パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●19

1 名前：967投稿日：03/02/19 15:45 ID:CHa7zI56

パクリっぽいサイトを発見したらこちらに書き込みましょう。
最初のうちはﾏﾀｰﾘといきましょ。
※禁止事項※
●サイトへの乗り込み＆乗り込み報告禁止
○義務教育者サイトのURL晒し禁止
●似てるだけのもの（構図だけとか）を片っ端からパクリ言うの禁止
○兎に角「これは完全パクリ」という自信のあるものを
●判らなかったら最初は同意を求めてみましょう
○過去ログ、関連スレは>>2-10の辺り。

2 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 15:47 ID:CHa7zI56

過去ログ
　 １８◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044208204/
　 １７◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043746046/
　 １６◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/
　 １５◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037694680/
　 １４◆http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033319545/ (html化待ち）
　 １３◆http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030729926/ (html化待ち）
　 １２◆http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028472782/ (html化待ち）
　 １１◆http://choco.2ch.net/doujin/kako/1022/10226/1022668514.html
　 １０◆http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10250/1025099162.html
　 　９◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1018/10186/1018617116.html
　 　８◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1014/10146/1014654930.html
　 　７◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10112/1011266823.html
　 　６◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10070/1007033678.html
　 　５◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1004/10040/1004080499.html
　 　４◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10016/1001654671.html
　 　３◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993982330.html
　 　２◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987952112.html
　 　１◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/983/983472537.html

3 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 15:47 ID:CHa7zI56

◆関連スレ
【パクリ疑惑】ﾀｶﾂﾀﾝ＆ﾘﾘｺﾀﾝ専用検証スレ
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044267747/
【パクリ撲滅】すごいパクリサイト　第3章 （web製作板・同人外の盗作はこちらへ）
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041264576/l50
【ぐぐって】パクリサイトヲチスレ5【ぱんにちは】 （ネトヲチ）
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045471647/
◆参考サイト
◇盗作問題検証リンク集
　ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

◆ﾋｶﾞﾀｿ検証サイト（574さん）
　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/
　ﾋｶﾞﾀｿ検証用画像置き場（ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係さん）
　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa.html
　ｵﾊﾞﾀトレース？　ﾋｶﾞﾀｿのサイト
　ttp://rimoge.easter.ne.jp/

◆ｷｮｳﾀｿ検証サイト（ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96cさん）
　ttp://members.tripod.co.jp/ken_sho/
　ｷｮｳﾀｿのサイト
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/

4 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 15:49 ID:CHa7zI56

立てました。

パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045637156/

950さんのテンプレそのまま貼り付けました。
950さんｻﾝｸｽｺ。

では、移動よろしくお願いします。
もし何か見落としているのがあれば訂正よろしくお願いします。

5 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 15:59 ID:ct869QZw

>1
乙！

さっそくですが、碁スレに変なのが湧いてます。

6 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 16:02 ID:wQJIAqv2

>1
乙華麗〜

>5
つーかここんとこ毎日のようにああいう手合いが湧いてない？
特　に　ひ　が　あ　さ　と　が　晒　さ　れ　て　か　ら　毎　日

7 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 16:15 ID:0pqTRrPF

向こうで話題が出てるんだけど、パクスレ貼ってもいいかな？

8 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 16:27 ID:rOE37Luu

>7
ｽﾏｿ、貼ってきました。

9 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 16:31 ID:04Qf3RlY

むっふぁ〜、ですな。

10 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 16:35 ID:N7HAuX4a

前スレ540にはってあったﾋｶﾞﾀｿの絵を見て
「わーこりゃ黒〜」と思ったんだけど、検証サイトにはうpされてないね。
ヒカゴ知らんけどたしか緒方？とかいうキャラの絵だったような
普通のストーリー漫画の一部に見えた。

11 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 16:49 ID:CngsyeUn

>9
碁スレの人？お疲れさんです。

>10
自分はその画像、すでに流れてて見られなかった。
検証ﾀﾝが忙しいのか、検証結果が黒じゃなかったのか。

12 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 16:50 ID:1SL1rBSh

緒方が眼鏡外したコマのことだよね。
ﾋｶﾞﾀﾝの同人誌ならスキャンするときに曲がっても平気だけど、
コミクスをスキャンするとうまく行かなかったの。

13 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 17:14 ID:N7HAuX4a

ところでﾋｶﾞﾀｿ検証の「マンガ」っていう物件についてなんですけど。
前スレでもちょっともめてたけど、「原作絵一部改変パロ」という手法だ、
って主張されると自分としては否定しきれないものがあるんだよね。
今後もその点「だけ」を衝いた擁護が現れないとも限らないので、
他の一枚絵やスト漫トレスとはちょっと区別して置いてみたらどうかなあ。
仮に、ですけど、私だったら↓みたいな注意書きをつけて別ページに置くかな…。
*********
以下のマンガは、
「原作の流れを一部改変することによって笑いに変える」
という手法で描かれたものです。
その手法自体は
「独自の視点、切り口を加味することによって、新たな作品性を獲得する」
という「パロディ」の原点と言えます。
また、仮に独創性・作品性がそこまでの域に達していなくとも、
ファンサークル内の「一発ネタ」として、パロ同人では長く許容されてきました。

以下の作品を「パロディの一種」として許容するか、
「トレス作品」として非難するかは意見の分かれるところだと思いますが、
ﾋｶﾞ氏のトレス疑惑を検証するにあたり、
安易な「原作の大量引用」に警鐘を鳴らす必要性を感じ、
「傍証」としてここに挙げたいと思います。
*********
いまいち練れていない文章でｽﾏｿが、検証たんもよければちょっと考えてみてくだちい。
余計なお世話だったらｽﾏｿ

14 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 17:24 ID:vG1qGjn6

遥か彼方昔のまだ著作権ってなぁに？が通用した時代ならまだしも
ネットの普及と情報化の進んだ現在の同人界では
その注意書きは物笑いの種つーかもにょっとな。

全文読むとヒガタソ擁護だぞぞれ（藁

15 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 17:26 ID:sUTXhbj6

そこらは「模写」か「複写」かが問題になるのでは。
論点ズレてたらスマソ。

16 名前：15投稿日：03/02/19 17:29 ID:sUTXhbj6

スマソ、>15は>13へのレスです。

17 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 17:35 ID:keGLnWie

>15
いや、そうじゃね？
ここで問題にしてるのはそれがパロか否かでなくて
模写かトレスかなんだから。

そんな文章入れたら検証側がそこらへん混同してると思われたりしないか？

18 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 18:30 ID:4Sqy7CEG

>13
でも、そうなっているのは漫画１の上と漫画４だけだよね。
それ以外は切り貼りだよ？

にしても擁護ちゃんﾏｼﾞウザー。
それともﾋｶﾞ本人なんかね、碁ｽﾚの変なのとかここ最近の変な香具師。

19 名前：a→投稿日：03/02/19 18:49 ID:1y06RZAz

http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/ｷﾓｲ。。。

20 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 18:56 ID:4Sqy7CEG

>19
晒す場所が間違ってます。
ここはﾊﾟｸﾘ、ﾄﾚｽ、盗作しているサイトを晒すｽﾚ。
ｷﾓｲというなら痛管。

そもそも直ﾘﾝ、説明なし、sageなしは私怨として無視する方向ですよ、と。

21 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 19:07 ID:00lVCcaa

>18
正直、ギャグのつもりのやつもいまいち笑い切れない（つまらん）ので
どこまでが13みたいな意図なのかよくわからん…。

★矢、主将ｳｲﾝｸﾞの頃は「原作絵でかくこと自体がギャグ」みたいな
手法があったが、ｵﾊﾞﾀ絵は美しすぎるからそういうネタにもならんしなー。

22 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 19:32 ID:7M9W1sUq

碁スレに１９８再登場。
しったかなご意見に笑いが止まりません。

何でこの人こっちに来ないかなー。

23 名前：碁スレ198投稿日：03/02/19 19:42 ID:d+cxrqjR

>>22
こっちに来たところでスレ違いだと言い始める連中がいることは
目に見えているので同じなのだよ。

24 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 19:47 ID:4Sqy7CEG

あ、来た。

なんかｻﾝﾊﾟﾁｰﾀとか死後ﾀﾝぽいよね。
話の通じなさが。

25 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 19:51 ID:7M9W1sUq

碁スレ１９８が碁スレに居ること自体スレ違いだろ。
藻前の言ってることはパクスレでこそ花開く話題だぞ。
自分の意見をここにぶつけてみなされ。

26 名前：198投稿日：03/02/19 19:53 ID:d+cxrqjR

あちらでも聞いいたんですが、
誰に対する謝罪文を当該トレース作家に掲げよと訴えてるんですか？

27 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 19:58 ID:C/Mz4YqM

住人は謝罪せよ！と言ってるわけじゃないんじゃないかなあ。
謝罪って、誰かに言われてするもんじゃないし
自分で謝りたい、悪かったと思ってはじめて謝罪なんじゃないかな。
強制や逃げで出た謝罪なんて誰も納得出来ないと思う。
ｻｲﾀﾏ県警じゃあるまいし。
誰に謝ればいいのか、って話なら、盗作と知らないで読んでいた読者、
原作者に向けるものだと思うけど。

28 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 19:59 ID:h3ms58nJ

>26
謝るとしたら、トレース元と、騙されてたサイト閲覧者に対してでしょう。
よく誤解するパクリさんがいるようだけど、
このスレや検証サイトに対して謝罪する必要は無い。

29 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:11 ID:7M9W1sUq

碁スレ１９８が碁で話題にしたのはそんな謝罪文についてじゃないでしょ。
其処じゃなくて碁スレで意見した諸々の議論をすべきでしょう？

碁スレ193を始まりに198とか以下略で語った貴方の意見をココにぶつけて下さいよ。

30 名前：198投稿日：03/02/19 20:16 ID:d+cxrqjR

いや、誰に謝って欲しいと思っているかというのは大事なことで。
原作者に謝れと言ってるのだとしたら、オカシイような気がするわけ。
少なくとも他のヒカ碁同人作家がそれを主張するのは。

31 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:21 ID:iWU+/oqw

>30=198
それはひがたんが「二次創作」を逸脱して「盗作」に走ることによって、
碁同人やってる人たち全体の迷惑になるからでしょ？
その権利があるかないかは別として、矛盾はしてないと思うが。

32 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:21 ID:B/RjOQFa

>198
んん、今碁スレでの198の発言だけ抜き出して並べてみたんだけど、
少しずつ話が飛んでて、何に重点をおいて話したいのかわからんよ。
ひとつづついこう。

33 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:21 ID:iWU+/oqw

ていうか「原作者に謝れ」って何ですか・・・

34 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:22 ID:4z0mWiT7

盗作した人が元絵の人に謝るのがなんでおかしいの？

35 名前：33投稿日：03/02/19 20:23 ID:iWU+/oqw

ああ、
>誰に謝ればいいのか、って話なら、盗作と知らないで読んでいた読者、
>原作者に向けるものだと思うけど。
のことね。
連続スマソ

36 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:24 ID:C/Mz4YqM

えー、いまいちはっきりしないんだけれども198は

　盗作（模写・トレースetc）は悪いことだが
　パロディだってキャラ、設定を原作から「盗作」している
　のと同じだ。そのパロディ作家に盗作作家を避難する権利はない。

と、言いたいんかいな。

37 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:25 ID:keGLnWie

>30
ﾋｶﾞﾀﾝ問題の事だったら、原作トレスしてたから
「原作者に謝れ」って事になるわけでしょ。
別におかしくないじゃん。

38 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:30 ID:euVusS7P

揉める前に言っておくけど、
実際に原作者（ｵﾊﾞﾀ）に謝るか否かは、ﾋｶﾞﾀｿ本人が決めること。
それが同人会全体の不利益になろうとも、謝りたい気持ちがあって
謝るべきだと思うのなら直接謝ればよろし。
そこまで他人に甘えてどうする。

39 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:31 ID:B/RjOQFa

>36
そこまでは読み取れるんだけど、「で、続きは？」と思うわけ。
ただ言いたかっただけなら、言いっぱなしで消えりゃいいのにずっといるし。
かといって、「こうしたらいいと思うんだけど」なことも言わないし。
あと、198は碁スレで
>ただ、トレースなしで行われてるパロが合法だという認識があるとすれば、
>それは間違いだし、そういう誤解を助長するような主張は危険だと
>言ってるだけ。
と言ってるんだけど、トレスなしのパロが合法だなんて誰も言って
なかったと思うんだよね。

40 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:36 ID:C/Mz4YqM

権利ないんだから検証やめろ、って言いたいんじゃないのかな。
わからんけど（そもそも権利ってのは間違ってると思うけど）
それともパロディ同人をやめろと言いたいのか。

41 名前：198投稿日：03/02/19 20:39 ID:d+cxrqjR

仮に法的な話をすれば、盗用者に謝罪を要求する正当性をもってるのは
版権者、つまり原作者なわけ。原作者でもないひとが盗用を謝罪しろ
と主張するのは、原作者にたいする同情を別にすれば、変な感じがする、
ということ。

もちろん、盗作した人が版権者に謝罪するということ自体は何ら変じゃない。
でも、それを盛んに主張しているのが同人作家だというところに妙な
部分を感じるわけ。

つまり、トレースしているかしていないかを、パロディ漫画の正当性を
保障するガイドラインとして強調し、もってトレースしてないから
自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
という気持ちが介在しているのではないか。
正直なところ、そう感じた。

42 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:40 ID:tCnKKdiR

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 20:32 ID:lOL0nrYs
>198はこのスレの人間が
　トレース → 悪
　その他の二次創作 → ｵｹｲ
のつもりに違いない！という決めつけから逃れられない限り、
延々と電波を発信し続けそう。ﾕﾝﾕﾝ
トレース・模写 → あからさまに悪
その他の二次創作 → かろうじて放置されているので、節度を持つべし
実際現場の人間はこんなもんだよ。
ﾋﾞｸﾋﾞｸしながらやってるから、仲間内に節度を無視した香具師が出てきて
肝冷やしてるんじゃねえか・・・ﾜｶｯﾃﾈｴﾅｰ

碁ｽﾚより。

43 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:45 ID:euVusS7P

＞つまり、トレースしているかしていないかを、パロディ漫画の正当性を
＞保障するガイドラインとして強調し、もってトレースしてないから
＞自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
＞という気持ちが介在しているのではないか。

それでは原作への愛が原動力となって、原作者へ敬意を払って
パロディしている人達はどうなる？
「自分の罪悪感を消すために正義をふりかざしている」と感じるのは
間違いなのではないだろうか。

しかしそう感じたのはわかる、今までも何度も同じ議論がループされたよ。
で、そこで198は持論をいいっぱなしでは困る。
言うからには改善案を提示してくれ。

44 名前：198投稿日：03/02/19 20:45 ID:d+cxrqjR

>>36
もちろん、パロディ同人作家がグレーなことをしていることを
自覚してるのは知ってる。であればこそ、「よりダークな人」を
強調することによって、相対的に自分をよりライトな位置づけに
置こうとする気持ちが働いているのではないか。

45 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:45 ID:qrHQCXDs

>つまり、トレースしているかしていないかを、パロディ漫画の正当性を
>保障するガイドラインとして強調し、もってトレースしてないから
>自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
>という気持ちが介在しているのではないか。
>正直なところ、そう感じた。

いやまあ…アナタがどう感じようと勝手だと思うけど、
「こうこう感じますた」とわざわざ述べて、それでどうしたいのよ？

46 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:45 ID:wiM7jHQi

昨夜前ｽﾚに沸いたﾔｼか？

47 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:47 ID:kAKT9iVJ

私は同人やってませんが
とりあえず、ひがたんのは「同人漫画」ではありません。
「海賊版」です。機械的な模写で創作性を有していないから。
だから同人漫画内でよりダークかどうかという視点自体が
そもそも考え違いだと思いますよ。

集英社もガイドライン出してくれないかなあ……
小額館みたいなのだと苦しいが（w

48 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:48 ID:Ja1mrM+A

なんか、トレスも野放しにするしかないような気がするんだけど、198の人の話だと。

49 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:49 ID:m4ga1Cmd

198はトリップの付け方も知らない素人のようだ。

50 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:49 ID:keGLnWie

自分も後ろ暗いからって真っ黒いヤシを告発できなかったら
そのジャンルは終わりだべ？
自浄作用のないジャンルなんて荒れちまうんだから。
後ろ暗いのは皆一緒。
黒いヤシを強調しても、自分が白くならない事なんて解ってるYO。

51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:51 ID:dNt1IfNw

会話にならないなぁ…。
198はテキストエディタに自分の主張をいっぱい書いてきて
それを切り貼ってるの？

52 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:52 ID:jOnRfFl1

>198
>つまり、トレースしているかしていないかを、パロディ漫画の正当性を
>保障するガイドラインとして強調し、もってトレースしてないから
>自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
>という気持ちが介在しているのではないか。
ああ、そういう人もいるだろうね、書き手の人口もすごいから。
だからといって全員がそうとは限らんし、
198がそう感じて、ﾋｶﾞﾀｿをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄがわりにするような流れであってはいかんと思い、
注意を喚起したかったのなら、もっといい呼びかけかたがあったと思われ。

53 名前：198投稿日：03/02/19 20:53 ID:d+cxrqjR

>それでは原作への愛が原動力となって、原作者へ敬意を払って
>パロディしている人達はどうなる？
こういう「愛」や「敬意」を掲げる人たちは、仮に原作者が
同人に不快感を呈したら、やめるのですか？

またトレース作家が自分らよりも「愛」や「敬意」を欠いている
と主張するわけですか？

>>41
その「海賊版」の用法は一般的ではないよ。
単行本まるごと複写して売るようなのが「海賊版」だよ。
件のトレース作家はコピー機を使うことができたのにわざわざ
トレースしたわけでしょ。
画風置き換えをトレースと区別するなら、トレースと電子的複写も
区別すべきでしょう。
誤解のないように言っておくと、トレース作家を擁護する意図はないよ。

54 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:54 ID:8eSg3H99

>46
そっくり…そして当のﾋｶﾞﾀｿの主張にも。

55 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:56 ID:wiM7jHQi

　ﾊﾟﾛ同人出来ないｼﾞｬﾝﾙがあることをご存じか？
　愛や萌えが在っても我慢している人間もいる。
　原作者が明確に嫌だといっているｼﾞｬﾝﾙではそうしているﾔｼのほうが多いだろう。

　あとな海賊版の用法はお前もちがう。
　勉強して出直してこい。恥ずかしいから。

56 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:57 ID:kAKT9iVJ

>53
あなたスレちゃんと読んでるか？(;´Д｀)
このスレ（碁スレかも）で皮肉として海賊版という表現が使われて
いたんだよ……。
誰もﾎﾝｺｰﾝで売られてるようなのと一緒とは言ってないでしょうが。

また、わざわざトレースしたのかどうかも疑いがかかってる。
一部はマジでコピーかもしれない。トーンまで一致した奴があったし。

57 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:57 ID:keGLnWie

>53
法律的には機械でコピーも手でトレスも同じ「複写」扱いなんだわ。
著作物は絵だけじゃないから。

58 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:57 ID:UJbfv/Ae

198は単に二次創作者を見下したいだけなんでないの？
それか本当にﾋｶﾀｿか（ｗ
パロ同人やる上での知識がろくにないところなんか
どっちとも取れるけどなあ。

59 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 20:58 ID:3ot5y5SP

よほど余所で相手にされてないんですね。無理ないか。
もうオウチに帰った方がいいですよ。場違い。>198

60 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:00 ID:G450m32d

>53
私ならやめるなあ。

ちなみに私の前ジャンルの原作者は、「同人は黙認するけど、商業アンソロは駄目」という人だった。
正式に出版元に抗議して、本屋から引かせた人だった。

＞またトレース作家が自分らよりも「愛」や「敬意」を欠いている
＞と主張するわけですか？

少なくとも、「原作が好きだから、好きすぎて、少しでも近づきたくて絵を模写した」と
いう言い訳をするヒガタンよりは敬意はあると思う。

61 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:02 ID:8eSg3H99

>コピーを使わないのにわざわざトレース

これはトレス厨の目的が、あたかも自分の作品として発表するという点にあるからでしょ。
コピーじゃ意味ない。自分の作品として切り張りして取り込まなきゃいけないんだから。
丸ごとコピーの海賊版問題は警察の管轄でここで取り上げる問題とは
それこそ区別すべきでないの？
このスレはどっちかというと、絵描きや字書きとしての精神の面で糾弾する傾向にあると思う。
トレス厨は同人の基本的な部分を取り違えてるんだから。

62 名前：198投稿日：03/02/19 21:02 ID:d+cxrqjR

何度も言ってるけど、アンチ二次創作ではない。
ただ、トレースかそうでないかの違いを区別しようとする
尋常でない意識を感じたから、その尋常のなさは
なにによってもたらされているのか、それに関心をもったわけ。

63 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:03 ID:xpCUloGs

>62=>198
言いたいことつーか論点がずれてんの自分でわかってる？

64 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:04 ID:UNb5iyeH

>>198
私は同人活動もしてないし、サイトもオリジナルしかないよ。
だから別にイベントが潰れても、同人誌がこの世から無くなっても全然平気。
でもトレスなり、ここで取り上げられる作品には怒りを感じます。

>それを盛んに主張しているのが同人作家だというところに妙な部分を感じるわけ

だったら、私の意見は正当に取っていただけるわけですか？
ﾋｶﾞﾀﾝに関して、ほとんどここの住人と同じ意見なんですが。

65 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:04 ID:XdNjTWxc

>62
尋常でないのは、自分たちが二次創作を続けたいから。
一部の悪質なサークルによって、パロディ同人すべてが
原著作者からストップをかけられないための、自浄運動なの。

今日は一日中この人にかまってたよ…まだ仕事中だというのに(；´Д｀)

66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:05 ID:3ot5y5SP

>62＝碁スレ198

じゃあ黙ってロムって自力で理解してみろよ。

67 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:05 ID:PX1Jxl++

なんか前に某所でトレースは放置なんてこと言ったやつの主張思い出したよ。

68 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:06 ID:bDf18XHQ

>198
トレス＝「機械的な模写」
ﾄﾞｼﾞｰﾝ二次創作＝「創作性を有する模写」

もちろんそれが正当化というのには
原作者の許諾云々という問題があるが、それは昔から
さんざん議論され続けていることなので、ひとまずおいとくとして
*トレースかそうでないかの違い*だけいうと、それは↑となる。

69 名前：198投稿日：03/02/19 21:06 ID:d+cxrqjR

>>64
そうですね。

70 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:06 ID:CHa7zI56

198さんは、このスレがどういうところがちょっと勘違いしているなぁ。
ここは、「あのサイトはトレスや模写をしている著作権違反の違法サイトよ！みんなで検証して糾弾しないとダメだわ！」スレではなくて、
「みんな頑張って自分の絵や文章を自分で考え考え一生懸命描いて書いているのに、あいつはトレスやら模写やらの安易な手段で自分は上手い人を演じている！許せない！」スレなのです。
だから、著作権に抵触するとかしないとか、パロやってるとかやってないとかは関係ないと思われます。

詳しくは全スレ775及び791-792を読んで来て下さい。

71 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:06 ID:wiM7jHQi

自浄作用。
それ以外になんか言葉あるか？　上手い言葉がわかるﾔｼ、ﾖﾛｼｺ。

二次著作物においてやっちゃいけないこと、暗黙のﾙｰﾙってものが
あるとおもう。ﾄﾚｰｽ（模写）や盗作はやっちゃいけないだろう？　他人
のものをかっぱらう行為だ。　その作品を元にして新しく作品を創る
行為とひとまとめにしちゃいけないよな？
だからﾄﾚｰｽか、その人が本当に手でかいて尚かつ原作絵に描いて
るうちに似た絵柄になったのかは重要な点だと思うが、198はどうな
んだろうな。

72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:06 ID:UNb5iyeH

あ、>>64のは碁ｽﾚ198へなんだけど
このｽﾚの本当の198は可哀想だな…

73 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:06 ID:ETMG8ogG

頭の良い私(>198)とその他大勢の頭の悪そうな雑魚ｷｬﾗ(>ｦﾁｬ)

頭の良い私がｦﾁｬの手の届かないところから「下賎の者はかような思想を持っておるのか。
だからいつまで経っても私のように成れないのだ。」と語っているように見えます。


自分で自分のことを「頭が良い」って思うこと自体、頭悪いですよ。

74 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:07 ID:CHa7zI56

>70

×全スレ→○前スレ

ｽﾏｿ

75 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:09 ID:8eSg3H99

>72
いっそ碁スレ198が198まで居座ってｹﾞﾄすればよか。

76 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:09 ID:3pZHlawu

>73
私には
「え〜わかんな〜い。どうしてぇ〜どうしてそうなるのぉ〜」
とだだをこねているものわかりの悪い幼児に見える。

77 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:10 ID:UNb5iyeH

>>69
オリジナル作家かパロディ作家かの基準でしかないんですね…

78 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:10 ID:U5qFuD1u

参考までに。
絵が原作そっくりの模写だと指摘したメールへ返したヒガタソのご意見（要約）。

>どうして模写するのか？
>→原作が心底好きだから。好きなものに近づきたいという気持ちが暴走したかも。
>　決して私利私欲の追求ではない。

>タブーだと思うが（の返答だと思う）。
>→絵が似ているから駄目、似ていないから大丈夫ということはないのではないか。
>　同人自体がグレーなのだから、正論を唱えるとパロそのものを否定することになる。
>　ただ、自分の行動に軽率な部分があったと言えなくもない。
>　否定意見もあることも心に留めておきたい

79 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:13 ID:wiM7jHQi

絵が似るのと「模写」とは全く違うとおもうが…。
駄目だツッコミ所満載過ぎてﾅｹﾃｸﾙ。

80 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:18 ID:m4ga1Cmd

次元を同じくして議論できないような奴の正論なんて、意味の無いものだ。

81 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:19 ID:4Sqy7CEG

では
「逃げる準備を整えるため、検証やトレース反対！の動きを
　　　　　　　　　　　　　　　中断しようとしているﾋｶﾞﾀﾝ他ﾄﾚｽ一派」　

でFA？

82 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:20 ID:ETMG8ogG

わざと破綻した考えを主張することでｽﾚ荒らししているだけなのかな。
もしくは釣り？

83 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:22 ID:bDf18XHQ

いやあ・・・破綻してるというほどでもないかと。
ただ自説に絶対の自信を持っていて
しかも論点が禿げしくズレテルなんて夢にも思ってない、
それだけのように見える。

84 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:28 ID:54BmfAL2

(　ﾟ∀ﾟ)＜ﾆｹﾞﾀ?

198は関連ｽﾚ読み中でつか？

85 名前：198投稿日：03/02/19 21:32 ID:d+cxrqjR

「愛」や「敬意」を謳う人にある種の欺瞞を感じるのは、
ではなぜ、版元に許諾を求め、適宜著作権使用料を払いたい旨
連絡しないかということ。

もちろんそれが非現実的なことはわかってる。
でもそれをしないなら「愛」や「敬意」を謳うのは欺瞞ではないか。
不快感を原作者が感じることは十分想定されるし、何より
グレーなのだから。

86 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:34 ID:G450m32d

198は同人はやってるの？　買い専？
それともオリジナルなの？　パロ？
そういうのを教えてもらえないと全然埒明かないよー。

87 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:35 ID:keGLnWie

>85
えらい話がずれてきたな。
そういう話はここじゃなくて著作権スレ向きだろう。
ちゃんと読んでるか？

88 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:37 ID:k+RJN04j

ここのスレ住民良い人が多いなぁ。
>198みたいなﾃﾞﾑﾊﾟにも優しく構ってやるなんて…。

89 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:38 ID:k+RJN04j

>87
自分が上手く話題を摩り替えて反論出来なさそうな箇所は読んでないんでないの？

90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:38 ID:R1RtjGGZ

私も198は同人やってるか買い専か描く（書く）人か訪ねたかった。
ずっとロムだたけど、これは聞いておきたいでつ。

91 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:40 ID:3ot5y5SP

一つ一つの単語に絡んでいく。まるで消防の学級会みたい(´∀｀)
でもそれは論破でもなんでもないし。早く去ね。

92 名前：198投稿日：03/02/19 21:40 ID:d+cxrqjR

商業作家。

93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:40 ID:ETMG8ogG

>85
そもそもあなたは何をする為にここにいるんでしょうか。
何の目的をもってここに書き込んでいるんですか？
何かしたいことがあるからこそ継続して意見を書き込んでいるんでしょう？

まず何をしたいのかをハッキリさせてほしい。

94 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:42 ID:54BmfAL2

痛管スレより
>特に、明らかに間違っていることをしているのに「他の人もやっているの
>になんで私だけ」 などという、屁理屈はやめましょう。貴方が間違ったこ
>とをしてしまったことだけを認め、 反省すればいいことです。

↑とは関係ないけど、自分の都合の悪いところはスルーかね？
商業作家ならなおさら、トレスと同人二次創作を一緒くたに
考えようなんておかしいと思うのだが。

95 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:44 ID:ETMG8ogG

>92
だったら自分のファンに向けて「同人はしないでね」っていえば済む話でしょうよ。
している人がいたら訴訟なり何なり起こせばいいでしょうよ。

ただそれだけの話じゃないの？
他作品についてもなにかしたいの？
でもあなたにはまったく手の出せない話でしょう？


なんなんだ〜〜〜

96 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:45 ID:3pZHlawu

198が何故著作権スレに行かないかというのは、ここのメンバーと話したい
（もしくはここのメンバーを説き伏せたい）と思っているからなの？

97 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:45 ID:G450m32d

商業作家なら、ヒガタンも商業作家だもんね。
仲間意識あるのかな（ｗ

98 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:45 ID:CHa7zI56

>92
198さん、あなたはここの住人に何を求めているの？
どうして欲しいのか教えてください。

99 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:46 ID:TXhllfLY

じゃあ自分の作品は同人全部駄目にすれ。
話はそれからだ。>>92

100 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:46 ID:fKYA1vMJ

商業作家になりたかった人でなく？
本当の商業作家さん？

じゃぁ、>94が言ってる様にトレースと二次創作を一緒に
するのはおかしいなぁ．．．

ちなみに私も一応イラスト関係の仕事してますがね。

101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:47 ID:zmpn2xKg

ここで言うよりも出版社の方にかけあって社会的に何とかしてもらったら？
あと志を同じくする作家を集めて運動するとか。
その方が建設的だよ。

102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:48 ID:dr07JpV3

検証サイトのＴＯＰに
「コイツ原作トレス・盗作のくせして「これは私の絵です〜！」とか言って、ちやほやされたり
同人で大儲けしててすっごいムカつくんで晒してつるし上げることにしましたよ、
コイツがやめるまでオチやめないからね・ＯＫ？」
とぐらい書いてあればいいのにな

検証サイトでもにょるのは実際盗作やらトレスやらされた原作者でもないのに
なんかやたらエラそうなとこなんだ。
これっくらい正直に心情ぶちまけてた方が匿名サイトらしくていいと思うが…。私だけ？

はずしてたらアレだが92さんのもにょりはこんな感じでは、原作者側だしね。

103 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:49 ID:ac4H87mG

198は痛管で晒されていた死語たん？

104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:49 ID:G450m32d

商業作家の立場でトレースもパロディも同じだと考えてる人がいるなんて
ヒガタンのほかにもいたんだね…。
なんかびっくりしちゃったよ。
商業作家の人がここに出入りしてるのは何のため？

105 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:50 ID:OjBcelmx

>99
その時点で読者の何割かをごっそり失うわけですが（w
それもまあ、仕方のないことでしょうね。

106 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:50 ID:fKYA1vMJ

>102
偉そうってあんた(w

107 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:50 ID:ETMG8ogG

そんなｲﾀﾀな検証サイトいやぽ。
中立であるための文調であるはずなのに、曲解してしまう人もいるのかな。

108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:50 ID:1Mnm1WlC

自分の作品が同人でいぢくられてるかもしれないのをチェック

109 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:50 ID:qik2BuJH

>>85
ﾊﾟﾛ同人者が愛してるのは作品であって、作品の原作者ではない。

あなたがﾏｼﾞで商業作家ならｴﾗｲ勘違いさんだな。

110 名前：198投稿日：03/02/19 21:51 ID:d+cxrqjR

何度も書いてるようにアンチ二次創作ではないってば。
ただ、
>「商業作家ならなおさら、トレスと同人二次創作を一緒くたに
> 考えようなんておかしいと思うのだが。」
というのは自分の考え方を一般化し過ぎ。
少なくとも法的には変わらない。

はっきり言えば、同人パロ作家がトレース作家と階級差を
設けようとしているところが腑に落ちなかった。

111 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:51 ID:keGLnWie

ﾁｮﾄスレ違うけど、同人禁止したいなら個人でやってくれ。
今じゃ同人出身の商業作家もいっぱいいるし、
同人OKっていう商業作家もいるんだから。
作家によってスタンスが違うのに、一緒くたにしちゃマズくね？

112 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:52 ID:kUBvjRMU

確かにここに書き込む内容じゃないね。
書き込んでる内容もなんだかなあ。
それとも「どうしてもここの住人に言いたい」わけでもあるのか？

113 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:52 ID:ETMG8ogG

法的にも違うけど・・・

114 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:52 ID:m4ga1Cmd

１９８の　自　称　商業作家たん、トリップつけれ。

115 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:52 ID:344QrKJg

>102
厨を糾弾する場合にも、自分まで厨になってはいけない。これ鉄則。
いくら発祥が２ｃｈでもﾁｬﾈﾗｰ以外の人も検証サイトを見るのだから、
「所詮は同類？」と思われたら意味がない。

116 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:54 ID:G450m32d

もし>108の説であってるなら
198ﾀﾝって、自分の作品をパロディにされるほど素晴らしい作者なんだね。
名　前　教　え　て　？

117 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:55 ID:zmpn2xKg

>102
なんとなく同意。私も読んでてそう思った。
92さんのモニョりは分からないでもないし、
主張する場所によっては正論だと思うよ。
ただ、何故このパクリスレで主張するのか分からない。
92の作品の同人について、ここで検証されてるならまだしも。
……違うよね？

118 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/19 21:55 ID:g4RSnwSu

>92
だったらアンタの作品の同人誌作ってる奴らに言ってください。
アタシを崇め奉らないんなら、同人するんじゃねーって。
俺に言うなよ。こっちは作者に許可貰ってますんで。

ということで、俺はﾋｶﾞﾀｿその他を存分に叩きます。

119 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:56 ID:OjBcelmx

私はサイト運営のみでオリジナルですと明言しとくけど

>>「商業作家ならなおさら、トレスと同人二次創作を一緒くたに
>> 考えようなんておかしいと思うのだが。」
>というのは自分の考え方を一般化し過ぎ。
>少なくとも法的には変わらない。

こんなことが書いてありましたが。↓
>絵画の模写が「二次著作物」にあたるか、それともたんなる「複製」に
>あたるかが争われた事件において、模写を「機械的な模写」と「創作
>性を有する模写」とに分け、創作性のある模写については二次著作物
>として保護されると判断した。
(ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html)
詳しくは著作権法判例百選（第三版）を参照されたし

