昨年１０月辺りから、オリＪＵＮＥ小説サイト間にて４件のパクリ疑惑が浮上し
他サイトをも巻き込みながら一連の騒動を起こしたサイト。
近々ＨＰ上にて詳しい説明文を掲載するようですが、
パクられた２件に対し一応の謝罪はあったものの、
もう２件のサイトに対しては明確な謝罪は無く、
今のところ、全て「偶然」だと主張しているようです。
詳しい経緯などを説明しているサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
現物見ないとなんとも……カブリが4件てのはすごいけど
ﾀｽｹﾃｸﾚﾜﾗｲｼﾇ
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
どの作品が酷似していたかなど、詳しい内容はTOPからのリンクで判ると思います。
ちなみに今は、パクリ疑惑があったほうのサイトに展示されていた作品は
攻キャラの名前・役職・あとがきなど、一部改定されているようです。
複数の人からの私信を自分に都合良く切り張り歪曲しパクラレ側を中傷するコピペメールを作って第3者に出したそうです。
それが出回って大騒動になったらしい。
経緯説明サイトのメンバーはほとんどが私信を悪用された被害者たち。
パクリでない主張をパクリメールでしたわけです。
正直、現物を見せてもらえない以上、伝聞や憶測には乗りたくない。
まあ、あのサイトの穏当な主張内容と、
明かされている事実の量のバランスは、適切だと思うけどね。
もしも450が、ここから乗り込みとかあって、
パクリとされている側が荒らされることを期待しているならスレ違いだよ。
もっともあのサイトが、今からでもパクリ側をパクリだと糾弾し、
パクリは許せないと主張するつもりなら、具体的な検証はもちろん、
このメールの一件も、載せた方がいいんじゃないかなとは思うけど。
いや、荒らしは困る。誤解を招いたのはすみません。
つい説明サイトのメンバーがあちこちで叩かれているので気の毒になったもので。
メールの一件は、実際に被害にあった某サイトオーナーさんのチャットでの会話だったから憶測ではないです。
何故載せないのかとは私も思っています。
>何故載せないのか
そりゃあれがＡ作品を下ろすために都合のいい「提言サイト」であって
「Ａサイトの検証サイト」ではないからでは。
ホント、もっといい方法があっただろうに。
スレ違いスマソ
Ａの場合丸パクリではなくて複数の作品からの寄せ集めだから、
検証は難しかったのでは？
著作権ではなくてモラルの問題になるからね。
＞ホント、もっといい方法があっただろうに
同意。下手なやり方したばっかりに被害者が叩かれて、
加害者のＡの方が同情されてる。
パクリ問題の対処は難しいという一例かな？
世にモラルを問いたいならAには触れずに
目指す所だけを明記して同意を求める「提言サイト」にすればいいのに。
Aのことを世に問いたいなら、
酷似してる部分の現物対比くらいうpした方が良かったと思う。
>複数の人からの私信を自分に都合良く切り張り歪曲しパクラレ側を中傷するコピペメールを作って第3者に出したそうです。
もしもそれが事実だとしても、Ａがパクリをしたかどうかはまた別問題。
それは作品を比較分析して検証するしかない。
第三者っていったい誰にだ？
ＢのBBSには管理人でもない読者がさもそのことを知っているというカキコがあったが？
なぜ知っているのか不思議だった。
教えてくれ、「パクリ」ってネタが被ったら即パクリ？
漏れは、「コピペしたものを、人名･語尾･助詞・口調を改変、それ以外、文章まるっきり一緒」っていうのを「パクリ」と言うんだと思ってたが？
問題のトコ、両方知ってるんで読んだけど、「パクられた」っつーてる方を「シチュー」にたとえれば、「パクった」といわれてる方は「カレー」くらい違うんだよ。
ジャンルは「同じ洋食」
使ってる材料の大半が「同じ」
作り方違う
っていう状態なんだけどさ。
