同じだと思うんだが、そこで、JUNE・やおい系サイトにリンクしてるとこ
見たら、ｻﾎﾟﾝタンのサイトが入ってたよ……。
しかもそこ以外に、集い跡地に接触できそうなｻｲﾄもなかった。
閉鎖を知らないわけだ……。
- 124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 18:57 ID:5/BABAVo
- ところで
ゆ鬼っこﾀﾝは日記で浮かれてる場合じゃないですよ、と。
- 125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/03 19:02 ID:zc+4IYOV
- いずみﾀﾝ、なんか勘違いしてないか？ 矛盾もしてないか？？？
そりゃ色んな考え、判断の仕方はあるけどさ、そもそも被りとかぱくりっていう
段階のもんじゃないって、さんざん言われてるよなぁ？
わかんねー、漏れが早のみこみしてるだけかよ？
- 126 名前：