同人が許諾を得ていないのは確かに、残念ながら違法でしょうね。
その辺は二次創作者の人たちのほうがよく知ってると思いますが。
ただ違法にしても、二次著作物としての権利は発生するようですよ。
ここがトレスとの違い。

120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:57 ID:3ot5y5SP

>はっきり言えば、同人パロ作家がトレース作家と階級差を
>設けようとしているところが腑に落ちなかった。

どうやら言いたいのは↑らしいけど。　場　違　い　つってんだろ。
最初からこの2行だけ書き残して、さっさと消えればよかったのに。
いちいち下らない馬鹿レスつけてないでさ。

121 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:57 ID:OjBcelmx

ごめん
>詳しくは著作権法判例百選（第三版）を参照されたし
も引用ですた。失敗

122 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:58 ID:fKYA1vMJ

>198
誰がどういう風に階級差を付けてるの？
検証してるのが皆パロ作家だと思ってるの？

123 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:58 ID:vVY04hPU

つまり碁198たんは
自分の作品を機械的にコピーしたりトレースされるのも
二次創作をされるのも同じと思っている、ということですね？
一般論として、とか、法的に、という前置き無しで
198たん自身の考えとして聞きたいです。

124 名前：198投稿日：03/02/19 21:58 ID:d+cxrqjR

>>109
>ﾊﾟﾛ同人者が愛してるのは作品であって、作品の原作者ではない。
>あなたがﾏｼﾞで商業作家ならｴﾗｲ勘違いさんだな。

ホンネはそうなのは知ってる。でも上の方で、作家がイヤがったらやめる
という言ってる人が何人かいたし、作家がイヤがってるせいで同人を
控えてる人たちが大勢いるかのようなことを掲げてる人がいたよ。

125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 21:59 ID:kUBvjRMU

同人パロ作家とトレース作家（作家？）は198ﾀﾝの中では一緒なのか……
それは凄い考え方だ。
法的にどうのこうの言うのなら、もうちょっと具体的に、なおかつ
「話題と合ったスレで」討論して頂きたいものだ。

> 何度も書いてるようにアンチ二次創作ではないってば。
だから198ﾀﾝは何が言いたいの？
結論無し？ただ思った事感じた事を書き込んでるだけ？

> はっきり言えば、同人パロ作家がトレース作家と階級差を
> 設けようとしているところが腑に落ちなかった。
……ここは階級差を設置しようとしているわけではないだろうに……
もうちょっとスレとか読めば？

126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:01 ID:3ot5y5SP

まだおられるならトリップﾄﾞｿﾞｰ。>碁スレ198

127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:02 ID:vVY04hPU

・　198ﾀﾝはアンチ二次創作ではない
・　198ﾀﾝはトレースも二次創作も同等だ
・　198ﾀﾝは商業作家

アンチトレースではない商業作家って……

128 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:02 ID:b5vyTy09

碁スレにも１９８宛てに書き込まれていたんでつが････
東京大学大学院 法学政治学研究科 の著作権に関するQ&A から。

>まず、著作権法上「具体的な表現」が保護されるのは明らかなところです。
>従って、アニメの個々のシーンや漫画の個々の絵は文句なく保護対象であり、
>例えば漫画の特定の絵をトレスしたり、コピーして利用すれば(引用として認められなければ)違法になります。

違法かどうかを議論するスレではありませんが、碁１９８が
パロとトレスを同一視する姿勢があまりにも強固なので参考までに。

129 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:02 ID:ETMG8ogG

>124


・・・・結局何がいいたいのかハッキリさせてくれ。お願い。
何について語りたいんですか？内容をきちんと吟味して
　適　切　な　ス　レ　ッ　ド　で　議論してください。

130 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:02 ID:OjBcelmx

>127
ひg（ry

131 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:03 ID:keGLnWie

＞碁スレ198
トリップの付け方わからないんならドゾー
http://shake-hip.com/niwatori/2.html#trip

132 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:03 ID:3pZHlawu

トレースは悪いことかもしれない。
で、同人やってない人がそう言って検証サイト作ってトレスやってるやつを
叩くのはいいよ。
でもさ、同人やってる奴が叩くのって何か違わない？
説得力ないんだよね。
同人屋も著作権侵害してるじゃないよ。
自分のこと棚に上げて他の奴叩くっての？
しかも「こっちに火の粉がとばないように」「ジャンルの迷惑になる」とか言ってんの。
結局自分がかわいいんじゃない？





って198は言いたいの？
もしかして。

133 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:03 ID:1Mnm1WlC

作家がイヤがってるせいで同人を控えてる人たちが大勢いる

いるよ。いるんだよ。
実際いるんだよ。

やりたいけど嫌がられるんでやってません。って人に点呼でもしてほしいのか。

134 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:03 ID:G450m32d

>124
作家がイヤがったらやめると思うけど、
それは例えば私がテニプリの同人やっててテニプリの原作者がＮＯといえばやめるということであって、
自称商業作家（名前も出さない）がＮＯって言っても…ねえ……。

198はほったゆみなのか？

135 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:04 ID:UJbfv/Ae

>127

＞アンチトレースではない商業作家

前に、他人の漫画から構図やなんかをトレスして
自分の作品に仕上げてた商業作家いたな（ｗ

136 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:04 ID:BgaboF2l

>作家がイヤがってるせいで同人を
>控えてる人たちが大勢いるかのようなことを掲げてる人がいたよ
だってそのせいで続き描いてくれなくなったら困るし(w
同人控えるのも、作家の言うこと守るのも、それもこれも作品のため。

137 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:04 ID:ozTxQXZN

198に聞きたいんだけど、
ちやほやされたいというのために自己満足198の絵をまんま使われた同人と、
下手でも一生懸命198の作品を２次創作してるファンを同列にするのですか？
原作者様でもそれはあんまりだと思うんだが･･･。
前者と一緒にされたくないから怒ってるんだよ、皆。
階級がどうのなんて思ってないよ。

138 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:05 ID:BgaboF2l

すまん
下げ忘れ

139 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:05 ID:o3SGJQtY

ほったはそんなヒマないと思われ。ひ(ry

140 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:06 ID:yTaYrC5z

＞アンチトレースではない商業作家

ひがあさと　しか思いつかないよ。
違うっていうなら著作を教えてくれ。それか奥付けに複写模写OKでもかけ。

141 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:07 ID:WYpYcExh

碁スレ198…
こいつ頭悪すぎ…。脳内商業作家か？人の言ってることはちゃんと聞け。
そしてちゃんと答えろよ。ここに来て何が言いたいのかもわからん。
トレスはただの盗作、二次創作とは違うんだぞ？あんたが小説家か、漫画家か
しらんが、自分の作品丸写しされて売られることかんがえてみなよ。
スレに書いてあること一通り読んでから書き込めよ。

142 名前：198投稿日：03/02/19 22:07 ID:d+cxrqjR

>>128
サザエさん事件＆碁スレ参照。

>>129
アチラでココでやれと言われたわけだが。ま、ココもスレ違いだということは
最初からわかってる>>23

>>122
憤っている人の多くが同人作家だと思っていたのですが、
違うのですか？

143 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:09 ID:BgaboF2l

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　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

144 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:10 ID:keGLnWie

>124読むと、碁スレ198はファンに原作者様〜って
チヤホヤされたい商業作家なんちゃうかと小一時間(ry

原作者って作品と同一視されるの、嫌がる事が多いよね。
まぁ、人それぞれだけど。

145 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:10 ID:RKBD45Qm

厨房が多いとこのサポ板で比較的頻繁に見かけるんだけど
テンション高くて顔文字やらびしばし（半角カナ大好き）な
書き込みが＊ふつう＊だと思ってる連中の中には顔文字なし、
初見の相手にはデフォルトさん付けの所謂平常な日本語の
書き込みを失礼・高圧的・えらそう→キモイ・侮辱されたと
言い張る向きがあるんだけど。

検証サイトの感情を排すべく選ばれた文体がえらそうでイヤだ
というのも同根かね。

146 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:10 ID:qik2BuJH

>>124
作品のファンかつ原作者のファンて人もそりゃあいるよ。
パロを控える理由も原作者が嫌ってることで訴訟の可能性を考えたり、
パロやってる人、個々で事情は違うでしょう。
あなたは作品と原作者をごっちゃにして、愛と敬意を持てとしてる。
作品と原作者はとても近いところにあるが別。

147 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:10 ID:fKYA1vMJ

>憤っている人の多くが同人作家だと思っていたのですが、
>違うのですか？

え？同人作家＝パロ作家と思ってらっしゃるんですか？
ひょっとして。

148 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:11 ID:3pZHlawu

>142
私は同人作家でもないし、同人誌を買っているわけでもないです。
ただの同人的嗜好を持つ人間です。
でもトレースには憤りを感じずにはいられません。

149 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:11 ID:1TSHZjxA

一応商業作家の立場で。
同人をオリジナルオンリーでやっているときは
パロディのことがなんにもわからなかった。
楽しみが理解できなかった。
だから、碁板198が理解できない気持ちも分かる、
でも密やかな楽しみを糾弾したり、疑問視したりする人間が
入っちゃいけないところがあるんだ。

その中で、「同じ楽しみ」を共有して
自分たちの世界を守ろうとしている人間たちを糾弾したいなら、
パロディすべてに対して文句を言う同人板以外のスレッドでやるべき。
ここに入ってくんな、というのが感想だ。
碁は読み專になったばかりだからトレス作家は直接は知らないが、
作品やキャラに対する愛という点で
かなり情けない手法を使っている点だけでも
読者にわからせることは価値がないわけじゃない。
みんながトレスの事実を知らせたいのは
トレス本を並んで買っている読者に対してだろう。
その価値観が理解できないなら、黙認できないなら、
オリジ同人やっていたとしても同人板は板違いなんだよ。

150 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:11 ID:ETMG8ogG

>142
いや、普通に違うだろう・・・。
さまざまな活動をしている人たちの集まりですよ。

151 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:11 ID:Ja1mrM+A

相変わらず、バス会社が商売のネタに使った事案とパロ同人を同一視してるんだな。

……なんて書くとまた「法的には変わらない」なんだろうな。やれやれ。

152 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:12 ID:3ot5y5SP

>憤っている人の多くが同人作家だと思っていたのですが、
>違うのですか？

違いますよ？
そんなことも勘違いしたまま居据わっていたわけですかそうですか。

153 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:12 ID:b5vyTy09

>>142
碁スレ273参照　＞１９８

>あなたの言っているサザエさん事件が
>サザエボン販売禁止の件のことならむしろそれは
>商標権や著作者人格権・著作財産権の問題だとお判りですよね？

154 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:12 ID:vVY04hPU

とりあえず同人誌の合同本をアンソロジーと言ったり
商業アンソロジー掲載で自分を商業作家と言う輩が居る時代だし

198ﾀﾝの作品のファンによる二次創作は存在しないのかも知れない

155 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:13 ID:ETMG8ogG

法律の知識がないからでしょう＞151

156 名前：198投稿日：03/02/19 22:14 ID:d+cxrqjR

>>147
訂正します。パロ同人作家に。

>>153
だから、サザエボンじゃないって。

157 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:15 ID:qik2BuJH

>憤っている人の多くが同人作家だと思っていたのですが、
>違うのですか？

つまり
創作性が否定できないパロディ＞トレス
と思ってるのは同人作家という限られた世界の話で、
世間的には198の説が正しいと思ってたのか？

音楽の世界にだってリミックスやらあるのになぁ。

158 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:16 ID:kUBvjRMU

198ﾀﾝー、書き込みに何の意味も無い一行レス付けてないでさー。
前の方に出てる質問に『文章』で答えてYO！！

159 名前：198投稿日：03/02/19 22:17 ID:d+cxrqjR

>>149
>でも密やかな楽しみを糾弾したり、疑問視したりする人間が
> 入っちゃいけないところがあるんだ。
同意見だけど。
だからアンチ二次創作でないとさっきから何度も書いてるのに。
糾弾したり疑問を呈しているのは、ここのスレの人たちでしょう。
トレース作家に対して。

160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:18 ID:MQGJ+Y/b

>122に対して

>憤っている人の多くが同人作家だと思っていたのですが、
>違うのですか？

という事はあなた、これだけ散々繰り返しレスを貰っておいて
いまだに「同人＝二次創作」と考えていらっしゃる？
日本語読めてるの？

161 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:19 ID:ETMG8ogG

>158
だんだん苦しくなってきてるんでしょう。
世の中を勝ち負けでしか見ることが出来ない人なのかもしれないね。
そういう方は得てして負けること＝自己否定されることという考えをお持ちの場合が多い。

だれも勝ち負けでなんて見てないのに。

162 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:19 ID:BWTXWEaI

>碁１９８
何故トレース作家を糾弾したらあかんのですか？

163 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:20 ID:BgaboF2l

>154
雑誌にイラスト投稿してるだけで、「依頼されて絵を描いてる」って言ってる
アフォも追加入りまーす

164 名前：198投稿日：03/02/19 22:20 ID:d+cxrqjR

>>160
>>156

>>157
自分の感覚では、トレースはリミックスに近い行為だと思いますが。

165 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:21 ID:fKYA1vMJ

>>147
>訂正します。パロ同人作家に。

答えて下さってありがとう。
でもここで憤慨している人達すべてが同人活動を
していると言う訳ではないのですよ。
ちなみに私は、同人活動していませんし。

>糾弾したり疑問を呈しているのは、ここのスレの人たちでしょう。

ここのスレの住人は、皆同人作家（またはパロ作家）
であるとは限りませんよ。
．．って事は、ここの住人達が言ってる様にこのスレの流れを
見てたらわかる事だと思うんですよ。

ですから今回のあなたの行動は、方向違いかと思われます。

166 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:21 ID:keGLnWie

>159
いや、>149が言いたい意見はそこじゃなくて後半部分だろうがよ。
しばらくレスしないで良いからさ、
きちんとした文章でレス返してくんねーかな。

167 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:21 ID:4Sqy7CEG

>164
>自分の感覚では、トレースはリミックスに近い行為だと思いますが。
　全　然　違　う　。
トレースは　コ　ピ　ー　も　同　然　だというのに。

168 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:21 ID:R1RtjGGZ

198ﾀﾝの視点から見てﾄﾚｽ＝２次創作は分かりマスタ。
あなた個人には階級差をつけているように見えるのでしょう。
それはいいとして。

で、だから、それでどうしろと言うのでつか？
目糞鼻くそは分かったので、その目糞鼻くそどもは
今後、どうしればいいのかお教え下さいよ。

それ、具体的に説明できなければ消えてくだしい。

169 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:22 ID:ETMG8ogG

>164
つまりトレースやコピーは良いけれど自力での二次創作は駄目だってことなんですね。
トレースしたって良いじゃないってことのように読めますが。

170 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:22 ID:yTaYrC5z

どうでもいいことばっかりにﾚｽつけるぐらいならとっとと消えてください＜198
話にもなりゃしないから。

171 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:22 ID:MQGJ+Y/b

>だからアンチ二次創作でないとさっきから何度も書いてるのに。
>糾弾したり疑問を呈しているのは、ここのスレの人たちでしょう。
>トレース作家に対して。

糾弾する＝トレース作家に対して
というように書いているなら、それはつまり、
あなたの認識がまだ「二次創作＝トレース」であると受け取っていいんですか？

172 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:23 ID:3ot5y5SP

まだ居据わるなら　結論だけ　キボン。

173 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:24 ID:1TSHZjxA

だからトレスがなぜいけないかというと
今までの議論はおいておいて、
私が思うに、
自分の実力でないところでカッコつけて読者をだましているところだ、と思う。
それを検証ページなどで
だまされないで、と読者に訴えているんだと思う。

…わかってくれたかい。
トレス作家を他の人が糾弾するわけ。
それに加えて、問題が表面化して
パロ同人自体が問題視されるのが迷惑、ということだと、私は思うよ。

174 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:25 ID:ETMG8ogG

>172
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

175 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:25 ID:m4ga1Cmd

ひがたんの場合、リミックスという技法を用いたパロ表現ではない。

あきらかに、トレス手段を用いた、小畑絵の盗作。

なにより、センスが感じられないのが　　致　　命　　的

176 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:26 ID:kUBvjRMU

>169
漏れにも、どうもそう思えるんだよな。

パロもトレースも同じ。
パロやってる奴はトレースやってる奴と同じ。
パロディー作品を作る事とトレースする事は同じ。

表向き
「どっちも悪いんだから、パロがトレースに文句付けるな」
で、結局は
「パロが良いんだからトレースしたって良いじゃん」って聞こえるんだよ。

177 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:28 ID:ozTxQXZN

137なんですが、
私の質問には答えてくれないの？

178 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:28 ID:NwS1AW5X

ある大ヒット曲があったとして、

二次創作→その曲のカラオケバージョンに自分の歌声を入れる
トレース→CDをコピー

だと思う。

179 名前：198投稿日：03/02/19 22:28 ID:d+cxrqjR

原作者の作品と誤解される意図と効果のないトレースは
二次創作だと思います。
トレースやコラージュには他の手法では得られない
表現的効果があると考えます。
トレースという手法をもってして二次創作の中に
格差を設けるのはよくないと思います。個人的感情は
理解できますが、やや組織的な糾弾は反対です。
それは、二次創作の表現的幅を狭めるからです。

180 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:28 ID:vVY04hPU

碁198、トレスの意味、判ってる？
トレスって言うのはね
欲しいコマの大きさに合わせてコピーした絵を
機械的になぞるだけでできるんだ。
本当に、機械的。
テレビ見ながらちょいちょいとでも出来るし
複雑でなければ絵心の無い人間にお願いって言って
やってもらうことも出来る。

そこには敬愛の念なんて存在してない。
自分がそうだったから、判るよ。
どうしても欲しい絵が描けなくて、一頁トレスしたことが有る。
結局怖くなってその本は売ることは出来なくて
全部シュレッダーにかけた。
それでも今でも澱のように自分の中に残っている。
これが無くなっているっていうのは、すごく怖いよ。

181 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:28 ID:p7zeAGEv

トレスはそもそも二次「　創　作　」ではないと思うのですが。
「複写」でしょ？

182 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:29 ID:OjBcelmx

198の反対意見ばかり出てるが、気持ちもわかる。

商業作家というならある程度の知識はあるだろ。
修行の一環にだけならトレスOKとか、ここの人たち都合よく解釈しすぎてない？
…原作者としては二次創作ﾄﾞｼﾞﾝが権利主張するのは迷惑という風潮はあるらしい。
そのなか必ずしも198がトレス＝ﾄﾞｼﾞﾝが同レベルとするのは間違ってないかと。

…この書き込みはスルーｷﾎﾞﾝ。

183 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:29 ID:ETMG8ogG

>176
トレースと言う手法で他者の作品を盗作することについて理由付けが欲しい
ということなのかなと思える。
意図していなかったとしてもそういう風に読めてしまう。

>164の表現方法の問題なのかねえ。

184 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/19 22:30 ID:g4RSnwSu

>182
アホか。スルーを望むなら、別のところで吐き出せ。

185 名前：198投稿日：03/02/19 22:30 ID:d+cxrqjR

>>137
遅レス失礼。
> ちやほやされたいというのために自己満足198の絵をまんま使われた同人と、
> 下手でも一生懸命198の作品を２次創作してるファンを同列にするのですか？
心情的にはもちろん同列ではないですよ。でも後者が前者を非難するのは、
よくないと思います。

186 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:30 ID:opXPJpVb

//jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=425&KEY=1038836059&STARTEND=1

茶々入れがあってわかりずらいけど198ﾀﾝここの25ﾀﾝとそっくり…。

187 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:31 ID:3ot5y5SP

>>179＝碁スレ198
あなたの言いたい事が凝縮されてますね！（大藁
ひｇさんたら最初からそう言えばいいのに！

188 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:32 ID:0+v0OCUc

ここは本当にイイ歳した日本人同士が議論を交わすスレですか？

約一名ほど海の向こうの人が混じってはいませんか？

189 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:32 ID:P3nsTevP

＞トレースやコラージュには他の手法では得られない
＞表現的効果があると考えます

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

たとえばどんな？
ひょっとして「自分には描けないような絵を描くことが出来る」？

というか、一つお尋ねして良いですか？

ト　レ　ス　と　コ　ラ　ー　ジ　ュ　を　一　緒　く　た　に　す　る　の　は　何　故　？

190 名前：ヽ(´▽`)ノ ◆.P801XIX.Q 投稿日：03/02/19 22:32 ID:/18B5yqv

＼もうね、アボガド／　　＼バナナと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　　|（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　 |　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

191 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:33 ID:BgaboF2l

>>179

>原作者の作品と誤解される意図と効果のないトレースは
二次創作だと思います。

それを世間ではパクリといいます。

192 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:33 ID:OPBVbEYX

>184
(･∀･)ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ! ﾖｸﾖﾒ!

193 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:33 ID:qik2BuJH

>>179
ここで上がってるトレーサーで
トレスや模写を表現的効果のために使ってたヤツがいますか？
自力で描いても同じ効果が得られたはずの物ばかりだと思うよ。
お手軽にきれいな物が描きたいから勝手に拝借してる人ばかりじゃない？
具体的にどれは表現的効果のためのトレスだったと思う？

194 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:34 ID:kUBvjRMU

>186
ﾅﾂｶｽｨ…漏れリアルタイムでｦﾁしてたよ。（藁
あそこの25ﾀﾝも「六法」の「新解釈」としか思えない、
見事に破綻した理論を香ばしく披露してたっけ。

195 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:35 ID:P3nsTevP

>>194

自分もリアルタイム組だたよ。
見事なまでの斜め45度ﾋﾈﾘつきムーンサルト理論だったね。

196 名前：ヽ(´▽`)ノ ◆.P801XIX.Q 投稿日：03/02/19 22:35 ID:/18B5yqv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　(￥)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　激しく同意しる！
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
我々の板は最大の危機に瀕している。我々の最大の脅威である198ﾀﾝの侵略を受けている。
ﾊﾟｸﾘ、ﾄﾚｰｽ、不思議論理、駄スレage…。 ありとあらゆる手段により我々の自由が脅かされている。
このままでは限りない資源であるスレッドが浪費され、 我が板は滅亡するであろう！
このままでいいのか！我々は泣き寝入りするしかないのか？
否！ 決してそのような事はない。我々には自由を愛する精神があるはずだ！
真の自由は決して滅びることはない。決して侵されることのない領域である。
国民よ、立ち上がれ！我々は団結して198ﾀﾝを殲滅し、
そして我々の素晴らしき板と真の自由を取り戻せ！。 勝利は必ず我々にある！

197 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:36 ID:vVY04hPU

もうひとつ。
マッド天野氏の表現とのコラージュと
今回問題になっている都合のいい切貼りは違います。
勿論、ご存知のことと思いますが。

198 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:36 ID:MQGJ+Y/b

>192
ななめ読み？

199 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:37 ID:1TSHZjxA

碁板198にわかってもらえそうにないことはわかりました。
原作者が描いたと思われないトレスはかまわない、
トレス作家への組織的な糾弾はよくないと思う、ですね。
ある意味すっきりしました。
早くはっきりそういってくれればよかったのに。

では意見の違いはいかんともしがたいので
あとはスルーでいいのでは？

200 名前：ヽ(´▽`)ノ ◆.P801XIX.Q 投稿日：03/02/19 22:37 ID:/18B5yqv

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/ ＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　.从从从 　 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人.人从　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　|./　　　:::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　　＝ 完 ＝

201 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:38 ID:ETMG8ogG

>199
賛成です。ｽﾙｰしましょう。皆様お疲れ様でした。

202 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:38 ID:o3SGJQtY

198ゲトしそこねた…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

203 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:38 ID:OPBVbEYX

198の論で行きますが

じゃあ、ひ　が　あ　さ　と　氏は「表現手法としてトレスやってます」
と自分の漫画の表紙にでっかく書いて、出版社にもそのように
伝えるべきですね。

表現手法というならね。

204 名前：ヽ(´▽`)ノ ◆.P801XIX.Q 投稿日：03/02/19 22:39 ID:/18B5yqv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

205 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:40 ID:+br7VczR

>>198誌ね

206 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:40 ID:R1RtjGGZ

では198は
トレスだろうとパクリだろうと放置しる！
目糞が鼻糞を糾弾しるのは変だと。

もう結論でたのでわ？

207 名前：198投稿日：03/02/19 22:40 ID:d+cxrqjR

>>193
四コマ漫画のやつなんかは私は表現的効果をもってるように見えます。

>お手軽にきれいな物が描きたいから勝手に拝借してる人ばかりじゃない？
パロディ同人誌のほとんどが、批評的意味でのパロディじゃなくて、
手軽に共有できるからみんなが知ってるキャラクターを使うわけでしょう。

もちろん、だからといって否定するわけではない。

208 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:41 ID:MQGJ+Y/b

ｹﾞﾄしちゃった…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>202　いらないからあげるよ。

原作者の創作物と混同されないトレスならいいと碁スレ198は言ってるわけだけど、
原作からの借用であるトレス絵が、トレスした奴の作品だと思われるのは
ある意味混同にはあたらないの？

209 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:42 ID:P3nsTevP

>>207

> 手軽に共有できるから

違うね、違うね。
少なくとも自分は違う。

210 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:42 ID:3ot5y5SP

今後は本気でトリップ要るよ？>碁198
もうさよならだけどね！

211 名前：ヽ(´▽`)ノ ◆.P801XIX.Q 投稿日：03/02/19 22:43 ID:/18B5yqv

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　　　 ＼　　　　　 　　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　。 　　 　 /
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212 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:44 ID:ETMG8ogG

>碁198ﾀﾝはそうなんでしょう。

213 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:44 ID:zsZA+n/1

私は小説で商業の端っこにおいてもらってるﾔｼで、たまーに自作の
同人誌を見かけてるけど。

読者さんが作ってくれる同人誌は、「本作るくらい好きになってくれて
嬉しい〜」と思う。でも、丸移しもどきな本を見つけたとしたら、「なんだ
ゴルァ！」になると思うよ。＞碁スレ198

友人から「これってあんたの小説の設定パクリじゃあ……」と教えられた
ドリーム小説サイト（笛だった）で、確かに私の作品の読者が読めば、そ
こから設定引っ張ってきて笛キャラをちりばめて……と思ってもおかしく
ないSSにぶつかったときは、偶然かぶることもあるよと思いつつも、正直
もにょったから。

トレス・パクリと、「好き」を燃料に作ったパロ作品とを『別物』と認識してる
商業野郎も、いますんで。て言うか、違う認識の方が一般的だと思うんだ
けどなあ……

214 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:44 ID:o3SGJQtY

>208
モラッタ!!(*ﾟ∀ﾟ)_198

今後まだ続くなら、碁198はスレでも立てれ。

215 名前：ﾋｶﾞﾀﾝ ｶﾝﾘ投稿日：03/02/19 22:44 ID:IQ3ptbAv

碁スレ198祭中失礼します

＞10
前スレ＞540さんの画像は流れて見逃しです
どなたか持ってらしたらお願いします
それともｵｶﾞﾀ氏の絵って事はﾋｶﾞﾀﾝｻｲﾄのオフラインの「お父さん…」
でしょうか？
これなら持ってますが未検証です

ちょっと日曜までまとまった時間が取れないので
更新は日曜以降になります

＞碁スレ198さん
私は同人活動してませんが原作ファンです
ﾋｶﾞﾀﾝに文句つけてもいいですよね？


ﾋｶﾞﾀﾝからは相変わらずメールの返事来ません
ｽﾙｰされたのかしら？

216 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:44 ID:MQGJ+Y/b

>パロディ同人誌のほとんどが、批評的意味でのパロディじゃなくて、
>手軽に共有できるからみんなが知ってるキャラクターを使うわけでしょう。

マジであなた日本語読めてるの？
「手軽に共有できる知名度の高いキャラを借用して
簡単に金儲けや名声を手に入れる為に二次創作同人やってる奴はいねぇ、
いるならそいつは同人活動の認識を根底から間違っている。
二次創作は作品への愛が第一である。」
このスレで散々言われてるでしょうが。

217 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:44 ID:v56tY/9D

では198さん、商業作家であるあなたから
「表現的効果を狙ったトレースをしています」と明記するように
ひがあさと氏に伝えてください。
それで全て解決するでしょう。

さようなら。

218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:44 ID:I1YphZ8z

198理論はつまりこういう事。

トレスした者に対して*原作者が*「詫びろ」と言うのは構わないけど、
第三者が「詫びろ」と言うのは間違ってる。
　　↓↓↓
犯罪者に対して*被害者*が「詫びろ」と言うのは構わないけど、
第三者が「詫びろ」と言うのは間違っている。


これは…アレだ。Ｏ村Ｋ一タイプだな。相手するだけ時間の無駄。

219 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:45 ID:ozTxQXZN

> 手軽に共有できるから

違います。
だったらこんな誰も知らないようなジャンルやってないって。

220 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:46 ID:kOJx2VnQ

あたしい198をﾇｯｺﾛｿｳ！！

221 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:47 ID:ETMG8ogG

>220ｲｸﾅｲ

222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:48 ID:KzTan1dw

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら198
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　
　 ""　,,,　　"""　　""／:;; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

223 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:49 ID:CHa7zI56

>ヽ(´▽`)ノ ◆.P801XIX.Q

AAｺﾋﾟﾍﾟウザイからやめてくださいな。

224 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:49 ID:U14HPc4T

手軽に共有なんて思っちゃなかったな、私も。信じられん…
198さん、カンチガイもはなはだしーですよ…
話す度にボロが出まくりな。
でも、これで本当に198の言いたい事が分かった気がします。

心底呆れるとはまさにこのこと
スルーしましょ

225 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:53 ID:fKYA1vMJ

198さん、貴方の仰る事すべてが違うとは言いません。
でも、もう少し世の中の事をお勉強されてから来た方が
よろしいかと思います。

このまま、貴方独自の考え方を長々と主張されても
正　直　困　り　ま　す　。

ごきげんよう。

226 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:53 ID:q2U77zMI

つまり198から見たﾋｶﾞﾀﾝは
手軽に共有できるキャラを使って
てっとりばやく金もうけられる二次創作を
表現手法としてのトレースで行っているわけでありますね。

198＝ﾋｶﾞﾀﾝじゃないなら反論はないよね？
都合の悪い質問はスルーかよ、なんて言われたくなかったら
上に関してどう思うのかちゃんと文章で答えてね。

227 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:53 ID:qik2BuJH

>>207
でも漫画本編やましてや表紙の顔だけトレスなんかは
明らかに表現的手法としてのトレスでないよね？
つまり、ﾋｶﾞﾀﾝには表現的手法とそうでないトレスの区別がないわけ。
そうなると4コマも表現的手法だなんだと考えていた描いたものかはわからない。

同人のパロディはそれこそ同じ物を愛好する人たちが共有する楽しみを表現するための“手法”でしょう。
お手軽に同人遊びが楽しみたいからパロディじゃないでしょ。
最初は散々愛だとか敬意だとか言ってたのにどこいったのさ。破綻してるよ。

228 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:54 ID:4Sqy7CEG

私二次創作も、オリジもやるけど誰かとキャラなんて共用してないよ。
したいとも思わないし。

ねぇ、本当の事を言おうよ。
ﾋｶﾞﾀﾝなんでしょ？

229 名前：198投稿日：03/02/19 22:54 ID:d+cxrqjR

>>216
手軽に儲かる、とは言ってない。
同じ趣味を共有している人たち（＝同人）とのコミュニケーションが
共有されているキャラクターを使えば、オリジナルより手軽にできる
ということ。

230 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:55 ID:lLwN6Krj

某テキストサイトの犯罪者無反省事件の犯人達と同じ思考だな>>198
この手の動物は、あちらのｽﾚでは猫殺し犯人やその家族と同じ思考で基地だから
相手にするだけ無駄って見解が大多数だったよ。

そんな考えだったらテレビのニュース番組なんかどうなんのよ>>198
あったまわる…あ、ごめん、基地だったか。

231 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:57 ID:Ja1mrM+A

もし、碁スレ198の作品のファンになって、二次創作していた人がいたらショックだろうな。
オレだったら速攻で古本屋に売りに行っちゃいそうだ。

232 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:57 ID:lLwN6Krj

>>229=198
コミュニケーションしたいから同人やってるんじゃないんだよ。
萌えを自分なりに表現したいからやってて、その「結果」が同じ萌えを持った友人達。
あんたのように友人に不自由しててイベントで探さなきゃならないような人はそうそういないだろ。ヒガタン。

233 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:58 ID:lLwN6Krj

>>231
こんな人の本は多分買取してもらえないと思う。

234 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 22:58 ID:qik2BuJH

>>229
本末転倒だよ･･･もう何を仰ってるやら･･･

235 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:00 ID:NwS1AW5X

コミュニケーションしたいから二次創作やってるわけではないと思われ。
少なくとも自分はその作品が好きで、
その作品だからこそ二次創作したいと思った。

何だか話題が少しずつずれてきているね…ｽﾏｿ。

236 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:01 ID:PpfD72nF

>229(198)
同じキャラが好きだから「同人」をするのであって、「同人」をするために同じキャラを
共有する(好きになる)わけではない。大丈夫？

なんか、「同人」に対する基本認識自体が違いすぎている。

237 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:01 ID:TXhllfLY

結論は

「検証サイトをやめれ」

ということでいいの？
でも、パロ同人ではない私が検証サイトやるならいいの？

238 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:01 ID:+bF6KB29

>229
>共有されているキャラクターを使えば、オリジナルより手軽にできる
>ということ。

もしかして>198はネタにつまってる商業作家なの？

239 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:01 ID:MQGJ+Y/b

>229
別にみんな友達欲しさに二次創作してるわけじゃないぞ？
ある作品が好きで、それを題材に同人活動したいからするの。
わかってる？
オリジナルは自分で思う世界を創造していくもので、
二次創作は自分が好きな作品への愛を表現したくてするもの。
目的はこのように違うんだから、オリジナルより手軽に出来るという表現は当てはまらない。
碁スレ198のレスからは「手軽だから」等と、手段の難易度しか考えてないような印象を受ける。
だからトレス＞コピーなどと思うんだろうね。トレス＝コピーなのに。

240 名前：198投稿日：03/02/19 23:02 ID:d+cxrqjR

>>226
> つまり198から見たﾋｶﾞﾀﾝは
> 手軽に共有できるキャラを使って
> てっとりばやく金もうけられる二次創作を
> 表現手法としてのトレースで行っているわけでありますね。
金儲け主義かどうかは知らない。
表現手法としてトレースという手法を活かしていると感じる箇所も
あるし、まあ、怠惰なトレースだと感じるところもある。
怠惰なトレースだと感じるところがとても多い、と言い換えてもいいよ。
でも、原作者が怒るならともかく、他の作家が謝罪しろと主張するのは
どうにも怒りのモチベーションが不純に感じる。