それと、「パクった方が、もらったメール勝手にばら撒いてる」っつ-けど、「パクられた」って騒いでる当人もやってるよ。
どっちもどっちだ……。
周りはあきれ果ててるよ……。
ﾏｼﾞﾚｽするけど……そんなの見なきゃわからん。
いまのところパクラレ側＝被害者という図式な以上、
「どっちもどっち」とかいう根拠を公平に判断できる形で
出さないと「554はﾊﾟｸﾗｰ本人？信者？」で終わっちゃうよ。
丸ﾊﾟｸばかりがﾊﾟｸﾘじゃない。上に出てるｲｺﾀﾝがいい（悪い）例だよ。
内容ﾊﾟｸﾘで文体だけ変換したり、おいしいネタだけ盗んだり。
ﾉｺﾀﾝのも全体見ればシチューとカレーほど違うけど、ﾊﾟｸﾘ。
あの手のネタがかぶるのはジュネ書きの暗黙の了解で、
それでもなお騒ぎが起こったんだから、やっぱり何か引っ掛かる
ところが合ったのでは？
メールについてはよくわからないけど。
オリジュネ系匿名交流掲示板で
すでに(このサイトを知らなかった人まで)あきれ果てられてるので
もうこの話題はいまさらな気がします･･･。
これってパクった張本人が自作自演したときの常套句だよなあ…（；´Д｀）
自作自演じゃなかったら物事の本質を見ようともしない狂信者ってところか。
あたし達がこう決めたんだから守ってよねってか？
クラスの正義厨女子集団を見ているようだよﾏﾏﾝ。
ハブって虐めるのですね。確かに正義厨女子集団らしい。
素直に「謝罪しる！作品オロセ！」ってわめいた方がまだマシだよ。
それを正義っぽい論調でオブラートしてるのがなんともなぁ。
建前ではネットのルール作りましょうと呼びかけてるんだよね？
なら継続しないと意味ないと思うんだけど。
期間限定でルール提案ってそれ何…。
正直、馬鹿げてるとしか言えないよ。 ﾊﾟｸﾘは確かに良くないが、
彼らの主張は自分たちを持ち上げる為としかおもえん。
同意。
でも好きなサイトさんが仲間に入っている罠(;´Д｀)
偶然カブっただけなのに
後発が下げなきゃいけないってなにそれ。ﾌﾞｻﾞｹﾝﾅ
パクりだと信じて疑わないなら堂々と糾弾すりゃーいいのに。
あそこに名前がある人たちは、自分たちにｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨが無いと
公言していることに気づいてないんだね。
自信がないから後からでたﾔｼを叩きたくてたまらない。
そんな風に自分には見えたよ。
ｽﾏｿ、逝ってくる。
確かにあれじゃ叩きのエクスキューズに見えるよな〜。
客観的に見てｵﾘｼﾞｭﾈって商業もネットも、既存の冒険小説やら純文学に
ネタがそっくりの作品イパーイある。そういう類似性はどうなるんだろう。
「似た小説は後発のヤシが下げなさいよ！」などと強引な主張をするなら
許されない類似性はこれです、って明確な基準を示さないと。
じゃないと、管理人同士が仲良しだったら似てる小説は多めに見たり、
元々気に食わない人間が書いた類似小説は糾弾するっていう
私情が入った魔女狩りな規制にならないとも言えないと思う。
ｵﾘｼﾞｭﾈ管理人じゃないけど、掲示板があったら基準を聞いてみたい。
ウリがパクリと判断したニダ！！ ウェー、ハッハッハ
>書いている作品は男性同士の恋愛なので、世間様にはチョトばかり
>疚しい感じですが、この集まり自体は真面目かつ一生懸命です。
この集まり自体は真面目かつ一生懸命ですって
よくわからん正当性をアピールしてるあたりが、
ﾏｲﾉﾘﾃｨ問題に取り組む人の神経をたいそう逆なでしそうですね。
男同士だと世間に疚しい…しかも真面目・一生懸命ではないと…？(;´Д｀)
なんか、男同士大嫌いって言う人のほうが何倍もマシ。
>掲示板があったら基準を聞いてみたい。
掲示板がないのでｵﾘｼﾞｭﾈ管理人たちはここで議論しているもよう…
殆ど>600さんと同意見が多いですが。
http://blacksuger.net/pink/bbs/site/index2.html
禿堂。あのサイト何でか分からんけど色々鼻についた。
と、書いてたら>603さん、ありがとう。読んでみるYO!
「ね？私達は別にイジメてる訳じゃないでしょ？
*たった１人を大勢で*攻撃してる訳じゃないでしょ？」
って必死で言ってるが、第３者の私からしたらどう見ても
集 団 叩 き
にしか見えないのですが。
卑しい手前勝手な理屈だらけで読めば読むほど鬱になる。
本当に第3者？
Ａご降臨。
パクラーのことは皆スルーなのか？
一人で四つのサイトと次々に、しかも第三者から指摘されるほどカブるなんて
偶然じゃありえないよ。
「偶然ネタがカブっても後発が下げなきゃいけないのかよ！」
とか一般論＋仮定に勝手に反論してる人ってなんか違うんじゃないの？
このスレでは皆ﾊﾟｸﾗｰは見慣れている。
ﾊﾟｸﾗﾚ側の反応が香ばしすぎたために目がいくのだと思われ。
でも後発が下げなきゃいけないなんてマイルールを浸透させようと
しているのははっきり言ってムチャクチャだって。
多数決でﾊﾟｸﾘ認定してもいい、みたいに聞こえるし。
冤罪でﾊﾟｸﾗｰに仕立てられた人の名誉と精神的ショックはどうなるのか？
パクり側の小説もそこまで真っ黒な訳じゃないんだよね。
パクられ側には「偶然でも後発なら下げて」なんて発言もあるし
どっちもどっちな感じ。
うん。Ａさんっぽいですか？
今、>>603の該当スレを読んでるところ。
Ａさんって宇宙人だったのか…
そして賛同サイトは大手ばかりなのか…
でもやっぱりあの同盟には賛同出来ない。
あんなものがまかりとおった日にゃあ、ｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。ﾋﾟｺだもん。
これ自分もこわいし気になったんで
連名のひとり(知り合い)に、直接どゆことって聞いたよ。の結果････
「偶然でも後発なら下げて」を、一番のマイルールにしてる訳じゃないってさ。
できれば話合いでの解決を推奨しているんだって。ってそりゃ当たり前だろうけど。
いきなりきて「下ろせ!」は許されない行為でしょ。
だから安心しんしゃい>611 あなたはAより全然(･∀･)ﾏﾄﾓ!
これ以上は、Aの宇宙人ぶりの露呈になるので、ｽﾚ違いだし割愛するにょ。
てかこの話自体、微妙にｽﾚ違い?
それを聞いて安心しますた。
なんかあのスレ流れが変で、なかなか真相が聞けそうにない・・・
そんなにAって宇宙人なんですか？
ここでは言えないほど。聞いてびびった(w
これ以上言うと身元ﾊﾞﾚするしA信者もウザイから、詳しくはいえないけどサ。
Aは特殊な例らしいよ。このサイトｱﾌﾟするよりかなり前から
沢山の人に、パクリの件でもそれ以外でも、迷惑かけてたみたいだよ。
しかも自分が聞いたその中に、長年の贔屓サイトがあって鬱でした。
自分はパクリ云々よりもそれ聞いてA嫌いになった(w
あんまここでこんな事言ってると、桃砂塔のこわーい過激派(w呼び込むので、この辺にしておくね。
とにかく、611が安心してくれて、それだけでもよかったよ。じゃーね。
(・∀・)ﾏﾄﾓ!
613ﾀｿは私じゃないですｺﾞﾒｿ
ｽｯｷﾘはしませんがｶﾞｸﾌﾞﾙはなくなりました。ありがﾄﾝ
でもそれならなおさら、一般的に提言するのでなく、対象をＡサイトだと言い切っちゃえばよかったとｵﾓ。
出来れば話し合いでの解決を推奨してる…風には読み取れないもん。
何も知らなくて私のようにＡサイトさんに同情しちゃう人は多いかと。
Ａサイトさん…BBSや件の説明文を読んだ限りでは、普通の人に見えたのにな…ﾌｼｱﾅﾀﾝ?