241 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:02 ID:ac4H87mG

今夜中に話し終わりそうじゃないからさ、198はトリップつけてくれ
消房だってできる事だぞ

◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。

242 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:03 ID:4Sqy7CEG

やっぱﾋｶﾞｔ（ｒｙ

みんな、ﾎｯﾄﾁｮｺでも飲んでﾏﾀｰﾘｼﾙ
（　´∀｀）つ　ｃ■　ｃ■　ｃ■　ｃ■　ｃ■　ｃ■

243 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:03 ID:XdNjTWxc

>240=198
ずっとひっかかってるんだけど、あなたは勘違いをしている。

検証は謝罪を目的とするものじゃない。

244 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:04 ID:UNb5iyeH

>>237
良いのでは？
先ほど質問したら
パロ作家とオリジナル作家の事しか拘っていなかったので。

245 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:04 ID:NwS1AW5X

釣りだったらどうしようといってみるテスト。

246 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:04 ID:Wq8PhZCG

こうまで丁寧に言われてもトリップ付けないんだ。付けたく無いんだろ。
あんまりにも口が滑ってﾏｽﾞｰな事書いちまった時に
「アレは私じゃありません」ってな。

247 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:04 ID:ozTxQXZN

○○が好きだから同人やったら仲間ができた。
と、
○○好きがたくさんいるから同人やった。
ではかなり違う。

248 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:05 ID:MQGJ+Y/b

ていうか誰も「謝罪しる！」なんて言ってないんだがな…。
許せないと思うのと「謝罪しろ」は違うよ。

249 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:06 ID:greAxbzA

レ198は随分「パロとトレスは同じ」にこだわっているようですが
法律的には複製（トレス及びコピー）は*違　法*で
パロディは二次創作物という認識なんですよ、という事が
既にこのスレの>119で語られている（関連サイトＵＲＬ付きで）のに
スルーでつか。

パロ同人自体が原作者のおめこぼしで成り立っているから『こそ』
犯罪レベルのものまで許しちゃいけないんでしょーが。

レ198は随分「パロとトレスは同じ」にこだわっているようですが
法律的には複製（トレス及びコピー）は*違　法*で
パロディは二次創作物という認識なんですよ、という事が
既にこのスレの>119で語られている（関連サイトＵＲＬ付きで）のに
スルーでつか。

パロ同人自体が原作者のおめこぼしで成り立っているから『こそ』
犯罪レベルのものまで許しちゃいけないんでしょーが。

250 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:07 ID:lLwN6Krj

>>240
>でも、原作者が怒るならともかく、他の作家が謝罪しろと主張するのは
>どうにも怒りのモチベーションが不純に感じる。

あんたの言うことを世間にあてはめると、誰かが曲をぱくってても周囲はさわいじゃいけないし
それを作者に報告することもいけなくなるんだけど。
実際に周囲が騒いだ事でトレスがばれて、作家生命終わりになった奴もいるんだよ。
あんたの認識はあまりにも時代遅れすぎる。

251 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:07 ID:P3nsTevP

>>249
ﾁｮﾋﾟｰﾘもちつけ。

252 名前：249投稿日：03/02/19 23:07 ID:greAxbzA

ス、スマソ…送信失敗しました…
逝ってくる

253 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:07 ID:t1EAM0Zr

>240
>でも、原作者が怒るならともかく、他の作家が謝罪しろと主張するのは
>どうにも怒りのモチベーションが不純に感じる。

えーと……その主張を言い換えると…
殺された猫(飼主)が怒るならともかく、他の猫(愛猫家)が謝罪しろと主張するのは
どうにも怒りのモチベーションが不純に感じる？

254 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:08 ID:BgaboF2l

>241
結局自分の発言に責任持ちたくないからトリップつけないんだろ。
作家でもなんでもなく、ここで作家のフリをすることによって虚栄心
満たしてる電波なんだよ

255 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:08 ID:5YmDgcqW

ていうかやっぱりヒ(ry

256 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:08 ID:lLwN6Krj

>パロ同人自体が原作者のおめこぼしで成り立っているから『こそ』
>犯罪レベルのものまで許しちゃいけないんでしょーが。
イエース！！

257 名前：198投稿日：03/02/19 23:09 ID:d+cxrqjR

>>249
> パロ同人自体が原作者のおめこぼしで成り立っているから『こそ』
> 犯罪レベルのものまで許しちゃいけないんでしょーが。
パロ同人が「犯罪レベル」でないなら、そもそもどうして「原作者のおめこぼし」
で成り立ってるような立場なんですか？
犯罪じゃないなら堂々とすればいいわけでしょう。

258 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:12 ID:7EYBxFXt

この人、「おめこぼし」の意味を間違ってるよ…(;´Д｀)

259 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:12 ID:ac4H87mG

>254
大当たりみたいだね。自分の発言に責任持ちたくない作家ワナビーの電波さんなのね。

260 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:12 ID:lLwN6Krj

>>257
おまえは、質問には答えないで、人の揚げ足取りばかりしているな。
突っ込まれたらそれで次の揚げ足を見つけるのか。
おまえのレスに答えたものにさらに答えろ。議論をつなぐという常識を少しはわきまえろ。
＞コミュニケーションしたいから同人やってるんじゃないんだよ。
＞萌えを自分なりに表現したいからやってて、その「結果」が同じ萌えを持った友人達。
＞あんたのように友人に不自由しててイベントで探さなきゃならないような人はそうそういないだろ。ヒガタン。
さあこれに対してどういう考えを持ったか、言え。

261 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:12 ID:4Sqy7CEG

>257
　文　章　は　読　め　て　い　ま　す　か　？

とっくのとうに前述済みです。
グレーゾーンだと。

やっぱﾋｶﾞﾀﾝじゃねぇかなー。

262 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:13 ID:fKYA1vMJ

だめだ、完璧に解ってない。

263 名前：198 ◆Xdchh2sK/Q 投稿日：03/02/19 23:13 ID:d+cxrqjR

ちなみにIDはずっと変えてない。

264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:13 ID:S60Ja7gR

言ってる事がぼやけてるんだよなあ…碁198

265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:13 ID:o3SGJQtY

>198
あなたのスレ立てなさい。ウザイ。

266 名前：249投稿日：03/02/19 23:13 ID:greAxbzA

198ﾀｿの電波っぷりに戻って来てしまいました…
じゃあ物凄く簡単なたとえをしてみよう。
読者の投稿コーナーってあるよね。
キャラの似顔絵をハガキに描いて送ってくるやつ。
そこに前号のひとコマそのままの（つまりトレスね）絵と
へたれだけど自分で一所懸命描いた似顔絵があるとしよう。
これは碁スレ198的には同じものなのかな？

それから、
＞法律的には複製（トレス及びコピー）は*違　法*で
＞パロディは二次創作物という認識なんですよ、という事が
＞既にこのスレの>>119で語られている（関連サイトＵＲＬ付きで）のに
＞スルーでつか。

の所をちゃんと答えてくださいね。言葉の揚げ足をとって誤魔化してないで。

267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:13 ID:pSaMvwKq

正直198の気持ちもわかる
ただ198発言する場所(スレ)を間違ってると思う
こういうスレのレスを見ていると同人に限らず、
女の子集団の気持ち悪さを感じます

268 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:13 ID:TXhllfLY

もう198が何言いたいんだかわからん。
むしろ198の信念を絶対に曲げない性根こそ尋常でない。
しかも自覚ないところが。

269 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:14 ID:00lVCcaa

>258
「おめこぼし」とは大勢の若い女が屋上にいって大股を開いて
「おめこ」を干……

すいません、パクリでした。

270 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:14 ID:+iK3F4Y2

198ﾀﾝは碁スレの268
>そしてヒガタソと楓タンは謝罪文を掲載すべし。
にカチーンときたと思われ。
本人だから

271 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:14 ID:NwS1AW5X

198ﾀﾝは日本語が不自由なんですか？

272 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:14 ID:G450m32d

ヒガたんの流れちゃった分、私も持ってたからｳpしようか？＞検証サイトさま

273 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:15 ID:CgBXmvjm

198に　マ　ジ　レ　ス　は　労　力　の　無　駄

274 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:16 ID:lLwN6Krj

あのな。なんでコミケの商業ブースにいろんな出版社が入ってるか知ってるか？知らねーだろ？
トレス＝盗作と同じなんだよ。同人のパロディとは全然違うの。

275 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:16 ID:ETMG8ogG

同人誌即売会って堂々としていないの？
アンソロジーって堂々としていないの？
WEBsiteって堂々としていないの？

276 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:16 ID:lLwN6Krj

>>268
こういう手合いの人間を、某ｦﾁｽﾚでは「尻玉」と呼んでいます。

277 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:16 ID:1WRigoZt

なんだなんだ？異様にレスが進んでると思ったら
昨夜にタイムトリップしたかと思ったじゃないか！

>263
IDは日付変わったから変わるからトリップが要るんだよ、
とマジレスしといてみる。

278 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:17 ID:MQGJ+Y/b

>267
このスレ女性ばかりなの？違うでしょ。
いろんな職種・立場の人がいるように、性別も言い切れない。

279 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:17 ID:o3SGJQtY

ラチがあかない。スレ立ててきますか？
198専用の（ｗ

280 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:17 ID:m4ga1Cmd

トリップの付け方、マジで知らなかったんだね…。初心者だから議論慣れしてないのか…。

人の意見にまともなレスが返せないってことは、ある意味、その論に対して他を

納得させる材料を１９８たんが持ち合わせていないってことで。

レスを返すことが出来ないんでしょう。返すと負けるから。

負けず嫌いなんでつね。

281 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:17 ID:TXhllfLY

正直、最初でやめときゃよかったんだよ>>267
最初の主張だけなら267のように「そう思う人もいるんだな」
ですんだのにどんどん話をずらしながら平行線を辿ってるし。
しかもスレ違いだってのにいつまでも引っ張るし。
これじゃどっちかが折れるまで終わらないじゃん。
だいいちスレ住民は不特定多数なんだから全員が全員同じ意見で
まとまって、全員が納得することなんて無理なわけで。

282 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:18 ID:rLsLdLmS

当方描き手ですが、198ﾀﾝの言いたいことはなんとなくわかるし、言ってること
全部がおかしいとは思わない。
確かに二次創作者も著作権侵害してんのにグレーで許されてて、トレスする
香具師だけが糾弾されんのもなあとは思うよ。
愛だのなんだの言ったって所詮犯罪だし。
でもトレスはやること腐ってるし、許されることじゃないよね。
誰も謝罪なんか求めてないよ、パクリなんかすんなって言ってんの。

いざってとき「同人界全体に迷惑が…」とか言うのは確かにおかしいよ。
どっちにしろ犯罪だしストップかかったらやめるしかないと思う。
でもだからってトレスはｲｲ！とか言えるはずないし、検証サイトやめる理由にも
なんないよ。
検証サイトの目的は「トレス疑惑の真相追及」「今後こういった事態になるのを
防ぐため」などであって「アンタ原作者に謝りなさい！」じゃないの。
198ﾀﾝはそういう意味で色々間違ってる。

283 名前：198 ◆Xdchh2sK/Q 投稿日：03/02/19 23:19 ID:d+cxrqjR

>>260
私は「ヒガタン」ではないし、「人に不自由しててイベントで探さなきゃならないような人」ではない。
「コミュニケーションしたいから同人やってるんじゃないんだよ。」というなら、
なぜ作品を発表するのだ？
「萌えを自分なりに表現したいからやってて、その「結果」が同じ萌えを持った」のが「友人達。 」
だというのはわかる。が、はたしてその当該作品が他の人にまったく共有されていない、
洞窟から発掘した漫画本だったらどうか。同じ作品だったとしても、その人は同人誌をつくったか。
それは、疑わしいと思う。

284 名前：ﾋｶﾞﾀﾝ ｶﾝﾘ投稿日：03/02/19 23:19 ID:CDKgs/+z

＞272
違う画像なんですね
うpお願いします

285 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:19 ID:3ot5y5SP

>>281
その通り。
もう何度も退場を促してんのに、風呂入って戻ってきても
まだいたのには笑った。


ひｇたん、やっぱ２ビギナー…

286 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:20 ID:G450m32d

/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10029.jpg
↑流れた眼鏡はずし緒方

287 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:20 ID:ETMG8ogG

激ﾏｲﾅｰなパロディ同人をしているひとは切捨てですか。

288 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:21 ID:opXPJpVb

上手く言えないんだが私の場合、パロディの醍醐味って
ホモだろうがエロだろうがなんだろうが
元になるお話やキャラクターのifを楽しむことだと思ってるんだけどさ
色々な人の考えたもしもこうだったら、という思考を楽しんでいるわけでさ…。


…なんかこれ以降上手くかけねえや。
中途半端でゴメンなんか泣けてきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

289 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:21 ID:ETMG8ogG

というかレスすべき部分って判断したのが「あんた友達いないんでしょ」部分ですか。

290 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:21 ID:ozTxQXZN

283
私は作るよ。作って広める。原作を知ってもらうね。

291 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:21 ID:3ot5y5SP

＞198 ◆Xdchh2sK/Q

なんでそんなに必死なの？必死だよね。どうして？
不可思議でつい構っちゃうのよー。

292 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:22 ID:lLwN6Krj

>>283
おまえは一度コミケカタログを隅から隅まで読んだほうがいい。
世界でオンリーワンのパロサークルがどれだけいるか知らないんだろ。

293 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:22 ID:TXhllfLY

何か突っ込まれるために発言してる気がしてきた。

＞はたしてその当該作品が他の人にまったく共有されていない、
＞洞窟から発掘した漫画本だったらどうか。同じ作品だったとしても、その人＞は同人誌をつくったか。
＞それは、疑わしいと思う。

残念ながらいるよ。
誰も知らない漫画の同人誌を作ってる香具師もいるよ。
全然売れない本を好きという理由だけで出す人もいる。
198が知らないだけ。

294 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:23 ID:G450m32d

/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10030.jpg
↑アキラとの初対局前の緒方にとてもよく似ているよ

295 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:24 ID:x6iK2Akm

>198
ここまでずらーっと読んできて思ったことですが、
１９８さんが最初に言っていたのは、
「パロは犯罪なのに、その犯罪氏を犯している人間が
『トレースをしているやつは、より悪い』とトレースを責めるのはお門違い」
ということですよね？
けれど、次第に「原作者でもないのに責めるのは、お門違い」
という意見になっているのが、気になります。
ほかの人もここが気になっているのではないかと思います。
つまり、この二つの意見の共通している部分が
「とりあえずあなたたちには責める権利はない」という点に絞られるためです。

わたしが思うのは、権利がなければ責めてはいけないのかということです。
また、240に書かれていることですが「怒りのモチベーションが不純」である場合は
責めてはいけないのでしょうか？
純粋な怒りとは何ですか？　原作者の怒りですか？
もしもそうだというならば、ここにいる人の何人かは、その「原作者の怒り」をかって
「パロ同人の製作は一切禁止」と言われることを恐れて、
特に怒りをかうであろうと思われる「トレースで儲けている人」を許せないのだと思います。
もちろんここにいる人がすべてそうだというのではないでしょう。
「わたしは一生懸命かいててピコ。あいつはトレスして大手。そんなの許せないっ」
と思っている人だっていると思います。
けれど、それはいけないことですか？
長文スマソ。

296 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:24 ID:keGLnWie

>283
てーゆーかー。
レスが欲しいのはそういう揚げ足取りな些末部分じゃねぇって
さっきから何度言われたよ。

297 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:24 ID:NwS1AW5X

板違いだが、　脳　　腐　　という言葉を思い出した…

198ﾀﾝは人の揚げ足ばっかりとってるね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

298 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:24 ID:lLwN6Krj

>>293
一冊も売れないとか1人も見ていかないとか普通だもんなあ。

299 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:25 ID:4Sqy7CEG

人気のある作品の中の、人気の欠片もないキャラのファンで
サイトやっている私は何のために発表しているんでしょうかー！
碁ｽﾚ198はどう思う？
私はどう考えて、発表していると思う？
答えて欲しいなぁ。

300 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:25 ID:fKYA1vMJ

確かに、198さんは驚くほど何も知らなさすぎる。

301 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:26 ID:7NXpLmmH

スレ違い＆話題違いでごめんなさい。
建築関係で図面トレース(清書みたいなものでつ）してお金稼いでいるもんだから
トレス＝犯罪みたいな書き込み読むと切ない･･････
販売されている漫画とかアニメ絵をトレス＆コピーして自分の作品として発表している
って奴のことを言ってるのは理解しているのですけれども。

302 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:26 ID:lLwN6Krj

>>297
私は脳死ｸｲｰﾝを思い出したよ。
どこにもいるんだよなあ、プチディレ。

303 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:26 ID:MQGJ+Y/b

>283
あのさ、コミケで一サークルしかないようなジャンルがあるのわかってる？
そういう人達はどうして活動してるか想像つかない？
あと、己の作品を人に見てもらいたいというのはそんなにおかしい欲求か？
それって表現活動全ての否定に繋がるが。
だいたい、表現って単語の意味をまず考えれ。あらわすんだよ。

304 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:27 ID:S60Ja7gR

自分、コミケに出てもお隣さんしか同ジャンルの人居ないよ
カプだけならおそらく自分一人だけだ
碁198さんは、こういうｻｸｰﾙは無視ですか

305 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:27 ID:U14HPc4T

>297
ヽ(´ー`)ﾉ

306 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:27 ID:lLwN6Krj

>>301
そんなの皆ちゃんと分けて考えてるから大丈夫だよ。

307 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:27 ID:vVY04hPU

私はコミケで2spもあるメジャーなジャンルだから
お友達もいっぱい出来……

ってつい別の道へ誘導されるところだったよ。

308 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:28 ID:euVusS7P

建築物に著作権は無いでつ>301

309 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:28 ID:00lVCcaa

ねー、結局最後に「釣りでしたーｱﾋｬ(･∀･)！」っていわれそうな気がするんだけど、
そろそろマジレスやめない？
別に向こうさんにも大した主張はなく、揚げ足取りしたいだけみたいだしさー。

310 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:28 ID:4Sqy7CEG

>297
気持ちはわかるかも。けろっぴーヽ（ﾟдﾟ）ﾉ

碁ｽﾚ198、ぶつぶつと切れたレスではなく、
ちゃんとした　文　章　で　>299にレスくれる？

311 名前：ﾋｶﾞﾀﾝ ｶﾝﾘ投稿日：03/02/19 23:29 ID:dVPhFJKg

＞286
＞294
ありがとうございます
無事拾えました
日曜に検証してみます

よろしければ誌名も教えていただけないでしょうか？

312 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:30 ID:3ot5y5SP

>309
禿げ同
でも「釣りでした」はそれ、全く使えないから（藁

313 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:30 ID:fKYA1vMJ

結局198は自分の視野の狭さをさらけだしに来た
だけなんだね。

ぱくまにあーヽ(´ー`)ﾉ

314 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:31 ID:lLwN6Krj

でさ、話を少し戻すけど、萌えを語る時には自分自身を反映してなきゃいやなのさ。
自分の萌えだからな。だから盗作やトレースなんかもってのほか。
そんなのは同人誌じゃなく授業中の落書きだけでけっこう。
本にして出すってのは、自分がこれだけこのキャラに萌えてますって証であって
それは他人に認められなくてもかまわないのさ。

>>313
ぱくまにあーヽ(´ー`)ﾉ

315 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:32 ID:EsCzJKGk

>>298
　
なつかしい過去だなあ。泣けてくるなあ。
いまだに、初めて足止めてくれたお客さんの顔覚えてるんだよなあ。
私、オリジナルもけっこう長いですが、その本がはじめて売れたとき・
完売したときの感動もそりゃあ尋常でない嬉しさでしたが、
　
萌えの共有はまた格別な味ですた。
当時はインターネット(パソ通)なんか高嶺の花でしたしね。

316 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:32 ID:lLwN6Krj

>>309
ああ、それってあれだろ、自分が負けそうになったら
「今日はこのへんにしといてやらあ」って逃げるチンピラがよくやるあれだろ。

やりそうだな。確かに。

317 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:33 ID:3pZHlawu

難民あたりにスレ立てるか、それが勿体無いなら
活動してない難民スレをのっとるかして移動した方がいいと思う。
流石にこれは長引きすぎ、そしてループしすぎ。

318 名前：198 ◆Xdchh2sK/Q 投稿日：03/02/19 23:34 ID:d+cxrqjR

>>295
>「怒りのモチベーションが不純」である場合は
> 責めてはいけないのでしょうか？
個人的に怒るのはいいけど半組織的な糾弾になったら、それは
集団の力に心酔したいじめに容易に転化する危険がある。

>>299
でもそのキャラを知ってる人はいるわけでしょう。

>>303
コミケカタログくらいみてる。
オリジナルの人がいっぱいいることも知ってる。
>あと、己の作品を人に見てもらいたいというのはそんなにおかしい欲求か？
あたかもコミュニケーションするために描いてるんじゃないと言いたげな発現に、
いや、それは立派なコミュニケーションでしょう、と言っただけだが。

319 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:34 ID:lLwN6Krj

>>315
だからといって、「萌えを共有したいから」本つくったわけじゃないでしょ？
それだったらただ友達と話せばいいだけだもん。

320 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:34 ID:G450m32d

>管理ﾀﾝ
「お父さんにはナイショだよ」です。

雑誌のスキャンでいいなら元絵もupしましょうか？
今見たい人いる？

321 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:35 ID:lLwN6Krj

で、話を戻すとさ。
なんでおまえは、トレースする奴をかばうわけ？>>318

>>320
見たい！

322 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:35 ID:fKYA1vMJ

わかりました、あなた方に理解して頂こうと思った自分が
愚かでした。
もう来ませんのでレスもしません。それでは。


こうなるでしょう、ぱくまにあーヽ(´ー`)ﾉ

323 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:35 ID:o3SGJQtY

>317
その方がいい。難民のどこかを再利用がいいかもね。

324 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:36 ID:BWTXWEaI

>>320
見たいです

325 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:36 ID:lLwN6Krj

つまり、198が言いたいのは萌えを共有するために同人やってる奴らが
同じ仲間をたかがトレスやぱくりだけでつまはじきするのはよくない、って事か。

326 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:37 ID:3pZHlawu

とりあえずこっちの方に移動してみようよ。
もうこのスレは使わないみたいだから。
198さんもこっちおいで。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50

327 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:37 ID:4Sqy7CEG

>318
知っている人はいるだろうね。

でもね。

好きな人間なんてほとんどいやしねぇんだよ ｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
つうか存在自体忘れられているような状態なんだよ。
で、
>でもそのキャラを知ってる人はいるわけでしょう。
その後は？文章で返して欲しいんだけど？
私は、「あなたは私が何故それで活動していると思いますか？」って聞いているの。
答えになっていません。

328 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:38 ID:lLwN6Krj

>>322
で、じゃあ私の文章のどこが間違ってるか教えて下さいって聞くとナ、
「そんなの自分で考えて下さい。私には教える義務はありません」って言われる罠。

329 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:38 ID:7EYBxFXt

>198は人との会話能力が不自由。ちぃ、覚えた！

330 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:39 ID:Ge6ICUll

ずっとロムってたけど、もー我慢ならん。
198よ、揚げ足ばかり取るなっつの。

331 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:39 ID:vVY04hPU

世間的にはトレースも二次創作も同じなんだから
偉そうに言うな

の人が何故同人板の碁スレにいらしたのかちょっと不思議。
通りすがり？

332 名前：198 ◆Xdchh2sK/Q 投稿日：03/02/19 23:39 ID:d+cxrqjR

>>325
その意見に近いですね。
ついでにいえば、「萌えを共有するために同人やってる奴ら」と
オリジナルやってる人と商業作品作ってる人との間に階層を
設けるのはどうかと思いますね。

333 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:39 ID:o3SGJQtY

みんな移動汁！
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50

334 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:40 ID:1Mnm1WlC

ここで198ﾀｿがﾋｶﾞﾀｿのトレス絵が表現手法の一種であることを証明できたら神とよばれるかもしらん。

335 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:40 ID:TXhllfLY

取り違えてるよ。
てゆか多分、198ﾀｿは自分にそういう感情がないから
理解出来ないんだろうけれども、

周りに誰一人知らない、仲間もいない、一冊も売れないキャラクターでも
好きなもん好きなんだよ。本を出してしまうのだよ。
コミュニケはあくまで嬉しい副産物であって。
そんな打算的な考えでマイナー本は出せねえ。

336 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:40 ID:4Sqy7CEG

>331
>通りすがり？
そーれはないだろう……。
普通通りすがらん。そもそも同人板にいることがおかしいくらいじゃないか？

337 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:40 ID:NmZOwTY9

198、アンタが書き込む目的はなんなんだ。
わざわざ揚げ足を取る為だけに来たのかい？

338 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:41 ID:keGLnWie

>318
トレス検証をいじめとしか捉えられないあたり、底が見えたな198ﾀﾝよ

339 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:42 ID:fKYA1vMJ

>328
そうそう、そうなる訳で
大変困る

340 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:42 ID:3ot5y5SP

198はね、「集団でヒガたんをイジメるな！」って言いたいらしいの。
何故なら（ｒｙ

341 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:42 ID:1WRigoZt

で、198 ◆Xdchh2sK/Qは結局ここで何がしたかったの？
自分の意見が理解されないから反論してるだけなのか
質問に惰性的に答えてるだけなのか
このまま放置して「逃げた」って思われるのが嫌なのか。

それともどんだけ議論してもループするだけだとは思うんだけど
このまま終わらせたら本当に無意味になっちゃうのが嫌なのか。
もしそうなら結局最終的にどうまとめたいんだ？

質問厨でスマン。気になっただけなんだ。

342 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:42 ID:MQGJ+Y/b

だめだ…もう自分にレス返されても
あったまわるーとしか返せそうにないよﾏﾏﾝ…（⊃Д｀）

>あたかもコミュニケーションするために描いてるんじゃないと言いたげな発現に、
>いや、それは立派なコミュニケーションでしょう、と言っただけだが。
あなたどうも目的と手段を逆転して考える癖があるね。
言うまでもなくまた論が破綻してる。>303の答えにもなってないしね。

343 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:43 ID:G450m32d

/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10031.jpg
2回目にあげた分です。160局と159局です。

ちなみにコヨンハの表紙をぱくったのは161局。
毎回ぱくってるみたいですね。

344 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:44 ID:3ot5y5SP

ああ、「逃げた（ﾌﾟ」って思われるのが悔しいんでしょう。
このビギナー厨にありがちな引き際の悪さからすると。

345 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:45 ID:ac4H87mG

>336
禿同

198 ◆Xdchh2sK/Qはどこから碁スレに迷いこんだの？

346 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:47 ID:S60Ja7gR

>345
自分もずっと気になってますた
…もしや198ﾀﾝの正体は(ry

347 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:47 ID:G450m32d

/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10032.jpg
最初の分の元ﾈﾀ。
143局です。

348 名前：198 ◆Xdchh2sK/Q 投稿日：03/02/19 23:47 ID:d+cxrqjR

前にも書いたように、オリジナル作ってる人もたくさんいる。
だから、ほとんど共有されてないキャラのパロを描く人がいても
不思議じゃない。
でも、たくさんの人に共有されていることが前提となる場合と
そうでない場合とでは、描き方が異なる。
つまり、キャラの説明の必要性が異なる。
この点で、オリジナル作ってる人と、ほとんど共有されてない
キャラのパロを描く人は、似ている。

349 名前：249投稿日：03/02/19 23:49 ID:greAxbzA

>碁スレ198

で？私の発言はスルー？
揚げ足ばかり取ってないでちゃんと答えてね。
この発言じゃなくて>>266の発言に答えてくださいね。

もうみんな、あなたが本当にやりたい事（誤魔化したい事）に気付いていますよ。
そろそろ潮時ですよ。
それでも反論があるなら以下のスレッドへ移動してくださいね。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50

350 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:49 ID:lLwN6Krj

>>348
>>333に移動です。

351 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:49 ID:3pZHlawu

>348
いいからこちらにいらっしゃい。
たくさんお話をしようじゃないか。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50

352 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:49 ID:m4ga1Cmd

>>340
極論すると、そういう主張っぽいな。

「おまいら、同じ穴の狢のくせに、ヒガたそばかり攻めるなよ！」

ってことだろ。な、１９８たん。

353 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:50 ID:wiM7jHQi

　最初の登場時から段々と論点が変わってきている。
　また、碁スレ198の主張も変わってきている。
　遅ﾚｽすまないが、結局貴方は何が目的で何を言いたいのか。
　そしてこのｽﾚの住人たちに何をしてほしいのかはっきりと伝えて欲しいと望むよ。
　もっとも、著作権についてひどく曖昧な知識しかない商業作家様だから
　答えてはいただけないかもしれないが。

　著作権と二次的創作に関しては現著作者次第でその許諾される範囲が随分と変わってくる。
　ﾊﾟﾛﾃﾞｨを広く認めている（公にはしてない箇所もあるが）ところもあれば、やらないで欲しいと明言しているところもある。
　だが、ﾄﾚｰｽ（模写）を『自作』の二次創作物として発表することを許すようなﾔｼはいない。
　わかるかなー？

354 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:51 ID:00lVCcaa

嵐の中淡々と画像うpするG450m32dﾀｿをつ。

355 名前：327,299投稿日：03/02/19 23:52 ID:4Sqy7CEG

>348
それは私の問いに対するものの　一　部　だと考えていいのかな？
>つまり、キャラの説明の必要性が異なる。
って、誰に対する説明？
すくなくとも私はそんなことをしている覚えはないよ。

で、私は
「私はどう考えて、活動しているとあなたは思いますか？」
って聞いているんだけど。

答えは>333の移動先で聞かせてくれるかな。

356 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:52 ID:i5CK7qR6

じゃあ198 ◆Xdchh2sK/Q に質問。
商業作品をパクラレた時に同人やってないファンの方々が
検証サイトを作って下さいました。作家には承諾済み。
↑この場合はOKで、
同人者が関わっていて、パクラレ作家本人と連携していない場合、
検証すること自体全くNOってことなんですね？

１回でいいから検証サイト隅から隅まで読んで来い！

357 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:54 ID:G450m32d

198に構ってるあいだに本題に対する情熱を失っちゃいかんと思ったのだ。
出版元にメールする人
ヒガたんにメールする人
管理人にメールする人
情報集める人
みんながんがれ。

358 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:54 ID:TXhllfLY

>>348
では「ほとんど共有されてない キャラ」の原作者はどうなるよ…

359 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:54 ID:vJQJQXZ+

>348の発言こそ、差別的じゃないか?
マイナージャンルのパロディをやっている人は
オリジナルに近いから、
流行ジャンルのパロディをやっている人よりも
偉いの?