前々から疑問に思ってたから、つい聞いてしまった。
Ａサイトが普通の感じに見えたから、余計不思議だったのよね。
もしかしてみんな、騙されてる？
それに、ﾂﾈﾋｺﾞﾛ腹を立ててた管理人が多数いたんだ。
で、Bのところに信者から「剽窃されてまっせ」というﾁｸﾘがあった。
B、勇んで「盗作したろ！！」と頭ごなしにねじこんだ。
宇宙人Aは、いきなりねじこまれたんで、当然、ｷﾚて周囲に泣きついた。
Aに対してむっとしていたけれど、激怒、というほどでもなかった周囲は、一応
両方に対して、「まあまあ」となだめた。
ところが、味方がついたと思ったAが、周囲がくれた「なぐさめメール」の、
自分に都合のいい一部をコビぺしてBに送りつけ、「みんな、ﾜﾀｼを
信じてくれてるのよ」とやらかした。
どちらかといえば、心情的にBよりだった周囲は、Bに対しての面目をつぶされ、
Aに大激怒。以後、Bと徒党を組んで、A叩きに走る。
癇癪おこしてあばれる幼稚園児同士のｹﾝｶ状態になっていたのを憂慮した、
某大手サイト管理人、仲裁に乗り出し、この騒ぎに関わってない人に意見を
求めた。
その中で、Aのことは好きじゃない、というよりむしろｷﾗｲだが、問題の作品
だけを比較して考えれば、即ﾊﾟｸﾘと言うのはちと苦しい、と言った人たちのことを、
Aの味方だ、敵だとののしり、BとBをｵｳｴﾝしている連中が、
Aだけじゃなく、「Aがﾊﾟｸった」という意見に賛同しない人たちまでも、叩きはじめ、
中傷広めｷｬﾝﾍﾟｰﾝを展開中。
と、このような泥沼の中で立ち上げられたのがあの「集い」
「集い」の提言サイトの中に、Bを強力にサポートし、「似てないと思う」と言っただけで
Aの味方なんてしないという人たちを、目くじらたてて、叩きまくってるサイトが
入ってる。
そして、今に至る。
あの集いはﾊﾟｸﾘ云々よりも「幼稚園児同士のｹﾝｶ」の成れの果てだとわかりますた。
>618
だね。
なんかもうどうでもいい。
スレ違いはどっかいってて。
あの「集い」はＡがＥの作品をパクったのがきっかけだと聞いているよ。
Ｅは最初ＡとＢとの仲裁に入っていたんだろ。
だが、Ａは『偶然』を主張しつつその後立て続けにＣＤ、Ｅとの剽窃問題を起こした。
散々苦労させられた上に自分の作品まで剽窃されたＥが大激怒！
参加している同盟仲間に声をかけて「集い」を立ち上げたって。
いや、Eは発端となったBとのｶﾌﾞﾘの辺りで、もうAに大激怒してた。CDとの問題が
起きる前、去年の11月頃に、Eがそれらしいことを日記でｸﾞﾁってた。
Eも、メール勝手にばらまかれて面目つぶされた一人だから。
仲裁に入って、「集い」でいってるような「冷静に話し合えよ」といったのが、別な
某大手サイトの管理人。
その趣旨を、Bの仲間連中が集いへともってったらしい。
だから大騒ぎになったって聞いたよ。
大体剽窃って言うほど似てねぇし。せいぜい被りがいいとこ。
あんなのでパクリパクリ言ってたら自分らの方だって
パクリになりそうなもんだけどな。
ここで挙げるんならコピペや切り貼りみたいに
誰の目から見ても真っ黒なものにしてくれよ。
>Eも、メール勝手にばらまかれて面目つぶされた一人だから。
それは初耳。
じゃあＡは、メール勝手にばらまいて面目つぶした相手の作品まで剽窃したわけ？
それではどうやっても話し合いになんかならないんじゃないの？
巻き込まれた某大手サイトの管理人が気の毒だね。
激しくｳｻﾞｲなｵﾘｼﾞｭﾈって…検証できない物件&ｽﾚ違いはここでやるな。
はげどー。真偽もつかない内部事情なんかどうでもいいよ。余所でやれ。
検証も出来ないくせに剽窃がどうのなんて話にならん。
とにかく目に見える範囲のあの集いとやらはかなり痛いってこった。
生暖かく見守るつもりなんだけど、
妙にスレ違いｳｻﾞやパクリ違う発言が多いね。
と思ったけど肝心の集いの管理人は誰だ？
ｻｲﾄｦﾁじゃ痛管持ってけないじゃん(´、｀)
正直どっちもどっち。
検証もしないんじゃ、特にどのサイトとも関わりのなかった人間からすれば
ＡやらＢやらＥやら何やら言われてもどこのサイトに対しても
「勝手にやってれば？」としか思えん。
一応検証サイト作った書庫ﾀﾝズの方が痛さはマシだと思える不思議。
あれもパクラレ側がｲﾀﾀｰ!な典型的な例だったな。
あと、あれは？自称ﾊﾟｸﾗﾚだったけど、
庭球王子の全然ﾊﾟｸﾘじゃないのに、ﾊﾟｸﾘだっていって検証サイト作ったところは？
今は確かさらにそれの検証サイトがあったと思うけど。
某所で「２ちゃんですら相手にされなかった＊自称＊大手」と書かれた途端、
終わった話題を蒸し返して自称「大手」の連発ですか（ﾌﾟ
さすが馬鹿同盟。呆れた。
御本人達が思ってるほど知名度もないし影響力もない。
本人か信者か知らないけど、一部があっちこっちで大騒ぎしなければ、同盟の存在を知る人は少なかったのでは。
あの馬鹿連中、大騒ぎになって喜んでるよ。
おもいっくそ遅レスだが、パクリ容疑のサイトもパクラレサイトのほうも
ある商業誌（というか文庫）の話に設定とかそっくりですね。
よくある設定なんじゃないのかと思うんだが。それでもパクリだなんだというなら
その文庫の出版会社と作者に訴えられてもおかしくないよ。
設定の類似なんて801には腐るほどあるだろうに。
ちょっと前にこのスレで出た記憶喪失とかあとは遊郭ものとか。
そういえばかなり昔、AがBを呼ぶ時の表現をパクリだと
言われたことがあったよ。小説の雰囲気から普段は「B」と
呼ぶのを「びー」としたことが、彼女の大好きな作家さんの
パクリだと。そんなこといわれても。
影響受けました☆って言われてもあんた…。
いいんだよ、二次創作だから。
パクリうんぬんは無断転写じゃないかぎり言うべきじゃないって事はわかってる。
でもね…やっぱり気になるんだよ。
そんな私は、心が狭いのか。
あの平安時代っぽい話か。私もそう思った。
信者がぶち切れてパクリ容疑のサイトの掲示板に乗り込んでるけど、
お前の大好きなパクラレサイトもパクってるんじゃないかと問いつめたい。
私も思ってますた。
もしや同じものから影響受けたのかな。
だとしたらきれいなオチがつきますな（w
わー、漏れもだよ。あれそっくりだよな、どっちも。
生徒会長×普通の生徒みたいな設定だと叩かれないけど
ああいうちょっと勉強しない書けない設定だとすぐパクリ！ってなんだそれ。
>696
ほんとにな。奇麗にオチついた感じ。
パクリサイトに突撃した香具師、ここ見てるだろ。訂正してやれyo!（w
当方オリジナルJUNEサイトやってるんですが、これは参加しないとまずいのだろうか？
パロやってた人とかも参加してて目くじらたてて著作権守ろうとしてるのがわけわからない。
>当方オリジナルJUNEサイトやってるんですが、これは参加しないとまずいのだろうか？
>パロやってた人とかも参加してて目くじらたてて著作権守ろうとしてるのがわけわからない。
>>603を見る限り、参加しない人のほうが多い。
私はオリもパロもやってて、このスレも覗いてて流れ見て来たんだけど、
その集いに参加するかどうかはもうちょっと考えるつもり。