じゃあ私、オリジナル商業作家に近いんだ、
嬉しー!!・・・なんて思う訳ねえだろうが。
本当に破綻しているなあんた。

360 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:55 ID:o3SGJQtY

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50
198関連はこっちにおいで〜お菓子用意して待ってるから。

361 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:55 ID:m4ga1Cmd

１９８＝勝　浦　鳴　生

362 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:55 ID:7nk+nIWE

検証する必要を感じさせない位ｿｸｰﾘですね…ﾋｶﾞﾀｿ…悪質すぎる

363 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:58 ID:etxQchHy

も〜い〜よ。

198がどう思ってたって大して関係ないし。
いまさら『みなさんの言うことも一理あると思うように
なりました』なんて展開なりっこないし。

なったところで実際どうってこともないしね。

どっちにしてもこちらのスタンスは変わらないし198も今の
姿勢を骨になるまで貫くがいいよ。

364 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/19 23:59 ID:G450m32d

見た感じじゃ微妙にズレてるんだけど（そんで原作の緒方のほうがかっこいいけど）
やっぱり黒じゃろ。
そんで
/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10030.jpgのアキラは多分
番外編の小学生時代のアキラの顔のような気がする。

365 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:00 ID:kviNllNP

碁198も移動したことだし
ヒガタソを含め検証頑張ってくだちい。

　つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

366 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:00 ID:6NBQi9St

他は完璧なのにティーカップが狂っとるっ>>364

367 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:03 ID:4/4IelbS

>>366
そこはトレスではなく自分絵だからだと思われ（w

368 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:03 ID:+wJuBPAd

>>364
この緒方、本因坊リーグでアキラと対決する前の緒方そくーり

369 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:04 ID:veWSc9I5

小物まで手が回らなかったのね（ｗ

370 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:05 ID:1nNFodIg

>286=>348
>294=>343
だよ

371 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:06 ID:+VB5oBQH

>368
それがttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10031.jpg
じゃないの？

372 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:06 ID:1nNFodIg

ごめん、
>286=>347ﾀﾞｰﾖ

373 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:08 ID:PMtz7ml7

>>364
真っ黒でつな

374 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:11 ID:+wJuBPAd

自分の個性ってもんが無いのか、ヒガタソは。

375 名前：ﾋｶﾞﾀﾝ　ｶﾝﾘ投稿日：03/02/20 00:14 ID:YxT/Nq6X

ちょっと調子悪くてIDコロコロかわってすいません

>G450m32d
たくさんのうｐありがとうございます
とても助かります

376 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:18 ID:D+PaDlYd

まあ、198も揚げ足とりだったが、
198の揚げ足とって遊んでた香具師もいたな。w
真面目に話してた人もいたが。

377 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:46 ID:y1KtcbMp

碁ｽﾚ198が移った途端にﾏﾀｰﾘペースに（ｗ
良いことだ。

しかしﾋｶﾞﾀﾝが出て以来、頻繁に変なのがわくな…本人か、ｻｲﾄ管理人か、信者か。
………信者？�煤iﾟДﾟ）

378 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 00:48 ID:+wJuBPAd

信者説（ヒガタソは商業エロパロ本を出してるので、その男性信者鴨）に３トレース

379 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 01:09 ID:yaMV0jn+

関係ないけど、本棚整理してたら
ﾋｶﾞﾀﾝの昔の漫画が載ってるアンソロ見つけた。
…本当に絵が違っててびっくりしたよ…。

380 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 01:41 ID:PMtz7ml7

>>379
商業のエロ漫画も全然絵が違うんだぞ

381 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 02:08 ID:LcofPtYe

サイトに出てる絵も、ホントに一人の作品か？？と思うぐらいだし。

382 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 04:44 ID:rPyOtDi/

すごい嵐でしたが
ﾋｶﾞﾀﾝ検証ｻｲﾄ管理人さん、画像うpさん　乙カレです
がんがれー！

383 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 04:51 ID:75RnsmSR

198ﾀﾝといい、痛管のﾔｼといい、こんなんばっか浮いてくるなぁ〜
･･･最近の流行なんでつか？さあて、引越し先見るか････

384 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 05:55 ID:zwA/+RiN

ﾋｶﾞﾀﾝ明日誕生日でつ…
なんというﾀｲﾑﾘｰな（ｗ

385 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 10:17 ID:+wJuBPAd

ところで、ヒガタソ検証サイト管理人さん、いますか？
悔しいながらもうちにヒガタソ同人誌があるので（そのうちヒガタソ本人に返却予定）
いくつか黒いと思われるマンガ部分をうｐしましょうか？
どこをとってもトレスだらけなので、正直、全部スキャソしてしまい隊

386 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 10:21 ID:NODQuTLw

保管係ならいる。

387 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 10:45 ID:+wJuBPAd

あともうちょっとしたらうｐします

388 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 10:48 ID:NODQuTLw

了解。

389 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 11:26 ID:+wJuBPAd

cgi.2chan.net/up/upload.cgi
[f3488.zip] お借りします＞ヒガタソ

うｐしますた。デジカメの調子が悪くて、不鮮明なものもあると思います。
使えないようなら、再撮影可。
誌名フォルダ別にまとめてますが、当方真カーなんで、ウィソで文字化けする
ようならゆってください。

390 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 11:36 ID:IXRR7WvR

>>389
ｵﾂｰ

391 名前：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係投稿日：03/02/20 11:37 ID:NODQuTLw

なんか解凍したらエラーがでた・・・
とりあえず画像は見れる。

392 名前：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係投稿日：03/02/20 11:40 ID:NODQuTLw

一ページ何kbずつくらいがいいんでしょうか？
一度につめこむとナローはきついですよね。

393 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 11:45 ID:IXRR7WvR

見たよー。
なんか、「オレはあいつの言うとおり石を置いただけ…」っていうヒカルの
台詞がﾋｶﾞﾀｿに重なったよ…。
ﾋｶﾞﾀｿもﾃﾞﾑﾊﾟの言うとおりにﾄﾚｽしただけなのか…

394 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 11:46 ID:IXRR7WvR

あ、忘れてた当方ウィソですが文字化けはしてませんでした。
全部見られたよ

395 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 11:51 ID:+wJuBPAd

エラーΣ(ﾟДﾟ)？
フォルダ４つ、下記タイトルの後ろ数字が画像枚数です。
もしなんか足りなかったら言ってください。

2002/8/9
誌名は佐為ラブネタが「決戦前夜」7

発行日不明。
ヒカアキシリアスが「HAPPY BLUE」6

2003/2/11発行
北斗杯ギャグネタが「FLYNG PEOPLE」11
えんぴつ描き（死）のコピー誌が「FLY TO THE WORLD」1でし。

396 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 11:59 ID:GIg2ZOvD

>>395
窓ですが、自分の所では決戦前夜フォルダがありません。

397 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 12:00 ID:+VB5oBQH

もしかして日本語フォルダ名がいかんのでは…。

398 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 12:06 ID:+wJuBPAd

先ほどと同じうｐろだに再うｐしますた。
決戦のフォルダ名を英数字に変更

399 名前：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係投稿日：03/02/20 12:08 ID:NODQuTLw

当方窓。同じく決戦前夜なし。

それ以外はｳﾌﾟしますた。
HAPPY BLUEで重複と思われるのがひとつあったんですが、
これはふたつあるのに意味はあるんでしょうか？

400 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 12:08 ID:IXRR7WvR

あれ、うちも英語フォルダ３つだたよ
FLYNGPEOPLE
FLYTOTHEWORLD
HAPPYBLUE
だた

401 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 12:08 ID:T0NcAgXk

窓だけど
決戦前夜フォルダが文字化けしてるけど、全部見れましたよ
さてコミックスと見比べるか

402 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 12:10 ID:+wJuBPAd

>>399
惑わせてすみません、意味無いです。

403 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 12:12 ID:IXRR7WvR

あ、再ｳﾌﾟので見られました。再度ｵﾂ

404 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 12:12 ID:4u5jFD6K

決戦前夜の中の「ダメー」って言ってる光るは5巻91ページ1コマ目の光るに
そっくりですね。
んで章とニッコリ挨拶かわしてる際は17巻195ページ3コマ目

405 名前：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係投稿日：03/02/20 12:22 ID:NODQuTLw

>402
見れますた。乙。

他の保管係さんみたいに見やすいページじゃなくてごめんよ

406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 12:45 ID:4u5jFD6K

HAPPYBLUEの「あれは-----」のとこの碁会所の二人は17巻176ページ2コマ目
ベタ入ってないページの際は同巻193ページ

407 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 12:52 ID:4u5jFD6K

決戦前夜、キャピキャピしてる輪屋は19巻31ページ2コマ目

これはちょっと違うかなーとも思うんだけど
決戦前夜、「キミと打ちたい」って言ってる尾形さんは14巻99ページ1コマ目

408 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 13:14 ID:4u5jFD6K

FLYNGPEOPLE「碁合宿in当夜邸2」1コマ目の章→19巻76ページ2コマ目
その隣の光るは同巻50ページ5コマ目の反転な気がします

409 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 13:16 ID:DT3nxHVJ

で、ｷｮｳﾀﾝはどうなったのさ？
ｷｮｳﾀﾝの話題がちょっとでも出ると、すぐにﾋｶﾞﾀﾝ関連の書き込みで
流されちゃうのはなんでだろー？(w
ｷｮｳﾀﾝ、ﾋｶﾞﾀﾝの検証追いかける暇あるならちゃんとした謝罪文出しなよ？(w

410 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 13:32 ID:4u5jFD6K

HAPPYBLUE「やっぱりキミの事が」の箇所の光る→17巻76ページ1コマ目

自分ここ数日からしかこのスレ見てないんでｷｮｳﾀﾝの事はよく知らないす
書き込み流しちゃってるみたいなんでここらで引っ込みますね
検証される方あとはよろしく

疲れた…

411 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 14:46 ID:dhzkP7+B

HAPPYBLUEのp2200020の１コマ目のﾋｶﾙは
１２２話の表紙
ttp://jump.shueisha.co.jp/hikaru/imgs/no122.jpg
かな。

412 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 15:35 ID:2Hn4OsxP

>411
微妙なとこじゃない？前傾角度が違う気がするよ。
ﾎﾝｲﾝﾎﾞｳのｼﾞｼﾞｨとかｵｻｰﾝ関係もトレスっぽいね。
今、手許にコミックスないから指定できないけど。
帰宅したら自分も元絵探ししてみます。

どーでもいいことだが伏せ字しなくてもいいの？

413 名前：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c 投稿日：03/02/20 16:55 ID:tFrS3GRm

みなさま、ﾋｶﾞﾀﾝの検証、乙ですー。
ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞは…進展がありません。
…と言いますか、ﾊﾟｸﾗﾚさんと思われる方には、片っ端からﾒｰﾙを出しているのですが
梨の礫…と言いますか（ﾆｶﾞﾜﾗ
437さんからは検証用の画像をいただけましたが、それ以外は…まだです。
やはり面倒な事には首を突っ込みたくない、と思われる方が多いのかな？

あと、少々御意見を伺いたいのですが。
SSの一部に、他所さまのSSの一部をやや改変しているようなものがあります。
改変と言いますか、やや引用、やや改変、といった感じなのです。
それと100質の答えに、他所さまのSSの台詞がそのままとか…。
こういうのもﾊﾟｸﾘとして認定しても良いのでしょうか？
ありがちと言われればそれまでなので、慎重に判断したいのです。

414 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 18:03 ID:2i7yyEk+

100質は放置が吉かと…。
100個まんまじゃないんでしょ？

415 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 18:22 ID:5EFul5Iq

>>413
>SSの一部をやや改変
これはパクリとは違うだろう。
丸パクだったら黒だろうけど、改変じゃ微妙。
改変って具体的にどんな感じなんだ？

416 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 18:22 ID:5EFul5Iq

sage

417 名前：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c 投稿日：03/02/20 18:56 ID:UzTqrcG8

頬杖をついた手をぱたりと倒し、そのままテーブルに頬をくっつける。
ひやりと冷たくて硬い感触が気持ち良い。
≪中略≫
気付けば自分の体温でぬるくなってしまったテーブル。
少しでも涼を得ようと顔をずらせば、すぐにまたひやりとした感触が伝わってきて、テーブルに顔を押し付けほっと息をつくものの。
けれどそれもすぐにぬるくなってしまって。　←ｷｮｳﾀﾝ

頬杖をついた手をぱたりと倒し、そのままテーブルに頬をくっつける。
ひやりとつめたくて硬い感触が気持ちいい。
≪中略≫
自分の体温でぬるくなってしまったテーブル。
けれども少し顔をずらせば、すぐにまたひやりとした感触が伝わってくる。
それがなんだかとても心地がよくて、目を閉じればゆっくりと眠気が訪れて。　←他所ｻｲﾄさま


引用の許可をまだいただいていないので、ここに出してはまずいのかもしれませんが…。
100質については今のところはその一つだけなので、ｽﾙｰさせて頂きます。

418 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 19:04 ID:zMpy79hx

>>417
なるほど…これはもにょりますね。（;´Д｀）

419 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 19:14 ID:IvIoVa0D

>417
これはちょっと・・・
最後「・・・て。」で終わってるのも元を読んでやってる可能性は高いと
思うなぁ。

420 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 19:38 ID:bC30Rf+R

そうゆうのが平気で出来てしまうｷｮｳﾀﾝは根本的に間違ってるョ。
こんな人も普通に社会生活していけるのか。
悪いことしているという意識がないのが一番恐い。ｶﾞｸﾌﾞﾙっす。
はなから常識が通じない相手ほど手強いもんはないよな。

421 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 19:59 ID:w7yBi9hk

ttp://moe.homelinux.net/src/200302/1045484335087.jpg
ttp://moe.homelinux.net/src/200302/1045472290764.jpg

422 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 20:10 ID:2i7yyEk+

>421
わーこりゃパクリだな…
上がぱくられ、下がぱくりでいいの？

423 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 20:12 ID:dMe9kPZU

>421
真っ黒でつね。どっちがﾊﾟｸﾊﾟｸなんだい？

424 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 20:15 ID:2i7yyEk+

上の人のコメントに感動したので上がｵﾘｼﾞﾅﾙであることを祈りたい。
つか、うまさで判断するなら明らかに上＞下。

425 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 20:15 ID:39izzE92

>>421
上がパクラレとみた。どう？違うかな？

426 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 20:18 ID:JW+eDJv7

>421
うわー、あからさま過ぎる。なんかやりきれないねえ。

427 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 20:20 ID:2i7yyEk+

「あの秘密」が気になる。
腹部に穴があいてることをさすのだろうか？

428 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 20:37 ID:PGLomvDK

…釣られないで欲しいでつ。
ageでコメントの無い画像貼りつけは荒らしだよ。

429 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 20:43 ID:YXwlzqFT

421の画像、どこから拾ってきたのかと思って調べてみたら
萌え絵掲示板で並べて(正確には一つおきだけど)貼られてたやつだったよ。
421自身も、どっちがパクリでそれぞれの作者が誰なのか分かってないのでは。

430 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 20:44 ID:YXwlzqFT

あ、ごめんねリロード忘れ。
だよね、釣りですか。

431 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 22:31 ID:GVCk0ImH

ttp://diary2.cgiboy.com/0/7thkingdam/index.cgi?y=2002&m=10

一宮思帆のトレじゃないっスか？

432 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 22:32 ID:GVCk0ImH

ごめんなさい日記リンクしちゃった。

ttp://diary2.cgiboy.com/0/7thkingdam/2002,10/103459558014017.jpg
ttp://diary2.cgiboy.com/0/7thkingdam/2002,10/10343858257233.jpg

433 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 22:40 ID:PGLomvDK

>>432
何故そう見えるのか、どのあたりが一宮思帆のトレスと思えるのか教えて欲しい。

434 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 22:44 ID:NqDMxbaF

>432
似ているような…似てないような…
ﾄﾚｽだとしても慶応はｶﾅｰﾘ昔なので宮元絵を探すのが大変そう。

435 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 22:44 ID:Sh3IDro/

ｲﾁﾉﾐﾔｼﾎﾀｿ自体、ｵｻﾞｷﾐﾅﾐのﾊﾟｸﾊﾟｸ。
さらにそのｼﾎﾀｿのﾊﾟｸﾊﾟｸというには弱いきがしる。
ﾄﾚｽというなら元絵に心当たりはあるのかな。

私怨臭いｽﾙのはきのせいﾃﾞｼｶ〜？

436 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 22:47 ID:PGLomvDK

>>435
自分もそう思う。というか、似る似ないの問題以前に以下略なので。
しかし以下略の割にはアクセスあるのでその辺りの妬みかと。

437 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 22:47 ID:VqFKER1k

ｼﾎじゃないんだな…>435
まあ、元が出せないﾔﾂはスルーってことで、次↓。

438 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 22:47 ID:kH/W2PZr

むしろ女豹様をほうふつとする絵だが、
どっちにしても宮豚も女豹様の劣化コピーだし
あんなクソ絵ぱくっても仕方なかろう。
どうしてもトレスと言い張りたいなら元絵もってこい。

439 名前：421投稿日：03/02/20 23:13 ID:w7yBi9hk

別に荒しじゃないんだけど。ageで書いちゃいけなかったのかなこのｽﾚ。だったらｽﾏｿ


上は☆画野朗氏。下は知らないな…
誰かHP知ってます？

某板で見つけてあまりにひどいﾊﾟｸﾘなので晒してみただけですよ。

440 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 23:17 ID:4u5jFD6K

ﾋｶﾞﾀｿのパク元がまたわかったんで。
FLYNGPEOPLEのP2200030の光る→17巻199ページ1コマ目
HAPPYBLUEのP22000151コマ目の光る→15巻25ページ5コマ目
でも画像流れちゃったんだよね、無駄だったかな…

441 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 23:23 ID:2aOzK/br

>>440
>>3の画像置き場に格納されてないでつかね

442 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 23:28 ID:4u5jFD6K

>441
あ、そこにありますね、ありがとうございます
んではちょっと元絵がわかる様に整理してきます

443 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/20 23:48 ID:4u5jFD6K

FLYNGPEOPLE 2
1番上のページ1コマ目頭に手をやってる光る→17巻199ページ1コマ目
2番目のページ（碁合宿in当夜邸2）1コマ目の章→19巻76ページ2コマ目
　　　　　　　　　　　　　　　　その隣の光る→19巻50ページ5コマ目の反転？

HAPPY　BLUE　
1番上のページ1コマ目の光る→15巻25ページ5コマ目
2番目のページ光るのアップ→17巻176ページ1コマ目
3番目のページ碁会所の二人→17巻176ページ2コマ目
5番目のページ1コマ目の際→17巻193ページ

決戦前夜　1
1番上のページ1コマ目の輪屋→19巻31ページ2コマ目
2番目のページ2コマ目の光る→5巻91ページ1コマ目
3番目のページ1コマ目の尾形→14巻99ページ1コマ目

決戦前夜　2
1番上のページ5コマ目の際→17巻195ページ3コマ目

読みずらくてｽﾏｿ、自分画像ｳﾌﾟできない環境なんで誰かよろしくお願いします

444 名前：ﾋｶﾞﾀﾝ ｶﾝﾘ投稿日：03/02/20 23:52 ID:se1TOVlV

＞385さん
＞画像保管係さん
＞元絵捜索隊のみなさん

乙です
今帰って来て確認しました
メモも取りましたのでまとめて日曜にうpしますのですこしお待ちください


かちゅなのに全然書き込めないよ(´Д`)

それから今日もﾋｶﾞﾀﾝからはメールの返事きませんでした…

445 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 00:00 ID:sU5koFD0

ヒガタソはこの件に関して完全無視を決め込むつもりなんでしょう。
Ｊ禁マンガを商業ベースに乗せて流通させるぐらい、厚顔な方ですから
これぐらいへっちゃらなのでは。

446 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 00:05 ID:s2E2I6BK

どうでもいいが、決戦前夜で彩と挨拶交してるｱｷﾗ全然可愛くないね、
彩の引き立て役なのか？（藁
きっとこれが本来の絵柄なんだろうなあ

447 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 00:08 ID:mn3tdhXY

>>421->>439
別に上げてもいいかもしれんけど
詳細書かないのはマナー違反だよ。

448 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 00:10 ID:LrSE6Tzv

>>446
そんなあなたにこれを。
ttp://www.tukasa.co.jp/asato.html

449 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 00:15 ID:s2E2I6BK

>448
ｻﾝｸｽｺ(ﾟ∀ﾟ)

だけどこの人自分の作品の中でまでパクらないと漫画かけないんだね！
だって1コマ目と3コマ目の横顔の男が（ry

450 名前：421投稿日：03/02/21 00:15 ID:6qjFzHas

>>447
>>1にそのような注意事項もなかったので。
マナー違反だったならｽﾏｿ

451 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 00:21 ID:LtNWVN38

>448
この実際にはありえないオカシナ台詞まわしがたまらない。

って編集部の方針だったらごめんね、ひがﾀﾝ

452 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 00:28 ID:n3Wk8WPS

>450
マナー違反と言うか、詳細がなければ判断しようがないしね…
結局、拾い物でパクリイラがどこのか分からないわけだし
それならそう記述して知ってる人がいないか募るべき。

453 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 00:48 ID:m/Rnfcag

>450
このスレの>1に注意書きが無くたって、
2chにURLだけをageで貼り付けたら荒らし晒しと思われても仕方ないさ。

454 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 01:21 ID:43JfBMrh

>448
エロまんがにはありがちなことかもしれないと思いつつ
これもどっかからトレースしたっぽいな、女の体の描き方とか

455 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 01:26 ID:sU5koFD0

ヒガタソの憂いあるヒカルの顔…。
某大手ヒカアキサークルさんの本で見たことあるんだな…。
まさか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

456 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 01:26 ID:CZ95H2dR

www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/ff7/ss/alv/alv1.html

どこかで読んだ気がするのは気のせいだろうか。

457 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 01:30 ID:s2E2I6BK

>455
どの絵？

それにしても今日は平和だねー

458 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 01:49 ID:0zQjhBIk

>456
気のせいじゃないと思う。自分もなんか覚えがある。
なんだっけ？

459 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 01:54 ID:NDGwAQl6

明朝体指定ｶｿﾍﾞｿして…読みづれー！

460 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 02:39 ID:XfsZkuwy

>456
タニス・リーの平たい地球シリーズ
最初期の頃の短編のはず

461 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 02:54 ID:XfsZkuwy

追加情報

平たい地球シリーズ．１　闇の公子
浅羽莢子訳　ハヤカワ文庫FT　1982/10/31発行

　闇の公子アズュラーン＝セフィロス

462 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 02:58 ID:+y/oFk19

この小説、書いたのは管理人とは違う人？

463 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 02:59 ID:N8UIrrrH

>461
先こされた！(Ｗ
今書こうと思ったのにぃ
闇の公子は大好きな作品だから、ムカツクぞ！

464 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 03:01 ID:0zQjhBIk

>462
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/entrance.html
このサイトの管理人のようだが、小説ごとに微妙に違う気が・・・
すごく違うわけではないんだけど、なんとなくあやすぃ。

465 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 03:05 ID:+y/oFk19

手元に該当本ある人いる？＜闇の

466 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 03:11 ID:+y/oFk19

見比べようと思って探したんだけど
『熱夢の女王　上・下』しか出てこなかった…
全部揃ってるんだけどなあ

467 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 03:22 ID:N8UIrrrH

仕舞い込んであるのですぐに出てきません。
//www.terra.dti.ne.jp/~okawa/tl/list/at/novel1.htm
ここにあらすじが書いてあります。

468 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 03:26 ID:+y/oFk19

>467
いや、粗筋は大体覚えてるんだけど
どんな風に似てるのか比べたかったんだ。ｻﾝｸｽｺ

469 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 03:30 ID:N8UIrrrH

>468
スマソ
読んだこと無い人にも「設定だけでも似てない？」と
気づいていただければと思いまつた。

470 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 06:35 ID:zjw1HOdX

>>456をいま読んで、タニス・リーの闇の公子を読んだ。
…名前変えただけじゃん。
１章は「巻の一　地底の光　第一部　一　地底の人間」そのまま。
２章、３章１は「二　陽光」。３章２、４章、５章はいろいろ混ぜてる。
「三　夜の雌馬」、「巻の二　策士達　二　ゾラシャード王の娘」、
「巻の一　第二部　五　銀の首飾り」を切り貼りしている。
尚、治める国は１６から１５に変えられている。
６章は「巻の二　第一部　三　星の高殿」。
７章は「巻の二　第二部　六　鏡の中の恋」。
また３章１の「宝玉は言った。魂、なんてことを考えるのは、クラウド、人間だけなのよ。 」は
タニス・リーの「死の王」の「巻の一　第四部　去りがての死女王」ラストの一文のパクリ。
「魂などということをおぼえているのは、人間だけなのだよ」＜ハヤカワ文庫P244
…取りあえず目についた所を挙げました。
設定だけどころじゃない。こんな有名なファンタジー小説を文章丸パクするなんて（呆

471 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 06:48 ID:Bq1jWPEo

>470
早々にパクリ当該作品（>>456）と作者のサイト内（>>464）小説データ丸ごと
保存出来る神を待つでつ。
漏れのマシン、もう空き容量が少なくて無理ぽ。ｽﾏｿ。

472 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 06:50 ID:zjw1HOdX

取りあえず保存にいきます

473 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 06:56 ID:Bq1jWPEo

>472
神！！

474 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 07:18 ID:2wd2E24a

グーグルで検索していて見つけたものです。モチーフに近いと思いますし
ジャンルが違うのでパクリではないのかもしれないのですが。

年代がはっきりしないのですが
パク？　　　ttp://kobe.cool.ne.jp/tukimori/illu-doll1.htm
パクラレ？　ttp://www.simon-yotsuya.net/oeuvre/web_galerie/gallrey_5.htm　

475 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 07:29 ID:0RJCWRcR

>474
なるほど…確かにｼﾓﾝ氏の人形好きな人が見たら「あれ？」って
思うかもしれませんね。
ｼﾓﾝ氏って自分で１から人形の骨組みとか作ってる人だから
機械の体の内蔵部が独特だって聞いた事ありますし。
より詳しい人の意見求む。

476 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 08:59 ID:G2jBQu5g

>>474
元の漫画作品自体でシモン氏をモデルとし、氏の人形を資料にしてたんでしょうな。
パクリとは違うと思うけど。

477 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 10:26 ID:XEr+O1WH

前スレがあがってるのであげ。

478 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 12:08 ID:pYoayP0c

碁スレでまたトレス疑惑でてるんだけど
こっちに誘導した方がいい？

479 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 12:12 ID:M+jQUXS9

>478
頼む。

480 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 12:32 ID:fMzPn7EI

パクラレタって騒いでるアフォがいるじぇ。っつーかコイツ自分の身の程を知っていってるのか？どうみてもパクッテ貰える絵じゃ…
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4364

481 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 12:42 ID:2JfwPLKx

>480
これはスレ違い。しかしこのサイト、見辛いな。

482 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:08 ID:h39LjvA4

碁３５９です。昼食べに出てて遅くなってｽﾏｿ
検証宜しくお願いします。

トレス疑惑が濃い絵だけ持ってきました。
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk04.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk03.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk02.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk01.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/akiiro.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/wj/image/0217.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/wj/image/0210.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/wj/image/0203.jpg

私と友人２名の間ではトレスor模写は確定だと思っています。
１月３１日までやっていたというジャンルの絵と全く違ったので。

483 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:23 ID:ToSivdI4

>482
アイコラ…？顔だけどこかから持ってきて切って貼ったみたいだ…。
背景に写真加工が多いからってのもあると思うけど
すんげー気持ちわるい…

484 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:29 ID:eXCUaow1

>482
ほんとにｱｲｺﾗみたいだ(;´Д｀)
顔だけ浮いててｺﾜﾋ…

485 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:37 ID:NDGwAQl6

え？写真加工？多い？
イチョウのやつのこと？
一枚しかないじゃん

486 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:42 ID:5c9jBPME

>482
碁359たん乙です

何故か不思議なもにょりを感じさせる絵…(；´Д｀)

487 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:43 ID:z9EiHazZ

黒だと思うけど、アイコラくささは塗りの影響じゃないの？
ｵﾊﾞﾀのコピック塗りを、乗算とか多用しながらフォトショ塗りで真似したら
鮮やかな肌色・髪色部分と服の沈んだ色の間に違和感出ちゃったぽ。

488 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:44 ID:qOi2dgWl

>>485
この絵のことじゃないかと。

ttp://himeguma.s25.xrea.com/top/top.html
ttp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/vd.jpg
ttp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/ashita.jpg

489 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:46 ID:NDGwAQl6

>488
ごめん。ギャラリー見たらなんのことかわかりました。

490 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:56 ID:qOi2dgWl

前ジャンルの絵見つけてきたので参考までに。

T３が犬サイトに配った年賀絵
ttp://www.h5.dion.ne.jp/%7Eyukiinu/i-kaho-top/nenga03-web.jpg
1/31までやってたという前ジャンルの絵
ttp://www.h5.dion.ne.jp/%7Eyukiinu/i-kaho-top/free-web.jpg

犬でも原作そっくりの美麗絵と賞賛されていたようです。
碁でも原作そっくりの美麗絵･･････もにょるでつ。

491 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:58 ID:z9EiHazZ

あーこりゃたしかに本気でアイコラくさ…。ｷﾓ。
体だけよそからトレスしてんじゃない？
夕焼け背景のやつの光の体の歪みとか見てると
体は自分で描いてる気がしなくもないが。

492 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 13:59 ID:lE8LlON0

>>488の三番目の絵、首が大変な事に。

アイコラですな。

493 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 14:02 ID:DkK+oTzV

モノによるかな〜？と思ったけど、前のジャンルでも
やらかしてるなら常習者なんだね。

494 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 14:02 ID:rUtA2s01

うわなんじゃこれ・・・。
首と胴体の質感がまるで違うんですが。
ＷＪ感想のイラもトレスくさくないか？

495 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 14:03 ID:l4NQUEZe

>492
この首きっと奥のほうの肩の付け根から生えてるんだよ。

496 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 14:15 ID:NDGwAQl6

ポーズが全体にどっかから持ってきた感ただよってるよ〜(´Д`)
こういう人、本の中身とかはどへたれてたりするんだよね…。
それにしてもトップの駅員気になる！なんか見たことある！思い出せね〜。

497 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 14:31 ID:AovilykD

まさか駅員絵はﾎﾟｯﾎﾟﾔ･･･?????

498 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 14:58 ID:+ZiGMNeL

>482
絵によって、顔の大きさと肩幅が全然合ってない気がする…
頭だけすげ替えてんのかな。
よーく見てるとジワジワと違和感＋キモさが身体に満ちてくるなー

499 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 15:03 ID:q82R98Nw

>>492
私も笑っちゃったよ。
首のスジが〜。
首の筋肉、どこに繋がってるんだよー。
筋肉の構造が全く分かってない証拠だね。

500 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 16:29 ID:gseM3jVY

碁が続いてｽﾏｿ。

ttp://www.spacelan.ne.jp/~an1.5/img2/021102.jpg
ttp://www.spacelan.ne.jp/~an1.5/img2/illust010.gif

１つ目は１６９局のラストだと思うんですが、
２つ目が何号の表紙だったか分かりません。
イラレでトレースしてるようで、これを自力で描いてると言われるとなんだか鬱氏

501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 16:33 ID:PtUYRahZ

>>500
やっとお役に立てる。
ｼﾞｬｿﾌﾟ48号表紙です。169局の時の表紙。

502 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 17:05 ID:pA6RL4NZ

>500
顔だけだと怖いですね

503 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 17:06 ID:Bcy8t6ud

>>500
なんかでも訪問者2000程度で非営利で細々やってるのをみるとおおっぴらに
叩くのがかわいそうな気が…。
当初はヘタすぎて似なかったから問題にならなかったんだろうねぇ…。
このまま上達して騒ぎが大きくなる前にさりげなく教育してやれ。
多分悪気はないのだろう。

504 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 17:21 ID:DAQbq6wL

>>503
さりげなく教育してやりたくともあのサイトにはメアドが無い。
BBSで言うのはちと可哀想な気がするし、どうしたものか。

505 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 17:28 ID:Bcy8t6ud

>>504
TIMESのプロフにあるよ。
ま、500ﾀｿはこれで終了。しょせん小者。

506 名前：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c 投稿日：03/02/21 17:31 ID:c83CSwXx

碁関連の最中ですが、御報告を…。

417で貼り付けてしまったSSのファイルをいただけました。
全編を読み比べてみたのですが…更にもにょりました。
417で引用した以外にも、文節丸ごとｺﾋﾟﾍﾟしたんじゃ？と思ってしまう
部分がありました。
私の中では『黒』ｹﾃｰｲなのですが…。
先走らない方がいいのでしょうか？
そして、更にｷｮｳﾀﾝに対し『悪質だなぁ』と思うことは、
後書きにこんな事を書いていること。

>携帯メル３通分。
>学校帰りの電車の中で暇を持て余してまして。
>ド○モだから250文字ずつしか打てず。
>なので所々オカシイかも、直したつもりだけど。
>（オカシイのはいつものこと）
>最近暑くてどうも･･･。

他人様の文章をﾊﾟｸっておいて『ｵｶｼｲ』とは何事だ！

507 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 17:31 ID:QyfgQAty

>504
メアドはプロフのところにフリメがあるね。

508 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 18:36 ID:GQqvOFqa

>506
>私の中では『黒』ケテーイなのですが…。

>先走らない方がいいのでしょうか？

まるで誘い受けみたいだな。検証サイト管理人のあなたが
黒で決定してるなら、黒ということで検証サイトにうｐすれば
いいのでは？
そもそもそのパクラレSSの文節丸ごとコピペ部分を読んだわけじゃ
ないから、ここで聞かれてもね。
ここでみんなの意見を聞かないと検証サイトを作れないわけじゃ
ないんでしょう？

509 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 18:43 ID:zpDSSyyV

>508
キョウタンは「住民になりすまして説教」を覚えまちた！
でも説教にすらなってない罠(w

＞ここでみんなの意見を聞かないと検証サイトを作れないわけじゃ
＞ないんでしょう？

検証サイト作ってる人はそれだけ思慮深い人ってこと！
同ジャンル者としてはずかしいよ、ったく

510 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 18:43 ID:QyfgQAty

>508
言いたい事にはまったく同意。
全文を読んでいない住人には黒も白も判定不能だよ。>ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c

だが、検証サイトは皆で検証しているわけだからね。
管理人さんだけで判定してUPしても、そりゃ違うだろって叩かれるかもしれないし。

511 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 18:51 ID:G2jBQu5g

>>506
>>417以上に黒い部分が出てきたと言うことならもう公表して良いと思いますが。
私は417を見た時点で黒だと思ったくらいですし。
なんでしたら２つ並べて置いて、判断は閲覧者に任せます、とでもしておけばどうでしょうか？

512 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 19:18 ID:+xmQX9Fv

元絵ﾊｹｰﾝ
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873268-5.jpg
ttp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk03.jpg

513 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 19:31 ID:LcTrLpLq

>505
来年の今頃大物に育ってたりして

514 名前：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c 投稿日：03/02/21 20:01 ID:Y5893QfW

私の書き込みが誘い受けと感じてしまったのなら、申し訳ないです。
508さんの仰る事も解っているつもりです。
私が言いたかったのは、
文章はﾄﾚｽ絵と違うので、重ねてみて解る物ではないという事。
だからより一層、慎重な姿勢が必要だという事。
以上の二点です。
それとｼﾞｬﾝﾙ者でもあるので、ﾊﾟｸﾗﾚさんに対してはﾅｰﾊﾞｽになってます。
やはり誰だって、余計な事に首を突っ込まずに済むのならば、
対岸の火事と思ってｽﾙｰしたいのでは、と思います。
ですから、検証用の画像や文章を拝借するﾒｰﾙを出すときには
HNやｻｲﾄ名は出さない、という事も必ず書き添えてます。

417の先方様へは文章掲載のお願いﾒｰﾙも出しました。
良いお返事がいただけたら、既に作成済みのファイルをうpします。
その際には、検証よろしくお願い致します。

515 名前：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c 投稿日：03/02/21 20:21 ID:GRVu9Cr4

連続投稿、申し訳ありません。
先ほど書きこみが終了した後、ﾒｰﾙﾁｪｯｸをしたら先方様からお返事が届いていました。
転載の許可が出たので、SS検証のページをうpさせていただきました。

516 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 20:24 ID:+xmQX9Fv

ttp://members.jcom.home.ne.jp/camarade/illust/illust.html
ここってどうなんだろう・・・。
キリ番のところのイラストはへ（ｒｙっぽいので、
このレベルの人が作品別にここまで描きわけられるものか疑問。

好きジャンルタイトル名で検索して辿り着いたんだが、
目当てジャンルのイラストはなかったため、
どれも自分には判断ができません。
ジャンル者の方いらっしゃいましたら、どなたかアンサープリーズ。

517 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 20:30 ID:trcljBjB

>456
「ｻﾞ･ﾊﾞﾃﾞｨ」、ﾌﾞﾗｳﾆﾝｸﾞの詩を丸ごと使ってますな。
引用元が書いてないよ……。

518 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 20:34 ID:QyfgQAty

>516
イラストをさっと見た感じでは、元の絵を参考に見ながら描いているって感じかなぁ。
自分の好きなジャンルの絵がたまたまあったので拝見させて貰ったが、
トレスしてるようには見えなかった。
その元の絵の特徴を生かそうとしているようには見える。目とか輪郭とか、元の絵の特長ね。
他サイトさんの模写あるいはトレスかどうかは分からない。

519 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 20:44 ID:3l49YXpJ

>456作者＝464のサイト、どうもかなりのパクラーみたいだね。
その関係で小説ばかり見てたけど、挿絵コンテンツにある管理人の
イラスト見て(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
我吐くほどじゃないけど、かなりの破壊力が・・・・・・

520 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 20:54 ID:3H9rOG/Y

今更ながら。

つぎはぎトレスまでしてつまんねーネタ描いてんのな。＞ひが

521 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 20:59 ID:+eCmAYiW

>516の
ttp://members.jcom.home.ne.jp/camarade/illust/pail.jpg
はまんま公式の絵っぽいんだが…

522 名前：516投稿日：03/02/21 21:04 ID:+xmQX9Fv

>521
自分も、ソレに限らずそういう印象を受けたので、えっ！？と思ってしまいました。

全部のイラストが>518の言うとおりだったら、安心して自分の目当てジャンルの
イラストを心待ちにできるんですけど・・・。

523 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 21:04 ID:cDHyxnYO

>519
あれはああいう絵柄なのではないかな。
もちろん上手くはないだろうが。
もしかして絵もパクリという意味なのか？

524 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 22:01 ID:Kt+x/ZbP

>456の
www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/ff7/ss/kawaki/kawaki1.html
これもなんかどこがで見た気がする。
ただ、元が何なのかが思い出せない。

525 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 22:07 ID:U4DD5vRa

>516
塗りや線もまったく変わってるよね…
金毛とか顕著に。

526 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 22:08 ID:QyfgQAty

>522
以前、どこかのスレでメカが苦手で公式まんまになってしまいます…、
みたいな相談があって、そのスレの住人にｶﾞﾝｶﾞｯて練習汁！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！等のレスが付いてた。
メカが苦手な人はそういう公式まんま風になるのも仕方がないかも。
ついでにメカと人物を描くと公式風になりがちとのレスもあったように思う。