ただ、パクリに関してはもっとみんなが考えて欲しいと思う。
確かにパロやってると特に著作権って難しいけど、
パロディ、二次的製作物にだって著作権は発生するんだし。
アマチュアがネット上に発表した作品って、
プロとして発表されているものより、格段に発覚しにくいと思う。
こういうスレで見つければ良い方で、知らないうちに誰かからパクられているかもしれない。
ばれないから、という考えの人も、嫌な事だけどいないわけじゃないから。
だから、こんな管理人同士の横の連携も役に立つかもしれない。
もちろん、仲良しが集まって仲の悪い人を攻撃してたりするんなら無駄な集まりだけど。
何時も不思議なんだけど、パクられても平気な人って、いるんだろうか？
もしも今迄パクリをしていた人が、今度は自分が真剣に創りだしたものを
さも『私が創りました』って顔で他人に発表されたら、漸くその時、何か感じるんだろうか。
スレ違いｽﾏｿ……
ありがとうございます。行ってみます。
>>701
パクリは許せないことですが、上記であげたサイトに私は賛同する気はありません。
「同盟に入らない＝パクリ寛容」に見られるという不安もありますが、
賛同した相手には随分甘いという部分と、主旨がしっかりしているわりには
勢いだけで同盟が成り立っているという部分も見受けられましたので。
スレ違いすみません。
40万前後で大手を名乗る禿サイトの回し者か？
自作自演は見苦しいからやめれ。
はいはい。
バカ同盟さんご苦労様。
頑張りたいならバカ同盟的にパクリになる漫画とかの商業誌から
設定いただきしてるサイトをバカ同盟から追い出した方がいいよ。
それともバカ同盟に参加していれば自分たちの「提言」に従わなくてもいいのか？
従いたくない人を守るサイトなら参加する人間増えるだろうな(w
692らと同意見だなぁ。
そういうと某ｻｲﾄの関係者と言われるのか・・・。
自分はｵﾘｼﾞﾅﾙとﾊﾟﾛだが、某ｻｲﾄの見当すらつかない。
ちなみに、自分には同盟はﾊﾞｶにしかみえない。
あの提言は
「自分たちの書いているものは似ているものが多い＝自己の色が出せません」
と宣言しているようなものだろう？
ｽﾄｰﾘｰ、小道具が被っていてもｷｬﾗｸﾀｰやその他で自己の色が出せれば
あんな提言なくても良いはずだよな。 ﾊﾟｸﾘ騒動だけならまだしも、後から
似たようなﾈﾀ（ｽﾄｰﾘ）書いた奴は遠慮しる！てのは、傲慢かつ愚かだね。
ていうか、もういいじゃん。
同盟には商業ジュネに似てる作品をバンバン取り締まってもらおうよ！
そ し て 誰 も い な く な っ た …なーんてね、フフ（夢路様
あえて>716に釣られてみるよ。
釣りだと思って放っておくと>692、695、696、697が本当に回し者に見えるしね。
同盟のつめのあまさも気になるところ。
＞40万前後で大手
40万あればそこそこ大手だと思ってた…。
違うのか。漏れがんがらないとな…。
>>617参照
提言の中身も疑問、というか大きなお世話って内容な上に、
法的に合致するどころか、むしろ、あの提言自体、著作権侵害に該当する
可能性もある。
おまけに、設立過程が泥試合の果てというありさま。
それでも、賛同したい人は、ご自由に。
もしその先発が、また別なサイトからこっちが先に出しましたつったら
大人しく引っ込めるのか？
パクリかパクリじゃないかなんて、書いてる本人が一番良く知ってるだろ。
私は参加しない。そんな暇じゃないしな。
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