という人だといいね…。

527 名前：525投稿日：03/02/21 22:12 ID:U4DD5vRa

今見てて最初、ジャンルごとに決まったパク元があるのかも、
そのせいでジャンルごとには一応統一感があるのかも
と思ったんだけど、同じ仮面絵の中で、明らかに別人の作品が
あるように見える。（例えば6000hitのキリリク絵など）
出自門でも、塗りや線だけじゃなく絵のくせ自体が別人みたいなのが
数点混じってる。

もしかして盗作夫婦と同じ方法のパク厨なんじゃないかと思い始めた…。

528 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 22:35 ID:r7fgbOsw

スマソ・・・判定お願いしまつ・・
雰囲気が似てるだけなんだけど、細かい小道具の一致が気になった。
ttp://homepage3.nifty.com/rin23/na/image1/sasuke07.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/FLIGHTY-R/sasuke1.jpg

529 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 22:47 ID:iI6ggPOg

>516
518さんと同意見。
確かにキリ番絵はナニだけど、カウンタ3桁から
5桁半ばまでの期間（1年前後くらいか）とか考えると、
この位上達しててもおかしく無いかも。
あと、タッチとかクセのばらつきは確かにあるんだけど。
根本的な人体バランスは同じように見える。
いずれにせよ、原画と思われるものを見つけて、
比べてみないことには判断できないかな。

>528
これは参考にしました、位じゃないかなあ…。
ここでパクリだ！というには難しい気がする。

530 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 22:52 ID:6/FtzmJN

>528
これは原作にこういう前屈みのさすけがいたとしたら
２点ともそれからインスパイア、という気がするが。
二つを比べれば、違うと言わざるを得ない、白でしょう。

531 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/21 23:48 ID:Y3Pr1pHm

>>517 >>524
初出見た段階でこの作家の贈られ側に置いてある小説データは
全部保存して寝ちゃったんだけど、今見たら全部保存しに行ってくれた
神がいらしたのね…。（作者のサイトには行ってないですが…）
よりによって、こんな有名な小説丸パクなんて…ちょっと悪質なんでどうにかしたい。

532 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 00:14 ID:rwR0aOBE

>516のジャンルはわからないものが多いが
これは元絵を見て描いてるだろうなぁと思った。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/camarade/illust/maki_bd.jpg
ttp://www.gamecity.ne.jp/media/cd/drama_cd/peru/peru2_150.jpg

公式に絵がなかったのでこんなのだけど右下の奴ですね。
これの元絵は全身の立ち絵でポーズは一緒。
手に持ってるペンダントが公式では首にかけられている、という
違いはありますが。

533 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 00:32 ID:EayjYchF

>528
上のイラストの作成日が2002年12月26日。
下のイラストの作成日が2003年1月9日。
タイミングがなんとなくクサイ。
下の人が、上の人のイラストを見て影響を受け、同じようなものを描いた
…という可能性はある気がする。
トレスや模写は無いと思うので、パクリとしてはチト弱いと思うが。

モチロン、>530の言うようなことも十分考えられる。

534 名前：逝け上茜がトレスしますた投稿日：03/02/22 00:38 ID:F3EMc+mh

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 02:15 ID:yDQN3+ng
ここのあぷろだはどうよ？
ttp://61.205.227.160/up2/joyful.cgi
398 ：397 ：03/02/19 02:20 ID:yDQN3+ng
うわ、IDがDQNだよ俺！
399 ：388 ：03/02/19 03:26 ID:s0LP+oHv
>>397
サンクス。早速うｐしました。NO.353のぶんです。
瞳の大きさとか微妙に違うけど、ずらしてみるとほぼ同じ。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 03:30 ID:P/QWsrzb
あーあーあー、とうとうやっちまったね。ｱｶﾈﾀｿ
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 04:11 ID:aBkJY3wX
右目が閉じてる…ああ、よく折れもやる手口だ。
目が左右対称に描けない時の苦肉の策で。
あーさらに左手の人差し指が。
右手の親指の第二関節短すぎ。
三つ編みの中も描けないのか？
おいおい、アマにも露見するようなミスをするなよ。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 09:58 ID:LZOTZDaM
クロですか？

535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 00:52 ID:mB4YYF/V

ﾋｶﾞﾀｿの元絵らしきものをまた発見しました。
FLYNGPEOPLE2の1番下のページのアップの光（「もう二度と」って言ってるコマ）
→19巻171ページ2コマ目
ﾋｶﾞﾀｿのこの光、トレースにしては下手だなあと思ったんですが、
多分鼻から下を自力で描いたからバランスがおかしくなってるんではないかと。
注目して欲しいのは顔の影トーンの張り方がほぼ一緒なんです。

こっちはシロかな、とも思ったんですが一応
HAPPY　BLUE1番上のページの4コマ目の光
→19巻66ページ5コマ目の光の目線だけ変更

判定よろしくお願いします

536 名前：472投稿日：03/02/22 00:57 ID:VTvWtK3e

検証サイトは運営したことが無いのですが、どこがどうパクられているのか。
それがわかるように整理・展示できるように無料サーバーでサイト領域を借りました。
スキャナを持っていないので、本を持っていない人に文章を見比べてもらうには
私は本から手打ちでいくしかない状態です。なので、少し時間がかかります。
他に上手くパクリっぷりを説明できる方がいらっしゃれば、そちらにお任せしたいと思います。

537 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:09 ID:iv+JHu3+

>472
乙です。
なんか、スキャナから読み込んだ画像の文章をPCのテキストに
変換してくれるソフトがあった気がするんだよね・・・
そういうの使えれば早いのにne（ ´Д⊂

538 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:15 ID:N/JmcMbx

>536=472
乙です。大変な作業かと思いますが…がんがって。
検証サイトなぞ誰もがほとんど未経験で
ボランティアして下さっていると思いまつ。
色んな方がいるから、迷ったらここでアドバイス受ければいいのでは。

なんか久々に小説系の大物パクラーな予感が。

539 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:17 ID:OL7c8Gj/

>472
ｵﾂ華麗ー。
ｼﾉﾀﾝは作品毎に文体もリズムも違うので、
他のも探せば見つかりそうですな。

しかし人様のサイトに渡す小説がパク作品だなんて……。

540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:22 ID:ILlXmJcV

>516
12000ﾋｯﾄのやつは、公式であるんじゃないのかな…？
イベントシーンの絵かなにかで。キャラは明じゃないかもしれないけど。
あと、無印/戦争遊戯（英訳）というやつは見覚えがあるような。
プログラムかフィルム本にでもあったんじゃないかな？って気がする。
その下の絵のﾀﾞｲｼｹも見覚えがあるような…。つうか顔が公式絵なのは気のせいでつか？
お邪魔、ﾒﾀﾞﾛも微妙に気にかかります。

最低でも、ｼﾞｬｽ、ﾃﾞｼﾞ、お邪魔、ﾒﾀﾞﾛは絵柄模写だと思う。
まぁ、絵柄模写だけだったらﾓﾆｮりつつ「まあ…頑張ったね。」なんだけど。

541 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:22 ID:VopZy6LI

>472
>>470のような比較くらいで充分判ると思いますよ。
あとは同じと思われる部分を並べるだけで誰もが判断付くのではないかと。
元小説を知らない人が見ても、並べてあってそれが明らかに同じなら
パクリっぷりに説明なんかなくても平気でしょう。
作業がんがってくだちい。

542 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:25 ID:z2pjxHIW

>472さん乙でつ。
漏れも、たにす・りー氏好きなのでｼﾉﾀﾝ許せんでつ。
仮でもいいので比較サイトが上がったらコテ入れｷﾎﾞﾝﾇ。

543 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:26 ID:VTvWtK3e

皆さんありがとうございます。
パクられ作家もあのゲームも大好きなもので、これは許せないです(つд`゜）
わからないことだらけなので、いろいろお聞きすると思います。
よろしくお願いします。

>524
言われてみると見覚えがあるようなないような。
フランス軍にプロシアとくれば真っ先に思い浮かぶのはスタンダールなんですが。
ちょっとわからないです…。ブラウニングの詩は確定ですが。

544 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:29 ID:0HiVDLcZ

なんか一気にﾊﾟｸﾗｰが出たので、どれがどれやらワカリマセン。
検証さん・保管庫さん側は、出来ればコテ入れて下さいー。

545 名前：FF検証 ◆cGqx/OSmjU 投稿日：03/02/22 01:33 ID:VTvWtK3e

>542
トリップ入れてみました。これでどうでしょう？

546 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:35 ID:ZfKu13xY

ｼﾉたんのサイトの小説前の詩、（小説タイトルは「旅人の夜の歌」）

　すべての苦痛、快楽も何ぞ！
　甘き平和よ、
　来よ、ああ、来よ、この胸に！

ゲーテの詩「旅人の夜の歌」
（略）
　こんな苦しみや喜びが一体なんになろう？
　甘き安らぎよ、
　来たれ、ああ、来たれ、わたしの胸に！

原典表記無しです、ｼﾉたん。

しかしｼﾉたん他作品パクリ疑惑は解明に苦労するかも。
わりとアカデミックなところからとってきてるみたいだから。

547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:43 ID:Wb+uqznO

きっとゲェムの人間に崇高な出典元など分かる筈がないとか思っているのでは。

548 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:45 ID:MOBsN3Z8

>546
うーん、いっそ801板で聞いた方がいいのかな？
耽美嗜好の姐さんなら、この系統の古典も押さえてそうだ。

549 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 01:47 ID:ZJcoaMcu

時は春、ってのがブレイクだってのはわかる。
同人やってると雑学知識が増える。

550 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 02:00 ID:8kJn5TuL

>548
確かに言えてるかも…

551 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 02:02 ID:VgLhUm7E

>546
いきなり文芸板じゃどうかと言う気もしますしねぇ…

552 名前：551投稿日：03/02/22 02:06 ID:VgLhUm7E

>548
でした。スマソ。

553 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 02:46 ID:sBZAE1r9

どっかで見たことある絵だと思ったら…ﾋｶﾞﾀﾝの同人誌１冊だけ持ってるわ。
買った当時あまりにポーズとか原作と同じだったから、単行本引っ張り出して並べた
りしたんだよな。やっぱりトレスだったのね…（'Ａ`）

554 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 02:55 ID:Rz58iEUW

>524
昔の小説ｽﾞﾈか何かで見た記憶があるようなないような。
やはり801姐様方のお力にすがったほうがよいのだろうか。

555 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 03:03 ID:0WnJKL0z

524のがすごい気になる
何か読んだ覚えがあるんだが、なんだったんだろう。
多中四史貴なわけはないか。
それにしてもナローなんで画像で死にそうでつ。

556 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 03:28 ID:pb4MU9F1

548です。
801板の雑談スレに協力依頼を書いてきました。
元ネタがわかるといいのですが。

557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 03:30 ID:/2sO+Bdz

誰だ、別板のリースレに書いた奴は！
あちらには801嫌いや同人知らない人がいるんだぞ！
まったり作品語りしてる方々の邪魔をするなよー、無粋だぞ。

558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 03:37 ID:/zUP9qYQ

>557
まあまあ、ﾓﾁﾂｹ。
もともと向こうの住人さんが書いたのかもしれないし。

559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 03:48 ID:TyQEtuII

海外の作者のパクリってだけでなくて
翻訳者が苦労して、翻訳者自身の創作能力で
美しい日本語文にしていだだいているわけだから
翻訳者さんに対するパクリ行為でもあるんですよね？

560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 03:50 ID:CRlZv99U

「すごい上手だ！」と思っていた私は、まんまと騙されていた訳ですね

561 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:01 ID:UK7kJmFH

>559
海外作品は翻訳が素晴らしくて、より良作と呼ばれているものは多い。
指輪物語の映画字幕でﾄﾀﾞﾅﾂｺが叩かれたのも、名訳としてファンの多い
原作訳者への思い入れ故でもあるしね。
ﾀﾆｽ・ﾘｰ作品の翻訳もファンから愛されているから、それもしかり。

562 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:02 ID:CqwXJXBu

>560
ファンタジー作家の中でも屈指に華麗なリーの文章。
美文中の美文と言ってもいい文章を、素人が書いたと思える
アナタを騙すのは、ｼﾉたんでなくともすごく簡単だと思われ。

……煽りっぽいが、アレを素人が書いた物だと思えるものなのか。そうか。
そういうもんなのか……。

563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:08 ID:CRlZv99U

この人はもしかしたら隠れプロなのでは…！
などとまで思っていました。逝くぜ！
>562

564 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:08 ID:37R5Ha5y

>560
あなたのように騙される人を無くす為に検証いたしましょう。

でもｼﾉﾀﾝって、お友達と共同制作してる企画でパク作品を進呈するとは
なんと言うか…お友達にも失礼だよね。
しかも「自サイトほっぽりだして（←！）まで書いてくださった作品」って
コメントされて恥ずかしいとか思わないのかなぁ。

565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:13 ID:xUtTyUzx

共同企画のお友達様…あなたの信頼するｼﾉﾀﾝは
「自サイトほっぽりだして（←！）まで」
有名作家の作品を丸パクして、あなたに捧げていたのですよ…。

566 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:23 ID:DM04FP8+

ほんとだよ。作品を公開したいなら、なんで
自分の引出しから出してきて書かないかなー。
お友達だって知ったら悲しむぞ。

567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:44 ID:EwWj+nvT

ﾘｰ作品の本スレのほうの住人さま方…盛り上がっていますね…

568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:44 ID:LwlrCEUH

ｼﾉﾀﾝ日記より。
www1.ocn.ne.jp/~munyo/essay/8-21.html

＞ここに置いてる小説には、大体元ネタ、というか下敷きにしたテキストがありますです。
ま、好きなようにいじり倒しまくってるので、普通わからないだろうって程度ですが。
一読してわかったらそりゃただのパクリですね。

＞一応、引用した詩とかは著作権切れてますので問題なし。
もし、「あ、この小説の元ネタわかったー」なんぞという奇特な方がいらっしゃいましたら、
私までメールくださればありがたく印刷して枕の下に敷いて寝ます。

「問題なし」・・・なの？

569 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:46 ID:CRlZv99U

著作権云々より、普通、引用元って表記するだろう・・・
元ネタを知らない人間が読んだら、自作だと思い込むだろうが。

570 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:48 ID:EwWj+nvT

ﾘｰスレで

>著作権て死後５０年だろう。リー様を勝手に殺すなよｗ

ってレスあったよ…

571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:50 ID:EwWj+nvT

あ、詩に限定すればｹﾞｰﾃあたりの事を言いたいのかもしれんが
「詩とか」って書き方がもにょりますな。

572 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:52 ID:EwWj+nvT

ご丁寧に、お友達…コピーライト表記までしてくれてるよ。
（C）って、一体誰のものだと思ってるんだー！

573 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:56 ID:CRlZv99U

一番迷惑こうむったのはお友達という罠

574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 04:58 ID:uhN4aroG

>568
いや、あると思う。ｼﾉﾀﾝ、著作人格権を忘れてる。
勝手に内容を改変されない権利は、無期限の著作人格権に属しているはずだよ。

575 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 05:14 ID:VopZy6LI

インデックスとトップにアク解入れてるｼﾉﾀﾝに
とっても姑息な根性を感じました。

576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 05:20 ID:m4eh2p/O

ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/essay/9-19.html
なあｼﾉﾀﾝ、あなたに小説作法を語る資格はないだろう・・？
これどうよ。

577 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 05:24 ID:CEbloGAS

801板から参りました。
いやなんかスゴイ世界ですね(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

耽美系ではお役に立てないので、一応「時は春」の出典をば。
「春の朝」
ロバート・ブラウニング作、上田敏訳
初出　上田敏訳詩集「海潮音」明治38年

知ったかﾁｬｿでしたら申し訳ない。
著作権は当然切れてますが。
切れてますが、どうなんだ…。
好意的に判断すれば、教科書に載ってるようなメジャーなものだから
とくに書かなかったとも取れるけども。
小説がコレでは、
パクリ慣れしすぎて感覚が麻痺したとしか思えないなあ。

検証進むコトお祈りしてまつ。

578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 05:30 ID:VopZy6LI

>577
ご協力感謝でつ。
まだまだ出そうなのでアカデミックな出典元や耽美系など、
ご協力頂けそうな方に呼びかけて下さいませ…

579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 05:45 ID:Tqc//UmB

ｼﾉﾀﾝ…今年に入ってからも自サイト更新もしないで
せっせとｵﾄﾓﾀﾞﾁに作品書いて贈ってるんだね。
……ﾌｰﾝ。

580 名前：FF検証 ◆cGqx/OSmjU 投稿日：03/02/22 06:11 ID:gjrhwYVj

いま作業をしていますが、対比の仕方はこんな感じでいいのでしょうか？
一番最初の部分をうｐしましたので、ご意見いただけるとありがたいです。
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_1252.xxx

581 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 06:18 ID:HvbVtTPH

>580
て…徹夜で…も、もつかれさまでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
漏れはこれでもわかりますが、他のご意見も聞いたほうがいいでつか？

がんがってくだちい…。

582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 06:20 ID:xfj/kTdv

>>576
そのページ、変なトコに半角スペース＋改行(\n)入ってて読みにくい。
このコが馬鹿にしてる「文章作法」すらできてない。

583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 06:22 ID:CRlZv99U

変なサイトに飛ぶのは気のせいか？＞580

584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 06:27 ID:mBKm3fhw

>>580
わああああ乙です…。
ええと物凄く大変だったでしょうしこれでも分かるのですが、
もすこし細かく改行した方が分かりやすいかなあと思います。
参考に、懐かしの方の検証サイトなど。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/3931/

585 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 06:35 ID:MduL9hae

>580
乙です。しかしこうやって並べてみると思ったほど…







　　　 　 　∧∧　　　
　　　　 　(ﾟДﾟ；)／　全く同じ作品じゃねェかよっ!!ｺﾞﾙｧ
　　　　 ⊂しｰＪ⊃　　　

586 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 06:47 ID:CRlZv99U

あれ、エロサイトに飛ぶのは私だけか？

587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 06:51 ID:b6ZIC7RO

エロサイトに飛ぶサバは検証に不向きなのでは…

588 名前：FF検証 ◆cGqx/OSmjU 投稿日：03/02/22 06:57 ID:gjrhwYVj

ふたばその他の所では、HTMLもしくはTXTをうｐできませんでした。
それでそなたを使いました。
>536でも書いていますが、サイト領域は確保しています。
本格的にファイルを作り出す前にレイアウトを見ていただきたかったのです。
検証そのものはサイトでやります。

589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 06:59 ID:mB4YYF/V

小説のパクリって発覚しにくいからオンの場合結構ありそうですね。
しかしホントに>580見るとｿｸｰﾘ… (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

検証さん長時間乙です

590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 06:59 ID:CRlZv99U

なんで変なところに飛ぶんだろう。
他の人はみれてるんだよね？

591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 07:03 ID:b6ZIC7RO

検証サイトのサバでなないのですね…失礼しました。
目とか酷使しないように、がんがってください。

592 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 07:07 ID:xfj/kTdv

>ID:CRlZv99U
変なバナークリックしてないか？
１行目のURLからしか飛べないよ。

593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 07:07 ID:m4eh2p/O

検証さん、がんがってください。
同じくﾘｰ・最終幻想７両方のファンとして応援します。

594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 07:12 ID:qR67y7XE

>580
乙です。これは大変な作業ですね…。
テーブルは600くらいが納まりがいいとは思いますが
テキスト量がハンパではないので、
もう少し広くても大丈夫じゃないでしょうか？
どっちにしても１Pじゃどうにもならないでしょうし。

595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 07:14 ID:CRlZv99U

してない。問答無用でhttp://affiliate.dtiserv.com/link/index04.html
ここに逝くんだが・・・
ま、いっか。お騒がせしてすまんね。

596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 07:17 ID:/qV5cY2l

>595
コピペしないでクリックしても大丈夫だよ？

597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 07:19 ID:CRlZv99U

いや、ごく普通に飛んでる・・・

598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 07:22 ID:/qV5cY2l

>597
原因が判りませんが、検証サイトを待つ事にしませう。

599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 08:08 ID:4eXV+OeY

検証サイト予定地に直接ウプするのはまずいの？

600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 09:05 ID:uRbcF3q6

>580　FF検証さん
乙華麗さまです！なんて大変な。
ところで、文章比較を見易くするために、文中明らかに重なっているところ
・その頃、世界は平らかで、混沌の海に浮かんでいたのだ。
・世界は混沌の海の中に浮かんでいた。

・東へ西へと飛翔した。
・西へ東へ、あるいは北へ南へと世界の四方を翔た。
など、太字や文字色などで強調してはいかがでしょう。
長文なのでロムの人がぱっと見てわかる感じがあった方がいいかもと。
き、キリがないとは思うけど。

601 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 10:22 ID:GOEZWI0B

>600
その部分、なかなかにセコイ改変だよね。
だいたい「海の中に浮かぶ」って変。

602 名前：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c 投稿日：03/02/22 10:23 ID:LrFgBhv1

FF検証◆cGqx/OSmjUさん、お疲れ様です。

御報告です。
ｷｮｳﾀﾝ検証画像を１つ、ﾘﾝｸしました。
SS検証のﾍﾟｰｼﾞも、ﾊﾟｸﾘ部分を赤字にして見やすくしてみました。

603 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 10:56 ID:mB4YYF/V

ｷｮｳﾀﾝのパクがどんなんだか全然知らなかったんですけど
こりゃすごいっすねー、
本人に言わせりゃ「このカプならよくあるポーズ」とか言いそうですけど
画像を太もも辺りで切る構図まで一緒つーのは言い逃れできない気が
します。

ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96cさん乙です

604 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 11:47 ID:lDrc9eSx

ｷｮｳﾀﾝが身巣古ﾄﾚｽ絵を送ったｻｲﾄさんでの書き込み、ﾊｹｰﾝ！
どうやら、大手さんからﾒｰﾙ来たってのを相談した相手らしいんけど。
↓での「ブツ」ってのが身巣古ﾄﾚｽ絵。


お し い ・・・ ！　From：ｷｮｳﾀﾝ [ひみつ] 2002/11/04(Mon) 02:30 No.68 [Mail] [Web] [Res]

こちらではめちゃくちゃお久しぶりです。

先ほどお贈りしたブツですが、私のHPの方にある彩度落としたモノやらカットしたモノやらも
まとめて進呈いたします（大☆迷☆惑）
何やら彩度落としたものの方が・・・暗い感じでカッコ良さ1.5倍（当社比）だったので。

そ れ で 。
今来たら8802でした。
ニアミス駄目？ 駄目かな！？
何なら今週の私の誕生日に併せて！！（図々）
・・・駄目ならば潔くすごすごと引き下がります（どっちよ）

なんだか１年位前に『メイド社長ちゃんと塗りなおす』って宣言したのに未だ果たせずでゴメンナサイ・・・；；
私・・・私、頑張るから・・・！！



ﾊﾟｸっておいてすげー言い分だな。

605 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 14:19 ID:Z8eYUAUI

>580
皆さん580がｿｸｰﾘとおっしゃってますが、私にはそうは思えませんでした。

読　み　や　す　さ　が　全　然　違　い　ま　す　。

606 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 14:23 ID:SNSrcTOw

>580
検証さんお一人で打つのは大変なので、該当する原文のリストを出して
手分けして作業したらどうでつか？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾃﾞﾓｺﾞﾒﾝ ｼﾞﾌﾞﾝﾊｹﾞﾝｻｸﾓｯﾃﾅｲｰﾖ

607 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 15:15 ID:EefuXyBH

>516
…これ、キャプチャとったのかなぁ？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/camarade/illust/oe_other3.jpg

絵板にしてはなんかモニョ・・・。

608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 15:46 ID:EHOOzrkH

ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/
ｼﾉﾀﾝが謝罪文(?)っぽいもの書いてるのはｶﾞｲｼｭﾂ？
ﾘｰｽﾚの人が突入したのかな。
全然反省してないの見え見えだけど。

609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 15:56 ID:EGMc9PIp

ウザがってるのが見え見えな感じ。言い訳ばっかだしね。
「有名な作品なんだから、今まで気づかなかったアンタ達が物知らずなだけよ」
とでも言いたげ。

610 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 15:56 ID:0yTUc647

>608
>【プレゼントされた人たん】には上記の旨お伝えしてありましたが、
>掲載の際、不手際でタニス・リー氏作品のパロディであるという注記が
>抜けてしまいました
責任擦り付ける気か？
しかも鍵小説ってああいうことやって言えたことか？
納得いかない。

611 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 15:56 ID:VzFoLJEm

>608
吐き気がするほど悪質な「謝罪文」でつね。ﾍﾟｯ。
なにが「失念していました」だっつの。
本当にオマージュなりエンタテイメントなりの気持ちがあれば、
最初から引用元を書いておくでしょうに。

612 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:01 ID:mD3yhTov

>608
この人も例の碁スレ198と同じで
パロディとトレス（盗作）を一緒くたにしてる口ですか？
まあ、99％確信犯だったと思いますが。
どちらにしろ、検証は続けたほうが良さそうだね。
「プレゼントされた人たん」に誰か問い合わせた？

613 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:03 ID:y7jc8uqc

>607
「オエビでここまで効果かかった絵が描けるのか」
というモニョりなら、誤解かと。
しいアプレット駆使すれば、そういう効果
（ソフトフォーカスみたいな）も描けますよ。

>608
原典があることを明示したのは
逃げるよりまだマシかもしれないけど、
「下敷き」っていう言い方がなんか腹立つ…。

614 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:08 ID:qvVfGcpD

ｼﾉﾀﾝ、これは反省して無いと取られても仕方がないだろ。
漏れも「反省してねえな…」って思う。

下敷きにしただの、不手際で注記が抜けただの、
詩の引用元は周知のことであるから注記の必要は無いと思っただの……

>作品を書く際の参考および、着想に示唆をいただいた程度です。
そういうレベルじゃないだろ、あのパクリっぷりは……

>私（ｼﾉﾀﾝ）には、上記で引用・参考にさせて書いた作品を
>自分の創作として主張する意志はございません。
>あくまで下敷きにさせていただいた文学作品より派生した、
>エンターテイメントとしての作品であり、
>下敷きとなった文学作品以上の価値を持つものではないと思っております。
……文学的価値……文学的価値って……（唖然


「この件で来たメールは晒す」ってのも凄いよな。
ま、ある意味ビビってるんだろうけど。

615 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:08 ID:EGMc9PIp

あくまでパクリではなく引用だってことで通そうってことだよね。
しかし、本件に関するメールは晒すって…脅し？

616 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:10 ID:EGMc9PIp

>615です。>614ﾀﾝ､ｹｺｰﾝしてしまった、ｽﾏｿ

617 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:10 ID:6Gmytx+F

>608
多分そうなんじゃないかな…自分もﾌｧﾝﾀｼﾞｰ者だから、あのパクリ群を読んで
ファンが怒らないはずないと思うもの。他のﾊﾟｸﾊﾟｸに怒っている人もそうだと
思うけど、作品に対する愛を踏みにじられた気がする。

＞609-611
しかもあの謝罪文の内容は、ばっくれる気満々だね。来週あたり、サイト消え
てるだろうよ。
オンってのは、いつでもアップロード可能な所に利点があるんだし、「今更この
ような文を載せるのも間が抜けているし」というのは、バレちゃった末の言い訳
だろう、まさに。

この謝罪文？と>576と合わせて見ると、「虫唾が走る」という表現がまさに当て
はまるよ。

618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:13 ID:JGDwKR10

>608
参考にしたというURLを見に行ったけど、あらすじというか
簡単なレビューしか見つからない。さらに探そうとしたら重すぎてブラウザ落ちた。
はたして検証さんが検証してくれたような、原文まんまの文が
載っているのでしょうか？
もし載ってなかったら「参考」って言い訳苦しすぎ。
確かに「地球は青かった」とかすごく有名な言葉は原典記さなくても
いいってことになってるけど、ｼﾉﾀﾝのあれは盗作です。
ｼﾉﾀﾝ、本当に謝罪の気持ちがあるなら、検証サイトにリンクすることをｷﾎﾞﾝ

619 名前：614投稿日：03/02/22 16:17 ID:qvVfGcpD

615ﾀﾝ、末永くﾖﾛｼｺ。(・∀・)人(・∀・)ｼﾞﾂﾊﾊﾂｹｺｰﾝ!!
二人で晒されメールの文面でも練りまつか。（藁

620 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:18 ID:7H5KlJ+J

>パロディとトレス（盗作）を一緒くたにしてる口ですか？
612のこれに禿同

うまい作家の文章の書き写しは練習方法の一つだけど
　自　分　の　作　品　と　し　て　公　表　す　る　か　？

621 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:19 ID:JGDwKR10

>619
615ではないが、晒されるのを逆手にとって、どんなに似ているかとか
検証サイトのURLを書いてさしあげたらいかがでしょう。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾁｮﾄﾑｶﾂｲﾃｱﾂｸﾅｯﾃﾙ･･･ｺﾞﾒｿ

622 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:20 ID:6Gmytx+F

ちなみにあからさま過ぎて誰も指摘してないし、ｼﾉﾀﾝも謝罪の中に挙げてない
けど、「双 子 の 星」は宮 沢 賢 治の同名作品の中から「ほんとうのさいわい」
という言葉を持ってきてる。
オマージュといえばそうなのかもしれないけど、まがりなりにも文章を書いてる
人間なら、一言（出展を）添えて然るべきだと思うんだけどね。
すべての人がすべての文学作品を知っている訳ではないのだし。

スレ違いｽﾏｿだけど、それ以前にこの話、ゲーム内容を時系列的にあきらかに
勘違いしてないか？

623 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:22 ID:EGMc9PIp

>619
こちらこそﾖﾛｼｺ　ｹｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)ｹｺｰﾝ

>621
来たメールの*全て*を掲載するとは書いてないので、自分にとって
都合の悪いメールは公開しないんじゃないかと言ってみるテスト。

624 名前：614投稿日：03/02/22 16:28 ID:qvVfGcpD

>621
(；´Д｀)ﾅｶﾅｲﾃﾞﾓﾚﾓｲｶｯﾃﾙYO!
いや、マジでそういう手もあるよな。
ここじゃ不味かったら、どこか別の所ででも、
大人数で推敲して、なるべくｼﾉﾀﾝに突っ込ませない文面考えて。

>615,623
そうか！！うわ、そう思うと余計に質悪いね。
ちょっと口の悪い非難メールがきたら晒して、
「こんな事を言う人がいるなんて…傷付きました…」とか。

625 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:34 ID:EGMc9PIp

>624
そう。で、擁護＆励ましのメールはがんがん掲載。
信者「ご本人はこんなに反省してらっしゃってるのにイジメｲｸﾅｲ！」
本人「ありがとう、みなさん。これからもがんがります」
そしてうやむやのまま大団円。

ﾏｽﾞｰな気分だ…。

626 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:47 ID:b5ekTHf/

でも、ちゃんとまともな内容＋検証URL＋「この文章は改変しないで
ください。やむを得ず改変する場合はその箇所をあげてご連絡ください」
というメールがいろいろな人から来て、それら皆公開しなかったら
都合の悪いメールはあぼんしてるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
余計立場悪くなると思うけどﾅｰ･･･

627 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 16:51 ID:PHdLS5Mr

>618
見てきたけど、原文ママは載っていないよ。海外ファンタジーに関する
情報サイトです。
著作権切れてないし、そのまま載せてたら問題だって（著作権法で定めら
れた「引用」の範疇外になっちゃうし）

628 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 17:00 ID:PHdLS5Mr

>626
でも、「そういう内容のメールがｼﾉﾀﾝの所に来ている」という事を、ｼﾉﾀﾝの
サイトに来てる人に証明する術がないから、どうだろう？
検証サイトに送ったメール内容載せても、それをｼﾉﾀﾝサイトに来てた人が見る
可能性は少ないだろうし。（ぜひ見て欲しいけどね！）
後は、お友達サイトさんがどう出るか…

他で掲示板でも借りて、文章考えてみる？

629 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 17:13 ID:yG+OoWyv

ｼﾉﾀﾝが「さまよえるオランダ人」の　「下敷き」だって書いてた
佐 藤 亜 紀 の　 「 戦 争 の 掟 」 の　感想
　ttp://home.catv.ne.jp/dd/fmizo/rulez.html
あー、これは伍長が「彼」だなんろうなー。

630 名前：629投稿日：03/02/22 17:26 ID:yG+OoWyv

> 「彼」だなんろうなー。->「彼」なんだろうなー。
言葉になってない

ちなみに、戦 争 の 掟 は長らく絶版で、つい先日、復刊が決まった
ばかりらしい。

……ｼﾉﾀﾝ、一応、安全そうな所からパクしたつもりだったのか。そか。

631 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 18:00 ID:xjyRVSgw

ｼﾉﾀﾝってさあ、絶版＝著作権がなくなった、って誤解してるんじゃないか？

632 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 18:22 ID:wIC2UexF

しかし、「闇の公子」は絶版じゃないはずだよね？
「死の王」も「銀色の恋人」も。本国では絶版って聞いたことあるが……。

633 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 18:25 ID:vpgtVgSU

遅レスですが。

>580
お疲れ様です。
少しでもお手伝いを…と思うのですが原文持ってないので申し訳ない限り…。

634 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 18:30 ID:CRlZv99U

「大元の原作品を探して頂こうというつもりでした」
って、そんなつもりで読む奴ぁいねぇよ。

635 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 18:45 ID:VyDscd1x

つーか、改悪だしね…。
小説パクる人って文章の基礎からしてなってなさそうな。

636 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 18:48 ID:wIC2UexF

>>608
いや、ﾘｰｽﾚの人はそんなことはしないだろう。
プロバイダのメアドをＥｍａｉｌ欄に書いてお話してるような方たちだ。
通報したのはこの人じゃなかろうか。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039277242/387

637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 19:12 ID:OE5O1Jow

＞「大元の原作品を探して頂こうというつもりでした」
これって教科書や文学史にも載っているような作品が原作品ならわかるが
今では手に入りにくいファンタジー小説から探していだたこうなんて無理ではないの？
リーは大好きだ。でも最近読んだわけじゃないから細部なんて忘れている。
だからこのスレや検証サイトで、自分の記憶や判断が正しいかどうか
他の人の意見を集めているんだよな。

638 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 19:19 ID:6MxfRwz6

しかし、巻き添えで晒されたあげくに、責任をなすりつけられた友人管理人さんは
どんな気持ちなんだろう。
なんか、酷すぎるよなあ。

639 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 19:24 ID:iE+d1Nv+

ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/midgul/message.html

640 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 19:30 ID:Op7o9hj/

>639
事の重大性を理解してない点では同罪なような気が。
本当にこれで済ませるつもりなんだろうか。

641 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 19:30 ID:4ak4fSiG

小説での文章パクリって検証も面倒そうだな。
商業ですらよくあるものだと聞くし。
絵だと線の勢いとかで割と分かりやすいけど。

どうでもいいけど>>456はパクリ以前に
ﾍﾎﾞﾝだと思った文才の無い自分。
ﾀﾆｽﾘｰ先生ごめん。

642 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 19:42 ID:6MxfRwz6

引用元の文章の方が本文より多い場合は「引用と認められない」はずでは？
つか、このお友達、原作読んでる？
やはり、検索サイトが必要と言うことなのだろうか。

643 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 19:49 ID:HRDJdjad

……ｼﾉﾀﾝ、
「文責は自分にある。友人管理人さんにはメールするな」
とか何とか言ってるけど、
「私は伝えておいたのに『不手際』で注記が抜けて…」って……

友人管理人さん、オマージュどうこうのレベルじゃなく、
おもいっきりのパクパクだって知ってるのかなあ。
ｼﾉﾀﾝ、友人管理人さんにあんまりマズイ事知らされたくないのか？

644 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 19:54 ID:ErHoA5m1

>641
完成された文章に、無理矢理よけいな飾りをくっつけているから、
その箇所はどうしてもねえ……。

検証は問題ないでしょう。ほぼ丸パクだから。並べるだけでＯＫ。

645 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 20:04 ID:D2Mulupq

登場人物の名前入れ替えただけのものだされて、引用も参考もないでしょうよ。
形式としては前スレでちょっと出た、ｶﾘｵｽﾄﾛ改変小説とほぼ同じ。
アレは痛管ではあったけど、パロディの範囲内だったと思う。
でも、ｼﾉﾀﾝのは読者が元ネタを知っていることを前提の上で楽しむ作品になっていない、
つまりパロディにすらなってない。オマージュの範囲もとっくに超えてる。
じゃぁなんなの。それはパクリではないの。

646 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 20:11 ID:0yTUc647

自己の著作物を主、利用対象の著作物を従として、
利用対象の著作物の引用がなければ自己の著作物の成り立ちが不可能な最低限を、
自己の著作物と利用対象の著作物を明確に区別、
出典を直近に明示、
原文に忠実に、誤字脱字も含めて勝手な改変は避ける

どれもなってないじゃん。

647 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 20:25 ID:gQH31awT

お約束パターンを踏襲しているらしい、ｼﾉﾀﾝ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039277242/397-

648 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 20:36 ID:jBoAe4Yl

>639の　引　用　元　は前からあった？
もしｼﾉﾀﾝの謝罪文の後だったら、ここの管理人さんも
「ｼﾉﾀﾝから参考作品のことは聞いてました」って言う気満々と見た。

どっちにしろだめぽ……

649 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 20:36 ID:iE+d1Nv+

ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/bbs/apeboard_plus.cgi
お友達もだめぽ…。

650 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 20:44 ID:HRDJdjad

ｵﾄﾓﾀﾞﾁ……こうなると、パクリって知ってたっぽいな。
どうしようもないな。掲示板に書き込まれてた内容ってどんなだろう？

>646と同じく、漏れも『引用』についてちょいと調べたけど、
ｼﾉﾀﾝの謝罪文の中の引用主張が『見当はずれ』ってことはすぐに分かった。

651 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 20:49 ID:rtgk4oly

>648
URLを削るとファイルの更新日時が見える
＊どうでもいいが無防備だな。

message.html 22-Feb-2003 17:26 2k
mid.gif 14-Feb-2003 23:33 1k
midgul.html 14-Feb-2003 23:33 1k
midgul1.html 14-Feb-2003 23:33 1k
midgul2.html 22-Feb-2003 17:26 2k
midgul3.html 14-Feb-2003 23:33 1k
midgul4.html 14-Feb-2003 23:33 1k
midgul_right.html 14-Feb-2003 23:33 1k

今日の日付のファイルが２つ……

652 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 20:54 ID:U42LiWdA

やはり、本日うpですか…お友達もばっくれる気満々ということでFA？

鬱だ氏のう。

653 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 21:30 ID:l6MTnetU

>650
掲示板にかかれてた内容は、

２ちゃんパクスレでさらされている。
ｼﾉたん、早急に誠意のある対応をしたほうがいいですよ。

…みたいな感じですた。
…そうか、誠意のある対応ってああなのか。

654 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 21:34 ID:t6TmRqNk

オマージュの意味を知らないのか…そうか…。

ばーか。

655 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 21:43 ID:ADNp1Zhh

>648
引用文表記は、少なくとも今日の昼まではなかったと記憶してますが…
駄目だね。こりゃあ二人とも同罪だわ。

今、リー様ファンの友人に協力要請しますた。
検証サイト協力します。これはｽﾙｰできない。

656 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 21:59 ID:vpgtVgSU

>642
引用の原則は
・出典を明らかにする
・全文の三分の一を超えない(必要最小限で済ませろ)
・引用部分を強調するなど明確にする
・原文に忠実に
だったと思うんだが。

こないだまで卒論書いてたから間違ってないと思うけど。

657 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 22:04 ID:0yTUc647

>656
>全文の三分の一を超えない
「どのくらいを」について問題になるのは旧法ですか？
その辺が本によって違うので門外漢には難しいです。

658 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 22:12 ID:HwUOfxko

小説の検証中に申し訳ないけど報告させてくだちい。

このサイト、うpしてた絵は全部下げたものの
トレス疑惑を否定して通常運営。日記にもモニョ。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/merorins/

検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/6534/

659 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 22:23 ID:Ezib4OxV

>658
そこの検証サイト見たけど、ﾄﾚｽじゃないんじゃないの？
漏れは構図盗用とか、見ながら描いたレベルだとｵﾓﾀよ。

はっきり言って重ねた検証画像は逆効果だと思う。
重なってないところばかり目立つものだしね。

660 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 22:24 ID:BpmD6iBW

元ネタが開示されたが、ｼﾉたんの他作品の元作との似具合は
結局どうなんだろう。
どこがで見た気がする人が数名いた「渇　き　の　喜劇」。

661 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 22:30 ID:t6TmRqNk

>>658
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/merorins/information.html
>その点については認めざろう得ません。
ざろうってなんだよ、ざろうって。
延々とを永遠ととか一応をいちようとか間違ってるアホと同じかよ。

662 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 22:33 ID:t6TmRqNk

>>658のサイトについて追加。

>++ 著作権について ++
>　　メロリンズ、人生は放棄していますが、著作権は放棄していません。
>　　著作権を侵害されますと、例外なく呪われます。
>　　それも末代まで…。
>　　TVから貞子が出てくるかも（３０匹ほど）
>　　要注意！

パロやってて著作権なんていうってのは、出版社と原作者に喧嘩売るのと同じ。

663 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 22:47 ID:rFZDiWxV

>662
最近多いよね、コピーライトマークつきで著作権主張する
パロディサイト管理人って。
二次著作物にも確かに著作権は存在するかもしんないけど、
それはあくまで原作者の許可を得てる場合だけだってのに。
黙認と許可の区別もつかないﾔｼが偉そうなことほざくなと小１時間（略

664 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 22:49 ID:Hnxd6ICB

貞子が30匹？((((;ﾟДﾟ)))

665 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 22:52 ID:HwUOfxko

>662
管理者名ふせれ

>659
漏れは河童は黒だとオモタが。

666 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 23:03 ID:ADNp1Zhh

>660
FF検証さんも調べ中だと思うんだけど、「ｱﾙｳﾞﾍｲﾑ の 唄」に関しては、今
細かい所を検証中。とにかく、ｼﾉﾀﾝの文が、元ネタに挙げられている作品の
つぎはぎ状態なので、時間かかるわこりゃ。

「渇　き　の　喜劇」は該当かなと思われる作家の作品を読み返してる所。

どっちにしても、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ板のリー様スレで言われてるように、
　劣　化　コ　ピ　ー　以　下

667 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 23:08 ID:ANi9Pqrn

「渇きの喜劇」だけど、
私は引用に出てるﾗﾝﾎﾞｰの詩を大分前に斜め読みしたことあるだけだから、
ﾘｰ作品みたいに、どこから、ってはっきりといえないんだけど、
作中のｸﾗｳﾄﾞとｾﾌｨﾛｽの関係がﾗﾝﾎﾞｰとｳﾞｪﾙﾚｰﾇの関係そのままだと思った。
もしかしてﾗﾝﾎﾞｰの伝記とかからそのまま引用してるかもしれない。
ﾗﾝﾎﾞｰ、ｳﾞｪﾙﾚｰﾇ、同性愛でｸﾞｸﾞﾙと詳しく分かるかと。
暇のある人は「太陽と月に背いて」っていう映画を見てみてください。
そのままだから。

668 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 23:11 ID:ydmJzPv8

こんな、すンばらしいツギハギで構成された（他人の）文章を
*自分の文才*だと思い込める不思議・・・
前にも何人かいたような、ﾊﾟｸﾗｰなのにネットにあふれる小説を
「レベル低い｣みたいなこと言ってあざ笑ってたﾔｼが。
まさにミステリーだ

669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 23:15 ID:rk6Lq56V

＞私作のテキストが、文学作品からの引用および
＞パロディであるというご指摘を受けました。

パロディじゃねーよ、パクリだろ！


＞自身の創作と誤解される可能性は少なく
＞また引用元も周知のことであるから注記の必要は無いと判断いたしました。

「てめーらが無知だから悪い」とでも言いたいのか。
元ネタを知っている人間だってパクリだと思うよ。

670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 23:26 ID:PDIfMhO0

>658

見たけど、トレスと摸写と併用？
ずらしずらしのパーツトレスとか


河童2点は黒だとｵﾓﾀ

671 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 23:27 ID:KAEjVUHb

>658
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/merorins/works/2room/2room_index.html

ファイル下げてないでつね
漏れは際勇知らんが見たｶﾝｼﾞ貞子がｻﾞｸｻﾞｸと思われ

672 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 23:37 ID:1SyYD77/

>>671
こいつの実力はこの右手を見ればわかる。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/merorins/works/2room/kiriban/gift_3000.jpg
他のはトレースだよ。この実力では模写であんなに綺麗に線を再現できない。

673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 23:40 ID:0yTUc647

>貞子がｻﾞｸｻﾞｸ
ﾜﾛﾀ。
スレがスレならサブタイ候補って感じか。

銀色の恋人なら手元にあるんだけどｼﾉﾀﾝ文を読む気になれない…。ﾊｧ。
なんでこんなとこでリー…(´・ω・`)ショボーン

674 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 23:42 ID:gklZrFce

>658
当方ジャンル者だけど、どっかで見たよーな構図がチラホラとある…
トレカだったかな〜？実家に置いてきた画集があれば確認できるんだけど。
原作もありがちな構図が多いから検証サイトにある画像以外は微妙っぽいね。

でも、トレス&模写した絵と多分自力で書いたのかと思われる絵（顔と
手だけのヤツ）の落差が凄いな。
いや、ある意味わかりやすくていいけど(w

675 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 00:10 ID:zd13Yucs

>658
皆さんおっしゃってるように河童は完全に黒。
盗用した絵が、その他の絵と比べて上手すぎて、バレバレですな(w
それ以外にも怪しい絵がｲﾊﾟｰｲ。

676 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 00:13 ID:VYDnz+hh

当方FF者ではないのですが。
佐藤亜紀は大好きな作家なので興味を持って、パクりさんのサイトに
行って来ました。

冒頭だけでなんかものすごい既視感が。。。

「戦争の法」は持ってたはずなので、検証したほうがいいですか？

677 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 00:28 ID:Kb8MQG6H

お友達のＢＢＳの発言なのだけど、

＞わたくしにはそれを見た方が気分を害するのではないか、
＞というほうが大きな問題なので申し訳ないのですが、
＞この下にあった書き込みは削除させていただきました。

リーファンの気分を害しているという自覚はないのだろうか。
本人が言っているように、そんなことは大した問題ではないのか。
自分のところのＢＢＳが汚れるほうが大問題なわけか。
ムカアアアア

678 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 00:33 ID:mK7zg5Zn

ｼﾞｬﾝﾙの検索ｻｲﾄからあぼんされたもより。
（藁

679 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 00:34 ID:WtBilg9U

>676
おお、よろしくお願いします！
細かくなくても、ざっとみた様子でも教えて貰えると役に立つと思いますよ。

680 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 00:38 ID:mK7zg5Zn

ttp://nd.sakura.ne.jp/~kreuz/eden/
ちなみに、検索ｻｲﾄはここね。
お友達ｻｲﾄからのﾘﾝｸもｱﾎﾞｰﾝされてたから、検索ｻｲﾄ側から連絡あったのかねー。
検索ｻｲﾄの対応早すぎるのもｱﾚだが、あぼーんされてもまだわかんないんだねｱｺﾀｿ。
ｱﾚはﾊﾟｸﾘだ。
引用やｵﾏｰｼﾞｭなんてもんじゃない。
目を覚ますんだ。

681 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 00:40 ID:mal2r+vx

まぁまぁ。>677
お友達は被害者でもあるわけだし。
今回のパクリに関してもどの程度の物かわかってないんじゃないの？
もしもだよ、あなたが仲良くしていた人からの貰い物がパクリだと発覚してだな、
いきなり態度変えて冷たくあしらったりはしにくいだろうが。

・・・というか、この人の絵は結構好きなので擁護してしまう。ﾍﾍ…

682 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 00:56 ID:dVfmhQfH

>681
677じゃないが。
自分だったら確かに冷たくあしらったりはしないけど、
友達だからという理由で信用したりもしない。
問題の状況を見極めるまで一切のコメントを控える。
実際事情もわからず、「友達だから」って理由だけで
擁護する奴が一番タチ悪いんだよね……
結果的に友達のためにもならないしね

683 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 00:56 ID:VYDnz+hh

>679
ただいま魔窟と化した本棚より、無事「戦争の法」発掘してまいりました。
検証、というほどのことはできないとは思いますが、ちょっと比較してみますね。

ところでパクられ元の佐藤亜紀は、自作を某芥川賞作家にパクられ（たと主張し）て
新潮社と揉めて、版権を引き上げた。。。ということがあったはずなんですけど。
そういう方がさらに、同人でまでパクられた、ということにすごく憤りを感じます。

684 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 01:05 ID:/3Rb4tFX

>667
ﾗﾝﾎﾞｰもｳﾞｪﾙﾚｰﾇも自伝は書いてないと思うので、（間違ってたらご指摘下さい）
彼等を主題に扱った小説とかかも。「太陽と〜」の前にも同ネタで何度か映画化
されてるし…もしかしたら「太陽と〜」の映画のノヴェライズから引っ張って
きてるかもしれませんね。

あ〜でも実家に置いてあるんだ＜ノヴェライズ
送ってもらうように妹に頼もう…ﾊｽﾞｶﾁｰけど

685 名前：681投稿日：03/02/23 01:28 ID:mal2r+vx

ネットでの人付き合いって・・・こんなもんだろ・・・
いやべつにどうでもいいんだけどね。あんま気にしないで。
この件については確かに腹立たしいですが。
>>682

686 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 01:29 ID:s3eeJ+6h

>678
すまん、どっちのサイト？
もともとここに登録してあったかどうか見てないんでﾜｶﾗｿ。

687 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 01:29 ID:lNqJERFL

tp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/top12.jpg
どうでもいいがこの絵　藤　原　薫　臭い
アドレスの数字減らしていくと歴代トップ絵臭いのが見られるんだけど
どうもこれだけ違う気がする。クチとまつげのせいかな。

688 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 01:46 ID:jCx5Vd0f

>>667、684
ｳﾞｪﾙﾚｰﾇとﾗﾝﾎﾞｰの関係をモチーフにしただけかもしんないけど
それについての何かからパクってるかも、って思っちまうよなぁ。

689 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 01:52 ID:Uz9uWOIh

683でのチェックの結果が闇の公子並に酷かったら、ｼﾉﾀﾝ、本気で
洒落にならんと思う。
もし、そうだったら全作品を同じレベルで疑われてもしかたがないよ
ｼﾉﾀﾝ……。

690 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 02:13 ID:Usqw/DS7

516地味に怪しいと思うんだけど、元絵という元絵が見つからない。
でも同一ジャンル内の絵が、模写・自分絵と考えても納得できない。

691 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/23 02:18 ID:nhYQhYwc

こんな意見言う人が商業作家だと思うと嫌･･･。(198さん)
トレス問題の人って一応作家さんなんですよね…？(名前聞いたこと無いもので)
自分の画力そんなに自信ないのかしらと思っておりました。

トレスだけは許せないんですが…それも小畑さんの作品そのまま･･。
出版社にメール出したろかと言う勢いでございます。
当方、同人活動はしておりませんので。自分のことのみ考えると行動に出やすいんですが･･。
ただ出版社が規制とか作られたら真っ当に頑張っておられる作家さんに迷惑もかかりますしね･･。
ジレンマですよねぇ…。

当方一応イラストレーターです。同系職業の方にこんな考えの人がいること自体が嫌です。

692 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 02:22 ID:oUAs1R5I

>690
>516地味に怪しいと思うんだけど
漏れもそう思う。でも元絵が見つからん……。

693 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 02:42 ID:EBsst9av

>639
微妙に言い訳文が追加されておりますね。
ｱｺﾀｿ、元ネタ読んでないと書いちゃってますがどうなのでしょうか。
深みにはまってくだけだと思うのですが……

694 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 02:48 ID:/oVF+a7h

俺はあいつを見るたび、怒りと憎しみと……そして憧れを感じる。
誰よりも強くて、とてもじゃないが俺にはかなわなくて……でも
いつか絶対超えてやろうと思っていた。

その誰よりも強かったあんた。
誰よりも秀でていたあんた。
そのあんたが今は小さく見える。

やっと俺はあんたに勝てたよ。
けど……どうしてだろう。嬉しいのに、どこか寂しい。


ああ……ﾄｳﾎｳﾌﾊｲ。

ﾄｳﾎｳﾌﾊｲに５回負けてｺﾚﾙﾌﾟﾘｽﾞﾝからなかなか出れなかったよﾁｸｼｮｰ。

695 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 02:51 ID:/oVF+a7h

すまねーな、思いっきり誤爆したぜ！
無視してくんな、レデース＆ジェントルメーン！
ではアデューサヨナラグッバーイ！

696 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 02:51 ID:jCx5Vd0f

>691
碁スレ198ﾀﾝ関連はこちらに移動しますた。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50
こっちもこっちで閑古鳥だけど。

697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 02:54 ID:FpD1dbjv

>>693
そしてディレクトリ削ってもファイルが丸見えにならないようにしたと。
ソースにロボ避け付いてるし。
<META name="ROBOTS" content="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META name="ROBOTS" content="NONE">
</HEAD>
<BODY BGCOLOR="#000000">
…隠しページの日記のキングダムハーツについての意見にももにょったし。
この人、ｼﾉﾀﾝの被害者というより同じ穴の狢に思えるんだけど。

698 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 03:06 ID:Kb8MQG6H

最初は同情されてたのにね……対応を間違ったね、ｱｺﾀｿ。

699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 03:17 ID:vHwbac7c

ｱｺﾀﾝサイト、ｼﾉﾀﾝが

自分のサイトほったらかしてまで書いた

っていうのも消えちゃった…
パクリを書くのがそんなに大変だったか、と大笑いしてたのに残念。

700 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 03:25 ID:KmpRbpyb

>690
漏れの好きなジャンルの絵は明らかに自分絵ですた。
公式絵とはかなり違ってたしね。
ただ、それが他サイトのパクリがどうかは分からんが、
知っているかぎり、あんな絵はない気がする。

701 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 03:32 ID:HQuz91Hi

ﾊﾟｸﾗﾚ作品紹介に「戦争と法」が･･･

702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 03:33 ID:94if7xLD

>697.699
ここ見て、事の重大さに気付いたんじゃないだろうか？
スレの前の方で「ファイル丸見え」発言あったし。で、慌てて作業とか。

対応間違ったばっかりに、痛くない腹さぐられてるしな<ｱｺﾀﾝ
最初は「ﾊﾟｸﾘｻｲﾄのついでにいいサイト見つけた〜」とか思ってたんだけど、
これじゃあね。

703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 03:46 ID:vHwbac7c

あくまでも『引用』で『参考』で『ダブルパロディ』なんでつね。
日本語が不自由なのかな？

ｼﾉﾀﾝのやっている事はね、　パ　ク　リ　って言うんだよ。

ｱﾔﾀﾝはその　パ　ク　リ　文　章　を自サイトに載せた上で、
「これは引用で参考でダブルパロディである」、と堂々と言ってるんだよ？

自分達のやってること、分かってるかな？

704 名前：690投稿日：03/02/23 04:03 ID:Usqw/DS7

>692>700
まだ根拠が薄くてなんとも言えないけど
塗り方は勿論、ハイライトの入り方や輪郭のゲソリ方・膨らみ方や部分部分のシルエットが
多彩すぎる気がして、なんかひっかかるんだよな…。
白と言うにはなんかひっかかる。模写っぽいのを除いても差異が目について。
自分絵っぽいのには多少タッチを変えていても同じ人の作だってわかるけど、
そこからはみ出すものが各ジャンルごとに数点ずつ。

まあ元絵が見つからない事にはどうにもならないし、
本当に多彩な絵が描ける人なのかもしれないし…。

705 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 04:25 ID:aLsKZI8U

＞704
そうなんだよ。何か拭いきれない…。
ｸﾗｯﾂｭｷﾞｱやおじゃﾏｼﾞｮは時々見てたんだけど、どの絵というより
アニメの止め絵（ビデオキャプチャ？）拾ってるのかなーとか
思ってしまうほど似てる。

本当に描き分けや似せるのにすごく長けた人なのかもしれないんだけど。

706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 04:31 ID:KmpRbpyb

>704
漏れは好きジャンル以外はどうにもよく分からないので、
もし元絵が見つかったらここで報告して欲しいな。

707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 07:47 ID:Wn8GyCTd

検索ｻｲﾄはｱｺﾀｿが登録していた。
漏れあの検索ｻｲﾄ利用していたから覚えてるよー。
２ｃｈでお祭り、検索ｻｲﾄからあぼーん。
ｱｺﾀｿ、どうするんだい？

708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 08:16 ID:EBsst9av

>697
ロボ避けは祭りになってからなのかな?
版権ジャンルの801サイトでは、ロボ避け必須が最近の風潮っぽい。
純真な原作ファンが検索から迷い込まないようにって感じで。
ま、一部でですけどね。

コトの重大さには、ぜひ気づいていただきたいな。
同罪ととられるかどうかの瀬戸際だよｱｺﾀｿ…
確信犯なら仕方ないけどさ。

709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 10:20 ID:CUzwlqve

ｼﾉﾀﾝのサイト、キャッシュで見てしまったのですが。
「ｻﾏﾖｴﾙ和蘭人」が題名…いやタイトルは自由だと思うけどさ。
あれだけの書籍を"引用"している人が元の話を知らない訳は絶対ないし。
閲覧している人を馬鹿にしているんだろうかと思ってしまったよ。

710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 11:08 ID:xXoMouYm

ｱｺﾀﾝ、通ってるサイトだから消えてほしくないんだが･･･。

711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 13:39 ID:5tQ+dr2p

>>710
常連さんなら、常連さんの口からｱｺﾀﾝ説得してみたら？

712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 13:49 ID:2+j9dtZ4

>710
そうそう、２chからの意見だと頑なになっても、
好いてくれてる人からの忠告なら、また対応が
違ってくるんじゃないかな。

713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 14:18 ID:TqFnA0Te

>710
ｼﾉﾀﾝのページを削除できないのは、今までのｱｺﾀﾝBBSやｼﾉﾀﾝとのやりとりの
手前もあるかもしれない。人付き合いって色々あるからさ。
でも一応、ﾊﾟｸﾘ群についてのコメントをトップにも入れたし（急にロボよけ
居れたりとかは…だけど）まだ、話を聞いてくれそうな気がするよ。

作家さんを育てるのは読者さん次第だと思う。
ｲﾀﾀになるのも、良い作家さんになるのもさ。

ところで、FF検証さんはどうしたのだろう？
検証サイト作ってる所なのかな。

714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 14:42 ID:j6DM1u8v

>595
私もエロサイトに飛ぶ。URLコピペでも飛ぶ。
もしかしたら、悪質な広告サイト飛ばしが進入してるのでは。
検証サイトさん、お待ちしております……。

715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 14:58 ID:cP7ICkHu

間違えて前スレに書き込みしてしまいました

某検証サイト管理人です

本日メールチェックをしたらウイルス添付メールが送られてきていました。
big@boss.comというアドレスからです。
ウイルス対応ソフトが入れてあるので無事でしたけど他の検証サイト管理人さんも
嫌がらせで送られてくる場合があると思いますのでウイルス対策気をつけてください

716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 15:14 ID:jCx5Vd0f

>715
今時ウィルスメールを嫌がらせで送られると信じているのか…？
その程度の知識の人が検証サイト管理人なのは何かと危険かもしんない。

717 名前：710投稿日：03/02/23 15:33 ID:CaonCb1W

通ってるけど掲示板やメールをしたことはないんだよ。
それでも初めての試みしてみようかと。

でもｱｺﾀﾝ、ここ見てるかもしれないんだよね。

718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 15:34 ID:lYDGWyr0

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039277242/406-410n
>710は信者。信じるべからず。

719 名前：710投稿日：03/02/23 15:42 ID:CaonCb1W

>>718
そっちのスレでも言ってきたが、向こうは違うよ。
信者は信者だけど。

「必死で言い訳するところをみると云々」言われそうだから名無しに戻るよ。

720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 15:42 ID:mal2r+vx

私もｱｺﾀﾝは消えて欲しくないな。
ﾊﾟｸﾘﾀﾝはあぼんしていいけど。
なんでｱｺﾀﾝも叩かれてるの？対応がまずかったとか、そういうのかな。

721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 15:56 ID:jCx5Vd0f

>720
＞対応がまずかった
そう。
最新50を読めばわかると思う。

722 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 16:06 ID:CUzwlqve

文献を出しとけばいいんでしょ、と言わんばかりの対応と
あくまで盗作とは認めない文章。
二人とも、今までサイトに来てくれた人達に対し、
申し訳ないと思わないのだろうか。

723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 16:18 ID:Cdhvtil2

>722
サイトに来てくれた人たち、は別に盗作は気にしてないみたいだよ。
ここでも必死で擁護に頑張ってるみたいだし。

724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 16:41 ID:OHnARvii

IDの意味がわかってない人がいる・・・。

>714
直接飛べばちゃんと表示されるよ。
コピペでももちろん飛ぶ。
ディレクトり削りやるとエロリンク行き。
遊び半分で削ってないかい？

725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 16:50 ID:4xuNFojU

>715
確かにちょっと過剰反応っぽいなぁ。
またウィルスが来たら、「嫌がらせにもほどがあr(ry
となりそうな感じがする。
ウィルス名も書いてないし、嫌がらせかどうかはわからんが・・・。

まあ、現実＆バーチャルのウィルス両方に気をつけて頑張ってね。

726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 16:57 ID:jKttlE4F

最終幻想の某検索サイトへは、第三者から管理者へチクリが
入ったと聞いた。このスレの誰かが通報したもよう。

727 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 17:29 ID:mal2r+vx

>724
いやいや、普通に飛んでも行けない人がいるのだよ。
私とか(w

728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 17:48 ID:qQdW9BsV

私も、検証ページに飛べません。
ちゃんとURLをクリックしてるのに。
検証サイト完成まで大人しく待つしかないのだろうか……。

729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 17:51 ID:GS2/rwr6

>658

あぽーん？

730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 18:24 ID:ZUXHRMNS

>722-723
一番かわいそうなのはリーファンの人達だ。
スレヲチしてるだけでも並々ならぬ作品への愛情が伺えるよ。

731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 18:25 ID:RdrKSBs4

小説検証見れない人へ。まず
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/upup.html
へ飛んで、２ページ目に行く。そこの2.22 6:08にうｐされた
Sonata_1252.xxxをクリック。ダウンロードしますで見れます。

732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 18:51 ID:KxvyjnVl

>731
2頁目すら出ませんよ。
別のサイトにジャンプ〜の後はすぐエロサイト。
前に出てたURLクリックでは問答無用でエロサイト。
うちのPCになにか進入しているのだろうか。
……検証サイトさん、待ってます。

733 名前：683投稿日：03/02/23 19:07 ID:ssFs/sv2

「戦争の法」読了しました。
以下は私見ですので、他に読んだ方とは印象が違うかも知れませんが。。。

「闇の公子」のように文章をそのまま使ってる（名前の入れ替えや水増しはあっても）
ような部分は、一読した感じではありませんでした。
だからそういうところを指して言えば、パクリではないのかもしれません。

>568にあった
>ま、好きなようにいじり倒しまくってるので、普通わからないだろうって程度ですが。

が当たってるのかな？という感じでしょうか。
でも原作者のファンでもある自分からすれば、「該博な知識と深い洞察に裏打ちされた
優美なその作風」（新潮文庫「戦争の法」の作者紹介文より）な物語りを、都合良く
切り貼りしたり、原作のモチーフを逆転させたりして、おいしいところだけを取った、
という印象は否めません。まあ、ぱくりさんからしたら、原作ファンの言い掛かり
なのかもしれませんけど。。。

一応それらしいところ（ここをこう利用したのかな〜？という程度ですが）を
抜き出してありますので、必要であればupします。
長文で失礼しました。

734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 19:13 ID:4xuNFojU

>732
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_1252.xxx
だよね。
漏れのところでは問題なくとべたよ。
ちなみに、731のｱﾌﾟﾛﾀﾞにもいけた。
IEとかのセキュリティレベルの問題か、火壁のせいかもしれないね。
セキュリティレベルが高いとか、ｸｯｷｰを食べなくしているとかではじかれちゃう場合もあるから、
いろいろ自分のPCをいじってみては？もちろん自己責任でね。

735 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 19:25 ID:HpPlKm9C

別の所に上げてみた。これでも駄目ならヽ（´ー｀;）ノ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1045995531.htm

直接行けない場合のために以下念のため
http://www.42ch.net/　の小物あぷろだです

736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/23 19:40 ID:iDBMA4Dg

>>733
是非とも知りたいです。お願いできませんでしょうか？

737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 20:06 ID:vjAnubP0

うちは問題なく検証サイト見れます。クッキー食べない設定だけど。
PCだけでなくネットの接続設定の関係もあるんでは？（しったかぶーりでつが）
big@boss.comは出まわってるウィルスの一種なんで
嫌がらせというより、知り合いが感染して知らない間に送られたとか
掲示板やサイトにメアドを載せていたために、知らない人のPCのキャッシュから
送られるってことでは？
嫌がらせが気になるようなら送信元のヘッダーがわかるタイプのメーラーに
変えるとかってどうでしょ？＞検証人さま

738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 20:16 ID:+7Q2r7lh

>737
でも、ある一人の人が感染してて気づかずにいるって場合も
その人がネットにつなぐたびに同じヘッダの送信元から送られてくるわけだが。
この際嫌がらせかどうかは考えず、とにかくｱｳﾄﾙｯｸから乗り換えるほうが
いいんじゃない？

739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 20:46 ID:eeVmuc7D

>683
乙かれですた。
思いっきりコピーではなくとも、元になった作品と類似点が認められれば、
著作権上は問題ない可能性はあるけど（この場合、二次著作物という扱い
になるけど、（但し、二次著作物は原作者の許可がなければ本来は成立し
ない）元作品の表現形式の特徴部分が明確な場合、著作人格権の侵害に
なります。

いやもう、スレの皆さん「大袈裟な」って仰るかもしれませんが、ｼﾉﾀﾝの
日記での発言を見てると、法律的な「逃げ」を想定してやってるとしか
思えない部分が多分に見て取れるので、リー様スレ住人としては、そこま
で追求してやりたいのですよ。なんかもう、頭にきて眠れなかったんで、
ヘンな文章でｽﾏｿです。

向こうではﾊﾔｶﾜに通報する話まで出てます。
長文済みません。

740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 21:15 ID:YW4MS40J

ｱｺﾀﾝ、本当に知らなかったんじゃないかな。
掲示板見たらそんな感じ。
だがｼﾉﾀﾝ…。誉められて嬉しいの？それで本当に。

www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/bbs/apeboard_plus.cgi?command=read_message&msgnum=20

741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 21:21 ID:oVyTrFI3

>733
「渇きの喜劇」の方も、部分的に比喩とか詩的なフレーズとかの
転用だけみたいで、名前のすげかえとかではないけど
（別の元ネタがあるのかは、わからないが）
ランボー好きから見ると、もうなにもかもが、
キモイとしか言いようがない。

天才が血を吐く思いで、紡ぎ出したことばを玩具にするな。
どんな壷ポエムよりも、あんたの書いたものはクソだ。

742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 21:23 ID:J0yvfmsS

>608にあったｼﾉﾀﾝの謝罪文（言い訳？）って、
どこからリンクして飛べるようになってるのか判らないんです。
ｱｺﾀﾝｻｲﾄ？ｼﾉﾀﾝｻｲﾄ？

743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 22:25 ID:ZT1F6RFF

なんだかあっちこっちであこたん擁護がわいてるな。
りースレで擁護したってファンを逆なでするだけだと思うんだが…
ここはひとつ降臨ですか？と言ってみたい。

744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 22:26 ID:Ks3GZv/U

>739
法律的な逃げって言っても
世間に作品公開時点で原本紹介しているならともかく
ここで問題提起されてから「引用」って主張しだしてるんじゃない？
誰も気づかなければ、リー様＆浅翻訳者の作品改悪文章を自分の才能の結実(W)として
そのまま公開しているんではなかろうか。
そう思うと、私も怒りのボルテージが上がりっぱなしでつ。

745 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 22:29 ID:RbOVGa7B

リースレのｱｺﾀﾝ擁護、なんなんだ。
これまで荒らしの一つもなかった平和的なスレがただでさえ
荒んでいるのに、これ以上ファンを逆撫でするな。

746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 22:55 ID:EBsst9av

>744
ｼﾉﾀﾝ、リー様の引用は認めてないよ。
「オマージュ」「パロディ」と言ってるだけ。
舐めるように読み返したが(w、リー作品について文章の引用があるかどうかは、
一言も書いてない。

>諸作品の内、詩の全文又は一部を文中に引用させていただいたものには原題および訳者を附してあります。

で、リー様作品には原題も訳者も明記してない。
「詩じゃないから」とか言い出したら泣くぞ。

747 名前：739投稿日：03/02/23 22:56 ID:vVbb/bXD

一度落ちたんでID違うけど、739です。

>744
あくまで自分の考えなんですが。
サイト公開当初に出したものの中で、ﾌﾞﾚｲｸ・ﾗﾝﾎﾞｰなどの引用元を指摘する人が
居なかったり（たぶん、ｼﾉﾀﾝの日記での言い分を鵜呑みにした人が多かったんで
は）、それどころかBBSで賞賛を貰ってしまった＝これはバレない！と思ってしまっ
て、それがさらにｻｲﾄ公開からの半年でエスカレートしてった結果が、「ｱﾙｳﾞﾍｲﾑ
の唄」だったのかな？と。

ｼﾉﾀﾝの牽制と思われる日記
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/essay/8-21.html　
著作権に関して、うわっつらしか知らないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚな内容ですが。

だから、744さんの仰る通り、バレなければ公開し続けたと思います。
ネットにはｼﾉﾀﾝ以上の知識を持った読書家・作品のファンがいるという事に、
天然で気付いてなかったんでしょうね。　甘いよ。

748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 23:10 ID:N6ETTjTP

>諸作品の内、詩の全文又は一部を文中に引用させていただいたものには
>原題および訳者を附してあります
って言っても、現行のトップにはそのことがかいてあるけど、肝心の引用部分と
同じページ内に引用表記がないし、注釈のあるトップへのリンクもないよ。
これは「附してある」とは言わんだろ。

ｼﾉﾀﾝ、本職ならフォントの論理的形状指定くらい知ってるよな？
ｽｸﾛｰﾙﾊﾞｰの色変えてるくらいなら、何故blockquoteを使わん？

749 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 23:22 ID:YR5mu1Fz

>748
>ｼﾉﾀﾝ、本職ならフォントの論理的形状指定くらい知ってるよな？
>ｽｸﾛｰﾙﾊﾞｰの色変えてるくらいなら、何故blockquoteを使わん？
ふかしでしょ。多いもの、そういう『ＰＣに強いｱﾀｼｶｺｲｲ！』な厨って。
スクロールバーの色の変え方は載っていても、blockquoteは載っていない
ﾎﾞﾎﾞﾝデザインサイトも多いみたいだしねー……。

ところでリーｽﾚって何板？ﾗﾉﾍﾞ？

750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 23:29 ID:yltWG5px

>749
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/997035531/

正直、これで同人への印象は最悪になっただろうなと思って見てる。
こんなのばかりだと思われるのが辛い(´Д⊂

751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 23:30 ID:7W5ASteV

>>749
ＳＦ。自分も気になってさっき読んできたところ。

752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 23:34 ID:u6SMrC2Q

>740
元ネタ表記を忘れてたというけど、それならどうして
掲示板で賞賛された時に明かさなかったのか。
普通だったら、あんなベタ誉めされた場合、
「実はアレ、ダブルパロなんです。元作がよくできてるんです」
と返さないか？
つまり、バレてないしｳﾏｰってことだよね。
賞賛していた人は真実知ったのかな。賞賛カキコしてくれた人に
申し訳ないと思わないのだろうか。

753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 23:46 ID:E3P/Ci7I

>>750
面　白　く　な　っ　て　き　ま　し　た　。

754 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/23 23:58 ID:YR5mu1Fz

>750,751
ｻﾝｸｽｺ
うわー、ｵﾝ同人者として頭を地面にこすりつけて、頭皮をかつらむきにして謝っても
謝り足りない気分だよ……。
せめてものお詫びに復刊ﾄﾞｯﾄｺﾑに票を入れに行こう……前から読んでみたかったし。

>753
料理のレシピが？

755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 00:06 ID:XtyYg3xK

検証サイトさま降臨待ちage

756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 00:13 ID:mhmHCcm/

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

ざっとここを読めば、どこら辺をﾊﾟｸったかは分かるようにしときました。
証拠としての展示目的ですので、検証さんとは違うのですが、
どこを突っ込めばいいのかは簡単に書いておきました。

757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 00:14 ID:ppJWOymK

ＦＦ者ですが、あっちこっちでがんばってる擁護に心が痛いです…
こいつＦＦスレでも見当違いなこと言ってます。もう絞めてやりたい。
ほんとすみません。

758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 00:20 ID:XtyYg3xK

>756
分かりやすい！　どうもありがとうございます。
＞クラウド＝シヴェシュ＋フェラジン＋ゾラーヤス…呆れました。
爆笑。それぞれまったく趣の違うキャラクターであるはずなのですが。

759 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 00:21 ID:S5kTeUoJ

>756
乙！
そしてあなたの文章にﾁｮﾄ惚れた(w

760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 00:27 ID:XOjbDPaM

どんどん（ ´д｀）ﾊァな発言になって浮いてきたので非常にわかりやすくなってまいりました。
なんかリースレも最終幻想スレも本当のファンが可哀相でならない
>757
ジャンル物さんは大変ですね。そんなに気を落とさないで下さい。

761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 00:46 ID:qWQ4t1uT

ﾋｶﾞﾀﾝに引き続きｼﾉﾀﾝまでｼﾞｬﾝﾙｽﾚに降臨したﾓﾖﾝ

みなさーん、馬鹿がいーまーすーよー！

762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 00:47 ID:mhmHCcm/

あ、思い出しました。
最後のページは「死の王」ラストの『炎上』ｼｰﾝも併せての
パクリの可能性あります。
シミュがｴｼｭｳﾞｧとして再生されるｴﾋﾟｿｰﾄﾞを下手にまねたかも。

763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 00:50 ID:zt/so7QD

ｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝ、掲示板の言葉遣いちゃんねら臭かったもんな…。
にしても、どーして盗作野郎の理屈はみんな同じなんだろう。

764 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 01:13 ID:iPwB/eNN

>756
どの刊か忘れたけど、ｱｽﾞｭﾗｰﾝ様が娘たちから分割出産再生
されるあたりのシーンからも何かとってきてる気がすます。
今手元に本ないから、指摘にあったらごめんなさい。

ｾﾌｨｸﾗ者でリーファン歴の長い人間として、何と言うか…。
フラットアースシリーズの最新刊の翻訳いつだろうと思っていたのに…。

765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 01:26 ID:bVmEWe1F

どうもお騒がせしますた。
ジャンルスレにｺｳﾘｰﾝ中なのは先日管ｽﾚで
２日にわたって検索サイト管理人を晒し続けた
「ｲﾀｲ人」だった模様　(;´д｀)
しかしあの私怨厨、
検索に何登録してるかまでいちいちチェックしてるのかよ　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 01:41 ID:YRCgiACg

ｼﾉﾀﾝのサイト、トップから中身へ飛べないじゃん…
こっちだ。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/entrance.html

767 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 01:44 ID:BvO7qPPK

>766
一応飛べるよ。「top」の字から。
いや別にそのURL使えばﾓｰﾏﾝﾀｲだが。

768 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 01:49 ID:YRCgiACg

わ、わっかんね〜！

全然気がつきませんでしたよ。こりゃ失敬。

769 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 02:28 ID:XtyYg3xK

>>762
本当だ。炎に妖魔王からのプレゼントを投げ込むと妖魔王参上、
のあたりも真似ていますよね。

770 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 06:32 ID:bbrPzehq

ひがたんのときもあったけど、
よしんば作者が亡くなっていたとしても
翻訳者の著作権があるんだよ……。
（まして今回はまだ存命中だし）
また、作者がなくなっていても、
権利が移行している場合が有るので注意してね。

と、ここを張ってるぱくらーにご忠告しておく。

771 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 09:05 ID:59B9WCWA

756さん乙です。これに原著とｼﾉﾀﾝのﾊﾟｸﾊﾟｸを比較したものがあれば、
原著を知らない人にもｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝにも（藁）ﾊﾟｸだってわかるでしょう。

FF検証さん現れないし、今日の夜まで待って検証さんご本人が来られ
なかったら、代わりに検証サイト作りますか？
その前に一度ｼﾉﾀﾝにメール出してみようと思うんだけど…それはダブ
ルパロでも鍵小説とやらでもなく、単なるﾊﾟｸﾘだよって。

772 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 10:26 ID:YRCgiACg

ｱｺﾀﾝはとりあえず平謝りしてる模様？
ま、作品下げない辺りどうよって感じだが、ｼﾉﾀﾝの脅迫文よりはましだね。

773 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 10:35 ID:a1rKZCtw

平謝りってどこでしてるの？
ちゃんと謝ってるなら読んでおきたいんだけど見付からなかった…。
639のことなら引用･参考って言い張るつもりなら引用要件もちゃんと書いてその上で引用と
言えるものなら言えと。
対照表もつけてこのくらい　参　考　に　し　ま　し　た　と。
本来ｼﾉﾀﾝがするべきことだけどこの期に及んで置き続ける気ならね。して欲しい。

774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 10:44 ID:uhARcCz+

ｱｺﾀﾝに比較表見て欲しいな。
それでもあの言い訳文晒し続ける事が出来るのかしら。

775 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 14:02 ID:FNuS9uaR

>>770に、ちょっと誤解を招く表現があるので突っ込み。

著作権の有効期間は原則として、著作者の死後五十年続きます。
詳しくは以下のサイト参照。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime3.html

776 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 14:19 ID:pJzrQnCT

>775
ついでに、ﾀﾆｽﾘｰのお国では五十年じゃないらしい。
と、ﾘｰｽﾚの人が。

777 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 14:31 ID:a1rKZCtw

>776
775の参照先の下の方参照

778 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 14:33 ID:mhmHCcm/

>776 これっすね。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime3.html
＞アメリカ、イギリス、イタリア、ドイツ、フランス（死後70年）

ﾀﾆｽ･ﾘｰはｲｷﾞﾘｽのお方。こっち公式。
ttp://www.tanithlee.com/

779 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 14:52 ID:FP/a/KsW

タニスさんはもう亡くなってるの？亡くなってるとしたらいつ？

780 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 14:53 ID:59B9WCWA

>776
第二次大戦の戦勝国は、著作権保護期間の特例にあたる場合がある、だっけ？
それ以前にリー様お亡くなりあそばしてまへんがな。

>775
ちなみに著作権保持者が亡くなった後でも、その著作者人格権を侵害するような
行為はしてはいけません（著作権法第六十条）
ｼﾉﾀﾝは詩の「引用」に対して公表時に「著作権が切れている」と主張し、ここ
数日で「原著を明らかにした」と言ってるけど、掲示板でｼﾉﾀﾝがネットに公表
したものについて話題になった際に、掲示板等で、あたかも自分の著作である
ように話しているし、その引用の方法・引用であることの提示方法が慣習に則っ
ているとは思えない＜同一性保持権・氏名表示権の侵害＝著作者人格権の侵害。
著作権が切れてるから、何してもいいとは限らないんだよ。

…と思うんだけど、詳しい方、突っ込みﾖﾛｼｺ

781 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 15:31 ID:C3NZ2wKg

たとえ著作権が切れていてもやって良いこと悪いことの区別もつかんとは･･･
リー様亡くなってませんよ〜〜〜〜縁起でもない！！

782 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 17:02 ID:Sr7mYsne

リー様はまだまだ本国で精力的に書いておられますよ〜〜
翻訳はでないけどな……（哀

783 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 17:40 ID:UNy8OE03

二次創作家って厚顔無恥が多いのか、自分の著作権さえ守れれば良いのか
他人のキャラ借りて創作してるくせに、文芸作家気取りのﾔｼが多くないか

784 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 17:55 ID:WLogid9t

ヒガタンには、ヒガタンの商業誌を丸パクした同人誌を作って対抗してみては？

とか言ってみるﾃｽﾄ

785 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 17:56 ID:/LsJk4uP

昔は同人＝創作だったけど
今の同人はいきなりパロからスタートの人が多いし
ネットが普及してきたら、同人を知らない人までも
いきなり作家気取りでパロ同人やってるからなぁ…。
著作権について行き過ぎてる人間に注意したら荒らし呼ばわりだし。
どっかの主婦がシチュエーションをそのまま映画からもってきて
キャラだけパロ物に変えて小説アップしてて掲示板でべた褒めされてて、
ある日「あの小説のシチュエーションは映画の***ですね？」という
掲示板の書き込みがあったら、さっくり削除されてましたさ…。

なんちゃって作家気取りをしたいだけなんかなぁ？と
そういう人最近多くない？特にオンの人。

786 名前：　投稿日：03/02/24 17:59 ID:1pYQqDds

>>784
あの絵のパクじゃとても売れそうに無いし、作っても面白くなさそう。

787 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 18:02 ID:/LsJk4uP

>784
かえって逆効果じゃない？「私もパクられる程になったわ」って。
普段から一生懸命に自分で構図とか必死になって考えた絵をパクられたら
腹もたつけど、ヒガタンはトレスじゃん。苦労してないモン。
そんなに悔しい思いしないよ。被害者ぶるとは思うけど。

788 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 18:10 ID:E9pgg0fI

>783
ﾊﾉｲﾀﾝを見れ！
そなたの常識は根底から覆されるであろう…

789 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 18:29 ID:fxNordgC

おまいらは性格の悪い暇人ですね？

790 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 18:42 ID:kOrOfofX

>780
戦勝国の著作権特例…
ﾈｽﾞﾐｰﾏｳｽの著作権は期限切れになっても次々に伸ばしてるんだっけ？
「あっ、もう少しでﾈｽﾞﾐｰの著作権切れちゃう」
「ならもうちょっと伸ばすべ」
みたいな感じで。
それが問題で裁判になったはず。
違ってたらすまん。

791 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 18:46 ID:YPIK2274

ｼﾉﾀﾝのお友達サイトさん、色々と工作してるみたいだけど
パクリ疑惑が出た時にあの企画ページ冒頭から丸ごと保存してます。
文面変わる前のページとかソースとか全部残ってますよ。

792 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 19:20 ID:kwK3cuFe

>790
私も聞いた事ありますが、裁判になってたとは知りませんでした。
ﾈｽﾞﾐｰの態度もどうかと思うけど、彼等は厚顔ではあるが、無知で
はないよな（藁

>791
私も掲示板のログとか取ってあります。
>色々と工作してるみたいだけど
それでもｺﾋﾟｰﾗｲﾄ表示は消さないんだよねぇ…根本から解って
ないな、まだ。

793 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 20:56 ID:zt/so7QD

自分、オンの二次創作同人……
めちゃめちゃ肩身が狭いでつ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなことしてる香具師ばかりではないのです、と言ってみても、
実際いるんだから、いっしょくたにされても文句言えない…。
悔しいよﾁｸｼｮｰ ｡
ｺｲﾂﾗ腐女子の面汚しだﾖｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

794 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 21:09 ID:lPEO8Yl8

>793
私も……。
だからせめて、と思ってサイトから色んな検証サイトにリンクしてるよ。
盗作夫婦とかｲｺﾀﾝとかﾘﾘｺﾀﾝとかﾀｶﾂﾀﾝとか。
ｼﾉﾀﾝも正式公開されたらリンクさせてもらおうと思ってる。

ところで>516をﾃﾞｼﾞｽﾚに持っていったんですが、なんか……
黒……みたい？

795 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 22:32 ID:9L3hWeen

>791
お友達サイトの工作って何？

796 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 22:44 ID:omWMkY8v

//www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/midgul/owabi.html
お詫びでてるよ〜。

797 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 22:54 ID:a1rKZCtw

まだパロディって言うんだね。

798 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 22:56 ID:UgA9Kx9Y

どうでもいいがなぜひらがなでわたくしと書く。私でいいだろ私で。

799 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 22:58 ID:aGKorlNy

>796
読んできた。


…まじに出版元にチクってもええですか？
つーかあの文読む限り全く反省してないよーな気がするのは漏れだけか？
周囲がやかましくなったからそれらしい言葉連ねている感じが
激しくするんでつが。
ﾊﾗﾜﾀ煮えくりかえってまつ。

800 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:00 ID:pgahYQsg

>799
好きにしなさい。
但し事前申告も事後報告も不要。

801 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:02 ID:CgVJXmO5

分野の異なる例えで恐縮なんでスが、不肖、論文書きっす。
……一行一節の引用も、神経摩り下ろして出典を明示致します。
そこでツッコミ入るのってすんげぇ恐ろしい事なんよ…。

802 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:02 ID:N8kvt3jL

二次創作でコピーライト表記自体が間違ってるんだってのに。
ｱｺﾀﾝｼﾉﾀﾝは■に著作使用許諾を正式に得たのでつか？
本気で著作権が何であるか、パロやっててわかってないんだ。
これだからオン者は…と思われても仕方ないね、こりゃ。

803 名前：　投稿日：03/02/24 23:06 ID:Wkt1M5Km

パクリやった本人じゃなくてお友達が謝ってるってのもなんだかなぁ。

804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:12 ID:omWMkY8v

引越ししたばかりでネットできないっていうのもなんだかね…。
ほんとうなのだろうかと。

805 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:24 ID:5YKMe9eP

よくわからなくなったんだが･･･。
パクリはｼﾉﾀﾝだよね？
それともｱｺﾀﾝ？

806 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:24 ID:C3NZ2wKg

「コピーライト」っていうのは一字一句おのれの頭で考えた文にしか
付けてはｲｶｰﾝという認識で今までおったのですが･･･絶句。

807 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:33 ID:bVmEWe1F

>805
ｼﾉﾀｿ＞ﾊﾟｸﾗｰ
ｱｺﾀｿ＞ｼﾉﾀｿのお友達で、ｼﾉﾀｿのパクリ作品を載せていた。
　　　　　一時は同情されたものの、ｼﾉﾀｿのパクリを知っていながら黙っていた上
　　　　　「パロディ」と言い張り庇いまくったので今や共犯・同罪扱い。

808 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:40 ID:K6VeUvSJ

パロ書くのに他の小説･漫画･映画等の作品から設定及び台詞をそのまま使用する人って
結構いるんだよね。
発表した時に原典を明らかにしているならまだ可愛げあるが･･･。
誰かに「これって○○作品のパロですか？」と指摘されて慌てるっていう785の例は
何件か見た記憶があります。
オンの場合は誰にでも簡単に見つけられるって点で
オフより事例が多く思えるんじゃないかな。

ｼﾉﾀﾝ引っ越したばっかりでネットできないって？
掲示板に最近までカキコいっぱいしてなかった？

809 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:48 ID:bqzmSCqa

ｼﾉﾀﾝ本人も「パロディ」で押し通すつもりなのだろうか。
やはり本人が「盗作」と認めるまで検証は続けていかなければならないと
思いますが……

ＦＦ検証さん、お見えにならないなあ

810 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:50 ID:46r4kU/U

当方FF者でもリーファンでもないのでつが、
アコタンの言い分には客観的に見てちょっと首を傾げざるをえない。
盗作だと思われても仕方がない　が、　盗作だとは思わないって、ドユコト？
リーファンに向けての謝罪文であるのなら、
ここの部分はいらないんじゃないかと思うんだけど。
本人同士の付き合いなんて、他の人には関係のないことじゃん。
シノタン好きだから庇いたいって気持ちはわからないでもないけど、
それってリーファンの気持ちを踏みにじってまでやることなのか？

811 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:53 ID:Nu1uIGPw

他のパクリ関係のレスが入りにくいので
そろそろｼﾉﾀﾝ関連の単独スレが必要でしょうか？

812 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:55 ID:K6Om69jS

とりあえずだ、引っ越したばかりでネットできねいというのなら
ネットの出来るマンガ喫茶にでもイケヨと

813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 23:57 ID:AkQf2vBB

引っ越してﾈﾄ環境がないのなら、ｼﾉﾀｿｻｲﾄにある謝罪と訂正は誰がうぷしたのだろう？

814 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 00:01 ID:H7gd+IT2

>813
そう言われれば…うっかり失念していた。
きっとｳﾌﾟった後に急に引っ越したくなったんだよ。

815 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 00:43 ID:uhtQUv5v

まだひがたんの本、虎で売っているのかな？
同人界をまとめて滅ぼす良いチャンスなんだが。

816 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 00:45 ID:uZuiE4Ru

２ちゃんで晒されたので「IP抜かれて家に押し掛けられる！」と危険を感じて
引越しなさったのでしょう、きっときっと。

817 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 00:54 ID:cp1w9M7S

>>815
それで牽制してるおつもりですか？

818 名前： ◆KylPUtos6A 投稿日：03/02/25 00:54 ID:IzvDr/hY

検証さんがいらっしゃらないようなので、勝手かなと思いましたが
作りました。
とりあえず、「ｱﾙｳﾞﾍｲﾑ の 唄」のみ・原著本文なし（後ほど追加
予定です）ですが、756さんのデータと一緒に見て頂けると…

最終章に関しては、かなりのつぎはぎなので判別不明です。
原著をお持ちの方、ご協力戴けますと大変ありがたいです。

http://verif.fc2web.com/

819 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 01:15 ID:Z7cLVLyT

＞818
乙。
自分はわかってるからなんとか理解できましたが、すごく見づらいです…
初めてあのサイト見た人は混乱するのでは？
原文と盗作部分を並列して欲しいかな、と。

820 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 01:17 ID:Y9qRVFId

>819
いあ、原文はまだこれからみたいですよー。

821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 01:17 ID:WLXbGv4I

確かに原作を比較出来ない人には全く判らないですね。

822 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 01:17 ID:AkUE7ZY9

独立していいんだったら、そろそろｼﾉﾀﾝ関係は独立してもいいんじゃないかな。
もう真っ黒らしいから。

823 名前： ◆KylPUtos6A 投稿日：03/02/25 01:19 ID:IzvDr/hY

>819
ご意見ありがとうございます。
ｱｺﾀﾝの言い訳に頭に来て慌てて作ったんで、原文はページのみ記載のまま
になってます。明日以降のアップになると思いますが（ｼﾉﾀﾝのﾊﾟｸﾘがあまり
にも膨大なんで）左側のフレームに原文を入れる予定です。
文書にするか、本からのスキャン画像を載せるかは、今見当中です。
画像の具合によっては、かなり１ページが重くなるかと思われますので…

824 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 01:24 ID:Y9qRVFId

>823
スキャン画像だと信憑性が高いけれど、おっしゃる通り重くなるのと、
当然縦書きなので比較がしづらくなりますよね。
左フレームには普通に書き起こした文書を載せて、
参考程度に「闇の公子」の１ｐ目をスキャンした画像も載せるといいのでは
ないでしょうか？

825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 01:27 ID:eaEG+6j8

スキャン画像から文章を抜き取るソフト（e-typistとか？
とか使えば効率いいんじゃないかな。

826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 01:29 ID:WLXbGv4I

独立スレに関連スレとして、リースレとか入れても大丈夫ですか？
と言うか、出来れば最初に検証サイトを立ち上げて下さった
ＦＦ検証さんも待ちたい所なんですが。

827 名前：FF検証 ◆cGqx/OSmjU 投稿日：03/02/25 01:33 ID:F3zPRTXd

自ジャンルで著作権問題があり、そちら関係に時間を取られていました。
既に別の方が検証サイトを立ち上げられていらっしゃいますので、
私は協力はしますがサイト公開はやめることにしました。
検証サイトが２つも存在するのは混乱を招くと思いますので。
今後は名無しに戻り、協力していきたいと考えます。

828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 01:36 ID:WLXbGv4I

>827
そうだったんですか。乙でした。
自ジャンルのほう、がんがってください。

829 名前： ◆KylPUtos6A 投稿日：03/02/25 01:46 ID:IzvDr/hY

>827 FF検証さん
差し出がましい事をしてしまい、申し訳ありませんでした。
>756さんのような感じで、もしお役にたてるのなら…と思って作っていた
のですが、検証さんも大変なようですし、引き継ぎたいと思います。
リー様ｽﾚも見ましたが、あちらのｽﾚを消費するのは忍びないので、こちら
で失礼しました。

>824
横書きの方がパッとみて解りやすいですからね。別ページにスキャン画像
を載せて、比較ページからリンクで飛んでもらうのもいいかもしれないで
すね。
ですが、

>825
元の本がかなり古い上に何度も読んでいるものなので、スキャナに耐えら
れるかも問題だったりします。
鮮明にでないと使えないですからね＜抜き取りソフト

830 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 02:14 ID:ymBqQxTW

癌種のｱﾆﾒ画像取り込みらしきサイトﾊｹｰﾝしたんでつが
多少加工？してて絵日記で２枚うpしてます
これってｾｰﾌ？
ttp://spx.s2.xrea.com/cgi-bin/pict-diary/bbsnote.cgi

831 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 02:22 ID:aVIeHy1T

>829さん
提案なんですが
今の左ページの説明はそのまま解説文として見れるようにし
そこから別窓ページが立ち上がるようリンクで繋げ、
別窓の方で今のような左右にフレームを分けたレイアウトにし、
左に原文、右にパクリ文と配置、
左原文が画像スキャンならば該当部分に何か印を
（加工ソフトがあるならその部分に薄く地色か下線を入れるとか）
テキスト化されるなら原文、パクリとも該当個所の文字色変更
などといった感じではどうですか？
そうしたら解説を見ながら原文とパクリが容易に比較出来るかと
思ったのですが。
大変すぎるかな…。すみません。（汗

832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 02:49 ID:3ccN/5E/

>831
原文画像だけあげてもらえば、それを落としてこっちで加工することも
できるけど？テキスト文章も同様。
まあ、テキスト加工はそんなに労力要らないかもしれませんが。

状態のいい画像なら、それを見ながらテキストに起こすこともできる。

833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 03:16 ID:jS+UZyax

流れ邪魔してゴメンナサイです。どうしても我慢ならない日記を発見。
同じＦＦ者として皆様に申し訳なく腹立ちでイパーイです。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
厨は厨を呼ぶというべきか、この人達全く反省してないなっと実感。

2月22日の日記からとワザワザ書く。
盗作を罪とも思わず、「読んで原典が判らない奴が悪い」とか
「パクスレの連中は本歌取りも知らないで鬼の首取ったようだ。」とか
更にすごいのは「ブラウニングの春の朝ほどの衆知の事に注記が居るの？」
「春の朝なら私も注記無しで勝手に使ってるわ！」と自己申告。
こんな事で騒ぐのはパクスレの香具師が教養が足りないからだそうでつ。
すごいでつね、そこまで仰るからには欧米諸国は無論の事
東洋、イスラム、ヒンズー等ありとあらゆる文化圏のデータがインプット？
「絵と文の両方だから得て不得手があるのか。」というあなたは
最低でも美術教師程度の基礎画力とデザイナー程のセンスをお持ちですよね。
など突っ込みところ満載でっす。

この方はｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝのお友達さんです。
ｱｺﾀﾝ掲示板で「アルヴヘイム」を絶賛してた方です。
それから同じ日の日記を更新していきなりトーンダウン。
「朝のは同じ同人者としての甘えがあったかも・・・？」とか
一瞬反省したかのようなそぶりですがしーかーし
「私はこれからも何かに刺激を受けてサイト続けていく方針です。」
・・・今問題になっているのは刺激とかインスパイアではなく
　盗　作　に　ついてなんですが。

834 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 03:23 ID:jS+UZyax

続きです、長くてゴメソ。

その後の日記では一転、日和見主義に転向。
「第三者がクチだすもんでなしー、お二人が自力で解決する事よねー。」
「でもあんまり世間と事を荒立てるのは良くないわー。」
「色々口出ししてゴメンナサイ。自分の日記でプチ祭りかよオメデテーナ。」
と続きます。最後は２４日付で二人宛に「お疲れさまでした。」
・・・結局今日まで待ってたんですけど、より良い同人活動のための
パクスレの住人の努力への侮辱や無知蒙昧扱い・・・。
更にリーファンや原著のファンや作者関係への配慮の気持ちが全く無く
自分のサイトとお友達以外完無視という態度に愛想が尽きました。
・・・ええ、私ここにブックマいれてたんで。（藁）

【公称ねらー管理人】さん、ここ見てるって言ってましたよね。
本来この問題に直接関係ないハズのあなたですけどあの書き方なら
あなたもずっと前から「原典が別にある盗作まがい」と知ってて
尚且つ本歌取り気分で愉しんで黙ってた訳でつね。フーン。
自分に言いたい事があるなら直接言え！って卑怯ですよ。
メールだと途端に態度豹変する人多いじゃないですか。
あなたがweb上で発言した事はweb上で応じたらどうなんですか。
んでもって「同人板の年齢層の低さを実感した」そうですが
私３０代の　オ　ヴァ　なんですよ？うふ。
ああ・・・同人者がこんな香具師ばっかだと思われるかと思うと
マジでモニタが歪んで見える程泣けてくる・・・。

835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 03:31 ID:SHxRLeES

その人の書いた小説の背フィ・蔵・雑クスの名前だけ
私のオリジナルキャラの名前に変換して
「パロです！オマージュです！でも自作なの（はぁと）」
って言って公開したら喜んでいただけるのでしょうか。
楽ちんですね、「置換」機能で一瞬にして私も小説書き！

などと厨なことを考えた。

836 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 03:33 ID:YC82dbJb

>>833
サイトアドも　置いてけー

837 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 03:35 ID:Y9qRVFId

公称ねらー管理人さん……
ｱｺﾀﾝもそうでしたが、どうして自分達のことしか考えられませんか？
パクリスレの方は全員、突っ込みや叩きでお祭り騒ぎを楽しんでいる
とお考えですか？
あなたには想像もつかないことかもしれませんが、ﾘｰ作品を心底から
愛している人がいるのです。
あんな風に作品を踏みにじられて、それを好きな人達がどんな気持ち
になるのか分かりませんか？

……分からないでしょうね。
泣きたくなってきました……。

838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 03:44 ID:WLXbGv4I

自分から火の粉かぶるなんて勇気あるお友達だな。

839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 03:48 ID:AkUE7ZY9

本当にそろそろ独立スレを立てていいのではないですか？ > ｼﾉﾀｿ関係
パクリ検証議論とはあまり関係のない吐き出しも出てきたことだし。
それともまだ時期尚早でしょうか？
それならそれでいいのですが・・・。

840 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 03:59 ID:ORlpkTAZ

>839
時期尚早というか、この状況で独立スレ立てても、
怒り吐き出しスレになってしまいませんか?
粘着君呼び込んで荒れるだけような気が。
ここで続けるよりいいとは思いますけど・・・。

841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 04:02 ID:WLXbGv4I

たてられませんでした。どなたかよろしく。
テンプレ置いていきます。

【商業小説盗作】ｼﾉﾀﾝ専用・検証スレ【反省ナシ】

パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●19
から独立した小説パクラー・ｼﾉﾀﾝの検証用スレです。
問題になった小説はタニス＝リー作品。他作品からの盗作疑惑もあり
長編作品からの抜き出し・継ぎ接ぎなため検証が困難です。協力求む。

検証サイト
ttp://verif.fc2web.com/
証拠品展示サイト
ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

842 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 04:04 ID:WLXbGv4I

こことリースレでは無意味に余計なレスが増えていくので
出来ればたてた方がいいかと思いましたが…。

843 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 04:13 ID:y9GEn5mM

ﾅﾝﾐﾝだよね

844 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 04:30 ID:ClDi8rp5

探してしまった自分のｦﾁ体質にちょっと鬱

若いうちはつるむのが楽しくてしかたがなくて、敵だ味方だ、
あたしは信じてるとか、陶酔して浸るのもお約束つーか。

……自分も自戒もするべきなんだろうなあ。

845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 05:08 ID:ORlpkTAZ

>834
>それから同じ日の日記を更新していきなりトーンダウン。
実際見てないからわからないが、この時点で初めて
検証サイトを見たと思われ。
それまではこのスレ流し読みして、詩の引用だけだと思い込んで吠えてたのでしょう。
気分は悪いが、ありがちな思い込み厨なので脳内あぽーん推奨。
相手するだけ不愉快だよ・・・

846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 05:23 ID:ORlpkTAZ

>841
立ててきますた、これで良かったでしょうか?

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046118028/

初めてで禿しく緊張・・・

847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 05:36 ID:dOe1wCvv

自分も厨時代にトレスしてた。
１P丸々トレス（台詞も）で、最後のコマで落ちを変える手法。
バラエティ番組で人気ドラマや映画のシーンを再現しつつ、
最後にタライが落ちてくるパターンの延長だと考えてたんだけど…
トレス部分には原作の何話目、何Pからと書いて、
もちろんストーリ漫画やイラストは一切トレスはしてなかった。

でも、ここの人達からすると糾弾の的になるんでしょうか？

848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 05:36 ID:b+JnhAGD

乙。
しかし2ch内なんだから直リンしてくれ

849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 06:00 ID:bM9FzLxi

タニス＠リーの功績を、そしてあの綺麗な訳文を作ってくれた
翻訳者さんの全部自分のもんにしたかったんだな、ｼﾉﾀｿ。
すげー強欲。
卑しー。

プライドや自己顕示良くだけ強くて、努力も嫌いで才能も無い、
ただただご立派な卑怯者だよ、あんたは。

あれ、原文と比べて読んでもリズムが合うというか、非常によく
出来た翻訳で、どんだけ苦労して訳したかと思うと盗みが尚更
腹立たしい。訳→美文化の時点ですげー労力要るぞ。
物を盗むのもいかんが、作品盗んでネットでオン同人ごっこ、
ちょっと誉められて張り切ってまた盗作って、ｳﾞｧｶっつーか、
カスだよ。人のカスだ。
ＦＦもそんなんネタに使われて気の毒だ。

850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 06:01 ID:bM9FzLxi

しまった、新スレ立ってた。ｽﾏｿｰ

851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 06:04 ID:9TgUceUF

>847
なんでそれをあなたの絵でなくトレスでやる必要があるの？
あなたの例えているバラエティ番組で言うと
元のドラマ等の画像を使ってやってるってことだよ
そんなこと、どこでもしてないと思うけどね

852 名前：849投稿日：03/02/25 06:34 ID:dOe1wCvv

>851
落差が面白いかな？と思ってやってしまいました。
でもトレスじゃなくて模写でも良かった事ですよね。
トレスしてまるで自分が原作者様のように上手くなったような錯覚が
楽しかったから、という情けない本音がありました。
原作と同じ流れでも自分の構図、絵で描けば良かったと今では思います。

>あなたの例えているバラエティ番組で言うと
元のドラマ等の画像を使ってやってるってことだよ

その通りですね。元のドラマ画像＞トレス　衣装や台詞再現＞模写
自分の考えが間違ってました。
過去は消せないのでずっと後悔の気持ちを持ち続けると思いますが、
同じ過ちを犯さないように漫画を描いていこうと思います。

853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 08:27 ID:+XYSDzBc

>852
＞でもトレスじゃなくて模写でも良かった事ですよね。

模写もイクナイのでは……

>847の内容から、「元ネタを明記」して「衣装や台詞再現」というのは
模写ではなくて引用なのではって思うんだけど。
自分は「トレス・模写は駄目」と思ってるんで852の書込みに疑問。

854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 09:09 ID:PhPEJJ3r

原作模写してラストでオチるってのは上の方でも話題にあがってなかったっけ？
あれはあれで楽しいって結論だったような。
意見分かれたが。

トレスはまずいけど模写は別にかまわないだろ、847の手法なら。

855 名前：849投稿日：03/02/25 09:15 ID:dOe1wCvv

>853
すみません、模写の定義が激しく間違ってたみたいです。

辞書を引きながら逝ってきます

856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 09:19 ID:jouv1pw3

＞８４７
＞ここの人達からすると糾弾の的になるんでしょうか？
見てみないと判断つかん。
誘い受けしていないで見せてご覧。（藁

857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 09:46 ID:Ko08GQuX

>855
余計なお世話かもしれないけど著作権に関連して何かを調べる時は
国語辞典だと不十分だよ。
気をつけてね。

858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 10:01 ID:JaPT3dNX

>857
小六法なら良い？

859 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 11:10 ID:7vprpyxa

パクラーには
「何でトレスや模写が悪いの？」
ていう根本的な疑問があるんだと思う。
よしんば著作権的に駄目ってことを理解したとしても
根本のところでは悪い事と認識してない気がする。

860 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 11:21 ID:Re3Z4zo8

トレスはｲｸﾅｲが模写はかまわないだろう。
検証サイトで西に向う四人組があったが、あれは何の為に重ねているのか見当違いだったし。
（黒いのも存在したが）

この話題はループだな。

861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 11:37 ID:p35UwRgc

847の話って、
昔の少年雑誌の巻末あたりの「まんが道場」みたいなコーナーで扱ってたヤツで、
台詞を抜いた漫画の一ページに、面白い台詞を入れて投稿して下さーい、
ってのの延長みたいな感じでやってたことなのでは？
まだ原作つきの同人誌ってのが今みたいな二次創作中心じゃなくて
会員制ファンクラブ的な要素が強かった頃って、
公認・非公認にかかわらず、そういうようなお遊び企画を設けてたところは
結構あったような気がする。
もっともそういうファンクラブ同人誌は
原作サイドの編集部も大抵目を通してたので、
一定の監視下で行なわれていたことではあるんだけど。
編集部の方も、ファン同士の交流になればと思って
大目に見てくれていた頃だったし、
会員の方もホモパロなんてもっての他っていう
純なファンが多かった時代だったからねぇ……。
著作権についての正しい知識をわかってないと、
あの頃は許されてたのになんで今はダメなの？って思っちゃうんだろうな。

862 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 11:50 ID:dOe1wCvv

やってしまった自分としては>859に禿同です。
>847に書いた時点では「でも、ネタとしてのトレスまで駄目なの？」
とか思ってたし…未だ厨かよ自分(´･ω･`)

このスレ見て、過去に自分も同じような事やってしまったと思い出したので
つい書き込んでしまいました。
トレスはその時一度だけやったんですけど、本になって誉められた時に
自分の絵じゃないのに（トレスだと明記してても）こうして評価されるのは
よくないと思ってその後は二度とやってないです。
原作模写でラスト落ち、は読む分には好きなんですが自分では
もう描くことはないです。
あの時に２ｃｈとかがあって、こうしてｦﾁ＆検証とかされてたら逆に
意固地になって自分の非を認められなかったかも知れません。
以上、元ﾊﾟｸﾗｰの懺悔(・∀・)ﾃﾞｼﾀ!!

863 名前：862投稿日：03/02/25 11:54 ID:dOe1wCvv

>861
>昔の少年雑誌の巻末あたりの「まんが道場」みたいなコーナーで扱ってたヤツで、
台詞を抜いた漫画の一ページに、面白い台詞を入れて投稿して下さーい、
ってのの延長みたいな感じでやってたことなのでは？

そうゆう感じです、本になってもあんまり嬉しくなかったのは同人としての
「自分で好きなキャラや世界観を使わせてもらってお話しを作る楽しみ」
が薄かったからかも知れません。

皆さん色々とレスありがとうございました

864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 16:39 ID:8PlGk5XY

模写そのものがｲｸﾅｲっていう論調はどうかと自分も思うよ。
「模写したもの」を「自分のオリジナル」として発表することがいけないんだと思うが。

865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 16:45 ID:uv+0rDl/

>>864
同意。
模写すら許されないってのは乱暴な意見だよ。
そこまで厳しくするならパロなんてなりたたないだろうし。

完全に自分の絵柄じゃなきゃいけないって事になったら、それはパロではなくオリジナルに近くなる。

866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 16:54 ID:Vw6pWaLp

それだけは思う。
原作横に置かなくて、脇キャラなんぞ描けるわけがない。
キャラの髪型や、着ている物や、バランス等
見ないと描けない物がいっぱいあるだろう。次第になれてくるとしても。ある程度周辺をきっちり描いておかないとだれも○○のパロと思ってくれない。
単なる模写に力使いすぎている作品は、それはまた話は別。

867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 18:29 ID:2p6AV61+

> 原作横に置かなくて、脇キャラなんぞ描けるわけがない。
おいおい、参考と模写がごっちゃになってないか？
その2つはかなり差があるぞ。
小道具とか髪形とか性格その他はキャラ判別のために必要だけど
練習以外で模写の必要はあまりないと思われ。（髭の生えたモナリザとかの一発ギャグ系も例外としてあるけど）

原作絵に似てる事がよしとされるかどうかはジャンルによっても違うしなあ。
うちのジャンルは原作絵に似てない人ばかりだ（w

868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 20:46 ID:Oz0PCpIK

鑑定願い
他板から持ってきた。どうでしょうか？イラストじゃないけど・・・

ﾊﾟｸﾘttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5188/Rezisreaze.htm
ﾊﾟｸﾗﾚttp://www5a.biglobe.ne.jp/~catpgs/gba/chart11.html

869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 20:55 ID:QM76+EUd

>868
ソースそっくりだが板違い。
ここは同人サイト限定で攻略サイトは対象外だと思われ。

870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 20:55 ID:+XYSDzBc

>>853でつ。

>864 >865 >866 の意見には私も同意でつ。
ただ、「模写は公開すべきではない」という意見を某所で読んでいて
そうなんだな、と思っていたもので……

>867みたいに書けば誤解がなかったかも。
＞参考と模写がごっちゃになってないか？
ということが言いたかったのに……。
言葉が足りませんでした。乱暴な書込みっぽくてすみませんでした。

871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 20:58 ID:zOg5kJeX

>868
すごいね。
Javaスクリプトからスタイルシートからソースがまるっと同じだ。
でも、同人板としてはちょっと違うような……

872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 20:58 ID:0xmu7til

>870
？
その通り模写は許可を得ているもの以外公開すべきじゃないと思うよ。

873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 20:59 ID:o3wm75ox

>>865
そうだね。
なんでトレスが叩かれてるのかって、それは原作の絵を下に置いて
原稿用紙をなぞっているのが卑怯だからなんだよ。
自力で描いて似せているなら問題ないんだけど、最近はそれも駄目だっていう変な主張する香具師がいるのはどうかと思う。

模写も駄目だっていうなら同人の存在自体危ういだろ。

874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 21:08 ID:2p6AV61+

>873
Ｑ．他人のイラストを真似して描いていいですか？コピーじゃなく。どっちかというと下手です。

上手でも下手でも複製したと言えるほど似ていれば複製です。
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho3.html#sss13h
ということらしい。
元ネタ（何ページどのコマ、どのイラスト）がわかる模写はアウトだと思う。
原作に似た絵を書く為に練習で模写する分には全く構わないと思うけどね。

875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 21:23 ID:6GmnKoBv

>874
873の模写は、参考にしたイラストなりなんなりそのままの模写じゃなくて、
原作の絵そっくりなキャラ絵のことなんだと思う。

876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 21:29 ID:9OUu+9Xm

>875
そういうのって模写って言わなくないか？
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CC%CF%BC%CC&sw=2

877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 21:32 ID:k/nTs0yl

「複製したと言えるほど似ていれば」っていうのは
「本物と見間違えるほど似ている」んであって
「本物と似ている」程度では「比較するとどちらが本物かはわかる」んじゃない？

うまくいえんが、「似せてるだけ」ってのはあくまでも真似であって
「本物と見間違える」ほどのレベルではないと思う

・・屁理屈ですな。ｽﾏｿ

878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 21:39 ID:o3wm75ox

>>875
そう、875のような事が言いたかった。
うまく言葉で伝えられなくてもどかしかったんだよ。
感謝。

879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 21:45 ID:6GmnKoBv

>876
873の言いたかった意味での模写は875で書いた通りなんじゃないか、と思って書いた。
874は他人のイラストを参考にしてそのまま写し描いたものは〜とかいう、まさに模写の意味を言っていたので、その点を指摘してみただけなんだが・・・。

ここではよく原作そっくりに描いた絵が、なんとなくトレス・模写みたいだって晒されるから、873はああ書いたんだろうけどね。
ちょっと前に元絵はないけどもにょる・・・とか言ってた人もいたからね。

880 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 21:56 ID:Ud0N3Awm

トレスは原作をそのまま転写したもの。(コピー）
模写は横においてポーズ、構成などを利用したもの。

だとしたら自力で原作絵に似せたものはなんと呼ぶ？
一応個人の個性の範疇で似ている絵というのはあるわけで
そういうものを区別するために何らかの名称がほしいなと思うよ。

881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 21:58 ID:UqYrdA3g

>879
まあ似てるだけで元絵がないのに晒すﾔｼは叩かれてるけどなー。

882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 22:19 ID:y9GEn5mM

でもその作家の絵柄そっくりって気分的に嫌だなあ。

883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 22:25 ID:bi+kDAVz

そっくりの絵柄でファン活動してもいいですかって原作者に了解とればいいのに。
森勇気なんかはその好例だった。


まあ、ﾋｶﾞﾀｿやｼﾉﾀｿには絶対無理そうだがね。（ﾌﾟ

884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 22:29 ID:akmvVfJm

>880
普通に似てる絵とか似せ絵でいいんじゃないの<呼称

>882
似てるのが好きって人もいるし、トレスや模写じゃなければその辺は個人的な好みじゃないかな。
自分はどのキャラかがわかれば後はストーリー重視なので
似てなくても構わない派だけど、どの程度似てた方が好ましいかはジャンルにもよるなあ。
ま、この話題は何度も既出の上ループしてるよね。

885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 22:49 ID:pfYTHO/y

二次創作って原作にないエッセンスを加味して独自に創作することを言うと思うので
原作とかの絵をそのまま複製（トレスではなく）するような模写ははちょっとなあー（ﾆｶﾞ
原作に似せるために練習した結果、原作似の絵柄を身につけた人はイイと思うよ。
あくまで結果が良しであって、その過程の模写絵を自作として公開するのはアウトじゃないかな。

個人的にはイラスト集なんかの絵を再現するような模写は勘弁してくれと思う。
まんま真似て描いたものを、さも実力で描いたような風を装われると、もう何を言っていいやら（藁

別所から構図なんかをそっくりパクッて顔だけ差し替えたような絵を見ると情けなくもなるし。
最近の二次創作って、想像力とか創作性が低くなってんのかなーと･････
ｽﾏｿ、愚痴だ。

886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 23:14 ID:QcSTgTPI

>883
合作したらば原作者に「どっちが描いたかわからなくなった」とコメントされた、という伝説があったような…
有る意味究極。

887 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 00:01 ID:T12YfTOP

これはビビらない方がおかしいだろ！！

888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 00:02 ID:T12YfTOP

誤爆しちゃったよ
しかもageたし・・・・・・・・
逝ってくるす・・

889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 00:51 ID:pfwrrgN8

原作者と絵柄が同じ人って、ジャンル移動したらどうするんだろう？

ていうか作者的に、絵柄似てるって嫌じゃないかなあ。

890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 00:53 ID:r7TZuLaL

しっかし、モラルは横に置いておくとして、
模写を自分の作品として出してよく恥ずかしくないもんだ。
自分の技量の無さを晒しているようでとてもじゃないけど
人様には見せられないよ。

891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 01:00 ID:D/noOdZl

海外のサイトの無断転載を注意したら
「私の国はいいんです」
って言われたよ。そんな国あんのか？
ちなみに無断転載やっちゃってるのは北欧のお嬢ちゃんです。

892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 01:04 ID:wJvNkGKz

>891
元の作品が日本の作品（仮定）なら、日本の法律に従えと（ry

893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 01:07 ID:D/noOdZl

891です。
＞892
日本のですよ、しかもオフィシャルの。
取りや摩秋等とか不ぁ異なる負ぁんタジーとか銅鑼言句エスととか…。
しかも加工してのせてるからさらにタチが悪い。

894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 01:14 ID:0HrqsNci

>891=893
著作物の作られた国の法律に従わなきゃならないんだがなぁ…。
その辺を理論武装してもう一度アタックだ！

895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 01:19 ID:D/noOdZl

891
＞894
ラジャー！英語は通じるからがんがるよ。
あと、日本の著作権とか二次制作の話とかを英文化したの探して
それも一緒に送ってみる。

896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 01:19 ID:UYFjydC2

原作に似せた絵とかって、同人のネタとして
トレースまがいの絵を混ぜたギャグの事とかだと思うんだけど、
同人作家本人が書いたものとギャップがないと笑える
インパクトは生まれないよね。

結局はそうして、同人作家本人の絵ではないと理解できる
事を前提として原作者に似せた絵を作品中に持ち込む事が「引用」で、
すべてを自分でさも書いたように見せかけるのが「模写」って
感じだと思ってた。
全部似てた(トレースしてた)らそりゃ犯罪だろう・・・。

897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 01:33 ID:sD+cpb0P

原作に絵柄を似せる　≠　原作絵の複製　と認識してたんけど違うの？

898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 01:40 ID:0hnJJVp6

一年前くらいに絵チャで知り合って本人に教えてもらったんで
随分前から知ってたんですが、語学力という壁があって
注意できませんでした。
…どこから手をつけていいのか分からないくらいの量があります。
本人はドイツの１４才の女の子らしいです。
随分日本好きらしく、英語と日本語の単語いくつかくらいは知っているらしい。
どなたか語学が堪能で子供相手にできる方なんとかしてあげてください。
オフィシャル系の日本の少女漫画を中心に幅広く無断転載されています。

http://www.acyres-chan.de.vu/

899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 01:48 ID:0HrqsNci

>898
サクッと出版社にチクってやれ。

900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 02:06 ID:oeOHMPVS

>>898
>>1
＞○義務教育者サイトのURL晒し禁止

でも海外パク厨への対応は>899に同意。

901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 02:09 ID:5nyMaJ1k

昨日からずっと疑問なんだが、
原作絵に限りなく似せる事を「引用」と称してる香具師は同じ人物か？
「引用」って原典そのものをそのまま使う事だろう。
原典に似せて*自分が描いた*時点でそれは「模写」になると思うんだが。

902 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 02:19 ID:oeOHMPVS

>>901
批評・検証以外に絵で引用はありえんだろ。
義務教育者が混じってるんじゃないか？

903 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 04:05 ID:M5+HFh3J

おなじ模写でも、山○トオル位突き抜ければ。

それはそれで凄いんだが。

904 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 04:14 ID:8r/fjLKt

>898
OFPで検索汁。
英語で書かれた、日本の作品の著作権のことがかかれてます。
とりあえず、英語からドイツ語だったらむこうでも翻訳できるでしょうから。
あとはわかりやすい日本語とかでさっくりいいはなつべき。
貴方のサイト犯罪。日本のルール守れないは悪い。とか。

905 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 06:52 ID:lwGWgvfm

>904
わかりやすい日本語というより、あやしいﾁｬｲﾆｰｽﾞの片言みたいだ（w

906 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 08:29 ID:WZ5jYnJs

>>898
無断転載を続けるならあなたのサイトアドレスとメールアドレスをプロバイダに伝える。
無断転載を続けるならあなたのサイトアドレスとメールアドレスを警察に伝える。
日本でつくられた物だから適用されるのは日本の法律。
無断転載で警察に捕まった人だっている。
あなたは立派な犯罪者だ。

とでも言ってやるがよろしいかと。
14歳ならこれだけでビビるでしょ。

907 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 09:15 ID:mcZyvByG

>898
時間がかかって良いのだったら漏れがメル友（日系ドイツ人）に頼んで
出版社にちくる前に注意入れるようにしてもよいでつよ。

908 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 13:45 ID:4g1d16uS

海外の無断転載に積極的にとりくんでいるサイトがあったよ。
言葉の壁とかはいろいろ相談にのってくれるみたい。
検索するとけっこうでてくる。

それにしても海外の無断転載はあたりまえのようにあるのね。
しかもほとんどの人は注意すると、私の国で紹介してあげてるのに
なんでおこるんだ？と思うらしい。悪意がないらしいよ。

パクって無断転載したりトレスして
自分が描きました。とかいってる日本人よりはまだマシな気がする。

どっちも犯罪だけど。

909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 13:46 ID:eMr/B0r4

海外でも無断転載して私が書きました。なやついたよ。
こーだともう手に負えない

910 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 14:12 ID:pFvf3qNk

重ねたら角度がﾋﾟｯﾀﾝｺなのですが。
自分が描きました。とかいってる海外の方です。

ttp://www.biwa.ne.jp/~kotone/haruka/senka.jpg

ttp://nofue.cool.ne.jp/wafu/top.jpg

911 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 14:56 ID:ztJQaejX

海外の無断転載晒すスレッドってないの？膨大な量の無断転載サイトみつけちゃったんだけど。
でも同人がらみじゃなく、オフィシャルがらみなんだよな。

912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 15:02 ID:akgtI/bU

ﾊﾟｯと見、どこが？
って思っちゃった…こりゃまた手のこった事を…。

ちょっと交流のある人が新しくｱﾌﾟしたSSの流れや台詞運びが
以前私がｱﾌﾟしたSSとほとんど一緒だった。
ただかぶっただけかとも思ったけど後書きに
「この話の元ネタがわかっちゃった人は内緒にしておいてくださいね」
とのｺﾒﾝﾄが。まさか…と自意識過剰になってしまった。

913 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 15:15 ID:NcGbahVc

ｽﾚ違いかと思って黙ってたんだが、以前韓国で大量の日本のオリジナル801系
絵師さんの絵をｺﾚｸｼｮﾝしてる香具師がいて、
絵を展示している掲示板のみだったんで本人の連絡先も分からず仕方なく
プロバイダにこうこうこういう理由で交渉したいのでメールを教えてくれ、
そしてプロバイダではこういう自体をどう思っているのか？と聞いたら、
メールアドレスだけをさくっと送って来た。

…プロバイダも黙認状態な場合どうしればいいのだろう…(鬱
そして何回かメールしたが、プロバイダも本人も音沙汰なしだったよ。
とりあえず直リンクされてたんで画像置き場変えたけど、いまだにそこがある
のかと思うと鬱…。気が付いてない他の作家さんもｲﾊﾟｰｲいるみたいだし

914 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 16:35 ID:D2w5tK3O

>>913
なんでそのアドレスをここに貼らないんだ？
気づきようがないじゃないか。

915 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 16:36 ID:382aXVjo

>913
極論を言えば、しようがない。
自分が描いたと言っているわけでないなら、このスレとはスレ違いだし、紹介しているだけらしいし。
直リンされているだけなら、インターネットの性質・理念上、リンクがダメとは言えないしね。
ただ、マナーとしては最悪ではある。
自衛するしかないんじゃないかな。

916 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 16:40 ID:382aXVjo

あと、801系ならそれ専用の板に行ったほうが、絵師さんも気づきやすいんじゃないかな？
もしかしたら高校生未満禁止にしてる絵とかもあるかもしれないしね。

917 名前：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c 投稿日：03/02/26 16:52 ID:/U/LIp7E

流れを切ってしまい、申し訳ありません。

前ｽﾚの446さん、重なった画像を教えてもらえませんか？
宜しくお願いします。
あれ以来、情報がなく（自分でも見つけられず）、行き詰まってます。

918 名前：913投稿日：03/02/26 16:56 ID:NcGbahVc

あ、すでに海外によるパクリを扱ってるサイトさんで公開されてるです。
自分の所にも、そこから「これはあなたのサイトのではないですか」
と問い合わせが来て初めて知った。
パクリ元が判明した所には順に教えてくれてるらしいが、分からない人も
イパーイいるわけで…。
海外の無断転載常識状態なんとかして欲しいですね。

…ｽﾚ違いｽﾏｿ。
別にふさわしい板があればそっちに書き込んでみます。
一応URL↓。韓国のサーバー
http://board5.cgiworld.net/view.cgi?id=rrornfl4&jd=0&now=1&ino=3&tmp_no=3

お知り合いの方がおられたら警告してあげてください。

919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 17:13 ID:j8HQoDvp

>918
見た、全部直リンクっぽい
ということは盗作夫婦と違い、ソースから元作者が一発でわかる
本当の作者に、直リンクされていることを教えることは可能

920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 17:21 ID:zRJqIXIi

>918
なにげに上から二枚ﾊﾟｸﾘっぽくないか？（w

921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 17:27 ID:382aXVjo

>920
上の２つは元リンクを辿ると同じ人のサイトに行き着くから、パクリではないようだね。

922 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 17:29 ID:wjars1lx

>918
そこに出てるイラストのサイトさん知ってる…。ご本人に直接教えるべき？

923 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 18:19 ID:VsnlD7Xh

>>922
一応伝えてみたらどうかな。

924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 19:03 ID:L8yIY0bv

害人オタクには本当に困りますね。
害人は、日本人の同人者の描いた絵には著作権なんかないと
軽く見てる気がします。

ところで、プロの漫画家の漫画に対しての、毒舌系批評・ツッコミサイトで
同人についてとても気になる意見が載ってたんですよ。

同人界だと「自分の絵柄で二次創作をする」のは、よほど酷いキャラの改竄を
しない限りは「（・∀・）ｲｲ！」となってるじゃないですか。

それが、そこのサイトの管理人と常連は、
過去に同人をやっていて今はプロの漫画家になった女性漫画家の
同人時代の漫画を持ち出して
「同人女の描く少年漫画の同人誌は絵柄を改竄してキモい」
「同人女は絵柄を原作に全く似せる気はないようですね」
「絵柄の似てない同人誌になんか価値あるの？」みたいなことを書き合ってたんですよ。

しかしその絵柄は、私には、、同人作家の絵柄にアレンジされて描かれているものの、
ちゃんと原作のイメージを壊さないで上手く描いてる絵に見えました。

同人をちょっと知ってる程度の漫画好きや、買い専みたいな人にとっては
「原作に絵柄が似てること」が購入の第一条件になってるから、
トレス同人みたいのが売れてしまうのでしょうかね。

925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 19:04 ID:1lgq5uQD

>>918
直リンクしているのが多いね。
しかも作家本人のサイトじゃなく、出版社や中古同人誌屋からなんだね。
直接リンクについてはインターネットの性質上
どこまで要求できるか微妙なんだよね。違法性は…実はないんだ、直接リンクだと。
ただ、掲示板の言葉が読めないけど「私が描きました」って言ってれば
作者を騙ってるから著作権に抵触する。

926 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 19:05 ID:1lgq5uQD

>>924
だから、どうしてそこまで説明しておいてサイトアドレスを残さないのか小１時間。

927 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 19:21 ID:zRJqIXIi

ここは痛管じゃないんだから924みたいなのまでいちいちURL貼る必要ないじゃん。

928 名前：924投稿日：03/02/26 19:26 ID:Luy5gBk1

別にそこのサイトを晒したいわけじゃなくて
（そこのサイトの管理人と常連たちは、漫画好きでオタクな女性のことを
　とても安易に叩く傾向があるんですよ。そこのサイトのそういう所は嫌いです。
　でも、嫌いな漫画へのツッコミの文章は面白いので
　自分が楽しんで読めるコンテンツを中心に愛読しています。）
一般の人は同人をこんなふうに考えるんだ、ということを
書きたかっただけなので…。

929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 19:27 ID:mKQ3sMuf

>927
実際に本当にそんな事を言ってるサイトがあるのか
それとも>924の脳内サイトなのか気になる。
これを短く言うと

>924　ソースｷﾎﾞﾝ。

930 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 19:50 ID:KbpJ+Qjn

ttp://hazymoon.parfait.ne.jp/
ttp://hazymoon.parfait.ne.jp/pascal.htm
ttp://hazymoon.parfait.ne.jp/diary/diary.cgi

>このページで使用している画像（テキスト、音声）は
>株式会社ドワンゴ・有限会社ツェナワークス・株式会社エニックスの
>著作物です。配布や再掲載は禁止されています。

‥‥((( ﾟДﾟ)))

小物なんですが‥

931 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 20:15 ID:VUuKvq8Z

>930
ｿﾚﾊ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
saru.enix.co.jp/crossgate/faq/link.html

932 名前：913投稿日：03/02/26 23:20 ID:NcGbahVc

あ、ついでなんで警告したい人cgiworld管理人からのメール内容さらして
おきます

↓
This is a cgiworld administrator.

I see what you sant to say. mongstar@naver.com is a owner of that board.

Please contact directly.

Thanks

…それだけカヨー！とつっこんだメールの返事でした…。
↓問題の掲示板…右上のボタンクリックすると他ページも見られます。量多すぎ。
http://board5.cgiworld.net/view.cgi?id=rrornfl4&jd=0&now=1&ino=4&tmp_no=4

933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 23:44 ID:3vUnkn8T

>932
６時間以上たってついでっつーのもなんだかなー。
あと、外人さんだから気軽にメアドさらしてるのかもしれないけど、それもなんだかなー。
あと、パクリでも模写でもないようなのでスレ違いな気もするんですけど・・・。

>あ、すでに海外によるパクリを扱ってるサイトさんで公開されてるです。
とおっしゃっておられるのに、そのサイトを教えるのではなく外人さんのほうを晒しているのはなぜ？

934 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/26 23:53 ID:M9xPSWON

>933
案外、自分の絵が一枚も直リンされてなかったのが悔しかったり？＜冗談

転載でもぱくりでもない以上、やめて下さいってのはこの2ちゃんねるでアド貼るなってのと同じだから無理。
自己防衛しかないね。

まさか>913は直リンと自サイト上での保存と、いっしょくたに考えてはいないよね？

935 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/27 14:03 ID:2hL3arRF

パクリ
ttp://oekakies.com/p/fefe/p.cgi
１６５５

パクラレ
ttp://misty.s18.xrea.com/imgbbs/img-box/img20030224164406.gif
（描き人知らず）

936 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/27 15:26 ID:d5slfxOR

１６２４のコメント見ると、常連パク犯？と疑ってしまう。
ジャンルモノに聞いたらこっちもすぐ元絵みつかるのでは？元絵うまいし

937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 01:07 ID:QiHHKDfC

ttp://shine.freespace.jp/loveless-beloved/

小物でつが、版権物の原作を幅広くトレースしている*日本人*でつ。
鋼の連禁述氏は単行本持ってるので確定で、他は「見覚えあるよ」位だけど
ｴﾆｸｰｽ系はほぼ間違いなく原作トレスと思われまつ。

ただ不思議なのが、オリジナルでそこそこ描けてるのにトレスすると下手になってる奴が
多いってどういうことなんだろう。

938 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 01:26 ID:bL9TJNvt

>937
ｲｺﾀﾝを探していての物件でつか（ｗ
お疲れ様でつ。
えー、脱色、西遊はおそらく黒です。万斤左３枚と庭球３枚（富士以外）も多分黒。

むしろ気になるのは下の方にある、米のすけ？とかいう人。
この人もﾄﾚｽですな。恩返し×2枚と椅子の二個。

939 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 01:39 ID:p5o/q2Vw

おいおい。こりゃあ、かなり見境ないな。
しかもトレパクしてるのに「イラストがとてつもなく下手なので」
とは、原作者を禿しくバカにしているとしか…

940 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 01:50 ID:K1oNE4Mq

とりあえず絵が置いてあるの
SPECIAL
GALLERY
IVENT（綴り間違ってますがな…）
PLEASURE
TOGETHER
でいいのか？画像多くて見るの大変す…

941 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 01:54 ID:8RrmohSc

ああ…なんか天天のイラもある…

942 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 02:00 ID:UxwL2TiA

BBSのアイコンも怪しいのがありまつ。
このリア高は…

943 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 02:12 ID:bL9TJNvt

>941
しかも黒でつね。

944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 02:16 ID:jjn+lGDn

最近のパクスレは忙しいなぁ
937にも、まるっと保存の神が必要のようですね…

945 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 02:23 ID:bL9TJNvt

注意したら逃げるよね、これ、絶対。

946 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 02:28 ID:t1lFLfHv

>>937
見れない…鯖落ちっぽい

947 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 02:29 ID:9JxWgYkd

>937のサイトのコレさぁ…

shine.freespace.jp/loveless-beloved/g14.html

今年に入って発売になった画集にも入ってる
全プレのポストカードの絵柄のパクリ（トレス濃厚）ですよ。
うちにはスキャナないのでうｐできなくてｽﾏｿ

948 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 02:32 ID:9JxWgYkd

>947です。
暮れに出た画集だった。ｽﾏｿ
32ページね。

949 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 02:32 ID:bL9TJNvt

>946
？
見れるよー。

950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 02:35 ID:jjn+lGDn

>>946
今も普通に見れますよー？

951 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 05:22 ID:WJiAXfGs

もへたん、今どうしてるかな・・・

つうか、これ分かる人まだいるのかな・・・

ちょっと思い出したのでカキコ。
スマソ。

952 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 06:07 ID:rDQrbnvI

>937のサイト、なぜかﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞだと開けない。
IEで開いたらようやく見られた。

>946もそうなのかな

953 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 09:01 ID:nGuqbr6E

>937
B一のエミネ絵も完璧な黒です。
後のは確証ありませんが、見たことがある…。

954 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 09:47 ID:qmx2aXkT

>937
わかる限りですが、愛無しとかも見たことあるイラがゴロゴロと。
西遊はジャンル者なので見覚えがかなりあります。
とりあえず、画集を発掘してくるか。

955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 09:48 ID:qmx2aXkT

>947
画集あるけどうｐした方が良い？
画集よりもポスカの方が綺麗に取れるかもしれないけど。
うｐ先教えてくれたら即あげれますが。

956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 09:52 ID:qmx2aXkT

連続投稿スマソ。
ttp://shine.freespace.jp/loveless-beloved/sanzo.html
白黒か何かで見た覚えがある…。
たぶんトレカで見たんだと思うが。

957 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 10:05 ID:U6acTFXw

>951
わかるよー。でも今どうしてるのかは知らない。

958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 10:17 ID:osUACW/W

>937
愛無しの１枚目のイラストは第４話のトビラ絵ですね

959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 10:42 ID:bZGy6Vzo

もまいら新スレは？

960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 12:00 ID:FpuEzcr/

>>937
ジャンル者じゃないからよくわからないんだけど、これはトレス？
重ねたら線が合いませんでしたって事になると、トレスと模写は云々って論議がまた始まると思うんだが。

ｻｲﾕｳｷの勘違い検証サイトのようなのは勘弁。

961 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 12:08 ID:qmx2aXkT

スレ立て誰かお願いします。
以下、テンプレ貼ります。

962 名前：てんぷれ１投稿日：03/02/28 12:08 ID:qmx2aXkT

パクリっぽいサイトを発見したらこちらに書き込みましょう。
最初のうちはﾏﾀｰﾘといきましょ。
※禁止事項※
●サイトへの乗り込み＆乗り込み報告禁止
○義務教育者サイトのURL晒し禁止
●似てるだけのもの（構図だけとか）を片っ端からパクリ言うの禁止
○兎に角「これは完全パクリ」という自信のあるものを
●判らなかったら最初は同意を求めてみましょう
○過去ログ、関連スレは>>2-10の辺り。

963 名前：てんぷれ２投稿日：03/02/28 12:09 ID:qmx2aXkT

過去ログ
　 １９◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045637156/
　 １８◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044208204/
　 １７◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043746046/
　 １６◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/
　 １５◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037694680/
　 １４◆http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033319545/ (html化待ち）
　 １３◆http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030729926/ (html化待ち）
　 １２◆http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028472782/ (html化待ち）
　 １１◆http://choco.2ch.net/doujin/kako/1022/10226/1022668514.html
　 １０◆http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10250/1025099162.html
　 　９◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1018/10186/1018617116.html
　 　８◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1014/10146/1014654930.html
　 　７◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10112/1011266823.html
　 　６◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10070/1007033678.html
　 　５◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1004/10040/1004080499.html
　 　４◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10016/1001654671.html
　 　３◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993982330.html
　 　２◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987952112.html
　 　１◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/983/983472537.html

964 名前：てんぷれ３投稿日：03/02/28 12:09 ID:qmx2aXkT

◆関連スレ
【パクリ疑惑】ﾀｶﾂﾀﾝ＆ﾘﾘｺﾀﾝ専用検証スレ
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044267747/
【パクリ撲滅】すごいパクリサイト　第3章 （web製作板・同人外の盗作はこちらへ）
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041264576/l50
【ぐぐって】パクリサイトヲチスレ5【ぱんにちは】 （ネトヲチ）
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045471647/
◆参考サイト
◇盗作問題検証リンク集
　ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

◆ﾋｶﾞﾀｿ検証サイト（574さん）
　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/
　ﾋｶﾞﾀｿ検証用画像置き場（ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係さん）
　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa.html
　ｵﾊﾞﾀトレース？　ﾋｶﾞﾀｿのサイト
　ttp://rimoge.easter.ne.jp/

◆ｷｮｳﾀｿ検証サイト（ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96cさん）
　ttp://members.tripod.co.jp/ken_sho/
　ｷｮｳﾀｿのサイト
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/

◆ｼﾉｳﾀｿ検証サイト
　ttp://verif.fc2web.com/
　ｼﾉﾀｿのサイト
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/entrance.html
　作品展示ｱｺﾀﾝのサイト
　ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/top_cce.html
　ｼﾉﾀﾝ削除データ保管サイト
　ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

965 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 12:10 ID:qmx2aXkT

このくらいですかね？
不足補完お願いします。

スレ立て試してみたけど立てれなかったのでお願いします。

966 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 12:18 ID:U6acTFXw

【商業小説盗作】ｼﾉﾀﾝ専用・検証スレ【反省ナシ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046118028/

関連スレにこれもお願いしまつ。

967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 12:28 ID:qa4O1Vy6

次スレまだたってないの？
私挑戦してみるよ

968 名前：967投稿日：03/02/28 12:33 ID:qa4O1Vy6

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046403115/

立ててきました

969 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 12:36 ID:qmx2aXkT

乙です。移動します！

970 名前：967投稿日：03/02/28 12:37 ID:qa4O1Vy6

>965
テンプレありが�d
使わせてもらいました

971 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/28 12:41 ID:t1lFLfHv

>>952
いや、ＩＥでどうやっても見れなかったんだ。鯖の方も。
500だったかな。
今は見れます。何だったんだろう…

972 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/03/01 00:33 ID:sYs7ZioR

俺の事を「中卒で珍走」とかぬかしやがったのは貴様等だろ
畜生、よってたかって俺の事を馬鹿にしやがって
こうなったらこのスレも潰してやる

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
　　　　　　　　　　/ヽ
　 ∧＿∧　 . /ν・`ヽ　うげっ、あがががががががががが
　（ ´ﾟ'ω゜)σ(･ ω　 ﾉ
　（つ旦　）　（つ旦と）
　と＿）＿）　（＿)(＿）


　　　　　　　　ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　/ ;　　　　　., 　　.,,
　　　　　"";..,　 ο.　　,;:''
　ｼｮﾎﾞｰﾝ　:..,ζ '';.,ω , : ρ　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　 .从､;从.;　. ;' 　
　（ ´ﾟ'ω゜)σ(( ;"､)),".,　ひでぶっ
　（つ旦　）　（つ旦と） "';:..
　と＿）＿）　（＿)(＿）　　ξ

荒　ら　し　て　何　が　悪　い　ん　だ　よ